Alors Akira... 9b ? 9a+ ? 9a? ... Peut-être faut-il ajouter la date d'ascension désormais ? 9b 1995 / 9a 2020 ? Comme d'hab n'hésitez pas à liker, commenter, partager ... pour aider la chaîne vs l'algorithme youtubesque ;)

@remsrems3980

2 жыл бұрын

Je vote pour 😀 avec le matos et les outils d’entraînement qui évoluent, c’est inévitable que les vieilles cotations soient revues. Comme dit Fred Rouhling, une cotation mesure la difficulté pour la communauté des grimpeurs du moment.

Lovely interview with a complete legend. I agree with a lot of his thoughts, but also, kids are strong and training has changed. Whatever it was or wasn't, and whatever it is or isn't, comparing an ascent of Akira in 1995 and one in 2021 is apples and oranges, and the fact that it took 26 years to be repeated is perhaps the true testament to its difficulty.

Bravo a EpicTV pour avoir réussi à passer du temps avec Fred. Tu as réussi la où le Vintage Rock Tour a échoué, malgré des commentaires élogieux sur l'énorme travail de Fred pour notre sport !!! J'ai vraiment été convaincu par le fait que la voie ait pu être plus difficile à grimper du a l'absence de pads et a la technologie des chaussons, des coincements de genoux ... Mais voilà, une voie se côte sur la methode qui passe mieux, et Bibliographie en est un récent exemple. Dommage que Seb et Lucien soient attaqués sur leur cotation: l'un grimpe 9b+ et a ouvert des tonnes de voies dures que personnes n'ose répéter, l'autre envoie Akira en peu de temps malgré une absence d'expérience notable dans le 9a+. La somme des deux donne beaucoup de crédibilité au 9a. Surement que Fred n'a jamais eu le crédit qu'il mérite pour une telle vision , bravo de m'avoir fait rêver quand j'étais jeune !!!

@frerejacques9652

10 ай бұрын

Tout à fait d'accord. Ce serait intéressant qu'un grimpeur top niveau essaie de refaire Akira "à la Rouhling" : pas de talons, contrepointes, genoux... et estime une cotation pour cette méthode. Bon je me doute bien que personne ne le fera. Ce serait un énorme effort. Akira finalement ça rentre plutôt dans la définition actuelle du bloc. Alors 8B, 8B+, 8C? Un bloc certes très long. Ca peut faire penser au "Nexus" de Ryuichi Murai, un toit de 40 mouvements.

Pas facile d'être en avance sur son temps ! Gros respect pour ton discours qui est celui d'un mec très fort et très intelligent ! Bravo, vraiment.

Merci à Fred et merci à Relais Vertical pour cet entretien. Ça reste passionnant de voir ce point de vue subjectif sur un morceau d'histoire de l'escalade. Et au final, il se passe avec Akira ce que Fred dit lui-même : il finit par y avoir un consensus, quand bien même celui-ci est basé sur une somme d'avis personnels, y compris celui de Fred, en 1995, avec les différences de style, d'entraînement et de matériel que l'on connaît. J'imagine que ça a du rebrasser pas mal de choses. Alors encore merci à vous deux.

Il est tellement inspirant ce Fred, c'est grâce à lui que je me suis motivé à grimper Tellement injuste toutes ces calomnies qu'il prend sur la tronche depuis 25 ans... Force à toi Fred

Très intéressant. C'est cool de lui donner la parole, j'en avais marre de voir les gens se moquer de Fred sur c2c ou ailleurs. Et même si Akira fait 9a, ça n'enlève rien à sa légende.

Lorsqu'on compare l'ascension de Rouhling et celle de Seb, il y a vraiment un truc qui saute aux yeux : c'est le jeu de pieds. Seb utilise des techniques modernes de talon et de contre-pointes alors qu'on voit principalement du no-foot chez Fred. Les techniques sont complétement différentes et la difficulté ressentie n'a rien a voir. Je pense qu'il est probable que Fred ait fait un 9a+ (ou 9b) quand une beta "moderne" proposée par Seb se situe plutôt à 9a. C'est dommage que Fred pense que la décôte provienne simplement du fait que c'est la mode chez les jeunes...Quand on voit le niveau, le respect et l'éthique de Seb dans ses réalisations, ça ne lui ressemble pas du tout.

