У себя некромантию я решил запретить. Т.к. это не гуманно по отношению к почившему и его родственникам, знакомым. Однако, есть некие общества некромантов, которые, всё же, практикуют её, но не трогают разумных представителей, скорее изучая возможности существ. Они создают химер и подобных чудиков, которые не могли бы развиться в созданных мною условий мира. Вот про химер я это на ходу придумал, поэтому спасибо, что своим видео позволили мне высказаться по теме и найти для себя новые идеи.

Ордос сегодня очень хорошо звучит. Приятный голос

Спасибо за видео! Очень интересно, рубрика кажется перспективной. Как вариант для дальнейших выпусков, мне бы было интересно послушать про "экономику" магии, условно наличие магии в мире и реакция мира на магию, построение лоу или хай мэджик миров и как ребята видят это на своих играх

@stdqs5985

21 күн бұрын

У Асмолова было несколько лекций на эту тему в конве альтернативной политологии, можете погуглить

Как говорил большой шлёпа. Это не военные преступления, если тебе было весело. И это самое лучшее определение для некромантии.

17:26 Нет, это всё равно значение своей интерпретации некромантии в древней Греции. Царство Аида не было стремным местом. Большинство душ тусили в асфоделевых лугах, и там было просто нормально. В Тартар ссылались буквально единицы очень сильно провинившихся, как и в Элизиум, за исключением какого-то особенного героического поколения греков, которое попало туда чуть ли ни целиком, а потом были введены строгие ограничения. Кроме того, души, что входят в посмертие, всегда пьют из реки Леты, благодаря чему они забывают всё о своей смертной жизни. Да, если они попьют оттуда еще раз, они всё вспомнят, но, во первых, к какой мудрости предков мы собираемся обращаться, если душа не помнит вообще ничего из смертной жизни, и во вторых, царство Аида - закрытая для посещения территория, и весточек туда и оттуда не шлют, и для решения всех вопросов туда нужно являться лично. Да, всё еще существовали гаруспики, гадающие на внутренностях животных, но эту процедуру осуществляли служители божеств, которые общались не с мертвыми, а с богами. Гадатели на человеческих внутренностях работали примерно также (и египетские например были довольно прогрессивны, поскольку предсказывали то, что сейчас мы называем наследственными генетическими заболеваниями). И всё это не имеет никакого отношения к современному пониманию некромантии, которая сведена к оживлению трупов. Современное христианство в этом плане даже более некромантичное, просто почитайте, что требуется для того, чтобы храм считался освященным, и про обязательное присутствие этого элемента в любом значимом христианском ритуале (за пределами храма допускаются антиминсы). Да, это не та некромантия, которую мы знаем по фентези, но акценты расставлены суперчетко. Пользуясь случаем, рекомендую веб-комикс Корзинки кишок. Он просто бомбический.

17:24 не. Это реально вполне релевантное определение понимание практик связяных с некромантией. В до хрестианскую эпоху взаимодействие с миром мертвых не имело Негативной конатации, просто само взаимодействие с этим миром,это чтото из "запретных знаний и таинств". Правильно Мира привела примеры с культами богов связаных с смертью,прорицанием и прочеми вещами, по скольку и в современных племенах все еще у шаманов практикуются взаимодействие с трупами,что относится к понятиям "прото некромантия". Общение с умершими,накладывание порчи "зомби", "воскрешение" умершего(случаи когда шаман просто вводил человека в предкомовое состояние,а потом дожидался пробуждения. То есть в его понимании и понимани окружающих в этом племени он именно что Воскресил труп). Так что не знаю что тут началось с накидыванием

[ 1:27:54 вот идея для обсуждения] 42:08 а это, кстати, отдельный троп. И его можно поднять и развернуть Вспоминается игра Сома, в которой эту филосовскую делему подымали. (еще я смотрел на игру в спейс ссетинге в которой была тема с копированием сознания. Там целая сюжетная линия крутилась над кексроботом в которой была отцифрована личность какойто очень важной шишки. И вот женщина как человек гдето живет, а ее Клон, по сути, после изьятия нужной информации был продан за ненадобностью и находился на какойто мусорной станции на фронтире мира. И там эта тема, это вот как с воскрешением нежети в ссетинге из первого примера, табу стражайшее. Нельзя копировать чужую памить потому что это создает нового человека по факту. Типо сознание иэто душа, а копирование воспоминаний, это новое, по скольку начиная с создания новой точки отсчета у этой личности уже другой опыт отличный от оригенала, а значит это уже новый человек к которому применимы права и законы как к новой личности. Ну и извесный троп клоннов что копируют сознания и сначало вроди все складно, а потом у когото начинает появлятся вопрос "а кто главный?" и начинается борьба за идентичность. Потому что нет этого понимания что они все уже отдельные люди и у них общего только воспоминания до какогото момента. Тут еще можно вспомнить о цифровом бессмертии в виде вписывания себя в програмный код и становлением другим организмом. Это же пременимо и с филосовскими рассуждениями о едином разуме, будь то цифровой или органически, когда тебя пожирает сущьность которой все боятся, но стоит тебе стать ее частью и ты осознаешь себя на новом витке понимания себя и своей личности в едином разуме. И тут вообще много куда можно еще уйти в понимании человеком того как он себя осознает в другом воплащении. Те же эльфы из днд с их знанием предыдущих жизннй уже говорят что человеку даже поспринять это сложно будет, по скольку эльф в другой плоскости мыслит. Не как человек. И ссетинги где эльфы к людям больше как к домашним питомцам или животным, как мне кажется, более реалистичным, по скольку в мозгу эльфа человек как мышь для человека, только ты с ней сдружился и пуф, она мертва от старости. И она так мельтешит, так все быстро делает. Фиг угонишся)

Хмм... Почему бы не поговорить про всякую хтонь лавкрафтианскую, прост это очень забавно и интересно выглядит, когда что-то совершенно иномирное начинает влезать в конфликт ангелов, демов, дьяволов. Ну, совсем недавний пример, это разборки илитидов и дьяволов в бг 3. Или , скажем, реакция демонов на тиранидов, для которых это, как и для людей, были совершенно непонятные бездушные твари, от которых самих демонов корежило. Очень интересен элемент неизвестности, когда даже боги начинают боятся и не понимать угрозы, нечто подобное есть в днд с его запредельем, ну а в пф просто есть прямая лавкрафтовщина с Йог-Сототами и Шабнигуратами. Можно также рассмотреть концепцию мира дндшного всесоздателя Ао, где он просто выкинул все ненужное в запределье. Обсудить это самое ненужное, что представляет из себя обычно абсолютное непостижимо зло (да, я понимаю, что скорее всего, оно даже не осознает себя как зло, а мы интерпритируем его действия как зло, потому-что не понимаем его (скажем те-же демоны и дьяволы знают что они зло, да и просто преступники прекрасно осознают, что они делают что-то недоброе)) , что как по мне, неправильный подход. Можно например ввести относительно добрую лавкравтавщину, которая скажем, преследует цели избавить мир от боли и несовершенства, используя весьма специфические методы, которые не нравятся Ао. Нечто подобное есть в Эндл Спейс 2, где местная хтонь пытается понять рассы, что населяют галактику и как-то им помочь, поскольку сама эта хтонь эмпанты, что остро чуствуют боль, стресс и одиночество других существ. И один из вариантов как она помогает, это уподобливает разумную жизнь себе, внеся её в своебразный коллективный разум, который не подавляет личность, но весьма сильно на неё влияет, тем самым объединяя вечно разобщенную воюющую галактику. Хорошая деконструкция.

