Какая громотная высокообразованная гостья. Изложение и речь на высшем уровне.

@user-mf7sz7ww1g

4 ай бұрын

Вы не шутите?

@pavlosheiko5361

4 ай бұрын

@@user-mf7sz7ww1g Нет. А Вы не шутите?

Странная беседа. Ведущий спрашивает одно, собеседница отвечает совсем другое.

@user-tx8dh4vf3m

9 ай бұрын

Точнее и не скажешь! Очень тяжело слушать

@user-pretender77

9 ай бұрын

Так по её словам, и геноцида никакоготне было......

@robertblazevic6372

9 ай бұрын

Ведущий спрашивает то что хочет услышать "рЮSSкий миррр"

@backpacker-in-Asia

Ай бұрын

​@@robertblazevic6372ведущий за границей, похоже, протестный.

Спасибо.Конечно страшно всё это звучит с современной колокольни,но...Хороший контент.

Спасибо Вам за тему.САСШ.Спасибо за труд проф.О.Е.Данчевскую.С уважением и признанием из Беларуси.Мира и добра Вашему историческому каналу.🌐🕊

было бы интересно послушать об индейцах микмак, стоявших на пороге создания единственной самобытной письменности на север от мезоамерики

До 20 века геноцид на протяжении тысячелетий считался чем-то нормальным. В Библии Яхве заповедует народу Израиля очистить Ханаан от язычников. Во время Тридцатилетней войны в Германии умерло процентов тридцать населения

@user-zs5xg5pf2t

9 ай бұрын

Сионисты в Палестине это продолжают.

@pavelstaravoitau7106

9 ай бұрын

В Ирландии также во второй половине и конце 16 века. Англичане шли от деревни к деревне и вырезали всё, что движется, если заподозрили что там есть какой-то мятеж.

@user-nc1zm1sw6t

9 ай бұрын

По всей видимости, Адольф Гитлер( 1889 - 1945) чувствовал, что может сознательно увеличивать свой счет по убитым и замученным только до определенной цифры, чтобы затем занять выбранное им самим место в истории.Под навесом лоджии Фельдхеррнхалле в Мюнхене, к которому 9 ноября 1923 года Адольф вел колонну путчистов, стоит весьма впечитляющая статуя графа Иоганна ЦеркласаТилли ( 1559 - 1632) ,под командованием которого в ходе Тридцатилетней войны ( 1618 - 1648) католическая армия кайзера Фердинанда ll ( 1578 - 1637) 20 мая 1631 года захватила Магдебург и устроила в городе такое, для чего, как впоследствии напишет в《 Валленштайне》 Фридрих Шиллер ( 1759 - 1808), 《 во всей истории нет языка, а у поэтов нет пера》. В одной из церквей было обезглавлено 55 человек.Хорваты развлекались тем, что бросали младенцев в огонь.《 ужасающим, омерзительным и возмутительным является зрелище, которое ныне представляет собой человечество.Живые, задыхающиеся под грудами погибших...Младенцы, сосущие грудь своих убитых матерей.Чтобы расчистить улицы, в Эльбу пришлось сбросить более 6 тысяч тел》.

Спасибо большое

Есть отличный документальный фильм the west 1996. Очень много документальной хроники ( The West, sometimes marketed as Ken Burns Presents: The West, is a 1996)

Круто...

Спасибо большое. Очень познавательно.

Гыыы... "с позиции поселенцев это был не геноцид".... прикольно. Эту стандартную отмазку мы знаем. Так ведь в истории человечества не было ни одного геноцида, который бы проводящие его люди сами считали бы таковым. С их точки зрения они всегда были правы и совершали всё только "во благо".

@valeryfilippov9505

9 ай бұрын

Гыыы. А что там о сибирских народах которые оказались сидеть на «русском» газе и нефти

@EgorSpainter

9 ай бұрын

@@valeryfilippov9505 ага, это тоже слышали. И мечты и задачи тех, кто это вам озвучивает - тоже понятны. Историю учите. В современной России более 180 национальностей. Которые сидят на тех же собственных исторических местах, где и 300 лет назад. А кто не желает - в любом другом месте общей страны. И подавляющее большинство из них вход в общую империю (задолго до нефти и газа) спас от продолжающейся столетиями междоусобной резни. Со времён распада Золотой Орды которая не прекращалась ни на минуту. Или, как минимум. от изоляции. Никогда не назначали наград за уши и скальпы, никогда не стравливали друг с другом с целью, чтобы аборигены "поскорее закончились". Это всё не наше, а - "базовые европейские ценности". У нас - можно инкриминировать только всеобщее раздолбайство и купеческий обман. Тоже обычный. А, ну да... ещё и школы с музеями. Это особое зверство. Зы. Для справедливости всё же отмечу. что среди колонизаторов Америки были личности, вроде Уильяма Пенна. Но, к сожалению, не преобладали.

@CKyHC2

9 ай бұрын

@@EgorSpainter "С их точки зрения они всегда были правы и совершали всё только "во благо"." "спас от продолжающейся столетиями междоусобной резни. " у вас что то в глазик попало...кажется это бревнышко :3

@valeryfilippov9505

9 ай бұрын

Посмотрите на то что мы имеем сейчас. Я знаю трёх человек Белых которые сейчас в США хотят добиться что они одна 64-е индейцев у вас там тоже такое есть чтобы сказать что мы наполовину ханты и манси, которые хотят записаться к ним

@valeryfilippov9505

9 ай бұрын

Сейчас они спасают Украинцев от русского языка с Балтией не получилось

Не все резервации индейцев маленькие, резервация Сиу Пайн-Ридж в Южной Дакоте больше некоторых штатов и европейских государств.

@1isaev968

9 ай бұрын

Навахо особенно

@Mike-pg8uf

9 ай бұрын

так надо показать какие США плохие, тихо тут.

В похожей программе говорили,что у переселенцев было больше детей,чем у индейцев.Здесь же говорили обратное.

Такая странная претензия к коренным - не настоящие они! Будто кто-то обязан исследователям жить как 100 и более лет назад. Михаил звучал крайне обиженно что на индейцев, что на тех, кого сам исследовал Мы тоже часть этого мира, и наша история не застыла на том моменте, который кажется досужему этнографу самым интересным.

На эту тему лучше все-таки слушать лекции историков, антропологов, археологов и реконструкторов.

