谷口さんが別の動画で 「スポーツカーじゃなくても、スピードを出さなくてもドライビングの練習はできる」 というお言葉がずっと胸の中にあって 意識しながら日々のドライビングを楽しんでおります

若い時、あまり良くない足で練習していたので「悪いブレーキ残し」をやると即オーバステアでスピンでした。 おかげでコーナー侵入の上達は早かったですが…当時はいい足のクルマが羨ましかったですね。 お金貯めていい足に替えた時の感動は今でも忘れられません。

旋回し始める頃にノーズダイブがすっと収まるのが、芸術的な挙動で目指したい姿です。

バイクレーサーが入り口な谷口さん。バイクだとブレーキリリースで一気にフルバンク（膝ガリガリ中スロットルパーシャル）スロットル入れながら起こす。共通する感覚だと思います。

@kapokimuramasa

3 жыл бұрын

スロットルパーシャルでチェーンを張り替えるんですよね。

@alphasaiun4738

3 жыл бұрын

バイクでもスクーターでも、ブレーキかけながらでは曲がりにくいですね。 谷口選手の手法は、FF 車の方が分かり易いかも知れません。 2022/08/28 追記 タイヤのスキール音が少なくなっている。タイヤに優しい走り方なのだろうと思います。

特にタイトコーナーでやりがちだなあ　つっこみすぎてブレーキまだ踏んでる状態でぐわっと切ってしまってスピンしそうになる。　　 あとこの一の舵をまず入れろっていうの、公道でやっても旋回がしやすくなった。　　 さすが谷口さんだなあ

谷口氏が言ってる「タイヤには曲がることに専念してもらう」が全て。 加減速と旋回は同時に「行えてしまう」が、いずれのパフォーマンスも下がる。それを限界まで切り分けられるかがドライバーの能力という事になる。

@phoenix-2827

Жыл бұрын

これってトレイルブレーキングはしないってこと？

後輪をもっと活用するということですね 最初の舵角は前輪にブレーキで面圧をかけて後は後輪に荷重を戻して4輪に仕事をさせるという走りですね

誰かが言ってた、タイヤ性能を100%使うと考えた場合、止める→曲げる→立ち上がるをそれぞれ100%使うイメージ。

うまい人が良く使うコーナー進入時のフロント荷重を残すための ブレーキ残し（進入時のきっかけ）ではなく、 「切り足しまで残すダラダラブレーキ残し」の事を言ってたのね！ それなら納得！！！

3:41 谷口流一連の流れ

これに気付くまで30数年かかりました。いかに昔のテクニック論がインチキだったのかって言う事とクルマの進化に驚くオジサンです。息子が、もうすぐ走り出すので、この話を自分で構築した理論の如く教えようと思います😅。

@user-be1jw3pr9f

Ай бұрын

同感です。アクセルもブレーキも踏んでない時間を作るな！でしたね。

@user-lu7bu3rc3h

Ай бұрын

@@user-be1jw3pr9f さん。返信ありがとうございます。先日、長年お世話になっているタイヤショップのオーナーさんも谷口さんと全く同じ事を仰っておりました。かれこれ半世紀も色々な競技をされている方ですので、さすがに違いが分かる男です☕😅。ウチの息子に対して教えて下さったのですが奴は初めて聞いたかの様に聞いておりました。いつもオヤジが言ってたのに親が言う事は小言にしか聞こえないんですね😓。せっかく教えて頂いたので息子が忘れないうちに練習しに行きたいと思います。

フォーミュラ的考え方ですよね ほんと谷口選手に若い時からフォーミュラ乗って欲しかった それかそのままバイクでも世界と戦えたんじゃないだろうか

タイヤのグリップが10あるとして、たとえ1か2でもブレーキのために使ってしまっていたらコーナリングのために使う分が減ってしまうよ、ということですかね。

グリップが上がれば上がる程、この待つ時間が減ります。ワンメイクレースしてた時は、正にこれでした。 最初の数ヶ月は、アクセル踏んでる時間が長いはずなのに、何でタイムが出ないか分かりませんでした。 分かってからは、速かったです。 でも、これを実践するには入り口で曲がりやすいようにしないといけませんでした。

