Vielen Dank für dieses Video 💙, ich selbst habe 44 Jahre in einem großen Orchester Geige gespielt, viele Aufnahmen mitgemacht. Habe oft Kammermusik eingespielt, spiele auch Jazz, als Pianistin und habe einiges selbst arrangiert, das dann im Studio aufgenommen wurde. Für mich ist wichtig, dass derjenige der die Technik, die Mischung usw. macht, auch Musiker ist. Wobei der nicht selber ein Musikinstrument im herkömmlichen Sinn beherrschen muss. Sein Instrument ist die Tonregie. Sein wichtigstes Messinstrument sind, wie bei jedem Musiker, die Ohren. Um eine gute Aufnahme hinzubekommen ist selbstverständlich technisches Wissen eine Grundvoraussetzung. Sie wird jedoch niemals ohne eine gehörige Portion an Kreativität gelingen. Eine gute Audioproduktion kann nur zustande kommen, wenn alle Komponenten zusammen passen. Musik aus Lautsprechern kann niemals so erklingen, wie Livemusik im Konzertsaal. Trotzdem kann eine gute Audioproduktion auf einer anderen Ebene sehr viel Freude und großen Hörgenuss bereiten. Manche Dinge lassen sich sogar live gar nicht so gut darstellen, wie das in einem Studio gelingen kann. Man sollte sich hüten Äpfel mit Birnen zu vergleichen. Ich habe viele Deiner Videos gesehen und konnte einiges daraus lernen. Dieses hier ist eines Deiner besten.

@TheSoundphile

Жыл бұрын

Danke Dir sehr für diese Worte. Du sprichst mir aus der Seele!

@djfunky4707

Жыл бұрын

Wie der Herr Schönwitz selber schon sagt , er versteht AUDIO nicht! Wer Leuten erzählt das Lautsprecherkabel für 1800 Euro Sinn machen, der hat meiner Meinung nach in dem Beruf nix zu suchen! Nepper Schlepper Bauernfänger?

Hab das Video gerade erst jetzt gesehen. In Sachen Kabelklang bleibe ich kritisch. Was absolut gleiche Meßergebnisse liefert, überträgt auch dasselbe. Und die Erwartungshaltung spielt auch immer eine Rolle. Aber wenn jemand damit glücklich wird, soll es so sein. Meine Wenigkeit hat selber immer sehr günstige Leitungen und bin absolut zufrieden damit. Bei den Abhören gebe ich Dir absolut recht. Nicht jeder kommt mit jeder Abhöre klar. Bei mir sind es die großen Kisten von G...., die in fast jedem ARD-Studio und an vielen anderen Orten stehen. Über die konnte ich noch nie arbeiten. Aber das, was ich zu Hause gemacht habe, klingt interessanterweise trotzdem dann gut darauf... So hat jeder seine bevorzugten Abhören, mit denen er glücklich wird und gut arbeiten kann, auch wenn sie evtl. meßtechnisch schlechter sind...

Warum kann heute keiner mehr die Meinung eines Profis respektieren und es einfach mal unkommentiert annehmen. Jeder Dappes meint heute zu allem was sagen zu müssen. Früher hat man Leuten wie Igl zugehört! Einfach so! Weil er ein Fachmann ist! Danke für dieses tolle und ehrliche Video

@johkaspa9245

Жыл бұрын

Fachleute sind derzeit schwurbler nur lobiisten aus Wirtschaftslogen sind die waren Experten.🤨muss man dir denn alles erklären😇😂😇

Ich habe damals meiner Heimanlage Gold-Chinch-Stecker mit doch besseren Kabel (frage mich heute nicht welche) gegönnt. Da ist sogar die Richtung angegeben. Und ich war damals Glücklich! 😊 Ich spiele heute noch damit! Habe sogar 2 Test-Lp's +2 CD Heute bin ich 65 Jahre alt, und höre die Uunterschiede "nicht" mehr. Was ich sagen will, man bildet sich als Junger etwas ein, und ist dann glücklich damit 😉 Ach ja, meine Komponenten sind allesammt aus den 70ern, und sie spielen noch!!! Und ja, ganz ehrlich, am besten klingt (für mich) das uralt Hea-Stereogerät im Bad, mit selbst umgebauten 10W Lautsprechern!!!!!! 😄 Liebe Grüße aus Wien (Österreich), Helmut

Ich bin Gott dankbar keinen Unterschied zwischen ordentlichen Kabeln zu hören, da ich so mehr in div. Lautsprecher und Musik investieren kann 😁

@uwehemrich

Жыл бұрын

Hallo, Michael, geht mir genauso !

@Harald_Reindl

Жыл бұрын

In den Raum gehört die Kohle, vorher sind doppelt so teure Lautsprecher komplett sinnlos

@michaeltress6808

Жыл бұрын

@@Harald_Reindl ganz klar Raum (tuning) und Position der Speaker spielt eine riesen Rolle 🤗...am wichtigsten ist aber die Aufnahme............Igls Job 😁 und dafür auch gern gutes Equipment verwenden 🤗

@Harald_Reindl

Жыл бұрын

@@michaeltress6808 An der Aufnahme kannst halt nichts mehr ändern, an der Raumakustik schon und in einem suboptimalen Raum wirken sich 1000 Euro in Raumakustik deutlich stärker aus als 1000 Euro in Hardware - 900 Euro Lautsprecher in einem optimierten Raum spielen jede 5000 Euro Box in einem Raum voller Hall und Moden an die Wand - Vor allem wirst du in einem schlechten Raum um kein Geld der Welt mit keinen Lautsprechern der Welt guten Klang erreichen

@michaeltress6808

Жыл бұрын

@@Harald_Reindl da bin ich vollkommen deiner Meinung, daher mein Eingangsstatement zu den Kabeln, wenn man weiss was ein Kabel bewirken kann, ist für überschaubares Geld das richtige schnell ausgesucht und gut iss, das Thema Kabel spielt im Verhältniss zu den anderen Gerätschaften eine absolut untergeordnete Rolle, bis auf einzelne Spezialfälle mal abgesehen....bei denen ein seriöser E Techniker aber bestimmt aushelfen kann...👍

Moin, vielen Dank für diesen erfrischenden Beitrag! Das Schlusswort unterschreibe ich👍 OberBeste Grüsse 🖐

@Pottwerke

Жыл бұрын

Oberbeste? Erfinden wir jetzt willkürlich fantasie Wörter?

Du sprichst mir aus der Seele: 1. KZread, Streaming, etc klingt über das Apple TV deutlich besser. 2. Wir haben im Freundeskreis diverse LS- und Cinchkabel verglichen. Und siehe da: Beide Kabelarten haben einen deutlichen, klanglichen Unterschied. Anfänglich waren wir alle skeptisch. Nach dem Vergleich nicht mehr. Klar zu hören!

@Harald_Reindl

Жыл бұрын

Interconnects ja wenn sie extrem fehlerhaft sind, Lautsprecherkabel NEIN

Ich bin im Moment eher auf der Schiene messbares ist wahres, allerdings ohne die Erfahrung das wirklich beurteilen zu können. Aber auf jeden Fall vielen Dank für das Schlusswort, Leben und Leben lassen

Danke Igl für dieses Authentische Video.

Hallo Soundphile 🙂. Ich schäme mich fast zu sagen, dass ich Baumarkt Lautsprecher Kabel benutzte 🤫aber ich weiß aus Erfahrung das man Kabel höhren kann. Ich habe 2 mal 4 Meter in 6 Quadrat mm Querschnitt. Ich habe noch keine Erfahrung mit sündhaft teuren Kabel gemacht. Weil ich mir als Schlosser solche Kabel nicht leisten kann. Ich finde aber dieses Thema sehr interessant und spannend, ich persönlich bin aber mit meinen Kabeln sehr zufrieden. Und ich glaube, das ich durch Zufall trotzdem gute Kabel erwischt habe. Die vorherigen, und Dünneren Kabel waren viel schlechter. Ein guter Freund von mir, der vor ein paar Jahren gestorben ist, war ständig auf der Suche nach den besten Kabeln, und er war immer noch unzufrieden mit dem Ergebnis. Obwohl er immer bis zu 2000 Euro dafür bezahlt hat. Ich denke es ist unglaublich schwierig das zu finden. Denn genau so verhält es sich ja auch mit dem Chinch Kabel. Da benutze ich aber auch gutes High End Kabel, und die Unterschiede kann man auch hören. Besonders wenn es um die Sauberkeit im Hochton Bereich geht. Ich bin aber an einem Punkt gekommen, wo ich mit dem Klang meiner Hifi Anlage sehr zufrieden bin 🙂👍. Ich habe mir damit einen Jugendtraum erfüllt. Und seit vielen Jahren interessieren mich keine neuen Lautsprecher oder Geräte, weil ich mich nur noch auf die Musik konzentriere. Aber deine Videos, und Themen interessieren mich immer noch. 🙂👍👍👍👍. Ich habe dadurch noch sehr viel gelernt, und Vergleiche machen können. Deine Themen sind immer wieder sehr interessant und spannend, und super erklärt. Als ich noch jung war, hätte ich so einen tollen Meister gebrauchen können, der mir mit dem Thema Hifi und Studio Technik die Wahrheit erzählt hätte. Vielen Dank für deine ehrlichen Videos. Liebe Grüße 🙂😉👍👍👍.