Очень люблю эту тему, особенно когда местные европейцам давали "прикурить"

@viktorlishka6691

9 ай бұрын

Сибирские индейцы чукчи "дали прикурить" русским захватчикам так, что до сих те сочиняют про чукчей поганые трусливые анекдоты 😅😅😅

@leonidleonidov2170

9 ай бұрын

Русских имеешь ввиду, когда чукчи вас били, чеченцы, в средней Азии, поляки ещё, пока вы с Гитлером Польшу не захватили

Извините,что не по теме.Посмотрел про Костенки.Вопрос: между гумусными- слоями есть силикатные.Каково их происхождение? Астероидная пыль?

@bredbredov9538

9 ай бұрын

Возможно эоловые отложения, грубо пыль и песок от ветра.

И после всего этого "цивилизаторы"лезут к нам с правами человека...

@yogama73

9 ай бұрын

Вы дурак или как? Историю России почитайте. Про геноцид жителей Казани при Грозном, кровавые войны на Кавказе. Сколько адыгов, черкесов, дагов, чеченцев загеноцидила империя. И помалеивайте в тряпочку.

@nikolaisenyukovich3322

9 ай бұрын

Вообще-то, это мы сами в 1991 году уничтожили СССР и поползли за правами человека в Европу. В результате, вместе с получением европейских (буржуазных) ценностей, мы потеряли общественную собственность, и превратились в поставщика сырья и полуфабрикатов за рубеж. Заработанные финансы, капиталы, мы сами, добровольно, перечисляли за рубеж.

@user-nc1zm1sw6t

9 ай бұрын

@@nikolaisenyukovich3322 Эпоха лживой демократизации закономерно перешла в свою противоположность, вернулась к былому мифотворчеству, к восхвалению Сталина и его наследия.Почему не только недавние поколения, но уже их потомки, выросшие вне идеологии, вновь поворачивают к прошлому?

@nikolaisenyukovich3322

9 ай бұрын

@@user-nc1zm1sw6t Государств и обществ без идеологий просто не существует, это обычный обман общественности! В современной России, с её образованием в 1991 году, перешли на буржуазные идеологии: неолиберализма и национализма. Никакого перехода и возврата к идеологии из СССР в России даже и близко нет, рулит антисоветизм.

@user-nc1zm1sw6t

9 ай бұрын

@@nikolaisenyukovich3322 В 《 тоталитарных》 государствах ведущую роль играет идеолгия.Поэтому целью установившегося 《 тоталитарного》 режима всегда было распространение своей идеологии вплоть до мирового господства.В этом смысле решение социальных задач становится как бы вторичным, государство выступает в качестве инструмента идеологической власти.Поэтому контроль за гражданами с точки зрения их идеологической лояльности становится главным и осущесвляется не на основании законов , а посредством декларируемой целесообразности, высшей воли, интересов нации и т.п.Что такое《 Русский Мир》 в РФ?

Касательно болезней.... почему белые не вымирали от болезней полученных от индейцев.... если у индейцев не было иммунитета, условно, от болезней белых, то имел место и обратный процесс...

Неточность в цифре, сейчас в США 8,75 млн американских индейцев и коренных жителей аляски. С 1950 годов видно по статистике, что идет рост населения, к слову к 1970 почти удвоилось, и продолжает расти. Насчет стерлизации есть большие неточности, пересказали мифы из википедии. Благодаря налоговым льготам индейцы сейчас в резервуациях живут очень хорошо - казино, плантации конопли в Калифорнии. Очень много богатых индейцев. Общался много с такими в США.

@denis_konovalov

9 ай бұрын

а евреев в мире под двадцать лямов... это каким то боком обеляет Холокост? пс. я не сравниваю эти явления по масштабу. просто пример аналогичной цепочки рассуждений.

@MaxGolovanov

9 ай бұрын

@@denis_konovalov абсолютно не аналогичной. Спикер сама говорит, что это не был геноцид. Жесткая ассимиляция -да, но это не сравнимо ни с армянским, ни с еврейским, ни с геноцидом коренных народов севера и проч. Этот совковый наратив не имеет никакого отношения к реальности и науке.

@denis_konovalov

9 ай бұрын

@@MaxGolovanov ??? да, конечно. я же об этом написал. вот, смотрите, сразу после букв "пс", видите? но речь то не об этом? я так понял, что ваш комментарий о численности коренных американцев на территорий Объединённых Государств Америки, его росте в 50е-70е годы 20го в и современном благостном их положении в обществе - аргументы против прозвучавшей в лекции информации о принудительной ассимиляции, вытеснении и массовом насилии? впрочем, простите, возможно поторопился и вы просто привели известные вам факты в целях просвещения аудитории и к содержанию лекции это отношения не имеет.... а, простите, что такое "геноцид коренных народов севера", который вы ставите в один ряд с Холокостом и геноцидом армян? очень прошу, расскажите подробнее. заодно поясните, что вы имеете в виду под словами "совковый наратив", а то меня это словосочетание неслабо подвесило.

@yasenkrasen1581

9 ай бұрын

Ты наверное просто забыл упомянуть маленький нюанс. Сейчас в "индейцы" в США стали себя записывать все кому не лень, у кого даже 1/28 индейской крови. ВОт отсюда и прирост твой индейского населения. Видел забавный репортаж из индейской резервации, где глава местной общины была голубоглазая блондинка, идентифицирующая себя как индианка))

@redlineup7391

9 ай бұрын

@@MaxGolovanov ну стоит поправить, что население индейцев растет скорее потому что за бесплатными плюшками вписывают себя.

Спасибо за выпуск. Я знала, что в США в 70ые со свободой вероисповедования все настолько хорошо было, что индейцы подвергались религиозным гонениям и посадкам в тюрьму. То что это до 1994 года продолжалось не знала. Вспомнилась книга "Дальнейшие приключения Робинзона Крузо" в СССР мало печатали, там Дефо нас варварами считает. Религиозному мракобесу Робинзону захотелось устроить геноцид коренным народам Сибири за то что они язычники, пошел к русским христианам, а они его порыв не оценили... По тем временам, любому образованному европейцу после прочтения книги было понятно русские - варвары. Сейчас если такое издать на западе, потомки тех же образованных европейцев о том, кто варвар могут решить диаметрально противоположно.

@NoName-hi6xt

9 ай бұрын

Увы, да. Ведь к уничтожению более примитивных рас и культур смешно применение этого обозначения, ведь оно означает диаметрально противоположный процесс -- уничтожение высоких культур и пород человека более примитивными захватчиками.