@telkor-tzm50r

3 жыл бұрын

そうなんですよねー その『待つ時間』がハコの場合…特にノーマル車程『長く』て、カート上がりの私には苦労しました（苦笑） 自分の目と感覚と要求される操作？とかタイミングが全く違うから、今でも身体の反射というか慣れ？なのかハコは全然ダメですw

自分の感覚、車輌だと谷口さんの理屈が合っている気がします。 バイクで旋回中を考えれば確かに変にこじったりラフにスロットル開けたりしない。マシンが嫌がる事をしたらしっぺ返しを食らうから。 乗れてる時は４輪の路面を触ってる感覚が分かるけど、ダメな時はただブレーキやアクセルくれてるだけな気がする。 そして貸し切りで練習したい(笑)

ガンさんや谷口さんの走りと比べると、土屋さんの走りはやはり特殊なのかなと思う

3年前にも言ってたねぇ✨👏

2の舵の時にブレーキ離すって事ですが、エンブレの影響も無くしたいので、少しアクセル入れて等速で旋回させるようにイメージしてます 理想は、1の舵の時に4輪とも軽く滑らせて、2の舵の時にゼロカウンター状態で旋回姿勢を維持 全然実現出来てませんが。。。

ブレーキ残さないのレクチャーは、バイク乗り上級者にすごく似てます。バイク乗りは車もめっちゃ速いです。特にFF乗りが得意🙆‍♂️

@niotoshh-fm8oh

Жыл бұрын

コリンマクレーもそうでしたね

@ti6079

Жыл бұрын

そういえばミハエル・シューマッハもバイクが上手いことでゆうめいでしたね

@rsan7405

7 ай бұрын

バイク乗ってました。 ワインディング走る場合、これできないとまず話にならないです。 曲がれずガードレールと結婚か、前タイヤスリップダウンで転倒です。

@rele1973

5 ай бұрын

シフトダウンとブレーキング→エンブレかけながらバンク→コーナーの出口手前で加速 みたいにしないとバイクの場合トラクションかからなくてフロント滑ったり曲がりきれなくて突っ込んだりしますもんね

ガンさんもブレーキを残すっていう言葉が良くないって昔ベスモで言ってました

納得してる方にバイク乗りが多くて、自分もバイク乗りだったのでダブルで共感できて「そうだよ、そうだよね！」ってなってますw 自分は通勤で峠走る程度ですが、速さよりも安全なドライビングのために必須のテクニックです、これ。 スキーでも自転車でも同じ。

ポール・フレール「新ハイスピード・ドライビング」 谷口信輝「ドライビングノート」 並べても違和感ない

豪華な動画ですね。非常に勉強になります。難しいのは、理想の車両姿勢を感じ取れるスキルを身につける事。逆に理想の車両姿勢って何？を理解するのは勉強すれば誰でも理解できるのでそこから始めるといいのかな？と思いました。それができると、理想の旋回姿勢をより短い時間で作り出す事がいかに難しい事なのか？解るはずですw 特にロール剛性が低いサスペンションだと顕著に。

勉強になります!

とっても参考になりした。 V字走りを理解できてませんでした😅 ゲームももはやシミュレーターなので、実車のテクニックがすごく参考になりそうです。 ありがとうございます😊🙏

5:55 ステアリングを、寄る1の舵、そして曲げる2の舵。2の舵の時にはブレーキを離す。

もともとブレーキ残すのはブレーキングドリフトの時に使うテクニックかと思ってました。。。

谷口選手は別の媒体でもブレーキは残さないって言ってたけど、それは車のセッティングありきだとも言っていた。アンダー傾向が強い乗用車を、そのままでサーキット走行するならブレーキを残す技術は有用って事でしょうね。自分も試しにリヤのトーを極端にアウトにしたらやけに曲がる車になって、ブレーキ残すのが逆に危険になった覚えがある。