@Sherydanse

5 ай бұрын

Это довольно интересная тема, сам я лавкрафта люблю, аж в бумаге в свое время покупал, но при всем этом с "хтонью" есть прикол - чем больше про него говоришь и объясняешь, тем скучнее оно)

@kefirni

5 ай бұрын

@@Sherydanse В этом есть определённая доля правды, но если все-же обсудите, я с удовольствием послушаю)

Есть ещё псевдонекромантия по типу сервиторов в Вархаммер 40к. По сути это технозомби. Крестражи в Гарри Поттере это та же филактерия😂

Когда игроки не могут забить на некромантов, вспоминаются тифлинги, которые должны быть гонимыми, а не людьми с рожками

😂 16:21 как же мне этот термин нравится. Некрокоммунизм .

@parampampamkos5879

5 ай бұрын

Это же в Аллодах онлайн по моему реализовано)

@Artem_Grechkin027

5 ай бұрын

@@parampampamkos5879 можете развернуть свой тезис? Я очень плохо знаком с местным лором. У кого, где и при каких обстоятельствах использовалась некромантия? (и да. Тут целую дисскусию нужно открывать для раскрытия термина некрокоммунизма. Надо по ссетингам пройтись и хотябы банально таким кринжовым инструументом как политический компас потрогать. К примеру к некрокоммунизму светлые эльдары подходят с их душамив кристалах. По сути государство обеспечивает безбедную загробную жизнь, по скольку вашу душу по гарантии запечатывают в кристал, дабы ее не уничтожило адскими страданиями в варпе. Единственной плато, это договор о вероятном вашем пробуждении в случаи ну очень серьезной опасности. А после вас вновь введут в анабиоз вечьного упокаения)

Что-то я прям рассмеялся, когда Ордос сказал, что играл роботом-долбаёбом у Димы. Живо предствил себе это. Дима говорил, что не может понять могущественных челов, которые добровольно хотят превратиться в нежить, потеряв при этом радости жизни. Так в этом зачастую и есть цель (особенно для могучих магов с научным складом ума) - отстраниться от мирских страстей и бесполезных эмоций для большего сосредоточения на достижении своих целей. А Солмира когда высказывала своё мнение о некромантии как весьма прагматичном отношении к умершей плоти и оживлении её для выполнения всяких разных работ посмертно, я вспомнил свои давние размышления, но уже по поводу каннибализма. Казалось бы, человеческое тело есть мясо, килограммы нормального мяса, и на первый взгляд зачем люди в ходе своей истории добровольно отказались от столь доступного источника пищи и напрасно переводят его, закапывая в землю или сжигая? Солмира ошибается, когда говорит, что определённые нормы морали привнесены христианством. Нет, религия не вырабатывает нормы морали, а лишь впитывает их и перерабатывает в мифологию для манипуляции массами. Нормы морали вырабатываются в самом обществе, человеческом сообществе по мере его развития в историческом процессе, и имеют порой с первого взгляда непонятные для конктретного индивида причины, вроде вот почтительного отношения к умершим родственникам (хотя это всего лишь мёртвая плоть), отказ от каннибализма (хотя это дополнительный источник пищи) или отказ от родственных интимных связей (хотя это весьма удобно). Всё это имеет в первую очередь не сакральный смысл, а вполне себе материальный и практический (бытовой), выработанный самой общественной эволюцией.

Ну и просто к историям с игр - у меня была история в 3.5, когда я водил злую партию с клериком "Барон нежити" так они одного игрока воина убили и превратили в вампира - просто потому что он там около +6 получал к 3 что ли статам. Но это было фановое прохождение с разрешением вообще всех хоумбрюшных правил которые игроки могли найти.

Мне кажется, главная проблема некромантии обычно очень сильно механическая. То есть она либо почти бесполезна и тогда не ясно зачем она вообще, либо она слишком сильная и разработчики ее пытаются хоть как то ограничить. А так мне кажется вы прямо очень много для одного подкаста решили взять. Во первых, некромантия как некая возможность говорить с умершими - на мой взгляд зачастую имеет те же проблемы что и прорицание (если у вас духи умерших имеют какое то сверхестественное знание), либо просто кнопка "решить проблему", очень плоское и прямое использование на мой взгляд (можно накрутить прикольный квест с поиском нужного мертвеца или забавную ситуацию с ответами на вопросы как в недавнем фильме, но в целом так себе). Некромантия как возрождение мертвых (ressurection) вообще обычно одобряется, и мне даже сложно говорить об этом, как о некромантии (хотя в целом технически это даже оно и есть). Главная проблема этого - чем проще вас возродить, тем меньше значит смерть (с другой стороны нет проблемы игрока, который в ответ на смерть просто создает себе нового персонажа, который ничем не отличается от предыдущего). И наконец главная проблема всей некромантии и вообще то что я считаю некромантией в игре - поднятие мертвых. Если их можно поднимать и они могут действовать достаточно автономно, то что в игре терять некроманту? Вам придется его ограничивать, потому что в целом иначе его игра - я сижу пью чаек в безопасном месте, а мои ребята работают (я вообще тут именно персонажа приключенца не вижу). Кстати именно это делает некромантов отличными противниками - их обычно достаточно легко найти.

@Sherydanse

5 ай бұрын

Все в целом так и обстоит, но зависит от системы и миростроения в целом. Логика уровня вова, где в игре ресать можно друг друга, но не нпс, а в катсценах за всю историю рес использовался аж раза полтора, для ролевых игр подходит плохо. Вообще, это в целом вопрос магии. Те же официальные модули часто ради угоды сюжета вырезают из мира даже официальных великих деятелей, что зачастую смотрится своеобразно. Тут самое близкое - условные герои уличного уровня в комиксах и всякие супермены, у каждого типа своя задача, но мне сложно представить таких героев как человек-паук, что МОГУТ быть героями уровня мира, но выбирают спасать кошек.

@firro2872

5 ай бұрын

Так в том то и проблема, что как правило миростроение приходится затягивать вокруг некромантии узлом. То есть, ты начинаешь думать о некромантии - придумай как ее ограничить. В целом это конечно частая проблема вообще всей магии, но некромантия уж традиционно попадает в категорию - это для плохих парней (ну за исключением некоторых аспектов) Это в целом оффтоп, но я никогда не видел человека-паука как героя МИРОВОГО уровня. Это блин просто человек который может лазить и стрелять паутиной. Все истории которые его апают обычно превращают его во что то типа бэтмена-железного человека.@@Sherydanse

[ 20:30 о. Кстати Оссиархи и их Костяная Десятина. Ваха АоС. Феодализм. И не че. Нор к армии нежети относятся] 19:50 немного придирок к шуточному(я надеюсь) термену Некрокоммунизм. Вот пару примеров ссетингов где прямо показана Выгода, о которой говорит Мира, при использование трупов. Аниме Империя Мертвы, где очень хорошо показаны Капиталистические принцыпы получения Максимальной выгоды из человеческого ресурса путем эксплуотации людей и после их смерти. Там как раз показана самая жесткая эпоха эксплуатации человека человеком, где мало того что даже при появлении Зомби-рабов сами Рабы и даже Обычные Храбочии не перестали эксплуатироватся. Их просто стали эффективнее перерабатывать после 16 часовых смены на работах. А вот лифт в виде армии наоборот даже урезался, по скольку в место ухода человека в армию теперь стало выгодно использовать зомби. Там и многие другие структуры подсократились изза замены людей на трупы, к примеру писарей на зомби-компьютеры что работали на перфокартах и могли выполнять чтение и записывание текстов. Вторым вселенная Вахи и такие ребята как Нихекара из ФБ, фракция Смерти в АоС и Некроны в 40К. Все они отсылаются на египет и рабство у них. Ну разве что АоСовские скелкты более камнкулообразные стали изза строительства из душ и костей конструктов. Кстати. Тут и ваху 40К с Империумом и Серветорами можно вспомнить, что тоже в своем смысле некромантия. Кстати, это относительно самый "гуманный" способ имспользования людских ресурсов из описаных в империуме. Остальных просто без лоботамирования плодключают к аппаратоам управления телом и начинают пытать. Тех же архефлагелянтов вспомнить, где человеческим телом управляют с помозью коктелей из химии, пока разум в огонии все это испытывает на себе. Ну и Империум, кстати, тоже мало подходит к политическим идеалогиям нашего мира и даже плохо находит себе аналоги даже из сшивания нескольких идеалогий. Но из того что получалось, это чтото среднее между монархией и продвинутым капитализмом ушедшим в право.