Igl, könntest du bitte einen ausführlichen Beitrag zum Thema Mastering von Vinyl vs CD einstellen...warum sind unterschiedliche Master notwendig ...und öfter zu beobachten....liegt die Dynamik der Aufnahme bei LP vs CD um einige dB höher, dabei ist ja eher die CD technisch gesehen prädestiniert für eine höhere Dynamik.... gäbe es einen Markt für Digitalaufnahmen für Digitalträger mit einer höherer Gesamtdynamik, also Aufnahmen produziert für gute Wiedergabeanlagen und nicht grossteils Massenmarkt kompatible Aufnahmen fürs beiläufige Hören ala Handy, Auto- bzw. Küchenradio etc.

Es macht Spaß, Dir zuzuhören! - Ein paar Gedanken eines "Durchschnittsmusikkonsumenten": Wie gut, wenn die eigenen Ohren noch nicht "wissen", dass viel teurere Technik viel besser klingt - und damit dann automatisch die bisherige billigere Technik plötzlich viel schlechter. Früher war man als Kind mit Musik aus verrauschten Kompaktkassetten glücklich, heute würde einem davon übel werden. Die Ohren haben sich umgestellt. Wir wollten damals etwas bessere Kabel für unsere neuen Boxen (ein Pärchen Nubox 400 samt ABL, preislich also ziemlich weit unten, klingen aber recht ordentlich), hatten aber nur Billigststrippen (sogar nur 0,75qmm glaub ich) und haben die Boxen darüber notgedrungen erst mal angeschlossen. Wir waren glücklich mit dem uns ungewohnten Klang (wir hatten bisher nur Lautsprecher gehabt, die deutlich weniger als die Hälfte gekostet hatten). Und nach fast 20 Jahren hängen die Lautsprecher tatsächlich immer noch an den Billigstrippen. Aus reiner Bequemlichkeit, und weil die Musik einfach nach wie vor Spaß und glücklich macht (und mehr will man ja nicht). Und die Ohren wissen es eben nicht besser.....und das ist gut so, weil kostengünstig 🙂. Kein Thema, diese Praxis kommt in einem professionellen Studiobetrieb wie z.B. dem Deinen, der für alle Ohren das Optimum erzeugen muss, natürlich nicht in Betracht.

Immer wieder herrlich !

Danke für dieses Video! Natürlich kann man Kabel hören, ebenso wie man Netzteildioden hören kann oder gesockelte bzw. gelötete ICs. Es sind in der Regel Ignoranten ohne Erfahrung, die sich den Dingen verschließen.

Sehr schönes Video! Ja, unterschiedliche Software klingt hörbar unterschiedlich, und das gleiche gilt freilich für Kabel. Zur Software noch ein anderes Beispiel als die im Video genannten DAWs: Audio Player. Vor vielen Jahren habe ich mal, nach vielen Stunden Test-Hören gewagt, meine Eindrücke zu Audio-Player-Software unter Linux in einem Post in einem einschlägigen Internet-Forum zu teilen. Ergebnis: VLC klingt unter allen Audio-Playern mit grafischer Oberfläche am besten. MPlayer ist dunkler abgestimmt, auch sehr gut, und folgt knapp, aber eindeutig auf Platz 2. Nur Audio-Software ohne grafische Oberfläche erreicht das Niveau von VLC, klingt aber anders. Der Post hat einen amtlichen Sh*tstorm ausgelöst, denn schließlich würden alle Programme dieselbe Hardware und dieselbe Audio-Infrastruktur des Betriebssystems (Bibliotheken, Codecs) nutzen, weshalb es gar keine Klangunterschiede geben könne. Gibt's aber, ich höre sie immer noch! [EDIT: gekürzt] @Igl Schönwitz + Team: Danke für die immer wieder spannenden Themen, die immer wieder auf Fragen eingehen, die viele Menschen beschäftigen, und die sonst, trotz etlicher thematisch naher Kanäle, nirgends so direkt angesprochen werden! Ohne The Soundphile gäbe es da echt Lücke, die ich mittlerweilen als schmerzlich empfinden würde. Oder kurz: Bitte weiter so!

Eins der tollsten videos von dir

Ein sehr schönes Fazit.

Hallo, vielen Dank für diesen Beitrag. Ich beschäftigte mich seid 45 Jahren mit meinem Hobby HiFi. Irgendwann kam das Thema Kabel auch auf. Da ich , sagen wir mal geizig und skeptisch bin, muss ich von etwas überzeugt sein. Ach ich habe die gleichen Erfahrungen wie im Beitrag gemacht, kann ich nur unterschreiben. Allerdings ist meine Erfahrung, je hochwertiger das Setup ist, um so mehr kommt Kabelklang zum tragen . Viele Grüße, Michael.

Beste Mann.

Super Video 👍

Danke für dieses Video. Vor etwas über 10 Jahren habe ich die Erfahrung gemacht, dass ein paar Cinch-Kabel den Klang meiner HiFi-Kette unglaublich verbessert haben. Von dieser Erfahrung hatte ich in einem HiFi-Forum im Internet berichtet und sofort ist die Holzohren- und Voodoo-Fraktion mit Fackeln und Mistgabeln auf mich losgegangen. Das Thema war damals recht neu für mich und ich guckte mir quasi fassungslos an, wie eine - ich würde mal sagen heilige elektronische Inquisition aus ehem. Radio- und Fernsehtechnikern die mittlerweile auf einer FH gelandet sind - das was sie zu wissen glaubten mit ungeheurer Vehemenz verteidigten. Das, und nur das sei richtig, alles andere sein Voodoo und die Messergebnisse seien eindeutig. Meine Gegenfrage war, ob sie denn sicher seien, dass auch die richtigen Größen gemessen wurden? Da ich auch gerne an Oldtimern schraube und von Akustik ehrlich gesagt vergleichsweise wenig Ahnung habe, bezog sich meine Argumentation zu diesem Punkt auf Autos mit Verbrennungsmotoren: Normalerweise werden bei Autos die PS angegeben. Viel entscheidender bei der Benutzung sind aber maximales Drehmoment und Drehmomentverlauf. Ähnlich könne es ja auch bei akustischen Belangen sein, und es sei ja auch nicht ganz auszuschließen, dass der Faktor der die zu hörenden Unterschiede erfasst noch gar nicht entdeckt wurde, oder die Messmethoden noch unzureichend sein könnten. Nach diesem Kommentar wurden schon die ersten Scheiterhaufen angezündet. ;-) Das zeigt in meinen Augen, dass in dem Themenbereich eher religiöse Dogmen verteidigt werden (eher FH-Niveau), anstatt bekannte Dogmen auf Tauglichkeit oder Widerlegbarkeit hin zu überprüfen (eher Uni-Niveau). Das ist in meinen Augen des Pudels Kern: Der Kampf zwischen traditionellen Dogmen und dem Hinterfragen der Tauglichkeit bisheriger Regeln.

@michaeltress6808

Жыл бұрын

mein ebike hat ein deutlich höheres Drehmoment als meine 600er Enduro....was heisst das jetzt 🤓

@ThorstensMOBAWelt

Жыл бұрын

@@michaeltress6808 - das bedeutet spontanere und bessere Beschleunigung aus jedem Drehzahlbereich der auf der Straße relevant ist. Solltest du aber auch selber merken, wenn du ein drehmomentstarkes E-Bike hast.

@michaeltress6808

Жыл бұрын

@@ThorstensMOBAWeltDrehmement...Bums ausm Keller...ansonsten sind die beiden Fahrzeuge nicht einfach zu vergleichen 😁 das drehmomentstarke Rad hat 0,25 kW Watt...das Motorrad 50 kW...möglicherweise ist die Beschleunigung von 0 auf 1 km/h beim Rad höher...einfach klasse 😁

@ThorstensMOBAWelt

Жыл бұрын

@@michaeltress6808 - wie ich oben schon gesagt habe: Wer nicht verstehen will, versteht auch nicht! Aus diesem Grund halte ich jeglichen weiteren Dialog mit dir für unnötig. Auf Facebook hätte ich dich jetzt blockiert. Leider geht das hier nicht!