After saw Fred climbing in the 90's in aux claires I was ever sure of his honesty. A very strong climber and great person. A truly climbing hero.

Je comprends la position de Fred : c'était tellement mutant en 95 qu'il ne pouvait pas *honnêtement* coter en-dessous de 9b. À l'inverse, bon ombre de voies "faciles" des années 80 (quand tout le monde bouffait de la dalle) semblent aujourd'hui largement sous-cotées pour des jeunes élevés sur de la résine... ! C'est pas Magnus Midtbo qui me contredira : kzread.info/dash/bejne/f2SczM6onqSYfc4.html

@RelaisVertical

2 жыл бұрын

Effectivement bon exemple, on se fait souvent rouster en allant sur des dalles historiques. En 20 petites années l'escalade à énormément évoluée !

What an absolute legend. Thank you so much for bringing us this interview and these amazing insights. Respect.

Great interview, very insightful. If we decide to follow the path of downgrading "old routes" then, in 25 years from now, future kids will downgrade current climbers routes (Adam Ondra, Alex Megos, etc).. Among all the modern facilities, like shoes, materials, technologies, training, etc, the most important by far (an probably less evident) is the accumulated mental breakthrough along the years.. Maybe we will have to add an extra ticket to the grade of the route, which is the time when it was rated: *Akira 9b-1985* , so if Akira was first time climbed today, probably it would be *Akira 9a-2021* Cheers Fred!

Très très intéressantes ces 2 vidéos, merci. Et encore une fois, un montage vraiment top qui sert super bien le story telling. Suis bluffé à chaque fois par la qualité du montage sur cette chaîne. Tip top :)

@RelaisVertical

2 жыл бұрын

Merci Eric :)

Amazing interview, thank you! Fred has always been a hero of mine, no matter the drama. Great routes and very interesting history. Salamandre!

Salut Fred une chose que je suis sure c’est que tu m’as fait bien rêver avec Akira 9B avec la revue rock ‘n’ wall de Patrick edlinger qu’elle époque!!! que eux ne connaîtront pas une époque où tout était plus libre t’as assuré grave 👍👏

Vu l'expérience de Lucien et Seb dans le 9eme degré je ne pense pas qu'ils sous côtent la voie. C'était une escalade nouvelle et complètement différente de ce qui se faisait, je comprends un peu la surcote. Mais je pense pas que Lucien et Seb soient dans l'optique de "niquer du rouhling". Après je suis entièrement d'accord avec Fred quand il parle des types de prises et et de l'entraînement, il était en avance

J'ai adoré! Super intéressant ! Merci à Fred, j'adore son état d'esprit. Finalement le plus important chez les grimpeurs c'est l'état d'esprit. C'est encore l'arrivée de "la compétition" dans le sport qui vient casser ses belles valeurs. L'escalade devrait rester seulement une compétition face à sois même. 9b et 9a ? il n'y a pas de vérité, tout ça n'est qu'une histoire de communication non-violente, on ne doit pas dire "c'est une 9a" mais "je la ressent comme une 9a" c'est là toute la différence, de même que "les épinards c'est pas bon" et "je n'aime pas les épinards". Lachez-vous et amusez-vous, il est évident qu'aucun grimpeur ne peux ressentir la même chose, alors avançons.