1:29:45 думал написать не написать. И так много коментов от меня. Ладно. У меня забавный свой ссетинг разрабатывается и понимание некромантии там примерно как тут это обзывают "некрокоммунизм" в понимании. Очень сложно описать космогонию мира, по скольку это смесь меча и магии с их понятием что планета это космический корабль по факту (тут это не совсем корабль, это специально обработаная планета с помощью внедрения в нее технологий от чего она стала космическим кораблем по сути), немного лора игры Римворлд где космос это далеко и долго и проще отправлять капсулы с дронами что будут тераформировать мир под людей(в данном случаи чтото средне, по скольку прилетел дрон из меча и магии и начал делать проект "Т.Е.Р.А" и тут референс из Чужой Завет где Инжинер пьёт черную жижу и разлогается, от чего на планете формируется жизнь что эфолюционирует в людей. Только без инженера бьющего жизу, а запуском торпед и микроорганизмами). В общем. Космология говорит о таком мироделание и каждый мир под проектом "Т.Е.Р.А" может начать колонизироватся рандомно пролетающей колонией на корабле. И это сделало в мире приход новой власти, установлении нового порядка, строительством идеальной утопии и появлением магии и зарождением загробной жизни ерез отцифровку. Но тут реф на матрицу, где для обработки просчета всей системы нужны потоки данных, а это можно делать только за счет перераспределение памяти. По сути, когда ты умираешь твой мозг отцифровывают и весь накопленый богаж знаний. Но что бы не хранить "мертвую информацию" вырезают, к примеру, все то время пока ты спал. И эта не сохраненная инфа идет в работу, а не мертвым грузам ждет. А еще, что бы не тратить всю эту инфу в ожидании начинается переписка личности. То есть "магией" подгоняется личность уже в утробе матери подходящая для какогото из сохраненных. То есть рождается "реинкорнация" какогото героя и в базе данных он стирается освобождая места, а в мире он живет и носит знания о прошлой жизни у себя в мозгу как флешка)) И вот мы переходим к понятию некромантии. Человек с данными технологиями "магии" в мире, это носитель флешек. А значит можно вырезать эту инфу и использовать как ману. То есть "Сжигать Души" ради энергии. Вот и появлене демонов и дьяволов в мире. Они просто оптимизаторы что поссорелись с ребятами записывающие все возможное в базы данных. А чертам же нравится думать что жизни некоторых "пешек" не так вожды и их информацию и жизненый опыт вместе с ним можно просто потратить не оставив ни какого воспоминания. А некромантия это вот эта жа часть но обособленая. То есть, магически можно потдерживать тело в состояние жизни. Но это тратит большой ресурс из базы данных. То есть плохо. Можно оптимизировать. Сделать Не Жизнь. Отключить лишнии функции и запись о ненужных органах оставив труп о разложении котором очень мало информации поступает. Особено когда он отменяет гниение. И такую "мареонетку" можно двигать тратя крайне малый запас памяти. То есть тот ресурс мозга которым ты накапливаешь жизненый опыт, что бы после смерти уйти в хранилище и ничего не делать и ждать. Да ты и помнить этого не будешь. В общем, что бы дольше жить нужно сократить сохраняемую о себе информацию. А это проще всего при условии что ты Не Сохраняешь внутрение процессы организма. Они тоже сохраняются и это большой поток. Ну и таким образом ты оптимизируешь сохраненную о себе информацию и можешь прожить лет на 100 ~1000 по дольше. А что бы еще и на 500 ~ 5000 по дольше то можно еще и собственную памить начать чистить удаляя мало интересное(опять же время пока ты спал), а вот когда удалять уже особо не чего начинаются проблемы и нужно подумывать о хранилище данных. То есть флешках что будут держать часть инфы. Филактерий, это твоя резервная копия по сути и смерть тебя уносит твой слепок не в рай а в филактерий и дозаписывается повер уже записаного что бы у пробудившигося тебя была память. Что до нежети. Как я уже сказал, ресурс ограничен, а значит и для того что бы чтото работало нужно эту память откудато достать. В ход идут аналоги камней душь и скайрима. Только тут они не ограничены только камнями. Камни самые хорошие проводники и большие накопители. Но если нужно чтото быстрое, то сгадится и янтарь с смолой и ростением. А в качестве Памяти можно взять животное. Но если вы не гнушаетесь правилами или думаете о выгоде то можите сразу из человека достать душу и раздробить на куски. И к примеру для поднятие скелета достаточно обьема с мышь. А вот что бы скелет по мимо того что бы бил еще и умным был, то тут уже можно и кошку пустить в расход. А если у вас груда скелетов, то можно пожертвовать одним человеком и сразу дюжену поднять. Или поднять высококачественую нежеть скелета с большим боевым опытом и сверхчеловеческими силами для скелета. Ну и так же можно запихивать души в предметы и они будут очень мощьными а некоторые и даже говорить смогут. Опять же, все зависит от закленателя, уровень его понимания и чистату проведенной им работы. Если все идеально, то в скелет можно и сознание переселить не ломая личности. Но эьо сложнее, дороже, дольше.

Пример относительно добрых некров нужен ещё? Если да,то сюда можно прибавить жрецов Ратмы из Diablo