@michaeltress6808

Жыл бұрын

@@ThorstensMOBAWelt wie du eingangs selber beschreibst hast du leider nicht die Fachkenntnisse in Akustik.... 🤔 und Pädagogik ist wohl auch nicht so dein Ding 😣

Ja krass,ich wäre nie auf die Idee gekommen,das Browser verschieden klingen könnten...??? Und warum das? Glaub da muss ich mal paar Tests machen,wenn mir grad extem Langeweilig is :-D Zum Glück kauf ich meine Musik und Spiele sie auf meinen gewontem Player ab ;-) Mal wieder ein super interessantes Video,wie man es von dir gewohnt ist! Richtig klasse Kanal! Schöne Grüße, Reinhard

Hallo Igl, da bin ich genau bei dir wenn du sagst Musik hören soll Spaß machen. Und es ist doch auch klar das andere Zuhörer (mit unterschiedlichen Hörvermögen, Vorlieben, geschulten Gehör oder nicht) alles mögliche mal besser oder schlechter beurteilen. Da lässt sich leider( zum Glück) kein Maßstab anlegen. Wahrnehmung mit den Sinnen ist halt von den persönlichen Vorlieben geprägt. Bei den Kabeln ob Chinch oder Lautsprecher sind die Unterschiede riesig. Da sind Induktivität, Kapazität, Widerstand, Scheinwiderstand neben dem mechanischen Aufbau nur einige der Parameter die das Übertragungsverhalten bestimmen. Es kommt z.B. auch auf die verwendeten Isolatoren an. Es werden jedoch immer wieder nebensächliche Faktoren wie der DC Widerstand bei NF Leitungen an erste Stelle gesetzt. Viel Interessanter ist das gleichmäßige Übertragungsverhalten über das Hörspektrum. Ein gutes Kabel sollte nicht klingen !!! Es sollte keine Inhalte verbergen aber auch nichts hervorheben. Und wenn dann alle Komponenten der Musikanlage gut zusammenpassen (ob teuer oder preiswert ) kommt die gute Arbeit des Tontechnikers zum Vorschein. Dann kommt der Genuss zum tragen. Also nicht rummeckern sondern Fachsimpeln und Spaß haben.

@Harald_Reindl

Жыл бұрын

Keiner der Faktoren spielt bei einem Lautsprecherkabel eine Rolle und der ohmsche Widerstand ist komplett wurscht weil dafür hast du einen Lautstärkeregler - Ab 4mm Querschnitt ist er komplett wurscht wenn du nicht aus unerfindlichen Gründen 100 Meter lange Boxenkabel hast - Bei Interconnects gilt wenn das was an einem Ende rein geht auch am anderen unverfälscht raus kommt gibt es nichts mehr zu verbessern

Tolles Video, Mikrofon Kabel, beide Tracks von einander subtrahieren. Verstärken und anhören. Das wäre doch ein leichtes für dich. Würde mich interessieren Grüße Oliver

Genau so ist es! Man kann es nur wiederholen: diese billigst produzierten Beipackstrippen, braucht man gar nicht erst auszupacken; am besten beim Händler lassen! - Die schiere Physik ist das eine, das andere aber ist; was wird da-mit transportiert, was schwingt dabei-mit ? Oder anders gefragt: was ist „damit“ gegeben oder eben nicht -? Antwort: ein Wissen, oder die Vermittlung von Informationen! Und diese kann man nunmal nicht messen - auch nicht mit noch so viel raffinierten technischen Aufwand (und auch nicht mit dem Oszilloskop). Ein Beispiel: habe mir vor einiger Zeit, einen CD Demagnetisierer zugelegt. Habe auch lange damit gehadert und wollte es nun doch mal ausprobieren - da ich ja nun auch einen besseren CD Player besitze als jenen von vor 35 Jahren, mit hoch auflösenden Wandern etc. Und ob meine alten Silberlinge (einige sind ja schon über dreißig Jahre alt), danach tatsächlich besser klingen. Und was soll ich sagen; doch das Ergebnis war frappant! Vor allem meinen alten Kraftwerk CDs, welche sehr leise vom original Master Tape editiert wurden, hörte ich diese Prozedur deutlich an. Informationen, welche zuvor nicht mehr wahrzunehmen waren, konnte ich nun das erste Mal deutlich hören! So z.b allerlei Fehler; welche von den Kraftwerkern selber,(wahrscheinlich unabsichtlich), jedoch während der Aufnahmen gemacht wurden - dort im alten Kling Klang Studio zu Düsseldorf.

@michaeltress6808

Жыл бұрын

stell dir mal die Frage...kann eine CD magnetisiert werden...könnte man mithilfe eines Kompass selber untersuchen....

@ollidemann192

Жыл бұрын

@@michaeltress6808: ja mal wieder so ein typischer Unterkommentar: Wenn ihr von dieser Materie nix versteht oder nichts begreifen wollt - weil ihr noch in der alten Physik von Newton steckt (es einen Einstein, Planck, Bohr, Heisenberg usw. nie gegeben hat) - dann beschwert doch eure Herzen nicht damit! Das was ich hier dargestellt habe, ist die pure Empirie wie ich sie erlebt habe! Ein Kompass ist ein Gerät zum Bestimmen der Himmelsrichtungen - darum geht's hier wirklich nicht. Um Magnetizismus zu eruieren könnte man höchstens einen Gaußmeter nehmen. Die CD ist ein Verbundstoff, aus zwei verschiedenen Stoffen: eine Aluminiumscheibe in Polycarbonat. Jedes Metall hat grundsätzlich die Tendenz dazu magnetisch zu werden; aber darum geht es hier primär nicht. Es geht vorallem um die so genannten elektostatischen Aufladungen, die selben welche sich auch auf der Vinyl Schallplatte befinden. Nur auf der CD hemmen diese die Klangentstehung sehr viel stärker - es stört vielfach den Laserstrahl und wirkt sich in etwa aus wie eine Beschattung! Durch die vollständige Entfernung von diesen Ladungen; verringern sich Abtastfehler, die Verzerrungen nehmen ab, die Dynamik und Transparenz erhöhen sich und sogar die Aussteuerbarkeit der CD/ DVD nimmt deutlich zu.

Die Unterschiede in der Klangqualität zwischen bspw. Firefox und Safari bei KZread ließe sich auch dadurch erklären, dass KZread bspw. bei Safari andere Codecs streamt als bei Firefox. Außerdem stellt Safari eventuell (das nachzuweisen wäre nicht so easy glaub ich) auch noch DSP-mäßig was an im Zusammenspiel mit den internen MacBook Lautsprechern, die ja durchaus via DSP "optimiert" werden - also eventuell hat Apple da dann "Tricksereien" eingebaut. Also klar: Unterschiedliche Software kann unterschiedliche Ergebnisse erzeugen. Bei DAWs hängt es halt an der internen Mixing Engine... ob die z.B. mit 16, 24, 32 oder 64 Bit Integerwerten rechnet oder mit 32/64 Bit Floating Point. Auch gibt es Unterschiede wie manche DAWs Panning handhaben ("Panning Law" usw.)... bei manchen (Reaper z.B.) ist das einstellbar. Natürlich hat man dann am Ende einen Unterschied auf der Summe. Wenn man aber jetzt zwei DAWs mit 64 Bit Floating Point Mixing Engine nimmt und zuvor aufgenommenes Material auf Spuren packt und die gleich summiert, dann sollte am Ende das gleiche bei rauskommen. Problem an der Stelle ist: Man muss das halt dann exportieren und da kommt beim Rendering dann wieder die Frage auf wie z.B. Interpolation gehandhabt wird (für Resampling) und Dithering... ob die letztgenannten Dinge einen hörbaren Unterschied machen ist fraglich, aber am Ende wird man zwei unterschiedliche Bit-Streams haben. Die könnte man dann in einer anderen (dritten) DAW als Tracks importieren und dann in der Phase drehen... im Idealfall löschen sich beide aus. Wichtig dabei wäre halt, dass man keine Plugins in der Signalkette nutzt und alle Tracks exakt gleich pegelt.

