25 ans après, Fred Rouhling a encore beaucoup à dire sur sa carrière !

Super Episode comme d'habitude ! Je me permet de commenter car je ne vois jamais la notion de prise cassée/patinée apparaître dans ces débats. On parle toujours de prise taillée VS prise naturelles mais aujourd'hui, parfois 40 ans après les ouvertures, on se retrouve avec des voies "naturelles" qui sont ultra patinée et dont beaucoup de prises d'origine ont cassées. C'est encore plus le cas dans des endroits de légende comme bleau ou les calanques. Mais peut-on encore parler de voies naturels quand ce que l'on grimpe n'a plus rien à voir avec ce qui a été ouvert ? Ces vois dont (parfois) la cotation n'a pas changé en 40 ans pour des raisons historiques alors que les prises ont, elles, clairement changées ! Bref, on a tendance a idéaliser le rocher comme quelque chose d'immuable, mais ces cailloux bougent en fait assez vite a l'échelle d'une vie humaine. Est-ce que nos enfants pourront encore grimper biographie ? Est-ce que les 5a qui sont tellement patinée qu'il faut la collante de l'hiver pour tenir le bac sont encore 5a ? Je pense qu'il faut accepter l'idée qu'une cotation est aussi associé a une notion temporelle qui est non négligeable. A bientôt pour la partie 2 :)

@RelaisVertical

3 жыл бұрын

Eh oui vaste débat qui je pense n'aura jamais de réponse ;) Quel sens donner à "naturel". Justement j'en discutais il y a quelques jours à propos des prises sicatées. Il y a plusieurs façons d'utiliser du sica mais par exemple, quand c'est utilisé pour renforcer(et non pas pour "améliorer") une prise qui menace de se casser... est-ce que la voie est encore naturelle ? ça permet justement de la garder dans son état original, mais en même temps le naturel serait peut-être de la laisser se casser.. mais si ça la rend infaisable ? ou au contraire plus facile ? tous les points de vue sont discutables c'est pour ça je pense qu'il faut essayer de rester "ouvert" dans un sport comme le notre.

@Gorwee

2 жыл бұрын

Je me retrouve dans votre commentaire, et à ces notions de prises cassée / patinée, on peut aussi y ajouter le questionnement autour de la purge du rocher lors des ouvertures: complètement nécessaire pour qu'une voie soit grimpable, mais n'est-ce pas aussi une modification du rocher? C'est à l'équipeur de décider à quel point purger et donc à quoi vont ressembler les prises.. au final ce n'est pas sans similitude avec de la taille. Et pourtant, ce débat autour de la purge n'en est pas un. Du coup à mon sens, à moins d'être un pur puriste qui ne fait que du trad sur des voies vierges de toute empreinte humaine, il est hypocrite d'être à 100% intolérant au sujet de la taille. Le monde n'est pas blanc ou noir... En tout cas j'ai beaucoup aimé avoir le point de vue de Fred Rouhling, qui a une démarche somme toute intéressante et qui mérite réflexion. Je suis perso pas plus avancée qu'avant d'avoir vu son interview pour me faire un avis définitif sur le sujet de la taille des prises, mais par contre ça aide à l'ouverture d'esprit :)

@johanleclerc8899

2 жыл бұрын

Exemple typique : armata calanqua.

Un regard super intéressant, ça me fait plaisir parce que c'est des histoires qui m'ont toujours intriguée. En plus, quelle expression agréable! J'attends la suite avec impatience, encore une fois des vidéos assez uniques!

@RelaisVertical

3 жыл бұрын

Merci beaucoup :)

Merci pour cette interview ! Perso ça fait presque dix ans que j'ai bien envie de savoir ce que Fred Rouhling a à dire sur toutes ces polémiques ! Pour tout ceux que l'histoire de l'escalade intéresse mais qui n'étaient pas là à lépoque, c'est incroyable. D'ailleurs que Seb Bouin ait confirmé la difficulté de ces voies historiques que presque personne n'a jamais osé essayé (et que personne n'avait enchainé) c'est dément ! Notamment parce que vu le style de l'époque que ce soit toujours considéré si dur maintenant alors qu'on sait faire, ça force le respect. P.S. : l'escalade c'est trop bien

Passionnant, vraiment. Merci à Fred de rappeler toutes ces thématiques, ces approches, ces combats qui font l'histoire et la richesse de ce sport.