34:02 😅 ну. Разные фетеши у людей бывает. Романтика в мире мертвых, когда человек лешился всего человеческого но продолжел жить и теперь ищит новые смыслы жизни или новые цели, или пытается осознать жизнь, это вот наборы тропов для произведений где авторы размышляют о том что бы делал человек лешенных человеческих ограничений. В этот раз Таким оброзом. К примеру, мне понравилась манхва о перерождении в скелета. По сути произведение это такой сильный день сурка, по скольку персонаж просыпался первоуровневым скелетом с опытом прошлой жизни и с кажым перерождением стремился спасти девушку которую не мог спасти изначально. И вот показ как он ее пытается оберегать и старается предугадывать события боясь что от очередной Его смерти он больше не проснется. Или из неданих аниме про нежелающего бессмертия героя. Обычный парень, некий талесман деревни, что не мог развится в силах, помогал поселению на столько хорошо что стал на уровне героя у местной администраци. И вот он спускается в уже пцстой данж, находит случайно открывшийся тайный проход в неисследованую часть лаберинта и попадается дракону. Его сьедают, но он не умерает а оживает скелетом. И что ему делать? Ну там больше идея про то что у нежети есть потанцеал в увеличении эволюционного потанциала и долгими блужданиями и по сути некроманским пожиранием эссенсыи у других монстров достигает некого лемита и эволюционрует в Гуля и уже гулем он наконец обретает возможность говорить. Как труп, но до этого он и восе не мог комуницировать с живыми людьми. И вот он встречает аваентюристку новичка, спасает ее и просит о помощи. Она притаскивает ему одежду среди кторой проклятая маска и они идут в город. И вот у нас тут история о том как по сути незаконно живому трупу приходится пытатся восстановить свою репутацию и понять в чем же его силы и как это он вообще умудрился воскреснуть. Переносим на игру и получаем множество историйс отчипенцами, ихзгоями и просто не законными формами не жизни что порецаются и/или уничтожаются обществом, но желание жить в человеке ставшим не жевым остается. На этом и развиваются банальные старты за Зомби, Ревенантов и Скелетов. С призраками вообще туго потому что их еще сложнее раскрыть в реиграбельной части. А в описательно то норм (спойлер того места до куда я дочитал. Он доэволюционировал до вампира, а вампиры в этом мире целую тайную империю держут и люди, на чьей стороне ГГ противостоят их и в сюжете появляется Охотница на вампиров что начала подозревать в ГГ эту нежить и чуть не убиват прилюдно опдав священным пламенем. А по скольку ГГ не совсем вампир то ему и не больно, да и не сгорел он. Ну и как там он это решать будет, будучи тупом которому недоступны лютские блага вот нужно узнавать читая)

Насчёт насадить некроманта на вилы, ну вырежит он одну деревню, а потом через 1-2 партии на них выходит орден паладинов или чего то такого

Хех, сделаю у себя некромантию, как способ спасения от власти злобных божеств.

Итак, некромантия. Какая-то зелёная магия, которая конвенционально злая. Она поднимает мертвецов, наносит какой-то скверный урон, отравляет некую витальную энергию и так далее. Некромантия - это зло. В подавляющем большинстве сеттингов. Некромант - это как минимум антигерой, применяющий поганы методы. Может ли быть такой персонаж не злым? - Ну давайте честно, какой-нибудь жрец домена упокоения из занатара это тот самый чел, который переправляет души и следит за заведенным порядком. (ну поздравляю, ты фарисей) Этот персонаж не злой. Но и добрым его назвать мне сложно если он выбрал такую цель добровольно... А вот представьте себе, если якшание с такой силой, с жизненной энергией не является добровольным выбором человека? Или же это был выбор из двух зол? Вот такой некромант может быть добрым, который ВЫНУЖДЕН им быть и всячески пытается минимизировать ущерб от происходящего. И по мере ослабления давления мы приходим к некромантии как к методу антигероев... Что же, почему некромантия это зло? 1. Почему мы воспринимаем поднятие зомбей как что-то плохое? - Мы БОИМСЯ мертвецов. Особенно когда они ходят. Это базовый страх человека, попытки обезопаситься от своих же мертвецов были издавна: как только начали появляться погребальные ритуалы, сразу же человеки начали связывать ноги покойникам, хоронить их ликом вниз, ломать конечности, заваливать камнями... Оно в нас вшито. Страх перед двигающимися умершими. 2. Почему в фентези сеттинге персонажи воспринимают некромантию как что-то плохое? -- А вот тут очень много вариантов может быть, это уже попытки обосновать тот самый иррациональный базальный страх перед покойниками, встающими из могил и возвращающимися домой. 2.1 Можно сказать, что это такой же фентезийный элемент. Вот у нас большинству очевидно, что убивать людей плохо. Но иногда случаются ситуации, когда это даже оправдано. Вот просто моральный закон "трогать эти ниточки плохо, пнятненько?". Как у нас убивать людей плохо, так и там воскрешать людей плохо. 2.2 Если не прибегать к толкинизму, то плохость некромантии будет объяснена через наши понятия о добре и зле: -- Может быть спел "псевдожизнь" вредит миру в принципе? Например кормит Оркуса или на месте каста не будет расти трава еще год и один день. (отлично, экологическая проблематика) -- Может быть некромантия напрямую вредит целям? Например душа зомбя ломается и страдает от того что зомбя ходит. Или же убитый лучом болезни умирает как-то на ином уровне более болезненно, чем он фаербола... Ну что, а почему тогда на согласных нельзя применять? -- Или же элемент деконструкции. Некромантию запрещают жрецы чтобы сохранить монополию на воскрешение. Боги - сволочи, атеистическая агитка!

@Artem_Grechkin027

5 ай бұрын

Это первый комент. Чёт мне седня плохо с формированием мыслей, но я попробую. Так. Для начало нужно определится, почему у нас берется концепция добра и зла. Для этого нам нужно опустится до уровня идеализма и черно белого мышления, а не логики с "потаеным страхом перед трупами". Да. Это есть в заложеных в человеке понимании мира базовых настройках страх перед трупом, от чего и появляются ритуалы упокаения когда его закладывают камнями, присыпают землей или зжигают и складывают останки в могильник или отпускают горящие остатки плыть в воду. Все же проводы тела, по скольку есть понимание что "душа ушла". Ушла куда? Это куда и начинает наше понимание о добре и зле. По скольку в первую очередь, одно дело когда мы Просим духов предков нам помочь или они сами приходяк нам на помащь изза сильной веры в них и проявления к ним уважения за долгие годы. Это порождает "культы предков". В азие кстати такое культопочетание все еще остается. Но у них и религии по факту нет, а больше филосовское учение понимания мира (продвинутая античность где боги как бы и есть, и как бы их нет, и как бы они среди нас, и как бы человек достаточной воли иправильных устоев может стать героем на уровне бога(вспоминаем просто героев которые совершают чтото экстро орденарное, спосают деревню в одиночку, выигрывают войну в меньшинстве за счет руководства героя и прочее. И вот такому припишут еще что он и в дракона превращатся умел или стоило ему на бумашке написать заклинание и тут же выростал мост через реку или строился ажно замок со складом оружия) все это и в нри ссетинга где затрагивается античность. Эпохи по типу эдаких конунов варваров. По скольку у такова героя все таки раширен сигмент допустимости и он может спокойно совершать злодияния если это необходимо в благо в будущем. И принуждение по большей части идет исключительно к злым персонажам. А что есть зло из этого? Первоначально для ссетингов конана варвара (ну и отчасти к азиатской специфике мира с его балансом между добром и злом, где не очень человек тот кто погружается в одну из сторон черезмерно) совершнние зла более проявления Эгоизма индивида по отношению к другим лицам и проявление этого это принуждение и подчинение. Как пример, частым образом является образ некого Тирана, что ради своей личной выгоды опбирает народ, не следит за сборщиками налогов, что изза этого начинают тоже заниматся сбором уже своих налогов и проявлением насилия, и вот это вот проявления насилия во благо только себя и приводит к тому что зло притягивает зло. Ибо как человек считающий что ему не нужна помошь предков и что он способен сам себе подченить судьбу может в моменты слабости обратится за помощью? Он же отрекся от предков? А значит они ему теперь не товарищи. Что с этим нужно делать? Нужно проявление зла и к памяти. Осквернение Памяти в лице Памяткиков. Памяткиками как мотериально реально статуям так и курганам, могильникам и прочем. Но этим должен ктото заниматся? Появляются такие персонажи как Культисты и "сатанисты", хоть у нас и до хрестианское описания ссетинга будеи м таким термином баловатся, по скольку тут все равно подходит логика дехотамии и "церкви сатанизма" что есть в америке к примеру. Кстати, их логика построина на эпотажности и здравом атеизме. Ну и как понятно из сочетание этих слов, тактика была быврана не очень)) в общем, в религии мы думаем о высоком и духовном, в то время как церковь сатаны предлагает думать о мирском и телесном. Мол, не надо лешать тело того что оно очет. Вот тут мы и возвращаемся к ссетингам. Культы это проявители того что плоть является таким же проводником сил. То есть убийство живого при ритуале порождает некую силу. Большую силу, но с ней выходит и неприятная часть, по скольку сила Отобирается Насильно, а значит и умерший проявляет недовольство при смерти. И тут ростет делема, с одной стороны герои сами зачастую мучают злодеев и это не мешает нам называть это героизмом, но это происходит при условии того что оба они сражалися или те злодеи кого убивали делались с некой правидной целью отомщением за тех недовольных своей смертью духов. То есть для этого была первопричина в виде появление недовольных духов. А их появление это собственно проявление зла по отношению к другим в, по сути, мирное время по причине легкой выгоды одних индивидов за счет жизни других. Вот мы разобрали только Первый пункт первопричин обоснования Зла как мотивации в некромантии. Можно и дальше проходить по этой ветке до хрестианской эпохи и далее. Но нам и эпохи мифов уже хватает. ..