@yasenkrasen1581

9 ай бұрын

До 30-х годов в США можно было угодить в тюрьму за межрасовые постельные отношения, это не шутка. До начала 60-х в "стране свободных" действовали расисткие законы(не во всех штатах, но все-таки)

@NoName-hi6xt

9 ай бұрын

@@yasenkrasen1581 а что в этом плохого?

@yasenkrasen1581

9 ай бұрын

@@NoName-hi6xt Ну, для человека из 18 века, типа тебя, ничего плохого в этом наверное нет.

@user-sm1lw8sv8u

9 ай бұрын

Такую книгу не читал, про "завоевание Сибири", у меня изба 240 км от Томска на север, плотность населения сегодня, 1,7 ч/кв.км, 400 лет назад, вероятно было раз в 10 меньше, что бы кого то завоевать, надо было еще найти, с кем воевать

Спасибо за интересные материалы! В общем понятно, что США юридически не признают существование некоторых индейских племен. А вот признают ли сами индейцы государство США? Или, допустим, только некоторые его штаты?

@NoName-hi6xt

9 ай бұрын

Признают ли неандертальцы современные государства?

@sognatore6199

9 ай бұрын

@@NoName-hi6xt А разве есть современные неандертальцы?

@NoName-hi6xt

9 ай бұрын

@@sognatore6199 к счатью нет, а то бы борцы за права и их бы еще подключили к теме

@michilyakovlev716

9 ай бұрын

​@@NoName-hi6xt, логика расиста: - Есть недочеловек - есть проблемы. Нет недочеловека - нет проблем. Хороший недочеловек - это его отсутствие.

@michilyakovlev716

9 ай бұрын

Есть ещё один аспект взаимоотношений с государством. Некоторые не признают существование современной России, т.к. верят в то, что СССР юридически, мол, неотменён. Есть люди, которые верят в то, что РФ существует, зато другие постсоветские республики это историческое недоразумение. Как могут недочеловеки образовать государства, мол? 😂

Какие завуалированные ответы

Было бы интересно ещё послушать про увлекательные походы ермака

@user-lt9fw9bb8t

9 ай бұрын

Особенно будет интересно узнать , что дети хана Кучума дворянское звание получили.

@proshloejournal

9 ай бұрын

Мы делали про это программу kzread.info/dash/bejne/pm1ks5WPk8fJltY.html

@freedom_guard

9 ай бұрын

И Хабарова

@user-fr4ww2bd4e

9 ай бұрын

@@freedom_guard На канале тактикмедиа очень интересный цикл Пастухова "Встречь солнцу". Как раз про Хабарова с компанией

@halfdanhinnmildiokhinnmata5004

9 ай бұрын

На канале у Клима Жукова есть цикл роликов Русская конкиста Дальнего Востока.

Прекрасная лекция! Но! Обсуждение геноцида коренного населения какой либо территории, будь то Америка или островные территории, завоевание жизненного пространства и вот это вот бремя белого человека. Вне контекста исторического материализма, вне обсуждения развития капиталистических отношений и сложившихся условий для экспансии, выглядит как обывательское морализаторство, как поповщина. Упрекать ученых мужей и дам за партийность науки конечно же нельзя, но я всё ждал, когда же ученая вместо евроамериканцев сорвётся на "трижды проклятых" АНГЛОСАКСОВ!)) А юридический аспект отношений между племенами и государством, их последствия, очень напоминают приватизацию девяностых годов. Пламенный привет любителям Алисы Зиновьевны Розенбаум.

В СССР многие еврейские семьи сознательно не учили детей ничему еврейскому. И за два поколения Идиш практически исчез.

@ChaskiWasi-qe2vg

9 ай бұрын

Какой ужас!!! Это же холокост!!!

@user-nc1zm1sw6t

9 ай бұрын

Да.Спасибо за Ваш комментарий.Всех Вам благ.

@ChaskiWasi-qe2vg

9 ай бұрын

Какое отношение это имеет к геноциду идейцев? Обязательно везде, где только можно и нельзя, нужно маниакально втискивать лживую установку, что евреи - самая многострадальная нация, особенно в СССР?

@redlineup7391

9 ай бұрын

Идиш вообще-то исчез не поэтому) просто в 20 веке куда-то исчезли миллионы евреев в восточной европе, а кто остался учили иврит, который заново придумали/вспомнили

@AlexanderKunis

9 ай бұрын

@@redlineup7391 Идиш конечно был обречён. Его прибили совместными усилиями фашисты, коммунисты и сионисты.

Брошенные "города" после эпидемий на побережье Мексиканского залива -- это XVI век.

Хорошая лекция, но очень романизированы индейцы. Надо бы тогда рассказать о практике рабовладения у большинства племен, о том, что в гражданской войне большинство индейцев было за Юг, потому что табачные плантации приносили им прибыль и облагались низкими налогами, а последним здавшимся генералом конфедератов был вождь чероки Уэйти. Ну, и т.д.

@willbedeadsoon

9 ай бұрын

И как они воевали между собой, пытали и уничтожали друг друга не хуже белых.

@ganglery

9 ай бұрын

@@willbedeadsoon сами себя обстреливали (c)

@willbedeadsoon

9 ай бұрын

@@ganglery Вы совершенно напрасно иронизируете. Если вы хотите получить реальные знания, вы должны держать глаза открытыми. Индейцы Северной Америки вовсе не были едины в этническом отношении и отнюдь не всегда отличались миролюбием, в т.ч. по отношению друг к другу. Например, индеийцы ирокезских племён (т.н. ирокезская лига) жесточайшим образом воевали с окружающиими их племенами, вырезая их под корень, в т. ч. для устрашения (как монголы на Руси). Так, практически полностью были уничтожены гуроны. И войны эти велись и до прихода белых поселенцев. Вообще удивительно, что когда речь идёт, например, о племенах старой Африки или Азии никого не удивляют постоянные войны, но об индейцах мнение только как о невинных жертвах. Как нам говорит антропология для мужчин в таких обществах шанса умереть своей смертью вообще практичски не было.

@user-sb9ks1xg3x

9 ай бұрын

@@willbedeadsoon уничтожение бизонов, скальпы как товар, причем женщин и детей, такое могли придумать только цивилизованные бледнолицые, пусть лучше с голоду сдохнут чем убивают друг друга, в общем янки спасли человечество от кроважадных дикарей.

@svetlanakorobova5003

9 ай бұрын

Ну это не давало права колонизаторам уничтожать их.