Fantastic interview that complements the first, congrats for having Fred express his thoughts in such detail, really interesting what Fred has to say. I agree that there is probably more accountability today with proclimbers in terms of undesirable behaviour through the type of sponsorships and their links with media AND given the past record of Seb, that the new grade of 9a is not an attack on Fred. I would also agree with Fred that with the training, materials, technique and experience of climbers back in the day, that the way it was done before was probably harder than how it was recently done, and thus beyond 9a. The links between consensus, reliability of grades, and the links with sponsorships and some of Fred's comments of the risks here I think are also pertinent today. However I would agree with two other points in the threads below and elsewhere: that the downgrading for personal gain recently may be more apparent in bouldering compared to lead, and that certain climbing media, rather than the climbers themselves, propagate much of the controversy. In this sense this circles back to my point that Seb may have had good intentions reclimbing Akira and putting himself out there with his personal grade. Being based in La Roche sur Foron, and hearing of some of the dynamics of what Fred had to put up with for many years locally and internationally, he actually comes across in these interviews as not embittered, rather balanced and self-reflective and self-aware on all of the issues raisied. Really agree with others to have more interviews with Fred on a range of climbing issues!

Très intéressant ces interviews, beaucoup de choses dont on n'avait pas entendu parler avant. Je ne suis pas entièrement d'accord avec Fred mais dans les grandes lignes il n'a pas tord. Et je trouve son rappel du contexte de l'époque hyper riche. Un vrai pionnier qui mérite de la reconnaissance pour son œuvre.

Salute Fred! I do not care what people think of his grades, they are just numbers after all and not at all what climbing should be about. Fred was and still is a great inspiration to me for his vision and individuality. He was always WAY ahead of his time with his approach and conceptualisation of what was possible, what movements felt good for him, the style in which he climbed and even which formations of rock were interesting to explore. Much of what we view as commonplace now was pioneered by him years ago. A true legend!

Bien sur qu'il y a de la vanité à décoter cette voie - alors qu'on ne se met pas dans les conditions de l'époque (combien de pads utilisent-ils ?). Bravo à Fred pour ce témoignage d'humilité et de sagesse.

Merci pour cette interview super intéressante, accompagnée d'un merveilleux montage (comme toujours !). Il n'y a sûrement pas beaucoup de personnes comme Fred qui se sont autant interrogé sur le thème de la cotation et de l'éthique de l'escalade. Merci d'avoir partagé ses pensées !

Bravo Fred pour cette introspection et cette vision juste de toute cette affaire. Salut bien bas, d'un Eaux-Clairien d'Angoulême qui se contente à regarder d'en bas ces magnifique voies....

Superbe reportage merci ! Finalement peut importe la cote, la polémique a suffit a rendre ces voies mythiques pour toujours. Les eaux claires resteront des voies boudées par le grand publique parce que trop exigeantes et c'est tant mieux. Les grimpeurs charentais exigeants sont peinards, loin de la foule, dans leur vallée magique, a grimper des blocs fantastiques qui ont fait et feront toujours partie de l'histoire de ce sport !

Training methods has changed. Today, very often bouldery, overhanged routes from the past are considered as soft grades and vertical pocket slabs as hard ones. Probably for top climbers 25 years ago it was harder than other typical 90s style hardest routes.

@MrThan0s

2 жыл бұрын

SO true. And the fact that competitions are willingly turning into a show is chasing the competitors away from slabs and vertical walls.

Je pense qu'on esquive dans cette interview un point essentiel concernant la polémique autour d'Akira: respecte-t-on son sport et ses collègues en prétendant avoir enchainé la voie la plus dure du monde sans preuve, vidéo ou au minimum des témoins ? Franchement, je comprends que d'autres champions de l'époque l'ait mal pris, quoique parfois excessivement. A part ça l'interview est très intéressante, riche et éclairante sur cette voie et l'escalade en general, merci à vous deux !

For sure when it was done it was at least 9a+. Climbing technique and shoe design/materials have come a long way, makes sense its easier in 2021 than it was in 1990.

certains points me laissent un peu sceptique mais le discours sur les cotations en fin de vidéo était vraiment interessant...