@Artem_Grechkin027

5 ай бұрын

Продолжение первого комента. Если жрец упокаегия это чтотоинейтральное, проводник в мир мертвых, то некромант это эксплуотатор душ. Они не уводит кудато душы, а именно что в своих корыстных целях исполтзует их. Это первопричина культурного зарождение некромантии. Оживление трупа, это принудительное вталкивание огрызка души в трруп что даже не помнить кто он и что делает. Поднятие скелетов, в которых симулякр души не имеющий личности, а только имитируещий жизнь, что бы потдерживать тело. Души что привязаны к предмету, от чего испытывающие непрерывную боль и огонию, почему и могут быть направлены некромантом на других людей своей силой. Все это первородное обьяснение откуда ростут ноги этого. Менять этот устой, это проводить деконструкцию. Делая людей занимающихся воскрешением трупов, которым вставляют симулякры души и двигают труп, от чего душа почившего тела корчится, во многих описаниях, от постоянного дискомфорта в виду ощущения все еще своего тела, эти люди не получается добрыми. Нам изза этого придется менять концепцию понимания души. Тогда это уже не будит ссетинг где есть понимание добра и зла и не будет по сути рая и ада. А тогда и вопрос с тем что с душами происходит и куда они отлитают после смерти. Было одно интересное аниме в котором в мире векторианская эпоха вроди как и герой основаный с доктора Франкинштейна. И в мире прямо говорилось, что души после смерти испоряются из тела и исчезают. Но их можно заменить аналогом реанимировав труп с помощью некой технологией. Но это симуоякр души и оно не осознает кто оно и что делает. По этому зомби в этом ссетинги были в буквальном смысле рабами без воли и полноценной души, как и без сознаия и личности и выполняющие запрограмированые в них функуии. Буквально, в них вбивали с помощью прибора с печатной машинуой, перфокартами и валиками вбивали команды к работе, по скольку иных комант они практически не распозновали. Ну и местный Франкинштейн искал как же можно Воскресить душу. Особо и не нашел он решения, но предотвратил злой план по выкачки душь из жителей города. В общем долгая история, но там както смогли начать отсоединять души от людей и аккумулировать в одной точке. У тех у кого отобрали таким образом становились клвсическим зомби, что ищет жертву и жрет(нужно же восполнить эту потереную часть тела как душу?), а сами души собирались для какойто, опять же, эгоистичной вещи Одного человека. То ли там злодей хотел стать бессмертным, то ли он хотел воскресить любимую. Но авторы в этом моменте все же делали это неоднозначным действием злодея ибо это уже деконструкция Както так пока.

@GdKinoman

5 ай бұрын

@@Artem_Grechkin027 ну что, погнали рассуждать! Пункт 1. Добро и зло существуют в нашей реальности, что дана нам в ощущениях, и моральные законы существуют независимо от наблюдателя, добро материально. Ты можешь с этим не соглашаться, однако для меня наличие независимых от наблюдателей моральных законов является таким же образом очевидным, что и существование дуба за моим окном. Однако же большая часть настолок это фентези. И ничего не мешает там придумывать свои моральные законы или сказать, что никакого добра и зла не существует в пределах сеттинга. (физику ж нарушаем, так давай и этику нарушим) Пункт 2.... Артем, прости, но я не понимаю абсолютно НИ ЧЕ ГО дальше твоего заявления о том, что видение добра и зла это идеализм. Пожалуйста, отредактируй свой комментарий и приведи их в... удобоваримый вид. И тогда мы с тобой и поговорим. Уверен, там есть дельные идеи, которые я не могу разобрать из-за... твоего уникального идиолекта русского языка...

@Artem_Grechkin027

5 ай бұрын

@@GdKinoman по первому пункту уже не согласен. Понятие добра и зла, это субьектив основаный на выстроеном обществом понятиях добра и зла. Будь вы в других условиях понятие добра у вас могло бы считатся канибализм и инцест по скольку эта норма считалась для этого конкретно куска общаства... Нормой поведения. Так что если для вас Материально добром не считается Канибализм, вы Не Обьективны в своей отценке материальности. По скольку, акак я сказал, для некоторых частей общества ритуальный канибализм, это буквальное проявление Добра к человеку которого они едят. Второй момент. "...для меня наличие независимых от наблюдателя моральных законов является очевидным..." вспоминаем фентези. Днд. Космология. Религиозное понимание мира говорит что на каждом плане есть Предустановленые моральные законы. От этих законов ты не избежишь, если как либо магически не защетишь свое моральное миропонимание, что бы влияние Плана не изменило твое Мировозрение. То есть, когда вы говорите что для вас это очевидно, вы просто верите в это, а не пологаетесь на объективнось. Я же вот сомневаюсь в том что установленые "незримые моральные законы" являются для всех одинаковыми. И этому есть примеры. Опять же, с ритуальным канибализмом. А раньше за незримой нормой было доминирование над женщиной в одной из частей мира, где женщину неспускали до инструмента продолжения рода и не более. И с этой нормой соглашались все. Вы точно уверены что все те идеалы нормы что есть сейчас не будут "варварством" для наших потомков? Я в этом сомневаюсь. Так что и не могу утверждать что понятие Добра имеет мотериальное проявление в виде этакого эталона нерушимой нормы. По скольку эти самые Нормы менялись. А значит и мораль добра инертна. А обь ее не материальности говорит то что добро для разных обществ на текущий момент истории является разным. По этому это и не материальное понятие, а суьтективное бессознательное свормированое конкретной общностью в виде социального конструкта. (короче, будь это Материально мы бы давно уже начали пользоватся псионикой. Но из всего что я видей по этому поводу, это так и остается фонтастикой. Управлять чемто незримым не возможно. А если это недоказуемо, то чем это отличается от веры в бога, что для верующего так же материален как и его постулаты о добре и зле?) Что до последней мысли первого пункта, я это описал в конце второго сообщения показав пример с миром где автор деконструировал понимание загробного мира от чего и появилось понимание о том что ада и рая в данном мире нет ибо души заперты в оболочках и при смерти просто угосают. А значит никакой загробной жизни и ни какого воскрешения из мертвы, ибо установка мира говорит что душа не сохроняется если ее не закреплять к чему либо. По этому и в произведении шла делема о понятии добра и злакак с филосовской, то есть современной позции субьективного материализма, а не идеализма в котором понятие добра и зла четко прописано По второму пункту... Не понимаете что такое идеализм? Ну не знаю. Почитайте учебник философии если в технаре или институте еще не учились. Добро и зло, это константы двух идеалов. Они не могут быть нарушены и не могут считатся не правельными, они Идеал проявления понятий о добре и зле. Вы можите говорить как субьект о добре и зле много и разное, по скольку вы не способны его воспринять как и воспроизвести, что бы другой человек понял. И как вы писали в первом пункте, гдето вот это на подсознательном уровне понимание обь Идеале добра у вас есть. Как и мнение о том что у каждого человека оно такоеже как и у вас. Разачерую, но нет, у каждого идеалы свои от чего это и идеализм выстроение своих идеалов и подгонка окружающих под их понимания. То есть построение субьективного конструкта в виде своего идеала и построения конструктов на основании этих идеалов о том что все окружающие подченены этим незримым идеалам и следуют им, это понимание идеалистического подхода о том что мир крутится вокруг построеных чьих-то конструктов(даже если автор этих конструктов и считает что это чтото не зримое у всех, а не только у него, но это чтото константа что является одной для всех). Материализм же говорит о тос что константы у всех свои как и свои идеалы мира, однака в сумме понимания их и только так появляются общие конструкты идеала. Однако он не материален, от чего и субьективен. Ибо будь он материален, то человек не мог бы выходить за его рамки. Но человек зачастую нарушает установленые им же рамки и забывает об этом. Так работает психология, что бы не рушить выстроеную мозгом картину мира. (п.с. Я не занимаюсь редактурой текста в виду того что пишу на живую и мне проще продолжить диалог чем редактировать фрагмент ища через телефон тот конкретный момент который не понравился человеку. Изза одной двух запятых и пары опечаток шерстить через такой интерфекс текст крайне проблемно. Если вы бы сделали вырезку того момента с которого вам не понятно, я бы попробовал занятся редактурой. А так. Мне проще будет заново ответить)