Incroyablement intéressant, sûrement la vidéo d’escalade la plus intéressante sur le thème aborder, au delà d’être d’accord ou non avec ce qui est dis c’est bien de pouvoir savoir du viens l’escalade tél que nous la connaissons aujourd’hui

Quel beau discours, quelle belle philosophie du rocher ! Interroger la notion de sacré, comme il le fait. On sent que tous ça l'a beaucoup travaillé et qu'il a dû cogiter un max dessus. Des personnes comme ça, a contre courant, font la richesse de cette pratique merveilleuse. Merci Fred et merci pour ce docu :)

Sympa de te revoir Fred. Juste un petit rectificatif, la polémique de la Métamorphose venait simplement du fait que F.Legrand avait taillé dans une voie existante sans avoir échangé avec l'ouvreur, moi en l'occurrence.

3 жыл бұрын

Merci pour cette précision 😉

@guydebord812

3 жыл бұрын

Effectivement tu as raison de le souligner, car la différence est de taille si j'ose dire ;-)

"I feel, that the new generation doesn't even wonder what climbing is about, or what it should be, or if it deserves to be something else. In the 70s there was only aid climbing, then free climbing appeared. Then there were people doing 'dance climbing' because it was cool and they enjoyed it and ist a direction climbing could have taken. There was also Patrick Berhault who made gorgeous films with sequences at the waters edge and so on. There are people who said climbing is not a sport, climbing is better than that, it's worth more than that. It's somewhere between art and bodily perception and so on. In the end, it's the hard routes that became the most popular. That's what people liked the most and that's what attracted me. In hindsight I don't know if was a good thing to have been on of those people who said "hard routes are the best thing" which led everyone to sport climbing, killing the creativity and all the other possibilities that existed in climbing. To see that there are a lot of young people that are all about success or failure in the routes, when they are in the most fabulous, gorgeous locations and are unhappy because the grading is too hard or whatever, I do think we've lost a dimension of what I have felt when I discovered sites like the Verdon. We where completely blown away, without even thinking about it. Now it's completely different somehow." - These words are so true!

Cool cette interview 😊 c'est bien quand Fred s'exprime, il a été un élément moteur d'une époque où le haut-niveau commençait à réellement prendre son essor... Par contre, je ne savais pas qu'il avait si mal vécu ces années émotionnellement... Son arrivée en Haute-Savoie avait fait grand bien, on suivait tous son actualité pour savoir quelles voies il allait encore libéré

@runbikehell

3 жыл бұрын

En plus de ça et si ma mémoire est bonne, un proche de sa famille était malade à l'époque...

Trop trop bien cet épisode. Hâte de voir le prochain !

@RelaisVertical

3 жыл бұрын

Merci :) On travaille déjà dessus ;)

Très belle vidéo. Cela dit les polémiques de mémoire ne portaient pas vraiment sur les prises taillées (tous les standards durs de l'époque étaient taillés, buoux, orgon, volx) mais surtout sur le fait qu'on doutait de la réalité de ses ascensions... Soit personne ne l'avait vu, soit on trouvait après lui des prises soit disant rebouchees au sika (et donc plus dures que lors de sa croix)

@yvesmariaud9846

2 жыл бұрын

Exactement. Et ce n'est pas évoqué. C'est un peu dommage.

Bel interview, bravo à vous deux. C'est intéressant d'écouter ses arguments sur les prises taillées. En même temps il pointe du doigt que c'est une attitude forcément égoïste par rapport aux autres grimpeurs : c'est donc une forme équitable de partage entre grimpeur de ne pas tailler de prises. Pour revenir sur les voies taillées par Fred, elles ont permis de repousser les limites du sport lui-même et ceci ne relève donc pas de l'égoïsme à mon sens. Quand je vois maintenant des nouvelles falaises qui dépassent pas le 8a/b en raison de prises taillées, soit la cotation max de l'équipeur, la démarche est totalement différente et je pense qu'il ne faut pas cautionner.

@RalphAzam

2 жыл бұрын

Bien d’accord ! Tailler un rocher tout lisse pour créer des voies et tailler des prises dans une voie existante, ou à la limite du niveau du grimpeur qui tente de l’ouvrir, il me semble que c’est pas du tout la même chose !!