Moin Igl, auch ich habe einmal einen Versuch gestartet, Kabel zu hören. Ich benutze eine Audreal Röhren Vor- Endstufenkombi und Monacor Menhir Lautsprecher. Meine Kabel waren: LS.: Monacor 2,5 qmm Meterware, Kleinsignal: Standard Billigware. Ich erinnerte mich an die Stereoplay Ausgaben im Jahr 2005 oder 06. Dort wurden Kabel aus der Militärtechnik vorgeschlagen. Kleinsignal: RG142 U und Lautsprecher ,ich glaube, RG 393U. Diese habe ich nach Anleitung gebaut( gelötet). Nach dem ersten Vergleich hab ich gedacht, das da eine ander Anlage steht. Ich hätte es niemals geglaubt, wenn ich es nicht versucht hätte. Liebe Grüße aus Ratingen

@claramuller3

Жыл бұрын

Als röhrentechnischer Laie würde ich sagen, veränderte Impedanzen sind bei Röhren immer zu hören, mal zum guten, mal zum besseren.😉

@Hans-DieterReinhold

Жыл бұрын

@@claramuller3 Moin, ich denke, dass das mit Röhrentechnik nix zu tun hat. Das (fast) gleiche Ergebnis, hat ein Hifi Freund auch gehabt. Fast nur deshalb, da er schon etwas hochwertigere Kabel hatte. Er hört mit einer Transistor Vor- Endkombi. Liebe Grüße aus Ratingen

@leviderbinich.9244

Жыл бұрын

Naja so exklusiv muss es nicht sein! RG58 für NF Audio und 4×2,5 NYC für Lautsprecher, besser geht nicht. Das Gute ist, kostet max 2€ der Meter plus Löten können.

@claramuller3

Жыл бұрын

@@leviderbinich.9244 😊Kabel hab ich immer gut löten können, weil da durch die Hitze keine Bauteile verschmoren können. Blieb noch das Problem der "kalten Lötstelle", aber das hatte ich dann irgendwann auch überwunden. 😍Grüße an alle grobmotorik Löter, das Kabel ist unsers!😍

@Hans-DieterReinhold

Жыл бұрын

​@@leviderbinich.9244 die RG Kabel sind nicht exklusiv. Die Lautsprecherkabel mit 2*2,5 m sind für unter 170,- € zu haben. Stand 2021. Die Cinchkabel mit Neutriksteckern (NF-1) heißen die glaube ich bekommt man für ca. Knapp über 50,-€ 2* 1m. Dementsprechend vieeeel Preiswerter als so manche überteuerte von Engeln geweihte Higendstrippen. Und dann noch um Längen besser . . . Liebe Grüße aus Ratingen

Mein Lautsprecherkabel supra xl annorum bi amping konfektioniert.USB Kabel und chinch auch supra. Bin damit sehr zufrieden.

:D ... wann werden endlich die Doppel-Taub-Tests verpflichtend eingeführt ... kann mich noch gut erinnern, dass ich, noch einigermaßen gut hörend immer die Oldies beneidet habe, die sich das gute Zeug leisten konnten, es aber definitiv nicht mehr gehört haben. Jetzt bin selbst so einer und kann es mir noch immer nicht leisten! Mach weiter so, Sammy

@Harald_Reindl

Жыл бұрын

Das gute Zeug beginnt bei 1000 Euro für den Verstärker, 1000-2000 Euro für ein paar Lautsprecher und wenn du schlau bist 500-1000 Euro in Basotect investiert womit du bei grob 4000 Euro bist und locker 3 mal so teure Lautsprecher an die Wand spielst in einem unbehandelten Raum - Wenn man nicht komplett über seine Verhältnisse lebt sollte das locker jedes Jahr übrig bleiben, die Hälfte alleine mit 13/14 Gehalt

@sammys_erLeben

Жыл бұрын

@@Harald_Reindl :D ... sorry da sagen meine Ohren was anderes ... Milz an Auge, ich seh etwas das du nicht siehst ... Sammy ps: man liest, du lebst nicht in Tirol :D

@Harald_Reindl

Жыл бұрын

@@sammys_erLeben Die Raumakustik ist 60% von dem was du hörst

@sammys_erLeben

Жыл бұрын

@@Harald_Reindl ... bei mir sogar noch mehr ... aber wie schon geschrieben ... du lebst nicht tin Tirol ;-) da bleibt bei den Kosten hier weniger übrig und die Wohnsituation (obwohl wie hier sogar einen guten Vermieter haben) läßt doch vieles nicht zu ... Gehab dich wohl, Sammy

@Harald_Reindl

Жыл бұрын

@@sammys_erLeben Well, wenn man sein Geld sein Leben lang in teure Miete bläst bleibt das auch als Oldie so, scmeisst man die gleiche Kohle in einen Kredit für Eigenheim hört das irgendwann auf, das steigen der Mieten nicht - Oder wenn ich teuer wohnen will braucht es auch das Einkommen dazu 🙂 Wenn dir keine 4000 im Jahr übrig bleiben lebst du Allerdings an der Armutsgrenze weil da brauchen nur Waschmaschine, Kühlschrank und Herd im selben Jahr einen Defekt haben und der Hut brennt

Menschliche Hörtests sind immer subjektiv und es lohnt nicht darüber zu streiten. Vergleichbar sind nur Messungen. Aber das mit den Kabeln macht mich doch langsam nachdenklich

Manchmal passiert es einfach... ich brauchte ein Stück Netzkabel und griff in meine Kiste mit Kaltgerätestecker. Schneide den Stecker ab und staunte nicht schlecht. Wenn die Kupferleitungen selbst (sah zumindest nach Kupfer aus) 0,5mm im Querschnitt hatten, bin ich noch optimistisch, eher weniger. Wenn denn ein Klang eines Verstärkers sich mit solch Netzkabel verändert, kann ich das verstehen. Das Kabel selbst sah sehr robust aus - sehr viel Plastik drum herum, da war der Hersteller nicht geizig. Hörgewohnheiten und wie im Kopf was wahrgenommen wird ist so ein Thema, wo seltener drüber nachgedacht wird. Klingt anders heißt halt auch nicht - klingt besser.

Ich meine, man muss bei Kabeln auch die Anwendung bedenken. Im HiFi-Bereich werden Kabel in der Regel einmal verlegt und fertig. Speziell Mikrofonkabel werden ein- und ausgesteckt, gerollt und bewegt. Bühnenkabel sogar noch mehr. Da lohnt es sich sicherlich, auch auf eine ausreichende mechanische Beständigkeit zu achten.

Ich habe auch Netzkabel getauscht, der unterschied war Hörbar, auch die XLR Strippe von Anzus der Klanghammer für 1200 €, die besten LS Kabel war für mich das LS32 von Silent WIre, d.h. je 16 Adern (0.5 mm2) für jede Fase, definiert um einen Kunststoff-Röhre gewickelt im gleichen Abstand, der Klang ist Top.

Igl, kleiner Tipp: Du hast die Kopfhörer falsch aufgesetzt, die sind nicht für Center & Rear ;-) Eine mehr theoretische Frage zu der Aussage aus der Diplomarbeit 'Software könne den Sound nicht beinflussen': das wäre doch messbar? Z.B. in den man die Signalamplituden vergleicht (vor D/A Wandlung), diese müssten demnach kongruent sein. Würde man die Phasenumkehr eines Signals mit dem zu vergleichenden summieren gäbe es durch destruktive Interferenz keinerlei Amplitude mehr. Es geht mir nicht um eine Bewertung des Klangs oder die Aussagekraft eines solchen Tests, auch nicht darum ob ein wahrnembarer Unterschied bestünde. Aber: Wenn kein Unterschied messbar wäre, könnten hörbare Klangunterschiede ausgeschlossen werden? Wie gesagt, vor der DAU. Mir erscheint diese Aussage auch nicht plausibel, softwareseitig existieren zahllose Methoden der digitalen Signalverarbeitung. Das man 'guten' Sound nicht er-messen kann ist jedem mit ein wenig Erfahrung und Wissen klar - oder auch nicht ;-) Auch beim Stimmen und Intonieren von Instrumenten sind Messgeräte nur (sehr nützliche) Hilfsmittel. Spektralanalyse, FFT/DFT etc., kann recht hilfreich sein um ein gehörtes Problem einzugrenzen. Deine Analogie zum Lügendetektor passt in mehrerer Hinsicht. Das Ding misst Veränderungen der Körperreaktionen, diese können als Stress (fehl-)interpretiert werden. Der Stress kann dann auch andere Ursachen haben. Der Verdächtigte kann selber Opfer einer Gewalttat sein und reagiert dahr mit Stress auf Fragen zum Thema. Traumatisierte können sich fatalerweise oft nicht bewusst daran erinnern oder den Stress wahrnemen. Ist also wie dein Job, das gemessene allein sagt nichts eindeutiges aus. Weder Lügen noch guter Sound sind direkt messbar. Warum bloß muss ich gerade an CD-Entmagnetisierer denken?