К слову о наличии души и посмертия: я вообще не считаю, что люди (в целом, а не отдельно взятые случаи) верят в вечную жизнь. Потому что иначе во первых даже если считать самоубийство грехом, который не позволяет тебе продолжить жизнь в раю, то некоторые люди альтруисты и могут предложить свое посмертие другим. Так сказать 1 в ад - сотня в рай (в зависимости от наличия веры в первородный грех либо сразу после рождения, либо после продолжительных пыток), а во вторых - в этом случае убийство не такое уж большое дело, а люде не действуют так, как будто убийство не такое уж большое дело, а значит не верят. Кстати к идее Солмиры с магическим комунизмом, обычно всяческую осмысленную деятельность человека как раз связывают с душой, так что для меня либо некромант все таки как то использует душу (или ее часть) и без согласия владельца, либо я не вижу - почему с големами сложнее чем с телами (можно кстати душу и в голема запихнуть, их все равно любят изображать антропоморфными). И вторая проблема - обычно если мертвые для вас лучший инструмент, чем живые - то зачем вам вообще живые.

В Вахе серво-черепа и сервиторы.

@Sherydanse

4 ай бұрын

это к слову своеобразный момент, потому что часть сервиторов делается из людей, а часть - из специально выращенных клонов, которые вроде как души не имеют. Но лор и подобные нюансы вахи вообще насток странные и разрозненные, что полагаться на одно мнение или факт всегда сложно.

Можно разобрать проявления шовинизма в структуре авторского мира Социальный Половой Рассовый Религиозный

36:27 Вопрос. А с какой вероятностью расы достигают 10 уровня? Если что, гдето я читал что игроки с 17 по 20 в дынде это еденици на весь мир и то что персонажи еще в партии, а не разбижались по своим делам, то это говорит о том что в мешпланарном мире происходит чтото апокалиптическое. И вот тот же 10 - 14 уровени, это челы встречающиеся один два на Континенте и они уже начинают интересоватся проблемами межпланарной жизни. Обыватель то и до существования других измерений редко когда доходит в познании. Так и у низкоуровневых играков "уход в иной мир" это прям чудо встречаемое раз в жизни при выйгрыше в лотерею у равного с ними по уровню непися или монстрп. А у игроков это вот вот появится и они знать не знают что там на той стороне на своих низких уровнях. Это просто истории из книжек для них И вот при всех этих издержках становится так, что неписю, которому в разы сложнее с прокачкой нежели герою, становится проще стать личем чем качатся дальше, потому что он уже всю жизнь успел положить но так и не достик вершин. А жить то хочется и рости тоже

@Sherydanse

5 ай бұрын

Ну, это вы попадаете в классическую ловушку лора, когда его пытаются натянуть на условности игромеха, в НРИ это ничуть не меньшая проблема, чем в каком-то ВоВе. Взять ту же сагу о Дзирте, или в целом книжки Сальваторе и других авторов по Фаэруну - в партии не может быть волшбеника выше 3го уровня, все что выше это или антагонисты, или мимокрокодилы-квестодатели-помощники на пару глав. Иначе любой сюжет к херам рушится, даже если контролит один автор, что уж говорить про партию и мастера в нри.

@Artem_Grechkin027

5 ай бұрын

@@Sherydanse вот я о том же. Это не ловушка в которую я попал, а сама тема вопроса, по скольку у мира днд, буквально, идет понимание что начиная с какогото момента вы начнете проваливатся в логический парадокс и просто не можете играть. По этому и вопрос такой. И ответ на ваш вопрос о том почему появляются некроманты и личи с разумной нежетью. Ну просто потому что этим персонажам приходится становится такими из-за ограничений конкретно для них. Был както момент где персонажи одного ссетинга(днд образного) обсуждали о том что у них есть какойто огранечитель по уровням(ну вот как вы с тем богом описывали, что раздовал вечным душам таймир когда они должны умереть. Тут так же, но с уровнями. У когото уровень выше первого поднятся не может, ктото и до двацатого за неделю сможет прокачатся, а ктото каждый уровень должен подымать по десятилетию упорного труда. И тут вопрос, а сможешь ли ты это осилить и не сорватся что бы начать изучать как сделать филактерий? Ты то вот сколько лет положи и тааак медлено ростешь до момента когда ты станешь независить от мирского, что скорее от старости помрешь чем обретешь нормальное бессмертие)

@Sherydanse

5 ай бұрын

@@Artem_Grechkin027 нет, я про другое говорил. В истории фаэруна просто нет авантюристов, за исключением отдельных упоминаний. При всех вопросах к фаэуруну и моей любви к аниме в целом, абсолютно топорные иссекае-лвлапальные тайтлы просто пыль под ногами творения визардов) В мире фаэруна нет гильдии приключенцев, всех этих всраторейтингов и прочего, да даже уровней не особо то и есть, это все игромех. При этом существа высокого "уровня силы" есть - от богов, до Ацерарка и всяких империй Нетерил, которые собственно до богов докопались. Ничто не мешает людям "качаться" кроме того, что "прокачка" существует ток для игроков, нпсы ж не уровни имеют, а уровни угрозы ПЕРСОНАЖУ.