@telkor-tzm50r

3 жыл бұрын

まさにそうですね。 特にロールが大きく、姿勢変化が大きい車も『ブレーキ残し』をしないと、フロント荷重が抜けてアンダーが強くなりますよね。 カート上がりの私の場合『ブレーキは絶対残すな！』って教わった（カートの場合はリアブレーキが基本／リアシャフトの減速・駆動力が左右直結＝所謂デフロックの為にブレーキを残してステアリングを入れると、フレームのしなりによる荷重異動が起きず＝インリフト現象が起きずに詰んのめる→リヤタイヤが左右共にグリップしてしまって曲がらない）クチなので、柔らかい足の車ではかなり苦労しました。

@user-iw5wd9wt3d

2 жыл бұрын

@@telkor-tzm50r さん カートはブレーキ残すと簡単にスピンしますねw でもFFでアンダー強めの車だと、コーナリング中にブレーキをチョンチョンと踏んでアンダー消さないと厳しかったです。

@telkor-tzm50r

2 жыл бұрын

@@user-iw5wd9wt3d さん、ガッツリとブレーキを残してしまうとカートは簡単に回りますねw 私がやっていた頃はブレーキパッドを変えて、ガッツン！なブレーキ特性をコントロール重視に特性を変えてました。 ハコのFFの場合、そのチョンブレをやるタイミング？がマトを外した時だとスピンしてしまいますよね💦 FF特有の『裏切りオーバー』って言ってましたが（笑） 私はそこを出したくないので、アンダーが強いなら強いなりに無理矢理曲げるような走り方ですw

谷口流が正解ですね 実際に証明してるし

きりますところは、ブレーキを離す わかりやすかったです

残すな、というよりは残しすぎるなってことなのかな 緩めながら曲がるきっかけできたら離して、いつまでも踏むなってことか

これ峠ずっと走ってたら自然と体で理解できてた！

言葉を大事にするところが元さんも谷口さんも同じですね だいたいの人はステアリングを切り足すと言いがちだけど谷口さんは切り増すと言うよね

@ewjfoi9

3 жыл бұрын

切り足すと切り増すでニュアンス違うん？

@racer39

3 жыл бұрын

@@ewjfoi9 舵角を決めたところまで切り足すと言うよりも切り増すと言った方が俺的に適切だと思ったから 切り足すと言う言葉はコーナーが思ったよりもきつくて予定してた舵角からさらに切っていくときに使うイメージ

MR2は少し操り方が違うと思うフロントめくれる感じ押し出していく向きをブレーキで一瞬だけかえる

走行会のスピードレンジが高いサーキットを走りこむと けっこう気づきやすいかも？ ブレーキがラフになるとすぐに挙動に現れるから

実車乗る前にグランツーリスモやって欲しい ブレーキ残すなんてことしなくなる！

いつか谷口さんに運転を見てもらいたいなぁ。 フロント荷重は最低限。これにつきますね。前に荷重乗せすぎるとリアが使えないからステアリングが切れなくなる。最も曲げたい時には前後荷重が均一なのが理想かな？