передача вроде старая. Но какого огромного слона я не замечаю

у индейцев британские ружья. искусственно созданная потребность в оружии, для зарабатывании при его производстве.

Как жестоко проходило освоение Дальнего Востока России ("встречь солнца") kzread.info/dash/bejne/eYmFq7l8ebbSnto.htmlsi=2pZdboU79cW4P4Hc (две части)

Лайк перед началом прослушивания.👍😁

Не успели индейцы...

Для сравнения - что творилось на Камчатке kzread.info/dash/bejne/gpmHxsiDaa3MgLg.htmlsi=Pz4j-aPfl7ZgzgCA

Посмотрел кто это - что-то есть такое во внешности. Родство душ? Приятно, что подтянулась молодежь, мы то выколупывали информацию, а тут целый специалист.

И эти люди рассказывают нам про законность, гуманность и толерантность. Странно, что геноцид индейцев для большинства ассоциируется исключительно с действиями первых конкистадоров и чумными одеялами, а вот про стерилизацию половины индейских женщин в конце двадцатого века я, например, слышу в первый раз.

Оксана оправдывала поселенцев их убеждениями о насаживании цивилизации. Гитлеровские войска шли с такими же убеждениями.

@user-lk9yt7lk8b

9 ай бұрын

Гитлеровцы защищали Европу от красножопых упырей.

Выложите на конец то тему о Волжской Булгарии?! Ну очень прошу. Спасибо

Какими гуманными были евроамериканцы))

🤨 когда в Европе начали прививать от оспы и т.д.

@user-pd5bh8rb7w

9 ай бұрын

🧐@@user-nc1zm1sw6t 1791-1800............

А как же одеяла зараженные оспой?

@user-br6qt3ow9m

9 ай бұрын

Это красивая легенда , европейцы сами мёрли от оспы как мухи , скорее всего индейцы украли эти одеяла у больных

@Kamil_av

9 ай бұрын

Это миф

@MrFedorMR

9 ай бұрын

@@Kamil_av кто сказал?

@roman88469

2 ай бұрын

Есть ровно один задокументированный случай да и тот из разряда "а вдруг получится", когда одеяла из госпиталя, где содержались больные переселенцы,предлагалось(!) передать индейцам.

@MrFedorMR

2 ай бұрын

@@roman88469 где задокументирован? а сколько не задокументировано?

,, Про это практически ничего не знаем? "🤦 Да ну нафиг! Из каждого утюга про Мачу-Пикчу, Ольятайтамбо, Пума Пунку, Саксауман.......

Не смог послушать, столько слов паразитов, жаль

Чистокровный индеец. Сразу вспоминается сенторша США по кличке Покахонтас - Элизабет Уоррен. Если кто не понял - типичный фрод и зашквар.

ведущий как-то странно так говорит что типо если индеец не с томогавком и скальпом врага на бедре мчится за бизоном то это уже не индеец а так - реконструктор. хотя сам же заявляет про несуразность современной русской женщины в кокошнике. ))) культура она как бы видоизменяется и современный к примеру русский имеет мало сходства что с боярином в бобровой шубе что с селянином в лаптях, и больше похож на современного европейца. но как бы русским быть не перестает. вот точно так же и индеец, для того что бы быть индейцем не обязательно ковырять землю мотыгой

Хорошая ассимиляция, когда специально заражали оспой подбрасывая вещи заражённые оспой

@user-zs5xg5pf2t

9 ай бұрын

Это миф.

@sab2022

9 ай бұрын

Любой белый бежал подальше от одеял, заражённых оспой

@ChaskiWasi-qe2vg

9 ай бұрын

@@user-zs5xg5pf2t это не миф

@dmitrij3303

9 ай бұрын

Компания Гудзонова залива делала прививки от оспы индейцам. Из практических соображений естественно, т. к. массовая смерть племён приносило огромные убытки в пушной торговле.

@ChaskiWasi-qe2vg

9 ай бұрын

@@dmitrij3303 тем не менее, как минимум один случай подброса зараженных оспой одеял был. Ну и прививки уже делали, наверное, под конец 19 века, когда уже почти всех загеноцидили.

Колонизация русскими промышленниками Аляски и выходящая из этого процесса Русско-тлинкитская война 1802-1805 гг может рассматриваться как соучастие в геноциде индейцев, или это будет неполиткорректно в текущих политических условиях?

@user-cd3ho9xg5d

9 ай бұрын

Что в вашем понимании война? И как это применимо к освоению Аляски? Сколько погибло аборигенов в вашей войне?

@halfdanhinnmildiokhinnmata5004

9 ай бұрын

@@user-cd3ho9xg5d Война есть ничто иное, как продолжение политики, с привлечением иных средств. Остров Ситка был зачищен от индейцев тлинкитов ради того, что бы русские промышленники могли свободно заниматься пушным промыслом добывая каланов, убивали аборигенов ради "шкурного интереса". Это не моя война, а вопрос сколько в ней погибло коренного населения это манипуляция. Ряд государств участвовал в колонизации, ряд государств вел войны с индейцами, ряд государств внес свою лепту в геноцид коренного населения. Или что, вы хотите выделить "менеее реакционного" людоеда исходя из патриотических чувств и назвать его травоядным, руководствуясь пропагандистским мифом о мирной, человеколюбивой экспансии Российской империи?

@Mike-pg8uf

9 ай бұрын

ита другое

@MopaHa13

9 ай бұрын

в россии два раза с тех времен сменилась государственность, а в сшя все те же у власти кто индейцев вырезал, прямые потомки их системы.

@GromovAlex1

3 ай бұрын

От страха родной язык забыл 🙂

Разве снимать скальпы индейцы научились не у белых? Также малочисленные племена охотников кратно разрослись численно, переняв верховую езду на мустангах.

@user-tp3zj6zy8o

9 ай бұрын

ха ха хороший аргумент, возьму себе

@PukAtova

9 ай бұрын

Следы скальпирования археологически прослеживаются задолго до Колумба. Другое дело, что в колониальный период частота возросла - но опять же, это было связано с разными факторами.

@dmitrij3303

9 ай бұрын

Индейцы снимали скальпы задолго до пришествия европейцев. Просто те стали использовать этот обычай и платить деньги за скальпы не дружественных аборигенов.