@Blablablablazjgfyuzb

2 жыл бұрын

C'est la partie qui est un peu en incohérence je pense. Il dit précédemment qu'en 95, c'est sans doute 9b et que vu qu'il y a plus de personnes qui font la voie, c'est peut être 9a maintenant. Et le temps d'après, il dit que les gars décote parce qu'il y en a plusieurs à répéter... Sinon effectivement super entretien, hyper intéressant. :)

@kakapakakapa460

2 жыл бұрын

@@Blablablablazjgfyuzb hum ... à ce moment là il dit ça je pense , par rapport aux guerres d'ego , pas par rapport aux côté sportif ,....reste à savoir qui est de bonne fois et ne l'est pas ....😬

Assez surpris du commentaire sur Seb Bouin et Lucien Martinez qui seraient venus "niquer du Rouhling". Je trouve au contraire que l'approche générale du vintage tour et également sur cet épisode particulier est au contraire très respectueuse des différentes étapes par lesquelles sont passés l'escalade et les grimpeurs de haut niveau. Je trouve ça dommage qu'il le perçoit comme ça...

@kedpik

2 жыл бұрын

Tout a fait d'accord. Pour un gars qui décide de réaliser le projet du Vintage Rock Tour sur des dizaines de voies à travers la France, qui intègre la répétition d'Akira a un ensemble cohérent et qui est reste respectueux (voir élogieux) envers son ouvreur, dire qu'il est venu "niquer du Rouhling"... Juste non en fait, c'est pas ce qu'a fait Seb Bouin.

@Grossbaltringue

2 жыл бұрын

Oui, dommage. Ça prouve sa relation très particulière avec cette voie, son graal son moby Dick.

@gabrielbord7596

2 жыл бұрын

@@kedpik C'est juste une expression. Bien sûr que qd Seb Bouin fait le vintage Rock Tour c'est pour rendre hommage à des voies mythiques mais aussi pour se mesurer et se mettre en valeur. Dans ce passage Rouhling parle des motivations profondes et des péchés d’orgueils de chaque grimpeur. Ça me choque pas.

@alexgalays910

2 жыл бұрын

le gars se place en persécuté même quand ça n'a aucun sens.

@cheznikos

2 жыл бұрын

A moins que vous ailliez des informations confidentielles, je vois pas comment vous pouvez etre certain des intentions de seb bouin quand il decote a 9a. Comme c'est bien explique, il y a eu une gueguere autour de cette fois, et qui sait si Seb ne retrouve pas plutot dans un camp que l'autre.

Super interview. Très intéressant. J'avais jamais entendu parler de tout ça. Bravo pour avoir eu cette idée de donner la parole à Fred.

Great interview, and a great insight to some of the controversies held within the sport. Thank you to all involved, and thank you to Fred Rouhling for all that you created and endured x

Vraiment bonne analyse de fred... Rsspect a cette legende!

Thanks a lot for this brilliant interview about one of the greatest controversies in climbing history. And thanks to Fred! I agree to many of Fred's thoughts and I actually feel sorry for him as he was so innovative but - as usual - was mostly beaten up for being innovative by the climbing scene. I think this sheds some light on "the scene" who likes to see itself as so freethinking but in the end it's very often led by poor human ego instincts. ✌️, Hannes Huch

Je ne vois pas l’interêt d’un Martinez ou d’un bouin de niquer du rouhling. Les 2 ne sont pas de la même génération que fred et ont répété d’autres voies dans le neuvième degré. Je pense qu’ils sont assez objectif dans la cotation.

@grimgrimtube

2 жыл бұрын

C'est son ressenti qu'il exprime. On voit bien son émotion, il ne nie pas avoir de l'égo et il faut imaginer sa frustration et le fait d'avoir autant souffert d'incompréhension pendant autant de temps. On aurait vécu ce qu'il a vécu, on aurait sans doute la même façon de parler. Son point de vue est intéressant et on voit tout son recul puisque derrière nait une discussion intéressante sur les cotations. Laissez le être un humain faillible comme il se décrit bien lui même, parfois "naif et orgeuilleux" comme il a pu l'être