10年前からやってるけどね ネットだとエアプが多くてそれ言っても あり得んとか言われるんよね

gts、gt7でしかやってないけどこれは割と役に立つ

@phoenix-2827

Жыл бұрын

これってトレイルブレーキングはしないってこと？

タイヤにきっちり横荷重をかけるわけか。確かにブレーキ触り続けてたら斜めに荷重かかるから横方向に使い切れてない。

@phoenix-2827

Жыл бұрын

これってトレイルブレーキングはしないってこと？

@fis1781

Жыл бұрын

@@phoenix-2827 結局、ダラダラとフロントタイヤの片方に荷重をかけ続けては速く走れないってことです。

寄せる段階でブレーキによる減速が終わってないとダメって事か。

せわしなくステアリングを切ったり戻したりする某元レーサーよりずっとわかりやすい😊

@antinoyounafan

Жыл бұрын

なのにタイヤ減らないから凄いよなあ、あの人は笑

さすがですわ〜♪いつも勉強になります。

やべぇ…オレだ。オーバー出してるわ

ブレーキ放してコーナリングしないとたぶんレースとか出来ないですよね～ 他の車もいるからライン変えたりしないといけませんし

1の舵、2の舵を毎回ブツブツ言いながら運転してます 止めるブレーキの位置がズレるだけでも理想姿勢作りを難しくしそうなので後手を踏まない操作が必須ですね

カートの曲がり方みたいですね！

どのような車でもブレーキを残さない走りが正解ですか？コメント欄見る限りではそうでも無いような。公道ですが、安全にもたつきなく走れるようになりたいです。

これ、摩擦円グラフをデータで 取ったとして ブレーキ残しと離しでどう違いが 出るのか見てみたい。 摩擦円の形自体は変わらなくて 摩擦円上を動く点のスピードが 変わるのかな？

あれだ、頭文字Dでいうと乾信司のコーナリングだ ちゃんとブレーキで速度を落としてコーナー中はアクセルも開けないやつだ やっぱプロはコーナーを見てどこまで落とせばいいか即時に分かるんだな 多分これをやるためにはどれくらいの速さならどれくらいのコーナーを曲がれるか ちゃんと知ってないと駄目だけどそこの見極めがそもそもできてない人もいるんだろうなあ

頭文字dのシンジは正しかったんだな

@15745

3 жыл бұрын

それは勘違い

二の舵の終わり間際から微妙にアクセルを踏み始めるといいよね。 ほんの押す程度で

3:41

GT4のライセンス、茂木のヘアピンコーナーでこの方法使ってました しっかりゴールド取れた

買いましたが、ブレーキ踏まずにハンドル切るので、オーバーステアで全く駄目です、ドリフトAE86の2ドアですか、ハッチバックの方か細かいコーナー速いですね、

めっちゃ参考になります😁

車の練習するのにバイク乗ろうかな。

@kitaru298

Жыл бұрын

それめちゃくちゃお勧めですよ^_^ 僕は昔に郵便局のバイトやってて カブに乗ってたら車の運転も上達しました！

@telkor-tzm50r

6 ай бұрын

バイクから入るのは良いと思います。 私もミニバイク→カート→ハコの流れでしたが、今でも走りの考え方や車の方向性など（全てにおいて）二輪時代の考えを踏襲してます。

@psleaf5864

5 ай бұрын

自分の場合、峠の下り道をエンジン切ったバイクで走ってた経験はとても役に立ってますね！ ブレーキのリリースポイントのつかみ方と、タイヤのグリップの感覚(コーナリングフォースに喰われる位置エネルギー)が無音だとめちゃくちゃ分かりやすいんですよ。 当時はガソリン節約のための苦肉の策だったんですがw

土屋氏とは違うコーナリングなんだな

FFで機械式lsd入れてたら早めにアクセル踏んだ方がいいの？

@user-iw5wd9wt3d

2 жыл бұрын

アクセルを待つ時間が短くなります！

ようはタイヤの使い方ですね？

9:00 10:00 3:39 自分用

摩擦円という言葉を使う方がシンプルに話が伝わるかも。

上手いなぁーーー＾＾＾

Please transalate it to english and sell it.

あえて流しながら滑らせない なかなか難しいよ

@user-zi4rj6ds9r

3 жыл бұрын

言いたいことはわかるけど、いざやろうと思うと本当に難しいです。

これ一般道でも同じですか？

ブレーキで調節するんじゃ無くて最小限のブレーキとアクセルで速度調整しろってことだね。

タイヤに優しい。

コーナー前半はクラッチは半クラ前後でコントロールし（場合によっては一瞬切る）クルッと旋回してくれる状態のドライビング。 勝手に理想旋回姿勢とクラッチコントロールによる理想旋回状態を作ることと認識してますが おかげさまで横から車から突っ込まれそうになった際にギリギリカワせました。 これ知ってなかったらアウトでした感謝

FFも同じですか?