Осветите, пожалуйста, тему с оцивилизовыванием т.н. первобытных культур Сибири и Дальнего Востока. Как никак параллельно с европейцами шло во временном интервале. И эти две экспансионистские волны сошлись на западном побережье североамериканского континента. Правда свободных предприимчивых людей среди европейцев было больше, чтобы составить миллионные потоки переселенцев на американский континент, нежели у крепостной России для освоения сибирских просторов. Русские обошлись в основном только ЧВК "Казаки". В итоге провалилась даже столыпинская затея организовать искусственное переселение миллионов крестьян в Сибирь для освоения этих территорий. Причём, некоторых инородцев планировалось выселить в заполярье. Всем этим планам помешало наличие крепостного строя и её последствия в виде низкого уровня предприимчивости русского общества как основы для переселенчества в деле освоения новых земель. Правда, таковую слабость нынешние философы русофилы выдают за доброту душевную русского народа. Мол, сохранил коренные народы, не рубил под корень. Но видимо тут причина в другом. Не смогло русское общество источать многомиллионные потоки переселенцев, ибо насильственная прикреплённость к земле совершенно этому не способствовала. Но даже такая лайт-версия покорения Сибири нанесло сокрушительный удар по культуре и численности коренных народов. Теперь стоит тот же вопрос для народов Сибири как и для индейцев - как сохранить себя в рамках современной цивилизации?

@user-mz9rz1pi5i

9 ай бұрын

Смотри про ,,русскую общину", где любой принимался и жил в ней. Где было у нас такое к примеру чтоб одеяла с оспой подсовывать.было когда купцы пытались спаивать местное население в Сибири,но и то их власти одерживали.может и было все не идеально,но по сравнению с западными варварами,мы младенцы невинные.те уроды австралийских аборигенов кажется в начале 20 века постановили людьми считать,мы кстати для них тоже что то промежуточное.твари запада понимают только силу как в 1945 так и раньше 1914 м,только тогда они начинают пускать сопли и заискивающе улыбаться,тыча пальцем друг на друга ,,это не мы ,это они".

@michilyakovlev716

9 ай бұрын

@@user-mz9rz1pi5i , к концу 18 века в Сибири жили 400 т.ч русских и около 200 т.ч. коренных народов. Что тут не уживаться? Промышленное освоение до начала 20 века на почти нулевом уровне. В это время в САСШ жили 4 млн американцев и страна за 19 век пережила бурное промышленное развитие. К началу 20 века население страны увеличилось до 75 млн человек. Тут очевидно, что при таких числовых показателях кому было проще уживаться с коренными жителями, то бишь быть "более добрыми"? Как уже упоминал выше, согласно планам Столыпина предполагалось выселить инородцев в заполярье. Думаю, судьба уготованная им была б сродни геноциду. Но слабость российского государства не дала этим планам сбыться. При похожих масштабах бурного промышленного освоения сибирских территорий как у американцев, сибирских инородцев также оттёрли бы от их мест исконного проживания. Правда есть один аспект отличающий некоторые народы сибири от индейцев. Например саха и буряты обладали зачатками государственности к моменту прихода русских. И эта государственность была для русских привычной. Всё же зиждилась на монголо-тюркском базисе их происхождения. Поэтому худо-бедно эти народы вписались в государственную систему российской империи. Чукчи, например, вели себя как индейцы. Полностью отвергали такие взаимоотношения и даже к началу 20 века многие из них не подозревали, что являются подданными русского царя. Судьба их, как и других народностей, стоявших на догосударственном уровне развития, была плачевной. Сродни индейской. А по результатам и похуже. Ведь они были не столь многочисленны изначально.

@user-mz9rz1pi5i

9 ай бұрын

@@michilyakovlev716 небылаб и это видно по всей территории страны.запад хищник был есть и остаётся и вся их политика захвата с уничтожением более слабых,а вот особенно англосаксам нравится делать это чужими руками. Так было с их колонией Индией,так и с индейцами. Одно племя уничтожало другое,а они сливки собирали. Варварская западная цивилизация не способна к мирному сосуществованию

@Viewer163

9 ай бұрын

Можно найти информацию о войнах с чукчами или художествах Хабарова. Резали при необходимости за милую душу. Единственное отличие, Сибирь была крайне мало заселена, и да масштабы колонизации несравнимы. Соответственно и масштабы истербления коренных народов тоже.

@michilyakovlev716

9 ай бұрын

@@Viewer163 , мой вопрос звучит именно так - силёнок не хватило осваивать промышленно? Промышленное освоение Сибири в частном порядке дало бы гораздо больший эффект, нежели неразворотливой госбюрократической машиной.

И всё начиналось вроде бы "достаточно хорошо". "Достаточно" смышлёные миссионеры, что "достаточно хорошо" миссионерили не зная "достаточно" языка местных камрадов, а те их "достаточно" "миссионерского" лингвуса. Пантомимой, должно быть. Вот интересно, как (к примеру) эти "достаточно хорошие" миссионеры изобразили для тех индеанцев "достаточно развитой цивилизации Миссури" того же "достаточно" сладчайшего Исуса? Такая себе замануха вышла, как можно себе "достаточно" представить. Да и вообще они (индеанцы те) были себе самодостаточной цивилизацией без всяких миссионеров и исусов. Достаточно возвигнуть типи - "достаточная цивилизация". Достаточно врыл "тотемный столб - получи вполне себе "достаточно" другую "достаточно" цивилизацию. А в них уже пошло-поехало. И тебе "достаточно хорошее" обучение чад. Вопрос - чему? И "достаточно развитое общество". Чё за критерии? И даже "достаточно" крепости, бл! (Вобан обзавидуется и хрен возьмёт). А "достаточно хорошая медицина" и вовсе песТня. Пока миссионерские дохтура-врачи ланцетами звенят да ртутью инфлюэнцу парацельсят, "достаточно" продвинутые шаманы бубновым перебором бедренную кость сращивают (заметьте, по музычку). Корочь. Континент "достаточно" мечты. Ну, дык. Америка жо. А как в тех америках мез тех "достаточно" мечт. Да никак. На то и "достаточно" Америка. Понимать надоть. Понятно, "достаточно" понимать.

У меня одного впечатление, что не историю рассказала, а своë мнение?

@yasenkrasen1581

9 ай бұрын

Впечатление может быть каким угодно у тебя, а теперь попробуй это обосновать.

@user-iq2wq6zb6j

9 ай бұрын

@@yasenkrasen1581 легко! Она не старается отвечать на вопросы, смешивает разные периоды, разные племена... Как будто учебник надиктовывает... Да, я так понимаю, что ты это тоже ощутил))) иначе не влез бы со своим коментом.