@suezix8689

2 жыл бұрын

@@grimgrimtube oui et non. l'expression "niquer du Rhouling" a quand même des connotations très négatives, comme s'il y avait une vendetta de Bouin et Martinez. Oui Bouin est connu pour coter sèchement, mais il est régulier, et comme d'autres l'ont dit ici et ailleurs, dans la vidéo du VRT Bouin rend plutôt hommage à Rhouling dans ce qu'il dit de lui. D'un autre côté, Rhouling nous sort un laïus sur la cotation, comme tu dis parfois intéressant, mais enfin il demande aussi que les grimpeurs arrivent à un consensus sinon tout part en sucette. Bouin, Martinez et Fourteau semblent arrivés à un consensus, alors comment Rhouling peut-il s'en plaindre? Et enfin, j'en reviens toujours au fait qu'annoncer 9b quand 9a+ n'existe pas est effectivement naïf et orgueilleux, voire synonyme de donner le baton pour se faire battre. Pourquoi ne pas s'en tenir à 9a+? Premier de l'histoire, c'est déjà pas mal, pourquoi en rajouter une couche sachant justement qu'en plus c'est un style nouveau? Ne te trompe pas, je trouve tout ça fascinant mais cette deuxième partie me semble soulever beaucoup plus de questions qu'elle n'en assoie, et en particulier sur le discours de FR.

@antoinemiailhes6471

2 жыл бұрын

D'autant plus que Seb Bouin reste assez humble sur les citations qu'il annonce.

The more I see this guy and hear him talking, the more I think he was totally honest about claiming his ascent and grading the route

T’es un bon fred ! Entièrement d’accord avec cette analyse

Globalement je perçois Fred comme une bonne personne même si sur Akira il fait preuve de mauvaise foi ... Après, je comprends que ce soit une situation (trés) dur à avaler en pensant que c'est le projet de sa vie et tout ce qu'il a prit dans la tête depuis. Sur l'ensemble de l'interview: merci ! ca permet de boucler la boucle sur un évènement marquant de l'escalade sportive.

Thank you for this interview. This is something that I'be been waiting for since the Climbing article. I'd love to hear the complete 2 hour interview (if you can provide subtitles s'il vous plait)

Très intéressant ce débat sur les cotations. Et c'est vrai que on ne peut pas "mesurer" une voie ou un bloc. Peut être que dans un futur lointain, il y aura des robots capable de faire toute les voies, et la quantité d'énergie qu'il ont consommé pour les faire nous donnera un indice précieux pour coter les voies.

@xavier4728

2 жыл бұрын

Putain j'espère pas! Ou même un scanneur automatique de rocher, monté sur un drône, qui te dit direct la difficulté. Et si tu le veux il te fait un dessin de toutes les prises. On appellera ça "flash drôné"...

Trop fort ! Vraiment inspirant, merci pour l'épisode !

Super vidéo, qui complète super bien la deuxième. Je pensais qu'avoir l'interview brute de 2h serait cool, mais je comprend que ça puisse paraitre indigeste et le boulot fait sur le montage des 2 vidéos semble rendre vraiment justice à cette interview. Super série de vidéo, un peu étonné de la phrase sur Martinez et Bouin venu "casser du Rouhling", mais on sent par contre vraiment à travers ce témoignage à quel point ça peut être dur aussi d'être grimpeur pro.

Un interview de reve pour moi, il faut faire plus avec Fred car il a un vision de l'escalade de haut niveau tres intelegent je trouve. Il faut faire le interview 3 jusque a 10 maintenant.

' The means that each generation has defines the boundaries of the sport.' Couldnt wait for the second part. What Fred actually emphasized is how can you rate a root after 25 years when the game has changed so much? Now we have gyms, home training boards, hangboards, training programs for kids, proper climbing shoes (instead of slipers) just to name a few. What did they have back in 1995? Nothing. You simply trained on the route/boulder. As with the downgrades of Fred Nicole's boulders. The game changed, so the next generation attacked these classics faster than the previous generation leading to massive downgrading of his lines.