速度コントロールが難しいです。落としすぎ早すぎのコントロール。

曲がると寄せるの違いか

F1のゲームとかでもこういう運転しないとタイム出ないしタイヤめっちゃ減る

土屋さんとは真逆だよんね ブレーキで進入角度をコントロールするタイプと車の挙動に素直にアクセルを合わすタイプ どちらが正解なのかは分からんけど

@tabihato

2 жыл бұрын

どの動画か忘れましたが土屋さんのコーナリングのレッスン動画だとブレーキ引きずって曲げてアクセルでも曲げる力を発生させるってのを言ってましたね。 個人的には谷口さんのメリハリがある方法の方がスピンしづらいので好み

@phoenix-2827

Жыл бұрын

これってトレイルブレーキングはしないってこと？

@kitaru298

Жыл бұрын

土屋さんのブレーキングはレースの1コーナーでオーバーテイクするときのテクニックみたいですね

@telkor-tzm50r

Жыл бұрын

時代の違いが大きくありますね。 結局のところ、何故こういった『縦・横方向を使い分けるか？』ってのはタイヤの進化から来たんです。 TMスクエアの田中実さんが言ってましたが『数年前くらいからスーパーGTで、エムランタイヤ（要はミシュラン）が投入したタイヤから時代が変わった。ライバル各社も一気にその流れになり、それが市販ラジアルなどにもそういった傾向が出てきた』 『グリップを追求すると単品で使い分けないとダメで、複合させると途端に喰わなくなるようになった。タイヤのケーシング剛性の進化とかコンパウンドの進化とか、そういった背景があるからだと思う』って言われてましたね。 この流れから読み取ると、要は滑らせる走りはもうダメなんですよね。 『速く走る意味でのドリフト』は今の時代じゃ難しいって谷口さんも言われてました。 ドリキンの走らせ方は前時代的なんですよね。

@brelfpv1437

Жыл бұрын

ドリキンのブレーキ残しはコーナリングのきっかけ作り。実際この谷口氏も入りしなはブレーキ残してる。

エンブレ残しですかね。

FRならまだしもオーバーステアなFFや4WDはブレーキ残さないと荷重がフロントにかからなくて曲がってくれないのよね・・・

@kathuyaaa-1115

3 жыл бұрын

FFはあえて残さないとクイック過ぎる動きになり軸になりがちになるからあえて流さないとかあるからな

@priskin300

3 жыл бұрын

@@kathuyaaa-1115 ローバーミニ限定かもしれませんがFFにはコーナリング中にアクセスオンにしてオーバーステア打ち消すタックインなんて芸当もできますね

@telkor-tzm50r

3 жыл бұрын

FFでも足を固めにすると『ブレーキ残し』をやらなくても荷重がフロントから抜けにくく（車そのものの荷重で）曲がってくれますよ。 純正足のような柔らかい足程、ブレーキを残さないと荷重が抜けやすいですね。 当方はカート上がりなので、谷口さんの『ブレーキ残さない』テクよりもハッキリと『ブレーキは制動用』で割り切り、ターンインの際はブレーキを確実に離してます。そうすることによって車体が水平状態で四輪のグリップを使え、ステアリングの抵抗差だけで曲がるようにしてます。 ただこれは姿勢変化の少ない足の車じゃないと合わない走らせ方で、純正足のような車では私の場合大苦戦してました（苦笑）

@phoenix-2827

Жыл бұрын

@@priskin300 タックインってアクセル抜くほうじゃないの？

これって、止めるためのブレーキのみの話ですかね？素人ですみません。曲げるブレーキの時は、ブレーキ残すんですよね？

@user-bx8ej1uc7h

6 ай бұрын

違いますよ。タイヤはゴムですからある方向のグリップが立ち上がるのに変形というタイムラグがあります。この動画でいう寄せるとはコーナー手前でタイヤの横方向のグリップを立ち上げるための準備です。 そしてタイヤのグリップには限界があり、ブレーキで100使っていたらハンドル切っても曲がりません。つまり横方向のグリップを立ち上げるための準備まではブレーキで縦方向のグリップも使えると解釈すべきであり、その事をブレーキを残すと言うのです。