@Artem_Grechkin027

5 ай бұрын

@@Sherydanse ну так "уровень угрозы" этл же аналог уровня игрока? Да, другая система измерения, но это все еще отценка сил конкретного персонажа(непися) и Лорно, видя уровень опасности лича, мы должны обьяснять почему он стал Личем. Что вы в видео сказали? У игрока есть варианты быстрее стать бессмертным просто докачавшись нежели начать заморачиватся с созданием филактерия. Окей. Это Ты как Игрок. А в мире нет других людей? Как у них то с этим? И тут нам и нужно это скрещивание уровня игрока с уровнем опасности монстра для понимания на каком уровне монстр, если бы он был игроком. И это нам дает такое понимание о том что монстр, что бы стать монстром, должен был иметь чтото для этой мотивации. Игроку, что бы стать личем, кроме как самого желания игрока, ни что и не мешает. А не хочешь, качай дальше. Но зачемто нам дают этот выбор? Значит должно быть выстраивание препятствий, если ПРАВИЛА не дают нам этого. А значит Мы Сами начинаем Выдумывать Правила. И вот от сюда и зарождаются концепты о том что у игроков и неписей по мимо Маразма Фаразма еще есть и Маразм бога магии, что уровни и время прокачки уровней ограничело, что бы обосновать почему ктото и поступает так, что становится Личем. Но вот не иожет он изза этого Маразма бога магии вырости выше в данной форме. Нужно снять ограничитель. А как? Стать Не Живым. Ведь это на Живых распространяется?)) По этому и в первом самом коменте началось с вопроса про понимании игроками кто они на каком уровне.

@Sherydanse

5 ай бұрын

@@Artem_Grechkin027 я чет теряюсь в ваших домыслах, если честно. Про Фаразму - она никем не запрещает быть, просто контролирует что все умрут в свое время. Я тоже считаю это странной темой, ну уж как есть, Голарион (а это не Фаэрун) свои приколы имеет. В 5е, если говорить о системе, сила монстра и его уровень опасности связана настолкьо плохо, насколько возможно. Взять того же Страда - проклятый повелитель Баровии, по факту граф Дракула, в прямом бою сдохнет с средней партией где есть хотя бы паладин, просто потому что цифры не в его пользу. При этом, у него есть нарративная сила, которая оцифрована очень куцо, но пользуясь которой грамотный мастер может сделать из этого клоуна угрозу. Точноо так же Зариэль, падший ангел, глава Авернуса, ей подчиняются легионы демонов, благоволит Асмодей, а в игромехане ей можно оторвать ебало уровне на 8ом, при этом даже сильно не стараясь. Ну и да, насчет запрета на прокачку - откуда вы его взяли? В игре, по базовому механу, опыт персонажам игрока дает мастер, за квесты, драки и тд. В рамках приключения это работает, а нпс может быть каким угодно, его то правила никак не очерчивают.

Заметки по ходу прослушивания: *В Фаэруне некромантия как раз такая же школа магии, как и любая другая. Никаких ограничений по мировоззрению, никаких злых дескрипторов на заклинания. А заклинания с дискриптором "зло" могут относиться и к другим школам. Кроме того, как было упомянуто, все лечащие заклинания, это тоже некромантия. *Cсылка на естественный порядок вещей не роляет по той простой причине, что интересы мироздания расходятся с интересами населяющих его индивидов. Грубо говоря, если боги хотят, чтобы все неизбежно умирали, правы именно те люди, кто шлет этих богов в пешее эротическое. *Плохая некромантия из христианства - крайне спорно. Все это поклонение мощам, и т.д. Какой-нибудь фаэрунец, познакомившись с христианством, наверняка счел бы его некромантским культом. *Приравнивание неэстетичного к неэтичному - вульгарная логическая ошибка. *Эльфы-личи - баэлнорны. В самом деле, почти все поголовно добрые. *Сложно поверить, что никто не пытался спихнуть с трона правящих упырей - посмотрите на правящий класс некоторых современных стран. :) *Все альтернативы личификации куда более сложны, опасны и труднодоступны. *Почему возможность копирования личности создает сумасшествие? Не понял мысль. Тема души в научно-фантастических сеттингах попросту неуместна. *Добрый некромант в Варкрафте в теории может не знать/не верить, что мироздание работает именно озвученным образом. А может работать только с трупами отъявленных злодеев. *В King's Bounty была интересным образом обыграна тема призыва. Мол, когда-то давно призыватели могли выдернуть демона прямо из душа, демонам это, само собой, очень не нравилось, и тогда они придумали круги призыва. Стоящий внутри такого круга демон будет призван в первую очередь. И с тех пор посменно дежурят в этих кругах. *Не понимаю, почему дать игроку одного крутого спутника, это нормально, а орду слабых - плохо. Пусть они будут действительно слабыми и отлетают с одного тычка, если игрок именно этого хочет. Но тактически взаимодействуя ими с врагами он, допустим, смог бы достигать тех же результатов, что и владелец одного сильного кадавра. И что здесь не так? *Всем самоубиться и в рай - в трилогии Аватаров так и получилось. Молодой бог смерти создал классный рай и всем его показал. Когда все начали массово самоубиваться - с умом, об монстров, например, чтобы запрет на самоубийство обходить, пришлось все переигрывать.

@Sherydanse

14 сағат бұрын

Описание подкласса некромантии из пхб. The School of Necromancy explores the cosmic forces of life, death, and undeath. As you focus your studies in this tradition, you learn to manipulate the energy that animates all living things. As you progress, you learn to sap the life force from a creature as your magic destroys its body, transforming that vital energy into magical power you can manipulate. Most people see necromancers as menacing, or even villainous, due to the close association with death. Not all necromancers are evil, but the forces they manipulate are considered taboo by many societies. Буквально то, о чем мы говорили - некромантия табу там, где это вопрос социальный, как МАГИЯ она ничем не отличается от любой другой. Ну и эстетика и этика - уродом, особенно добровольным, быть невероятно сложно всю историю любой культуры. Лучшее на что большинство людей которых вписывают в это слово могут рассчитывать это весьма неприятная жалость, да и то, зависит от типа "отличности".

45:22 да. Нормальные люди с этого в Ахер вступают. Потому что вы сражаетесь с Читером который Тебя может в нежеть обратить. И буть это Первый мир, то твою душу осквернят и ты в ад попадешь после этого. Мораль просядит катастрофически. В Втором описаном понимании по тебе это тоже бить будет. Тебя могут в армию противника забрать. Да, ты уже не сильно за это в ответе, но противник использует опять какоето читерство и сражается не честно(вообще, во втором миропонимании и войны как таковые идти не будут живыми людьми. Арми на армию мертвецами наступают и все. А решатся будет на дуэлях или битвах малых групп спецназа. И тут тоже страх, по скольку твое тело могут начать использовать против союзников. А тебе аак минимум не выгодно становится оружием против союзников. Это бьет по морали). А при Третьем мире я вообще молчу. Там этоХтонь во плоти начинается. Чтото необьяснимо вырывается из не реальности в реальность и трупы востают и начинают сражатся (сцена из игры пристолов где Белые ходаки подымают убитых в деревне перед отплывшими жителями. Все испытали хтонический ужас, перед ними сделали невозможное, подняли их. Убитых ротствеников изуродоваными и исколечеными и теперь эти не живые с трупным взглядом смотрят на тебя как на цель. Во многих сценариях еще показывают как мать начинает бежать к воскресшему ребенку, а этот ребенок холоднокровно ее уконтрапупивает пополнив армию еще на один юнит)

В Фаэруне живут добрые эльфийские личи баэл'норны. В Диабло некроманты как минимум нейтральны. В некотором смысле, если за уши притянуть, то Исида Осириса тоже по кускам собрала и воскресила. Чем не некромантия? Ну и славянские сказочки про богатырей, когда им головы рубили и потом мертвой и живой водицей оживляли. В Морровинде, кстати, данмеры некромантов ненавидели, а дух предков... Ну так дедушка с того света помогает, ничего такого, какая некромантия? В массовой европейской (про остальные культуры умолчу, не шибко разбираюсь, чтоб не наврать) культуре прошлых веков некромантия однозначно злая именно из-за влияния авраамических религий, где все, что не от Бога, то зло. И примерно такую же мораль тянут в фэнтези, равно как и "традиционный патриархат и борьбу с ним" и прочие особенности мира реального. Но в фэнтези мире, где другие боги, другие порядки, вполне может иметь место нейтральная некромантия. Вроде использования зомби на рудниках, если в мире считается, что тело после смерти - просто кусок мяса. Так почему бы не использовать нежить с пользой для живых?