Thema Kabelklang: ich habe lediglich Lautsprecherkabel im Aderquerschnitt verglichen. Ein ordentlicher Querschnitt ist wichtig um den Spannungsabfall auf der Leitung möglichst gering zu halten, was sicherlich den Klang beeinflusst. Beruflich habe ich unter anderen mit Kabelfehlerortung an Energiekabeln zu tun. Bei Energiekabeln wird die Kabellaufzeit in m/µs angegeben. Dieser Wert gibt die Laufzeit eines Impulses an, der für das Ortungssystem für Kabelfehler verwendet wird. Der Impuls wird ausgesendet, an der Fehlerstelle im Kabel reflektiert und das Messgerät misst den zeitlichen Abstand zwischen ausgesendeten Impuls und empfangene Reflexion. Mithilfe der angegebenen Kabellaufzeit wird die Entfernung zum Fehler vom Messgerät berechnet. Die Kabellaufzeit ist vom Kabelaufbau abhängig und nicht vom Material des Leiters und sollte ein Analoges Tonsignal beeinflussen. Deshalb kann ich mir gut vorstellen, dass die Kabel den klang beeinflussen. Wie gesagt, einen AB Vergleich mit unterschiedlichen Kabeln habe ich noch nie gemacht.

Ja wie heißen denn nun die beiden Lautsprecher-Kabel, die du empfehlen kannst?

Da möchte ich mich mal einfach deiner Meinung anschließen, ich habe da auch schon die ein und andere Begegnung der dritten Art 😊 z.B. Stromkabel.

Tja, Stichwort Stromkabel. Mein Versuch: 1,8 Meter Vovox-Strippe, Massivkupferkabel, in drei 0,9 Meter Stücke geteilt und mit drei verschiedenen Stecker-Varianten ausgestattet, von Furutech (40 Euro pro Stück), Wattgate (70 Euro je Stück) und Oyaide (120 Euro je Stück), angeschlossen an CD-Player nacheinander. Ergebnis. Jedes Vovox-Kabel klang verschieden. Schlussfolgerung. Selbst Strom-Stecker unterschiedlicher Hersteller bewirken Klangunterschiede (heller, dunkler, lästige oder weniger lästige Zischlaute etc.) Ich vermute sogar, dass die Stromstecker klangbestimmender sind als die Kabel, jedenfall Kabel unterer Preislage (Vovox-Kabel damals im Jahr 2004, 180 Euro für 1,8 Meter). Gehe sogar noch weiter: Stromkabel und Netzleisten beeinflussen Klang stärker als Verbindungskabel. Muss ja niemand glauben....

@michaeltress6808

Жыл бұрын

hängt natürlich entscheidend vom Anzugsmoment der Schrauben...beim Verlöten vom Lot bzw. der Ausführung der Lötstelle ab...

@dirkbusche54

Жыл бұрын

@@michaeltress6808 🈵🈵!!

@dirkbusche54

Жыл бұрын

@@michaeltress6808 ja, was sonst!🈵

😀Nein, Du hast keinen an der Waffel 🙃 Bezogen auf HiFi: Selbstverständlich besitzen Steckdosenleisten, Netzfilter und auch Kabel verschiedene Eigenschaften die sich auf den Klang auswirken. Bei qualitativ hochwertigen Komponenten, wenn der Lautsprecher auch gut zum Raum passt - und die Akustik okay ist, stellt man die jeweiligen Unterschiede sehr deutlich fest. Bezüglich den Kabeln ist es aber auch so, dass beim steigenden Preis im Normalfall auch die Qualität der Stecker steigt, muss man auch ein bissi im Zusammenhang sehen. Gefühlt würde ich sagen, dass bei LS Kabeln 3K 2x2m, Stromkabeln 0,5K 1m und 1,5K bei 2x1m Cinch/XLR so ziemlich das Ende der Fahnenstange erreicht ist. Ich nutze auch ein Supra Kabel, 0,8m, um die 900 Euro. Im Testvergleich klarer und durchhörbarer als die anderen zwei Kandidaten. Beim LS Kabel hat das QED Supremus das Rennen gemacht und war zudem das Günstigste. Da geht es dann aber auch um den persönlichen Geschmack, einfach ausprobieren und das Beste für sich heraus holen. Im übrigen kann ich jedem empfehlen, einfach mal das LS Kabel vom Fußboden zu befreien. Ein paar Klorollen drunter legen und mal ausprobieren ob sich was tut. In wahrscheinlich den meisten Fällen gewinnt der Sound deutlich an Volumen und Dynamik, hat mit der Erdung zutun, alles nachvollziehbar, kein Voodooooo. Stress bei der Musik: Ganz klar JA! Ich wollte mir vor zwei drei Jahren unbedingt einen Class D Verstärker zulegen und habe drei Modelle zwischen 18 und 30 K nach und nach über einige Wochen angehört. Nach dem wechseln kam dann immer so ein WOW Effekt ... aber bereits nach etwa einer Stunde Mucke hören war ich platt, konnte es nicht mehr geniessen, irgendwie innerlich aufgewühlt. Statt 25 Kilo Class D habe ich jetzt 140 Kilo Class A/B mit 2x40 Watt Class A. Damit kann ich mich, wenn es mal nötig ist, mich eine ganze Nacht lang wegbeamen lassen. So richtig entspannt und ausgeglichen. Igl: Dein Kollege mit den schlechten Monitoren meint, dass seine Kunden mit den Ergebnissen sehr zufrieden, bzw. zufriedener sind...oder so ähnlich. Vielleicht liegt es ja wirklich daran:::: Wenn man beim Mixen weniger hört, greift man auch weniger ein *grins*** 😜😜 Horrido und nen schönen Feiertag 🍻

@lotharhofmann7902

Жыл бұрын

Das wichtigste Kriterium beim Beurteilen einer Hifi-Anlage ist die Langzeithörbarkeit. Je natürlicher die Wiedergabe, desto besser die Langzeithörbarkeit.

Ich hab da jetzt echt ein Problem. Ab welcher Länge, also ab welchem Preis, kann ich denn mit einer Klangverbesserung rechnen? Bei mir geschiet die Verstärkung halt in der Box, und meine Speakerkabel sind nur ein paar Zentimeter lang. Muss ich jetzt mit dem schlechten Klang leben?

So ziemlich jedes Bauteil im direkten Signalweg beeinflusst den Klang. Gerade beim Frequenzweichenbau klingen Metallschichtwiderstände anders als Zement oder Mox, MKT Kondensatoren anders als MKPs, Spulenarten und und und. Jeder Fipselkondensator ändert den Klang in irgendeine Richtung. Wen wunderts da, dass es bei Kabeln auch Unterschiede gibt. Wobei das bei ausreichendem Durchmesser und kurzen Längen eher eine der kleineren Baustelle ist. Wenn jemand da keine Unterschiede hört ist es auch gut. Mit Fleischerhänden werde ich halt kein Klavierspieler und kann trotzdem Spaß an der Musik haben.

Kabelklang kann ich nur bestätigen Vor allem NF Kabel klingen extrem unterschiedlich Bei Lautsprecherkabeln finde ich die Unterschiede nicht ganz so dramatisch Sehr gut hat bei den Tests übrigens NYM 5 x 1,5 oder 5 x 2,5 abgeschnitten Spottbillig und hat gegen so manches Esoterik Kabel aus dem Hifi Laden gewonnen. DAWs klingen meiner Meinung nach schon wegen den unterschiedlichen Rechenarten anders. Ich finde z.B. das 32 Bit Festkomma besser klingt als 32 Bit Floating Point. Außerdem dithern viele DAWs . Das hört man auch. Mal ganz abgesehen von Sample rate conversion. Die können von ok bis völlig unbrauchbar klingen.....

sollten denn auch Cinch-Kabel eine gewisse Dicke, bzw. einen gewissen Durchmesser haben?

Sicher hört man Kabel. Doch ob es dann "besser" ist subjektiv und Anwendungsabhängig, denke ich. Für Gitarre liebe ich mein Vovox, sorry.ioi Ich sag immer, klingen tut Alles, Du kannst auch ne 1,5 Volt Battery anhängen klingt auch (zwar nur kurz, da Gleichstrom).