Je ne suis pas d’accord avec lui sur la taille des prises, mais son argumentaire est très bien articulé, c’est intéressant à écouter. Un visionnaire dans tous les cas.

Je ne sais pas ce que vous en penser mais on dirait que Fred Rouhling avait déjà en lui une âme d'ouvreur . il aurait certainement fait un excellent ouvreur dans les différentes compétitions actuelles et aurait trouver sa place avec son côté créateur.

@RelaisVertical

3 жыл бұрын

oui tout-à-fait, c'est un peu ce qu'il dit d'ailleurs, qu'il n'était pas dans la bonne génération. après il le fait un peu apparemment dans la salle qu'il gère

c'est cool de voir le point de vue de tout le monde moi par exemple, je trouve ca mieux de ne pas tailler des prises, je suis plus du coté "je grimpe sur du sacré", en falaise en tout cas mais sinon cool épisode, hâte de voir le 2

Très bonne vidéo bien content de découvrir un grimpeur qui a une vision intéressante de l escalade. Complètement d accord sur le fait que l escalade ne se résume pas à réussir ou échouer, C est plus complexe que cela. Cela reste un sport ou mode de vie merveilleux ou il n y a pas de place pour la mauvaise humeur mais plein de place pour le respect et la tolérance.

Merci pour cette super vidéo, comme d'habitude ! Avoir (enfin !) l'avis de Fred Rouhling sur cette partie de l'histoire de l'escalade est passionnant, vivement la suite. Très bonne continuation dans vos projets vidéo.

belle surprise! merci pour ça PS: je pense qu'on serait quelque uns à être content de voir 2h d'interview de fred ;) , faut dire qu'on a y pas beaucoup eu le droit ces 10 dernieres années :p, fred a fait pas mal de shaping de prises de salles, j'ai souvenir d'une pub pour un kit permettant de remonter chez soit akira, je ne retrouve ca nul part, alors est ce que c'est mon cerveau qui deraille, ou ?

@RelaisVertical

3 жыл бұрын

Ahah jamais entendu parler de ce "kit Akira" ;) les 2h d'itv honnêtement je crois que ça aurait été dur à visionner. C'est qu'on partait dans tous les sens, on revenait sur des idées évoquées 45 min plus tôt ... bref, j'ai eu beaucoup de boulot de remise en forme, j'espère ne pas avoir dénaturé son propos mais je pense que ça vaut toujours mieux que les 2 heures ^^

@MrHassancehef

3 жыл бұрын

@@RelaisVertical non c'est tres agréable a regarder! bravo à toi, pour le kit, c'est peut mon esprit qui déraille, ou juste un kit ou il fallait bien trouver un nom :p

3 жыл бұрын

Il y avait bien des kits pour refaire les voies de Fred Akira et Hugh je crois

@RelaisVertical

3 жыл бұрын

@ excellent le concept, il ne m'en avait pas parlé, faudra que je lui demande j'adorerais tester les mouvs.

@flooo5071

3 жыл бұрын

Oui il y avait des kits pour refaire akira. Chez Expression Holds de mémoire.

Comme d'habitude un très bon épisode avec une légende de l'escalade française. Vivement la suite !

I first read about fred when i still was a kid :) now i am 32 and i was waiting for this for a looong time, thank you! definitely not an obvious person, but surely a very important hero in climbing history. Dokładnie jak nasz Szalony.

thank you for this interview. his way of talking and describing climbing is truly fascinating.

Une vidéo bien montée et très intéressante pour comprendre quelques faits marquants de l'histoire de ce sport. La réflexion globale est vraiment passionnante et permet de comprendre certains travers encore présents aujourd'hui.

Merci pour cette interview!! Très intéressant! On est gâté une fois de plus. Hâte de voir la suite! Petite précision importante: à 12:33, l'extrait est tiré du film "Grimpeur Étoile" de Laurent Chevallier datant de 1989. On y voit Pascale Noël et Patrick Berhault effectuant leur chorégraphie.

@RelaisVertical

3 жыл бұрын

oh merci pour la précision, je pensais que c'était un évènement très confidentiel, loin de penser que c'était Berhault. j'aurais du mieux chercher...