@yasenkrasen1581

9 ай бұрын

@@user-iq2wq6zb6j Это не обоснование, это набор абстрактных эмоций. Назови какие-то конкретные факты, которые ты можешь оспорить. С пруфами, аргументами, ссылками.

С точки зрения пришлых в Америку народностей какие то русские и украинцы - это те же индейцы разных племен . Когда это понимаешь ,то многое становится ясно и в сегодняшнем дне .

@sergeyink55

9 ай бұрын

Вообще то для них многие "индейцы" в том числе все арабы например, зато к геям и лесбиянкам относятся хорошо а ещё к неграм, но это не совсем так, это лишь наигрыш что бы внутреннюю напряжённость в американском обществе не увеличивать.

@nikolajkovalenko3226

9 ай бұрын

Для индейцев, пришлые в Америку русские захватчики ничем не отличались от других белых.

@user-op9vo

9 ай бұрын

@@nikolajkovalenko3226 почему то многие современные индейцы (украинцы ) даже влюблены в белых американских захватчиков ,и настолько что даже кражу женщин воспринимают как благодеяние от белых господ . Интересно ,у индейцев Америки было такое или это зомбирующее влияние сми ?

@adelaidaveys9637

9 ай бұрын

Те же мысли..

@adelaidaveys9637

9 ай бұрын

​​@@nikolajkovalenko3226Ну так они американизировались, если такие были. Приняли язык и культуру европейцев туда переселившихся. Было с кого брать пример.

Слово «геноцид» - слишком, тем более в заголовке передачи.

@ChaskiWasi-qe2vg

2 ай бұрын

слово точное!

Т.е. по логике ведущего русских людей нет. Есть лишь некая разновидность европейцев. Почему русская культура и этническая самоидентификация русских имеет право на высшее образование, а индейская не имеет?

слабовато ...толей

А когда про геноцид наров Севера расскажите или народов Центральной Азии или Поволжья и урала? Понятно что сейчас это опасно но когда рашка начнет признавать свои то кровавые страницы вообщем деколлонизацией и десоветизации вам еще долго не свети

@proshloejournal

9 ай бұрын

Есть такой термин "вотэбаутизм". Погуглите ) Ваш комментарий яркий пример ) Здесь мы говорим про науку. Если разбирается какое-то явление то не для того, чтобы кого-то опорочить, а для того, чтобы понять, как устроена история. Если воспринимаешь историю только как оружие, это, конечно, сложно понять ) Тем более вам будет интересно знать, что у нас были программы и про Урал, и про Сибирь kzread.info/dash/bejne/pm1ks5WPk8fJltY.htmlsi=m4JOkN1D9D8mM69k И про Поволжье rodinaslonov.ru/tematicheskie-czikly/istoriya-rossii/rs-161-osvoenie-povolzhya/

Где вы её нашли? Такого бреда давно не слышал.

@vladimirhey

9 ай бұрын

@@user-nc1zm1sw6t Давно не слышал газету "Правда" с колонкой "Их нравы". Я ведь теперь житель северной Америки .

@ChaskiWasi-qe2vg

9 ай бұрын

Кого "её"? В чем бред? На Брайтоне живешь?

@ChaskiWasi-qe2vg

9 ай бұрын

@@user-nc1zm1sw6t и к чему этот пук в лужу?

@user-mz9rz1pi5i

9 ай бұрын

​@@user-nc1zm1sw6tпиндоса который поселяется в человеке ,вот что труднее всего вытравить,солжиницы и гозманы тому пример. Разве что постом и молитвой,а лучше вилы,лопату и поселить в разбитые деревни пусть сами себе хлеб на деревьях выращивают.ведь хлеб на деревьях растет,а лампочка зажигается благодаря тому ,что кнопку выключателя нажимаешь

@yasenkrasen1581

9 ай бұрын

@@user-nc1zm1sw6t Да как посмотреть. Хуторизация во многие экс-советские республики пришла как раз после развала "совка", как мы видим.

Да нееее, вы ничего не понимаете. Это освоение амкрики же!!!)))

Да, больше всего они чейчас на марихуане они зарабатывают, а не на казино)))

Русско-индейская война 1802-1805 годы с племенем Тлинкитов на Аляске Мир был заключён в 2004 году по всем правилам индейцев Это самая долгая война в истории России

@Strelets777

9 ай бұрын

Аляска в 2004 году не была в составе России, не смешите

@kem77777

9 ай бұрын

Тлинкиты воевали не с Россией, как государством, а с Русско-американской компанией (РАК)

@proshloejournal

9 ай бұрын

Мы делали программу про "русско-тлинкитскую войну" vk.com/rodinaslonov?w=wall-98395516_9442

@1isaev968

9 ай бұрын

самая долгая - Кавказская, где русские своих "индейцев" отгеноцидили

@user-br6qt3ow9m

9 ай бұрын

@@1isaev968 надо было ещё их всех в очко отдолбить и клеймо на лоб

в махабхарате всё описано об древних цивилизациях южной америки. асуры это и есть инки и майа.

@alexanderd964

9 ай бұрын

:o :o :o

@JanKavalevsky

9 ай бұрын

Толсто....

@MaxGolovanov

9 ай бұрын

Смешные глупости)

@denis_konovalov

9 ай бұрын

зачем пишете ерунду? инки и майя - это якши. а асуры это русы, видно же по названию...просто русы тогда заселяли всё до Ирана включительно.

@excomandante4260

9 ай бұрын

@@denis_konovalov ерунда - только в профиль.

Э-э-э, а в СССР тоже были программы по "планированию семьи" среди коренных малых народов Севера. Забирали маленьких детей из семей и помещали в интернаты. В итоге эти дети с одной стороны не могли адаптироваться в советском обществе, с другой стороны были оторваны от культуры своего народа. Они массово деградировали, спивались и погибали. По сути это был геноцид коренных народов Севера. Извинений и денежных компенсаций за эти действия не принесли ни в СССР, ни в РФ. Вся разница в том, что власти США, Канады и Австралии признали свои преступления перед коренными народами, а в России до сих пор замалчивают.

@denis_konovalov

9 ай бұрын

а где почитать про эти "программы по планированию семьи"? насколько помню, детей "забирали" на несколько месяцев в школу, а на каникулы возвращали. а была программа стерилизации? расскажите подробнее, где, когда? тогда поговорим об извинениях и компенсациях?