Hallo Igl. Ich bin ganz unten an der Hifi Kette. Mein Upgrade war gerade ein DacMagic 100. 🙈 Habe zwei paar Boxen an meinem Verstärker. Eines beim PC um Musik zu hören beim Fotobearbeiten oder in Tidal zu Stöbern. Das zweite Paar weiter hinten um bequem Musik zu geniessen. Egal von welchen ich auf die anderen Boxen wechsle. Im ersten Moment klingt es "komisch". Meine Wahrnehmung passt sich da sehr schnell irgendwie an.

@lotharhofmann7902

Жыл бұрын

Die Wahrnehmung passt sich im gewissen Grad an, das ist sehr richtig, ist aber oft nicht ausreichend.

@alexbucher648

Жыл бұрын

@@lotharhofmann7902 Hallo Mir geht es auch eher darum dass ich mich auf mein Ohr nur Begrenzt verlassen kann. Nun beginne ich mich dafür zu Interessieren:"Wie gross ist die Variable meines Ohres. Was gleicht sie aus und wie schnell. Lautstärke erlebt man immer wieder, dass man diese je nach vorangegangener Lautstärke die auf das Ohr getroffen ist extrem unterschiedlich wargenommen werden kann. Beim Geschmack geht es ja teils sogar in eine Mittel oder auch Langfristige gewöhnung. z.B. konsumiere ich ewigs Kaffee mit zwei Zucker kann ich über längere Zeit kein Kaffee ohne Zucker geniessen biss ich den Kaffee über eine längere Zeit ohne oder mit ständig abnehmenter Zuckermänge konsumiere..

@lotharhofmann7902

Жыл бұрын

@@alexbucher648 Unsere eigenen Ohren hören immer gleich, ob wir uns nun im täglichen Leben bewegen oder vor der Hifi-Anlage sitzen. Wenn wir nun aber bemerken, dass Geräusche, die wir all zu gut aus unserem täglichen Leben kennen, über die Hifi-Anlage unzureichend glaubwürdig wiedergegeben werden, dann fangen wir an, unsere Hifi-Anlage kritisch zu betrachten. Ist unser Gehirn allerdings in der Lage, den "Fehler" irgendwie zufriedenstellend zu kompensieren, werden wir die Hifi-Anlage weiterhin akzeptieren können, so wie sie ist. Ist der "Fehler" allerdings zu groß funktioniert die Kompensation unseres Gehirns nicht mehr und wir werden etwas anderes kaufen wollen. Bezogen auf den Zucker würde ich sagen, wenn Zucker nach Stevia schmecken würde, würden wir uns auch überlegen, uns nach einer anderen Zuckermarke umzusehen, außer der Geschmacksunterschied wäre nur gering und unser Gehirn würde uns sagen, das passt schon und alles wäre in Ordnung. Deshalb ist Klang auch keine Geschmackssache, sondern muß sich möglichst eng an die Realität anlehnen.

Leute, die dickere Kabel bevorzugen, interessieren sich anscheinend nur für die Präzision bei tiefen Frequenzen, da es dort daraut ankommt, den hohen Dämpfungsfaktor des Verstärkers zu nutzen. Ich hoffe, dass wenigstens da die Argumente sind. Dasselbe kann man bei einem Röhrenverstärker aber keinesfalls so sehen, da diese meist einen niedrigen Dämpfungsfaktor haben. Der ganze Rest (ausser allenfalls kontrollierterer Bass) wird aber mit dickeren Kabeln nicht besser, das hat dann andere Gründe. Also möchte ich schon gerne wissen, wie Herr Strauss das genau gemeint hat. Das müsste er ja sogar besser wissen eigentlich als ich. Dicke Kabel haben auch gehörige Nachteile. Wers unbedingt selbst mal testen will, kann mal ein Bi-Wiring probieren, sofern die Boxen dafür geeignet sind, dicke Kabel für Bass und max 1mm2 Elektro Kupfer Drähte (Geheimtipp) für die Mitten-Höhen.... und dann, das Ganze tauschen (Bass, Mitte etc.) - Wer das nicht hört hat entweder Bohnen in den Ohren oder der Rest der Anlage oder Akustik des Raums ist zu schlecht. Letztlich geht es im Ganzen um die Impedanz bei unterschiedlichen Frequenzen und nicht zu unterschätzen: Magnetische Beeinflussungen, die in die Gegenkopplung von Verstärkern mitwirken. Einfach selber mal probieren. Wer heute noch prinzipiell dicke Kabel verwendet, hat verschiedene Entwicklungen vor mehr als 30 Jahren verpasst. Herr Schönwitz, könnten Sie mal Herrn Strauss nach einer Begründung seiner Meinung für dicke Kabel fragen? - Das mit dem Dämpfungsfaktor genügt mir aber nicht. Liebe Grüsse aus der Schweiz an alle Musik- Studio und Hifi Fans von einem (ebenfalls) echten Experten. ;-)

Just for Fun, nur das zählt. Genau aus meiner Seele gesprochen. Gruß Danny

@Pottwerke

Жыл бұрын

Du heißt gar nicht Daniel.

@RillenJunkie

Жыл бұрын

@@Pottwerke Äh wie jetzt? Na klar!

@Pottwerke

Жыл бұрын

@@RillenJunkie Ok, ich bin einverstanden.

@RillenJunkie

Жыл бұрын

@@Pottwerke ???

@Pottwerke

Жыл бұрын

@@RillenJunkie Bitte eine Frage ausformulieren, wenn du einen Dialog erzeugen möchtest.

Mann, dass war zu kurz! Ich habe deutliche positive underschiede zwischen billige und leicht teurere kabeln gemerkt. Ich glaube es war sowas wie 70€ für zweimal zwei meter, aber ich habe kurz danach entschieden, nie allzu teure Kabeln zu testen. Ich bin derzeit zufrieden und ich möchte mein hörspaß einfach nicht WIEDER verderben.

Hallo Igl, wenn du löten kannst, benutz doch mal RG58 Kabel für NF. Du wirst dich wundern wie gut das ist! Weil gibt nichts besseres. Günstig ist es auch noch ( 2€/Meter)✌

@wernerbeckenbauer528

Жыл бұрын

Ja da muss was dran sein, das hab ich schon mal gehört, da ich vom Funkbetrieb noch etliche Meter da habe, werde ich mir einige NF Kabel aus den Beständen zusammenstellen und bin gespannt, was sich da tatsächlich ergibt.

@michaeltress6808

Жыл бұрын

das weiss der Igl doch längst 😁

@wernerbeckenbauer528

Жыл бұрын

@@michaeltress6808 klaar 🦊

Ob Kabel unterschiedlich gut klingen, weiß ich einfach nicht. Aber ich schildere mal die Situation eines Konsumenten: Um Kabelklang zu bewerten, müsste man erhebliches Geld in die Hand nehmen und verschiedene Kabel ausprobieren - und auf der anderen Seite sitzen Hersteller, die mehr oder weniger phantasievoll ihre Kabelentwicklungen anpreisen und mehr oder weniger bizarre Preisvorstellungen haben. Wem kann man da wirklich glauben? Und wer kann mich beraten? Einen normalen Hifi-Händler empfinde ich nicht selten als etwas zu sehr umsatzgetrieben - und was man in den Hifi-Heftchen zu dem Thema lesen kann, kam mir schon immer ziemlich fragwürdig vor. Was bleibt, ist irgendwie das diffuse Gefühl, dass Topqualitäten auch mit top gefüllten Geldbörsen zu tun haben müssen. Wie also das Thema angehen? Was spielen die Komponenten für eine Rolle? Und wie "merkt" man sich Kabelklang, wenn man doch mal 2 unterschiedliche zur Hand haben sollte? Bis ich hinter meinen Verstärker gekrabbelt bin und die beiden Boxenkabel ausgetauscht habe, vergeht eine gewisse Zeit, und ich fühle mich nicht als das Goldohr, der dann noch genau parat hat, was ich 10 Minuten vorher gehört habe. Warum soll ein 4x 2,5mm Kupferkabel mit vier Stellen hinter dem Komma, das 10 Euro pro Meter kostet, schlechter klingen als die 4x 2,5 Kupferkabel von einem High-End-hersteller, der 250 Euro pro Meter aufruft? Ich hätte da schon gerne echte Argumente und nicht nur sexy Kabelummantelungen fürs Auge. Snake Oil Audio hat mal die These aufgestellt, dass man auch mit sehr preiswertem Metermaterial, das aber aus sehr vielen einzeln isolierten dünnen Strängen besteht, excellente Ergebnisse erzielen kann. OK, warum das so ist, wusste er auch nicht, aber das wäre ja vielleicht ein echter Hinweis. Aber ist das wirklich so? Und wenn ja, bei welchem Kabellieferanten soll ich einkaufen, um es auszuprobieren? Fragen über Fragen.....