Très intéressant ! Notamment cette idée des jeunes qui ne voient que la réussite ou l'échec d'une certaine cote. C'est vrai que c'est triste de voir un ami souffrir une semaine entière sur une seule voie et ne pas réussir à l'enchainer. Je pense que c'est du gâchis d'une semaine de vacances dans un endroit idyllique avec un terrain de jeu immense. Il y a d'autres façons de faire de l'escalade qui nous conviendrait mieux, et ça dépend des gens. Malheureusement les gens s'obsèdent avec une éthique très spécifique et finalement arbitraire.

Très bel épisode ! Il n'a pas honte de dire que sa vision à évolué avec les temps, il ne pratique pas la langue de bois, il ya un regard plein d'humanité malgré ce que certains pourrons en conclure ! Il a faut le regarder plusieurs fois pour intégré certaine chose et je pense, j'espère que certains (beaucoup) de grimpeurs feront évolué leurs vison de leurs pratique après visionnage (amateur comme pro). Vivement l'épisode suivant ! Jo ! un petit simple training avec Fred pour approfondir les techniques des mono et des bi sans les pieds, ce serais bien... lol Pour la petite histoire j'était en balade avec mes enfants plus bas le jour ou vous y étiez ...

Ému devant une grande personne comme celle ci 😀 Merci

Super itw! Que de plaisir de pouvoir ecouter Fred s'exprimer de facon posée alors que pendant des années il s'est pris la foudre! Un regard super interessant, qui met pas mal de perspective quand a la pratique de la grimpe...

Great personality, creative soul. I like his view on the development and history. Personally I think climbing walls are the place to express your vision and create routes, rock should be at most bolted or even all trad if "safe" and you should look for the line your heart desires.

@galois6569

2 жыл бұрын

If you really want to be creative outdoors you can eliminate holds and features. People seem to have a low of opinion of these routes and problems, but there is no ethical concern.

Très interressant, merci de mettre Fred sur le devant de la scene pour le faire découvrir aux nouvelles generations

Merci d'avoir partagé ton point de vue Fred! Super interview.

Contenu super intéressant, format parfait. Chapeau!

Super content de l'entendre s'exprimer ! Il a une vision esthétique, presque théâtrale, de l'escalade et de la performance du grimpeur qui n'existe plus trop ajd. Concernant la taille de prises, je suis d'accord pour le côté expérimental mais c'est dommage de tailler qqch qui aurait été possible 20 ans plus tard....Céüse n'aurait jamais eu sa notoriété si les équipeurs avaient décidé de tailler parce que c'était 'trop dur'

@runbikehell

3 жыл бұрын

Je suis d'accord ! Mais à ce jour rien n'y personne ne peux (veux) dire quil n'y ai pas eu une prise ou deux de taillé à ceuse depuis sue le spit est connu 🤔🤔

Vraiment top. J adore de plus en plus ta chaine. Objective et avec plein de contenu.

@RelaisVertical

Жыл бұрын

Merci à toi 👍

Super intéressant et quelle mise en perspective des débuts de notre sport. Et c'est vraiment top tous les différents types de contenus que tu nous proposes.

@RelaisVertical

3 жыл бұрын

Merci bien :)

Very interesting interview, very interesting person. He seems like a very creative person with a healthy sense for ethics, who questions what climbing is really about. Nothing but respect for this guy!!

Tu es un gars au top Fred !

Visionnaire

Bon il as sculpté... Et alors il a pas dénaturer non plus la roche il l'a rendu attractives et il a pas créé de simple jouets ouvert à tous , il faut un certain niveau donc bravo 🤟💪

Super je connaissais pas se grimpeur,merci

Si il y a une vidéo a voir ses celle de edinger un grimpeur exceptionnel qui représente la nature et l'escalade dans toute sa splendeur merci pour cette vidéo il et sincère et cetai sa l'escalade dautre fois et il y avait pas esprit de compétition que jai pu constater ses dernières années

Long awaited interview. Amazing Fred. Where's part 2?

Hyper sympa ce format, ça change du format habituel mais quand c'est pour écouter des histoires intéressantes comme celles-ci on peut pas demander autre chose que d'autres vidéos dans ce style!

@RelaisVertical

3 жыл бұрын

top merci :) j'avoue que j'étais un peu dubitatif quand à l'intérêt que vous porteriez à un long interview comme ca, mais effectivement au vu des commentaires il semble que ca plaise ;)

@T0in0u66

3 жыл бұрын

@@RelaisVertical même l'interview de 2h ça pourrait plaire à beaucoup je pense :D

Passionnant ! Et montage de qualité.