@enolayou141

5 ай бұрын

止めるブレーキは直線部分でフルブレーキ フルブレーキしてるとハンドル切っても曲がらない なのでブレーキを緩めてハンドルを切る事でヨーを立ち上げる この時に、もしブレーキをスパッと完全に離すとフロント荷重が抜けてタイヤのグリップが弱まって曲げにくくなる ソレを嫌ってブレーキを少し緩めることを「ブレーキを残す」もしくは「曲げるブレーキ」って表現されてます 谷口選手は、その後ダラダラブレーキを残し続けないで、旋回姿勢を作れたら離しなさいよ と言ってるんですね

@psleaf5864

5 ай бұрын

このお二方のコメントに完全同意　確かに言語化するとその通りだ！！ 結局、バイクもクルマも同じ。

のこせば旋回速度落ちるから遅いんじゃないそれなら手前からしっかり減速してボトム上げた方が早いっってこと？　 そもそもツッコミすぎブレーキ遅いから残っちゃうんじゃないのかな？

思いっきり悪い例で走っておりました。 反省しております。

@user-sl6wj7pg2e

3 жыл бұрын

国道でドラテクの練習すると周りに迷惑かけるから辞めろ。

@VITAVITA-ul4mj

3 жыл бұрын

@@user-sl6wj7pg2e 私に言ってるのでしょうか？何をどう判断してそのコメントになったのか知りませんが、私はサーキット走行ですよ。良かったらチャンネル見てくださいね。

ブレーキ掛けてたらタイヤが回らないんだから、曲がれないのは当たり前ですよね。

土屋圭市さんとは理論が違うのですか？

関係無くて済みません。街乗り交差点で、曲がる方と逆に異常な程膨らむ人が近年多くてイライラします。そう言う人達へのレクチャー…誰かしてくれないかなぁ🥺

当たり前。 公道だろうが、サーキットだろうがクリッピングに付く時はペダルフリー。 アクセルに脚乗せて加速の準備。 駆動方式によって多少は異なりますが、タイヤに減速、曲がる、加速。 明確な操作をする事です。 減速と曲がるを一緒にやってたら、タイヤは直ぐにヘタリます。

バイクと同じ乗り方かぁ

これってトレイルブレーキングはしないってこと？

@telkor-tzm50r

Жыл бұрын

足回りの特性によりますね。 トレイルブレーキを使うのはノーマルのような足が柔らかい車だと、使わないとフロント荷重が抜けちゃいます。

@hanako726

Жыл бұрын

どんな車でもコーナー中の追加ブレーキはダメ。カーブ中に追加ブレーキを踏むと遠心力が強くなって車がフラツキアクセルタイミングが遅れる。カーブ中でブレーキを残す運転は突っ込み重視の運転で、アクセルタイミングが遅れるからコーナー出口でのスピードが加速重視の運転に比べて遅くなる。大事なのはハンドルを切るタイミングではブレーキを終わらせる。で、コーナーはアクセルで曲がる

シフトダウンのときちょっとアクセル煽ってるのなんで？

@hanako726

Жыл бұрын

ブリッピングやヒール＆トゥーで回転数を合わせクラッチやミッションを保護する運転。回転数を合わせるとシフトもすっと簡単に入るようになります。回転数が合えば指１本でもシフトチェンジできます。現代の人のほとんどの人が誤解してますが、カッコつけやサーキットを速く走る為ではなく、クラッチやミッションを保護する技術です。大昔、車のミッションにシンクロ機構（シフトチェンジを容易にする機構）がなく、回転数を人が合わさないとシフトが入りにくかった時代に生まれた技術です。なので、街中とかシフトダウンした後にクラッチミートした時にエンジン回転がブレルのは失敗です。回転数がブレル時にクラッチがエンジンかタイヤに引っ張られるので滑り気味になってる証拠です

え、普通にブレーキ残してますよね？笑

詐欺師KZreadr綾人サロンとコラボしてください。❤