А как насчёт 😊про мир дроу по обсуждать на подкасте?

@Sherydanse

5 ай бұрын

На тему эльфов есть кое-какие задумки, если у вас есть более подробный вопрос - пишите)

@johnmorrowind5605

5 ай бұрын

​@@Sherydanse насчет эльфов недавно задался вопросом. Как существа, живущие по несколько веков, выстраивают социальное взаимодействие с обычными людьми? Т.е. если представить, что в мире есть долгоживущие эльфы, они должны НАМНОГО превосходить людей по своим возможностям, знаниям, могуществу. А теперь возьмем стандартную пати приключенцев 1го уровня, где взрослый человек по характеристикам может быть чуть лучше или примерно таким же, как и взрослый эльф. Хотя первый успел прожить на свете лет 20-30, допустим, а второй - 100 или даже больше. И при этом у них +/- одинаковые интеллект и мудрость? Серьезно? Или заходит пати в таверну, а там за стойкой 200-летний эльф пивасик им разливает. Т.е. он прожил 200 лет, увидел, как сменяются эпохи, как возникают и исчезают города, осознал миллион разных премудростей насчет смысла жизни и смерти... И теперь он разливает пивасик в таверне? Серьезно? Ну насчет пивасика - это условно. Вот как разрешить эту дилему при создании мира с классическими эльфами? Получается, они должны либо править людьми, как низшими созданиями, либо жить обособленно в эльфийских царствах. Но это ломает классические дндшные представления о мире, где разные расы живут бок о бок друг с другом.

@Sherydanse

5 ай бұрын

@@johnmorrowind5605 тут проблема не в днд, в нем то самом все это разделение есть, даже в официальных приключениях есть моменты, а уж в книжках по фаэруну и подавно. Но хотя многие любят стекло и драму, я знаю очень мало людей, которые хотели бы играть с простым бытовым расизмом и сексизмом. Типа, условно, барышня-рыцарь которую не принимает семья, потому что она леди ( хотя в фаэруне м и ж равны и это уже пиздец какой важный фактор мира) это может быть интересный троп, а когда нпсы через одного этой рыцарше говорят завалить хлебальник пока мужики говорят - другое.

Так и не рассказали про вариант мира где есть страны управляемые некромантами.

@ordos_gutts

5 ай бұрын

Не успели) Если любопытно, погуглите про страну Геб из мира Голариона. Управляется призраком волшебника, где люди фанатично ему преданные приносят себя в жертву, чтобы связать себя с правителем навечно.

@user-sr5fi7vh1v

5 ай бұрын

@@ordos_gutts заинтриговали

Тёмные агенты на протяжении полтора часа пытаются доказать, что надругательства над мёртвыми это норма, в попытках сбить с толку обывателя.

Не понимаю почему некромантию называют злой а воплощение и очарование нет когда они намного хуже. Ведь воплощение это буквально уничтожение и убийство всего вокруг а очарование лишение существа воли и сознания это намного хуже чем некромантия

@Sherydanse

Ай бұрын

Я как человек тоже не люблю подобную магию, потому что для меня это как споить кого-то или подсыпать, ради своих целей, пофиг насколько они благородны. И как мы в подкасте говорили, некромантия плоха только если для этого есть условия в сеттинге. Даже в нашем мире отношение к мертвым постоянно менялось и до сих пор максимально разное.

1:06:45 Чел. Чееел гдето 80% игр с рандомами и подпивасами заканчивается историей по типу "ну а что я должен был делать? Этот стражник сказал что должен меня арестовать, а я все го лишь то убил вора по средь бела дня и весь измазаный в его крови и таща за собой труп просто не хотел отдавать его. Ну и че? Ну он начал рыпатся я и даванул три фаербола и пол своего запаса, что бы они не мешали мне. Кто ж знал что от этого умрет все населения и весь поселок сгорит к едрене вене?" Обязательно начнутся такие трешь сцены. По скольку людям интересно повеселится, но не интересно поиграть. И ваш этот термин "социального договора" вы его устно заключили и ни кто ни кому ни чем не обязан. Это жвсегда так, двое из трех, или троя из четырех просто сказут "да да, я согласен", а потом на игре начнет снашать офцу и перегонять кровь людей в чистый спирт а потом поджигать их. И остальные так же, будут играть в свои игры разума вообще игноря мастерские утверждения. Это интернет. Свободная среда. Раз на раз не приходится и трешодел обязательно вылизет и испортит всем малину. А всем потом либо жить с последствиями либо перезапуск. И бывают хитрые кто на нулевке тихо ведут себя. Так что правильно Мира тут вспоминает все это

18:35 вы не понимаете. Это сын бога,ему можно. А вот обычным смертным нельзя. У вас есть папик с небес которы дал вам погулять по миру людей? Нет? Вот и молчите. Вы вообще не из рая,что бы некромантией тут промышлять. Богу дано воскрешать,а не человеку. Это примерно весе умозаключене что я смог выудить из чтения библий и слов последователей прошареных чуть больше чем просто чьтение заученых молитв,а все таки реальным чьтением священных писаний

Бесит меня один из ведущих. 1. “Назовите мне хорошего некроманта в масс культуре.” Приводят пример, где некроманты были единственной силой против опасного врага. Ответ ведущего “Но к ним же всё равно плохо относились”. Так мы говорим о “хорошем” в плане отношения других людей или полезности самих навыков? 2. Упор на то, что слова других “это их мнение”, а у себя такого упора нет. “Это твоё определение некромантии”. “Личный опыт это хорошо, но…”. 3. Бесит аргумент “Никто не считает некромантию такой. Никто так некромантию не понимает”. Он что, зашёл за каждый стол и проверил как каждый мастер относится к некромантии? Уверен, что нет. Он просто формулирует свой взгляд “Я ни разу не видел, чтобы так относились и трактовали некромантию. Она плохая и ужасная, неестественная штука” как факт. Бесит.

@Sherydanse

5 ай бұрын

Так понимаю камень в мой огород) Некромантия в масскульте действительно имеет оттенок негатива или максимум меньшего зла - я говорю о более-менее известных книгах и иных произведениях, которые формировали современную фентезийную повестку. Единственные произведения где я видел стиль "некроманты на самом деле добрые, это все остальные злые" это стандартные попаданцы/культиваторы и прочий не самый интеллектуальный контент. Что касается "только мое мнение" - я в каждом видео, включая это, всегда говорю, что наш и мой опыт в том числе субъективны, мы делимся опытом и даем советы исходя из него, но если людям весело по другому, я не считаю что они не правы и им нужно гореть в аду - пока всем участникам игры контент в кайф, они побеждают, потому что НРИ хобби для удовольствия, а не какая-то мазохистическая работа.