@RelaisVertical

3 жыл бұрын

Merci 😊

Super interview and Fred is such a humble person! But I think he goes in a wrong way at the very end of the interview. He speaks from other climbers as they would downgrade routes and especially Akira for fame and thus, there would be no consensus between climbers about the grading system. But if we look to the 8a.nu profile of Seb Bouin, he has 29 9a's, 15 9a+'s, 3 9b's and 3 9b+'s until now, so he has definitely the ability to compare the difficulty of these routes with each other. So basically Fred says facts how the grading system works at the very top level but I think the more climbers will come and repeat the routes, the more solid their judgement about the grade will be.

Elle sont vraiment top vos vidéos. Merci.

Géant, merci. j'en ai rêvé et tu l'as fait.

Thanks for the subtitles!!

@RelaisVertical

3 жыл бұрын

you're welcome :)

C'est un regard intéressant sur l'essence de ce qu'est l'escalade. Si je suis d'accord avec le fait que le grimpeur est aujourd'hui central dans les reportages filmés et le rocher un support, lorsque je grimpe en tant qu'amateur le rocher est pour moi central. Je vis l'escalade en falaise comme un jeu entre moi et la nature, tailler les prises serait pour moi un manque d'humilité et quelque chose de dommageable pour la communauté car irréversible. Je suis friand des mouvements créatifs et improbables, mais lorsque j'ouvre en salle ;)

merci fred !!

Génial !!

très intéressant!!!

Super interview. Je trouve qu on comprend mieux sa demarche, qui n est pas du tout mediocre. Pourtant je suis completement anti taille en general.

Major respect to Fred for doing his own thing.

hyper intéressant !

Je me permets de donner mon avis sur la question 😉 Je suis de manière générale pas d'accord avec la taille de prise en falaise je fais parti des gens qui veulent garder le rocher au maximum a l'état naturel ( sauf purges pour la sécurité de tous évidemment ) en revanche sa vision des choses est très intéressante ! Il n'y a pas à le blâmer pour ce qu'il a fait car il a tout de même créer des voies magnifiques c'est du très bon boulot d'ouvreur ! En revanche on ne peut pas simplement se contenter de dire que c'est pas grave , on ne peut pas encourager cette pratique car il y aurait trop bien trop d'abus et nos falaise seraient complètement saccagées avec le temps

La résine est bien utile pour exprimer l’esprit créatif de certains grimpeurs. Elle permet alors de sauvegarder le Rocher pour les falaisistes. Je pense aussi qu’il est nécessaire de rappeler que la falaise est fragile, qu’il faut la respecter via diverses moyens rarements exprimés chez les grimpeurs.

Que l'on soit d'accord complètement, pas ou un peu, c'était bien que ces choses sortent. Le recul de Fred est intéressant quelque soit son avis et permet de comprendre des choses, 20 ans plus tard. Pour le nom du spot, il ne vient pas de là, mais peu importe ;).

@runbikehell

3 жыл бұрын

D'où viens l'origine du nom ?

@grimpisme

3 жыл бұрын

@@runbikehell C'est le contraire de ce que pense Fred mais complètement en accord avec ce qu'il explique sur l'escalade au début des années 90. On voulait s'entrainer, bourriner dans les dévers, mais à part des falaises sur les pieds ou des petits pans avec 20 prises, on n'avait pas grand chose. Nous nous étions promené en famille aux Meulières avec des amis, juste à côté de chez nous. L'endroit idéal pour bourriner! Pour compléter l'histoire, le spot était interdit d'accès et donc de grimpe. Un ou des potes en avait parlé afin de se faire mousser et de paraitre dans les magazines (et oui déjà avant les réseaux sociaux...). Suite à ça (et d'autres choses du genre, la recherche de notoriété), j'ai arrêté la grimpe sportive durant de nombreuses années.