@subside-fy1zd

Жыл бұрын

Hallo zur Schilderung deines Konsumenten kann ich nur sagen aus meiner Erfahrung, das stimmt so nicht ganz mein Freund! Lange Rede kurzer Sinn.zum Verständnis die einfachsten chinch kabel für 1,2 euros mit den rot schwarzen schwarzen Stecker, haben einen enorm hohen rauschabstand das sollte jeder hören schon im Vergleich zu einem 40 euro kabel. Das versteht wirklich jeder!

@lotharhofmann7902

Жыл бұрын

Dein Beitrag ist sehr zutreffend und begründet. Ich halte ihn für sehr gut. Fast alle Kommentare zu Kabeln, nach diesem Video, tasten mehr oder weniger im Dunkeln. Diese Fragen kann der "normale" Hifi-Freund kaum beantworten, weil hier einfach die Erfahrung mit einer Masse von Kabeln fehlt, billig und teuer. Auch Igl Schönwitz und Herr Strauss, der Lautsprecherfabrikant, scheinen mir hier nicht wirklich kompetent. Ich denke, ich kann dazu schon mehr beitragen, aufgrund meiner Erfahrung über Jahrzehnte, in einem von mir geführten High-End-Studio der obersten Kategorie. Zu diesem Thema muß ich doch sehr in mich gehen. Meine Erkenntnisse zu diesem Thema sind nicht einfach zu beschreiben. Ich werde aber noch einen Kommentar hinzufügen. Eines kann ich vorweg sagen, es gibt natürlich Klangunterschiede bei Kabeln, aber es ist auch eine Kunst, sie auch richtig zu interpretieren. Und natürlich gibt es auch sehr gute Kabel, die gar nicht so teuer sind. Und natürlich gibt es nicht das beste Kabel. Es ist immer auch die Frage, welches Kabel bei einer bestimmten Anlage am besten passt. Ja, mit Kabeln kann man seine Anlage feintunen. Und natürlich die Frage, welche Preisklasse von Kabeln ist für eine bestimmte Preisklasse von Geräten sinnvoll. Also viele Fragen und Antworten, die nur durch sehr viel Erfahrung einigermaßen zu beantworten sind. Aber über allem steht immer die Frage der Langzeitverträglichkeit beim Hören der Kabel, aber auch der anderen Komponenten der Anlage. Wie schwierig das alles tatsächlich ist, möchte ich an einer Sache erläutern, über die bisher noch niemand gesprochen hat. Testet man ein anderes Lautsprecherkabel und schließt es an, verliert das jetzt "abgezogene" Kabel etwas an seiner erreichten Einspielqualität, d.h. stöpselt man es jetzt wieder an, ist nicht mehr die gleiche Klangqualität, wie noch vor dem Test, vorhanden. Aber natürlich ist auch das zu testende Kabel nur unzureichend eingespielt, auch wenn es vorher schon lange benutzt wurde. Das sind Erkenntnisse bei Verwendung höchstwertigster Geräte. Unglaublich aber wahr, es dauert erst wieder eine gewisse Zeit, bis das Kabel wieder den optimalen Qualitätsstandart erreicht hat. Diese Problematik macht einen Kabeltest doppelt schwer. Auch gerade aus diesem Grund ist ein Langzeittest unbedingt erforderlich. Das wirkt jetzt auf den Leser sicher sehr abgefahren und treibt den Voodoo-Verdacht noch in die Höhe. Dafür habe ich höchstes Verständnis, aber es ist halt so.

@Christian_Ahrens_Fotograf

Жыл бұрын

@@subside-fy1zd Naja, die "einfachsten Kabel" hat ja auch eher niemand an seiner Anlage, oder? Der Händler schafft es in der Regel ja schon, einem irgendwas zwischen 20 und 100 Euro mitzuverkaufen - war bei mir irgendwann mal vor 25 Jahren auch so. Bei mir sind die Kabel, glaube ich, von hms, und ich benutze sie gerne, weil sie eine Kontaktklemmvorrichtung haben und weil sie schön aussehen. Dabei habe ich es aber auch bewenden lassen, denn danach greift das "Konsumentenproblem".... :-)

@subside-fy1zd

Жыл бұрын

Es ging doch ums Prinzip. Weil viele der Meinung sind das man das nicht hört, deswegen ein einfaches Beispiel.!da spielt das keine Rolle in welcher Preisklasse natürlich verschwindet der Effekt ab ner bestimmten Preisklasse und mit zunehmend guter schirmung. Sie glauben gar nicht wie viele Menschen solche einfachsten kabel an ihren musikanlagen verwenden selbst im pa und dj Bereich sehe ich sowas immer wieder.

@st.h6893

Жыл бұрын

Kabel kann man Bein Händler ausleihen und vergleichen, das kostet nix ;o)

Ich hör nix.

Das gibt's doch nicht. 🙂

Zum Thema „zu gute Lautsprecher“ Bei alltags Audioproduktionen für Radio und TV wäre es dann und wann durchaus wünschenswert wenn KollegenInnen mehr darauf achten würden dass der O-Ton vom Strasseninterview mit der 0815 Mik.Aufnahme öfters weit von der, in ein U89 (oder so) gesprochenen Offstimme entfernt ist, sprich z.T. gar unverständlich…AUCH bei den Öffentlich-Rechtlichen Medien. Gründe: Nicht jedermann/Frau hat zuhause gute Lautsprecher (leider) sondern im Schnitt eher etwas was den Namen nicht annähernd verdient hat ;-) Ungleich qualitative Mikrofone / ungleich qualitative Stimmen und Sprechtechnik / Hintergrundgeräusche „auf der Strasse“… ungleiche Hörerfahrung der TonbearbeiterInnen UND letztlich eben durchaus auch gar zu wohlklingende Lautsprecher auf denen jeder „Schrott“ verständlich klingt…oh es tönt doch schon tipptopp „ich verstehe Alles“, Arbeit fertig. Eben nicht! Das passiert bestimmt nicht wenn man solche unterschiedliche Klangereignisse auf durchschnittlichen linearen XY Lautsprechern bearbeiten auf denen man durchaus auch ein bisschen um die Verständlichkeit kämpfen darf. Und noch was liebe KlangarbeiterInnen, (besonders in solchen Fällen) hört auf Pegel-Messgeräte anzuschauen, stattdessen Augen zu und aus 5m Entfernung zuhören(lernen ;-)

@TheSoundphile

9 ай бұрын

Auf unseren Straus Lautsprechern hörst Du jeden Fehler überdeutlich. Und was da funktioniert fnktioniert nach meiner Erfahrung auch überall, egal welche Quaitätsstufe. Leider erreichen die in den Rundfunkanstalten vielfach eingesetzten Abhörsysteme dieses Niveau nur selten...

Selbst wenn es Unterschiede geben sollte bei Kabeln ist doch die Frage, wofür ist es wichtig? Das ganze ist subjektiv, dass es der eine es als gut der andere als schlechter bewertet und umgekehrt. Und ich denke diese kleinen Nuancen an Unterschieden hört ein Kunde sowieso nicht bzw. kann es gar nicht fassen. Wenn jemand selbst in einem Heimstudio mit mittel bis Niedrigpreisigem Segment Musik produziert und der Laie findet das es professionell klingt sehe ich keinen Grund für tausend Euro Kabel zu kaufen. Ferner könnte es doch sein, dass man etwas als weniger Höhenreich empfindet. Woher kommt es von den Lautsprechern, von den Kabeln, vom Raum, DAW,? Mann könnte alles gegeneinander austauschen oder verschiedene Konstellationen probieren und hätte immer ein anderes Ergebnis. Mal mehr hohen, mal bessere Basswiedergabe etc. Warum denn nicht lieber den zu geringen Höhenanteil mit EQ oder anderer Softwarelösung ausgleichen, so daß es dem Kunden gefällt? Wenn er es sich dann zu Hause anhört und ebenfalls zufrieden ist, dann ist es in Endeffekt egal, wie das Kabel klang. Ich will es nicht ausschließen daß es so ist, aber insgesamt sind die Komponenten zu viele, die Eindrücke zu subjektiv und die perfekte Abhörsituation gibt es nicht. Der Klang wird immer durch irgendwas verfälscht werden. Extrem neutraler Frequenzgang mit linearer und originalgetreuer Wiedergabe, kann durchaus auch langweilig oder leblos klingen. Fazit: ich finde man sollte sich darüber nicht allzuviele Gedanken machen.