@loaderilo

9 ай бұрын

@@denis_konovalov Whataboutism (дословно c англ. - «какнасчётизм»), whataboutery - тактика, основанная на дискуссионном приёме tu quoque (с лат. - «И ты тоже») или подмене тезиса - ответ на аргумент с помощью смены объекта обсуждения с целью сфокусировать внимание на том, что кто-то поступает неправильно[1][2]. Популяризировано журналом The Economist для описания использования этого приёма Советским Союзом в отношениях с Западным миром во время Холодной войны. Эта тактика применялась Советским Союзом в ответ на критику, когда ответ начинался с выражений «А как насчёт…» («What about…»), после чего следовало упоминание в какой-либо мере схожих событий в Западном мире, что оправдывало предмет критики путём использования смысловой подмены[3][4]. Тактика используется для того, чтобы заменить обсуждение одного вопроса обсуждением другого[5][a]. Нередко сопровождается ссылкой на двойные стандарты.

@proshloejournal

9 ай бұрын

Это очень прикольно, что вы приводите в качестве контраргумента вотэбаутизм, хотя сам ваш первый комментарий - это чистой воды вотэбаутизм ))) Занесу в анналы смешных обсуждений в комментариях к программе )

@yasenkrasen1581

9 ай бұрын

Были ошибочные этнические программы в СССР и просчеты. Но ты сознательно игнорируешь тонны других примеров, когда СССР тратил огромные ресурсы на сохранение национальной культуры меньшинств. Я сам в таком этническом регионе прожил пол-жизни и знаю о чем говорю: уроки национального языка в школе, радио, газеты и ТВ на национальном языке, все вывески обязательно дублируются на национальном языке, за госсчет содержались разные национальные поэты, художники и музыканты. А сколько книг было написано на местных языках, вообще ни с чем в мире сравнить. И уж точно никто не спаивал северные народы специально, как в Сев. Америке.

@Mike-pg8uf

9 ай бұрын

@@yasenkrasen1581 СССР - тюрьма народов

Грабеж, фашизм и геноцид - вот истинные европейские ценности!

@psiterror999

9 ай бұрын

Россия того времени не сильно отличалась по таким ценностям

@Mickhail_Kasyanov

9 ай бұрын

@@psiterror999 Звездуй в Гейропу, либераст!

@user-bs7pd1ub7u

9 ай бұрын

Типа у нас в 1970е тоже женщин малых народов стерилизовали?

@MaxGolovanov

9 ай бұрын

Боюсь его придумали не европейцы первыми, первый геноцид - это Ближний Восток. Это все восточные ценности вообще-то.

@valeryfilippov9505

9 ай бұрын

Найди на карте где находится русский газ и нефть

Расскажите за Сибирь и дальний восток, за геноцит этих народов

@svetlanakorobova5003

9 ай бұрын

Да, почему так оказалось столько переселенцев с территории современной Украины. Получается, что они отобрали у них землю? И рассказывают про, а не за.

@user-dx5rd3kb6u

9 ай бұрын

И для объективности незабудьте рассказать про геноцид и принудительную ассимиляцию гуцул, лемок, русинов на территории украины, а также уничтожение русского населения на русской земле, которую принудительно засунули в состав украины. Также можно провести сравнительный анализ между якутами, имеющих собственную республику и увеличивших свою численность и лемками, которые не имеют даже автономии.

@NoName-hi6xt

9 ай бұрын

За геноциТ русских в Чечне, Средней Азии и нацизме малых народов

@denis_konovalov

9 ай бұрын

например каких?

@NoName-hi6xt

9 ай бұрын

@@denis_konovalov а что тебе даст пример? Сам твой вопрос говорит что ты не согласен, ну так и говори чётко

Спасибо за интереснейшие знания, полученные на канале! Теперь я понимаю, кем себя считают граждане РФ в ближайших соседних странах! Колонистами прежних веков...🤭🏹

@Sozercai

9 ай бұрын

Окстись! Граждане РФ сами как индейцы. Так же как и многие другие граждане других стран. Колонисты прежних веков это транснациональный капитал, который устраивает "пандемии" и войны. А индейцы бегут по его указке кто нападать, а кто защищать непонятно что. И те и другие в итоге вымирают, и это без учёта смертей от огненной воды и круглосуточных шоу для дебилов

@sab2022

9 ай бұрын

Достаточно узнать, какая доля русских знала местный язык в Татарстане, Молдове, Кавказе, Прибалтике, Средней Азии

@moln8077

9 ай бұрын

Ментальность колонизаторов сидит в головах...💪🏻⚔️

@Sozercai

9 ай бұрын

@@sab2022 а какая доля местных знала языки своих соседей на том же Кавказе? Сколько национальностей в Дагестане, например? А что такое Прибалтика? Из скольки стран она состояла и состоит? Русским надо было все языки в округе изучать? Да сами местные на русском разговаривают друг с другом, как на универсальном языке. Типа как многие другие народы на международном английском.

@user-mz9rz1pi5i

9 ай бұрын

Ну великие веры считают себя подстилкой величайших пиндосов,так как великий пиндос дал им разрешение, ,,москоляку на гиляку"

Видимо не зря аффтары шифруются не показывая своих лиц, *ИМ СТЫДНО ЗА ТОТ БРЕД, КОТОРЫЙ ОНИ НЕСУТ)))*

Трудолюбивые индейцы? Смешнее истории я не слышал , если только трудолюбивые цыгане или еврей-шахтёр . Хотя грабёж и воровство можно считать трудом , а индейцы его любят .

@user-lx6dr5rm8y

9 ай бұрын

Добрый день. А что Вы читали на тему индеанистики, чтобы так утверждать (про трудолюбие)?

@user-br6qt3ow9m

9 ай бұрын

@@user-lx6dr5rm8y я не имел ввиду индейцев пуэбло , я писал про жителей прерий и севера северной америки

@user-lk9yt7lk8b

9 ай бұрын

Так это отсталые люди, которые имели очень примитивную форму развития, типа схватить чужое и бежать, дать по голове и ты победитель. Были отрезаны от евразийской цивилизации, были законсервированы на момент проникновения на новый континент с небольшой эволюцией. Какой тут труд или тем более конкурентные преимущества, типа качество вашего труда. Примерно как негры в США сегодня или таджикоузбеки, которых тащит русский из их аулов. Только негров отстреливают, а таджиков нет. Обидно.

А про уход черкесов со своих земель будет?

@AB-lg6dv

9 ай бұрын

об этом много в сети

@railx3363

9 ай бұрын

а причём тут вообще черкесы?! Просто почесать языком захотелось?!