@lotil146

2 жыл бұрын

@@runbikehell mi il olim Momo

What a boss! So ahead of his time. Fred - come back man, your clearly a lifer. 10 days a year, pffft!?! Go for 9b again OR MORE dawg. Your still healthy, young enough, and haven't gotten fat yet so why not. Come visit Flagstaff, all the cool roof radness you want without a rope...

as an american climber i just found rouhling and god doe watching him make me want to climb

Excellente vidéo sur la schyzo des grimpeurs sur la taille. M'est d'avis que bcp des problèmes de Fred viennent de la jalousie et du conformisme de l'époque. Si Fred avait proposé des blocs "parcours style" on l'aurait aussi brulé sur le bûcher des vanités. Et comment le monde de l'escalade aurait réagit si Tribout, Edlinger ou Berhault avaient taillés (ce qu'ils ont p-e fait...) Trop vite, trop tot et surement trop d'égo.

@runbikehell

3 жыл бұрын

Et Chris sharma aujourd'hui...

Aucun problème mon pote je t'aime et ont t'aimes,tu est un bon gars,paix et amour, j'aurai taillé a l'époque sans problème , la création humaines est personnel,l'humain et son orgueil fout le bordel, compétition compétition etc a bonne entendeur

❤

I must admit it is interesting that in times when French routes were famous for being manufactured, when climbers were stealing projects by chipping a hold, all in the spirit of "chasing difficulty" - Fred became a black sheep in the family. A price of being open and honest about his climbing? I sure don't see so much criticism of other climbers from that era who were hmmmmm less open. And I am totally against chipping, not every single piece of rock must have a route on it.

Salut, tu pourrais mettre les 2h de rush sans montage en non répertorié ? Sinon vidéo superbe, encore merci pour ton travail et bravo

I saw an spaniard sendind hugh and doing great progress on autre cote du ciel in the early nineties. I cant remember his name his partner call him "bicho". Tall and very long arms like a gorilla. Very shy guy.

Content de voir que Romain il en chie dans Roots pépé 7C :)

11:05 Bonjour, a quoi ça sert à de mettre deux dégaines a côtées ?

@RelaisVertical

3 жыл бұрын

C'est un effet de perspective, il est dans un toit, elles ne sont pas si proches ;)

@urgmod

3 жыл бұрын

@@RelaisVertical ah d'accord, merci beaucoup ! Pourrais tu fais une vidéo sur les dégaines mécanique (je n'ai plus le nom exact)

This is . . . logic?

Il me semble que certains crux ont aussi étaient cassés par fred Rouhling. Alors que certaines personnes étaient en travail sur les voies. Je n'ai pas de sources de ce que j'avance mais c'est aussi ce qui ressort quand on parle de ce dossier. Le fameux jetée qui devient un move "stat" sur petite prises grâce au nouvelles méthodes de quelqu'un et fred casse/ bouche les prises pour contraindre le mouvement en jetée. A ce moment la parler de se Centrer sur l'humain et empêcher le mouvement de certaines personnes je trouve ça bof. Encore une fois j'ai pas de preuves mais on est pas rejeté en bloc par la communauté pour rien je pense aussi.

C'est quoi une voie naturelle ? Une voie où personne n'a jamais grimpé. Qui n'est pas purgée, pas équipée, pas répertoriée. A partir du moment où tu poses ton pied sur une prise, ou tu en puf une autre, la voie cesse d'être naturelle. Alors prises taillées ou pas, c'est pas très important.

@RelaisVertical

3 жыл бұрын

effectivement, chacun mets la limite où il veut

les prises taillées, c'est bien pour ça aussi que bleau a été fermée, merci les urbains, hein tout comme le pof, qd je vois les doses que mettent les mecs alors que yen a rarement besoin 😒

@HJ-od6ph

2 жыл бұрын

euh bleau est fermée??? pas compris...pour la magn' completement d'accord faut y aller mollo et brosser apres passage...

@futildelalicorne

2 жыл бұрын

​@@HJ-od6ph Ils ont tout fait pour limiter les accès, fini les bagnoles, alors qu'avant il y avait des parkings partout pour accèder aux blocs a part le Cuvier et qqs autres, si tu connais pas t'es perdu ..même les topos ne suffisent pas, bcp de voies sont abandonnées et pas entretenues Mais, c'est propre maintenant, c'était devenu une poubelle à ciel ouvert

@HJ-od6ph

2 жыл бұрын

oui j’habite Avon! ya eu des restrictions sur les parking mais bon globalement l’acces est facile et encouragé, le passage de la salle a la foret devrait etre encadré, eduqué, pour eviter les derives et la degradation de la foret…perso je fais de l’education des que j’ai l’occasion!