Igl, man hört ALLES wenn man nur hinhört..;)

Gutes Video! Genau meine Meinung! Hören, hören und nochmals hören und wenn es einem passt, dann ist ja alles gut und wenn einer meint es ist quatsch, dann ist das egal mir passt es so. Ich dachte auch lange Zeit Breitbänder sind quatsch, bis ich mir die Le Petit nachgebaut habe und den Fostex Fe 103 gehört habe.... also genau wie hier im Video gesagt wurde, probiert es selber aus und bildet euch eure eigene Meinung und versucht nicht andere Meinungen vernichtend zu kommentieren, hat auch was mit Respekt und Anstand zu tun :-)

Der Doppelblindtest bringt es zutage.

@b.smithee4910

Жыл бұрын

Oder ein Null-Tester. Einfach das Signal über 3, 30 oder 300m Kabel schicken, am Ende invertieren und dann die Unterschiede sehen, oder auch nicht sehen. Dürften so um die +110 dB unterm Signalpegel liegen. Also wer eine Stecknadel neben einem Presslufthammer fallen hört... herzlichen Glückwunsch, der kann vielleicht auch über Wasser gehen. Wenn der Null-Tester keine Unterschiede zeigt, dann sind da keine. Oder einfach mal nach Doppelblindtest googeln. Wer da was gescheites findet nach der Jahrtausendwende... her damit. Ein Hersteller geht sogar soweit zu sagen, machen wir nicht, sind ja nicht objektiv, da hört man ja keine Unterschiede. Was für ein Witz. Oder running gag.😁 Heiter weiter.

@b.smithee4910

Жыл бұрын

Warum ist mein Kommentar nicht lesbar?

ick nehm die OBI Rolle, 1,5 mm- reicht

@michaeltress6808

Жыл бұрын

mal wieder den Schwaben raushängen lassen, oder 😂

ohje, er hat das böse wort "kabelsound" gesagt- wehe ich hätte das in einem video gesagt. ;-) die schlechten lautsprecher sind bestimmt B u W Nautilus :-)

Hi Igl, zum Stichwort Unterschiede bei Software kann ich auch etwas beitragen. Bei DAWs habe ich trotz diverser Tests keine Unterschiede feststellen können. (auch mit technischen Versuchen nicht) Wohl aber bei Audioplayern. Beim Abspielen einer Testdatei die Sinussignale oberhalb von 20 kHz enthielt, hat mein über AES angebundener Analyser schwachpegelige Spiegelfrequenzen angezeigt. Ich habs erst auf den Analyser geschoben, dann die Datei aber durch Zufall paar Wochen später in einem anderen Player wiedergegeben - die Spiegelfrequenzen waren weg. Das ist auch reproduzierbar, d.h. dort gibt es definitiv einen Unterschied. Bei Browsern habe ich es bisher nicht getestet, aber (in meiner Meinung nach seriösen Quellen) gelesen, dass Browser Audiomaterial unterschiedlich handhaben. Ich glaube, dass man das Thema "Softwareklang" etwas differenzierter betrachten muss.

@ExplorerAUDIO

Жыл бұрын

Darf ich fragen, was Spiegelfrequenzen sind?

@DasDoktorchen

Жыл бұрын

@@ExplorerAUDIO Klar...wenn man eine hohe Frequenz mit einer zu geringen Abtastrate verarbeitet, dann entstehen Frequenzen, die ursprünglich nicht im Audiosignal enthalten waren, das nennt sich Alias-Effekt. Die höchste darstellbare Frequenz ist immer die halbe Abtastrate, also wenn du mit 44,1kHz aufnimmst, wären das 22,050 Hz. Enthält das Audiomaterial höhere Frequenzen als diese, dann entstehen Störfrequenzen, die im Hörbereich liegen. Ich kenne die unter dem Namen Spiegelfrequenz.

Jeder Mensch hört halt etwas anders, mich stört zb. Spulenfiepen bei Grafikkarten garnicht ein anderer wird wahnsinnig dadurch. Ist so solange man die eigene Meinung niemanden aufzwingt ist doch alles gut.

@CreateArtRecords

Жыл бұрын

Oder wenn das Ergebnis stimmt..

Der Daumenwert ist etwa 1000€/Meter Kabel, für Lautsprecher 💁🏻‍♂️

@Harald_Reindl

Жыл бұрын

WTF

@Levent-Y

Жыл бұрын

Wenn man dumm ist, könnte das stimmen!

@Harald_Reindl

Жыл бұрын

@@Levent-Y Dumm ist hier ein Hilfsausdruck, speziell bei Lautsprecherkabeln denen Antenneneffekte etc. im Gegensatz zu altmodischen analogen interconnects komplett wurscht sind - Leute die um 1000 Euro (egal wieviele Meter) Lautsprecherkabel kaufen sind auch noch zwei Meter neben dem Kopf dämlich und ganz generell ist das festmachen von Qualität am Preis ziemlich dümmlich! Ein Kabel erfüllt seine Spezifikation und am Ende kommt das gleiche unverfälscht raus was vorne rein gegangen ist oder eben nicht

@Levent-Y

Жыл бұрын

@@Harald_Reindl so ist es👍🏻 Aber es gibt trozdem Menschen die sich verleiten lassen und daran glauben. Da kann man nichts machen.🤷‍♂️

@Harald_Reindl

Жыл бұрын

@@Levent-Y Leider habe ich zuviel Rückgrat um mich an so geistig armen zu bereichern sonst würde ich Lautsprecherkabel um 5000 Euro den Meter verklaufen, die klingen dann noch viel besser als der Schrott um 1000 Euro wenn man nur fest genug daran glaubt :-)

Zum Thema Kabelklang: kzread.info/dash/bejne/aa1hk5h-qKm-haQ.html Damit ist mein Standpunkt als Elektriker seit 40 Jahren klar.

@Michael.C.Duisburg

Жыл бұрын

ja, echt schlimm wie man strickt an seinen messgeräten hängt obwohl viele anderer Meinung sind. schön das jetzt endlich mal jemand was sagt der auch mit den Ohren messen kann. Ein Ekektriker hat leider nicht das Privileg auch was zum Klang sagen zu können, sorry genau deiner Meinung war ich auch bis ich es selber durchgetestet habe. Elektriker wissen im Hifi Bereich ist veraltet und verstaubt.

@EOL0815

Жыл бұрын

@@Michael.C.Duisburg mir egal man Technik zur Esoterik macht ist der Spaß vorbei. Daher schau du hse 24 und ich lebe in der realen physikalischen messbaren Welt

@Michael.C.Duisburg

Жыл бұрын

@@EOL0815 genau so verbohrt, nur krasser, war ich auch. Hör du weiter Kofferradio

@EOL0815

Жыл бұрын

@@Michael.C.Duisburg du hast Recht und Ich meine Ruhe.. Kauf Du deine 1800 Euro Kabel und die Welt ist wieder friedlich ☺️

@Michael.C.Duisburg

Жыл бұрын

@@EOL0815 wenn du meine Videos gesehen hättest, unvoreingenommen, hättest du verstanden das es garnicht um Geld geht und ich einen anderen Weg gegangen bin, aber interessiert dich ja eh nicht, Elektriker wissen ja das Strom durch Leiter fließt. Es wäre schlimm wenn du nach 40 Jahren noch was lernen würdest.

Safari klingt wirklich anders.

Fällt mir doch schwer, sowas zu glauben. Was hörbar ist, das muss messbar sein. Wenn man nichts misst, gibts nix zu hören. Und zu den Kablen als solches bei Sound in sauberer Studioqualität, okay. Was aber meist angeliefert wird ist oft derart schlecht gemastert, dass dabei die Kabel auch keine Rolle mehr spielen. Und ehe ich mir für 2000 Kröten ein Lautsprecherkabel hol, würde ich mein Wohnzimmer audiophil umgestalten mit Absorber usw. Macht man nicht. Und so klingt es einfach gut. Dabei spielen die Kabel auch nicht mehr eine grosse Rolle, sofern man nicht das billigste Zeug sein Eigen nennt.

Die letzten Videos haben mich nicht mehr interessiert. Ich wünsche allen Abonnenten alles Gute, ich bin raus!

Kabelklang? Ja, leider! Es ist, wie es ist. Nicht alles was messbar ist, ist relevant. Nicht alles was relevant ist, ist messbar........