@kan6286

9 ай бұрын

Когда их отгеноцидят, то будет 😂

@user-vp5lt6nf9e

9 ай бұрын

По методичке работаешь? Скажу одно, на данный момент есть Карачаево-Черкесия, где живут те в том числе черкесы, которые сохранили свои традиции и обычаи.

@sunabrikosss1300

9 ай бұрын

​@@user-vp5lt6nf9e👏👏👏

Интервенция

И ни слова про НАБЕГИ, что непременно было бы сказана, будь тема о покорении (геноцидах???) азиатских народов Россией

Интересно было послушать про покорение Кавказа и геноцид кавказских народов. Про полностью истребленные народы! Ермолов пытался перенять то как индейцам подкидывали тифозные одеяла и погибали целые поселения, но на Кавказе и в частности Чечне этот трюк не сработал, так как чеченцы брезговали и никто не пользовался ими !

@ganglery

9 ай бұрын

Точно. Поэтому у народов Кавказа теперь нету национальных республик с государственными языками, а их жалкие остатки спиваются в немногочисленных резервациях. Кто-нибудь в России вообще помнит, когда видел последний раз кавказца?

@user-hq5jn9rv3n

9 ай бұрын

@@ganglery Черкесской республики точно нет.

@ganglery

9 ай бұрын

@@user-hq5jn9rv3n То есть целью "геноцида кавказских народов" являлось, чтобы вместо отдельной Черкесской республики была Карачаево-Черкесская с одним из государственных языков - черкесским?

@yasenkrasen1581

9 ай бұрын

@@user-hq5jn9rv3n Адыгея, Карачаево-Черкесия - это черкесские республики, с подключением.

@user-hq5jn9rv3n

9 ай бұрын

@@ganglery Геноцид черкесского народа Российской Империей - исторический факт. Великодержавный русский шовинизм - тоже факт!

расскажиие про геноцид русской культуры со стороны кровааых красных террористов

@user-lk9yt7lk8b

9 ай бұрын

Русский как кто? Как элита или селюки? Культура элиты вполне себе известна и изучается в школе.

Странно. Родин живёт на западных грантах и такой харам постит

Вместо того чтобы в тысячный раз поднимать излюбленную со времён пропаганды СССР тему, рассказали бы про российские/советские геноциды хотя бы разок про каждый. Тем более, имея ввиду, какой уровень знаний в этой теме даже у интересующейся историей публики. Свою историю надо знать. А иначе вы немногим отличаетесь от тех самых пропагандистов.

@proshloejournal

9 ай бұрын

Типа такого? ) kzread.info/dash/bejne/pm1ks5WPk8fJltY.html Страшное дело - вотэбаутизм ) Каждый раз, когда мы рассказываем про крепостное право, приходят люди, которые возмущаются - а где про рабство в США. Каждый раз когда говорим про рабство в США - вы пропагандисты, расскажите лучше про крепостное право ))) Так далее по любой теме. Вот и вы ту даже )

@yasenkrasen1581

9 ай бұрын

В России тоже не хиппи жили с венками на башке, но это не в России до 60-х годов расистские законы сохранялись и не в России зоопарки с африканцами были в 50-х.

@dmitrij3303

9 ай бұрын

​@@yasenkrasen1581в СССР концлагеря были, депортации народов, некоторым народам как раз до 70 х нельзя было возвращаться на родину.

@redlineup7391

9 ай бұрын

@@proshloejournal у вас одно название чего стоит. Оба слова желательно в кавычках и с вопросительным знаком. Как будто жила целая индейская нация и приплыли злые евроамериканцы) Вообще ни слова про геноцид европейцев индейцами

@yasenkrasen1581

9 ай бұрын

@@dmitrij3303 Концлагеря изобретение британцев в Южной Африке. Депортации я осуждаю, и российские учебники истории тоже осуждают, но рассказывай полностью историю - за что депортировали, и на геноцид это точно не тянет.

Жду передачу про геноцид сибирских народов

@resident2by

9 ай бұрын

Что за народы и кто их геноцидил?

@svetlanakorobova5003

9 ай бұрын

Укажите пожалуйста где располагались резервации для них.

@resident2by

9 ай бұрын

И почему геноцидили сибирские народы?

@user-op9vo

9 ай бұрын

@@resident2by их геноцидили приезжие украинцы . Ой ,какая досада ...

@resident2by

9 ай бұрын

@@user-op9vo, серьёзно?! Хотя эти могли, они потомки скандинавских викингов. Варвары ещё те. Ааххаха

Про геноцид сибирских и северных народов пожалуйста расскажите. В цифрах, где цифры количество не людей, а именно исчезнувших этносов.

Да. это было варварство, но сейчас американцы осуждают это. А в России Ермака до сих пор считают героем. хотя он делал то же, что Кортес. Разберитесь, куда делись ногайцы, черкесы. Геноцид чеченцев осуществлялся трижды: в 19-м веке, при Сталине и 20 лет назад - читайте книгу Политковской Вторая чеченская. Сейчас пытаются провести денацификацию, т.е. геноцид, украинцев.

@user-om9pf4vp6n

9 ай бұрын

Ермак ничего не успел сделать : он погиб , а остатки его отряда вернулись в Россию. Западную Сибирь захватывали уже другие , Чулков и Сукин , например

@user-dx2rd8vh7i

9 ай бұрын

@@user-om9pf4vp6n Что это меняет?

@ChaskiWasi-qe2vg

9 ай бұрын

Ты нагло лжешь, хуцпист

@yasenkrasen1581

9 ай бұрын

Денацификация подразумевает геноцид нацистов, в честь которых у вас в Киеве улицы называют. А к украинцам, таким, какими были Ковпак или Кожедуб, никаких вопросов нет.

Совкам историю рассказывают

Вы скажите на чём плыли в Америку переселенцы, сколько этих кораблей плыло, сколько человек могло перевозить одно судно , сколько туда добирались на этих посудинах и не дошло за время пути.

У соседа в глазу соринку замечаем а себя бревно не видим.Геноцид туземцев в Сибири. Чем не тема. Можно начать с киргизов. Древнейшая цивилизация- ровесница гуннов, своя письменность когда Киевской Руси и помине не было. 100лет воевали с пришлыми московитами, сменилось три поколения. Нет мы будем про Америку там негров линчуют.

И н д е й с т в о

Вы секту называете христианством

Будет выпуск про геноцид кореных народов русскими?