@krakenattackin7617

2 жыл бұрын

Not to mention that Fred was the only guy pushing the limits of roof climbs. It was not the style the other 9a guys tried. There was no one there to coach him on it, because he was creating hard roof climbing as he went. AND he did the boulder section solo, which means he has to climb in a much more controlled and safe style to avoid getting badly injured on a fall

Vraiment intéressant ce genre de vidéo, surtout pour un newby qui ne connait pas toute l'histoire de la grimpe. Merci !

A chaque visionnage jme régale, qu'elle kif ce mec ,Big up respect, plus je connais l'homme plus j'aime mon chat, complètement d'accord avec ce qu'il dit en fin de vidéo

Quelle légende !

Merci pour la suite et vive le référencement ^^

@RelaisVertical

2 жыл бұрын

Thanks ;)

Je comprends cette cotation ses un bloc metique jai toujours rêvé de faire se bloc je regardai la vidéo en boucle et je pense que ses justifier vue le matériel de l'époque et la façon ou l'escalade a évolué big up respect au grimpeur qui la ouverte

pouhaaaaa hyper émouvant

Les cotations devraient rester un titre indicatif pour exprimer sa passion de l escalade. Chacun a le droit d exprimer son ressentie, à chacun de prendre du recul par rapport à cela. Ça me rends juste triste de penser que des gens puisse polémiquer se battre ou stopper sa pratique à cause de cela...

Peut etre que si cette voie avait été répétée à l'époque, cela aurait défini les cotations autrement pour ce type d'escalade. Dit d'une autre manière, si les dalles des années 80 étaient un style que l'on découvre maintenant, elle prendraient probablement quelques cotes en plus...

C'est sur qu'avec le matos de l'époque qui ne permet pas de faire des contre pointes et des talons et qu'il faut tout faire en nofoot, ça valait bien 9b et que maintenant ça vaut 9a. C'est comme si je faisais grimper un jeune en drago sur les voie en dalle les plus dure de l'époque, il aura l'impression que c'est du 9b ...

"Mettre un genou" ça se faisait pas !! Finalement, j'adore ce gars 🤣🤣 . Et je suis d'accord, qd tu grimpais sans crashpad avec les rochers et autres troncs dessous, le bloc est tout de suite plus costaud

@RelaisVertical

2 жыл бұрын

Ahah ça dépend de peu de choses dis donc ;)

@futildelalicorne

2 жыл бұрын

@@RelaisVertical 😂😂

Jacques Mayolle aujourd'hui passerait pour un petit dans le monde de la plongée apnée. les limites sont sans cesses dépassées. Puisque ces limites sont sans cesses dépassées, on pourrait s'attendre à ce qu'un jours un grimpeur hors norme sorte un 10a :) qui sera remis en question 20 ans après

C'est injuste quand il dit "niquer du Rouhling", car c'était clairement pas l'approche de Seb Bouin

Dani n'a jamais enchainer la voie il l'a "fait" en 3 secteurs et avait dit que c'était plutôt 9a+ sans avoir enchainer réellement cette voie ! Il faudrait que d'autre pointure du moment y fasse un tour !!! Bravo pour cette belle interview et bravo à Fred :-)

Assez peu de doutes que, dans le style de l'époque, cette voie était parmi les plus difficiles du moment, mais le style de grimpe a bien changé depuis. A mon avis la cotation doit être celle qui fait consensus parmi les grimpeurs dont le style correspond. Pour cette raison, je pense qu'il ne faut pas augmenter les vieilles cotations (pour les voies suffisamment répétées). Et pour cette même raison, les indices récents tendent à côter AKIRA en 9a. En revanche, je pense qu'il faut relativiser la décote car l'évolution du matériel (et de la technique qu'il permet), plus le fait que la voie ne correspondait pas aux grimpeurs de 1995 permet de comprendre qu'elle ait été coté 9b à l'époque.

dans la mesure ou les grimpeurs utilisent comme axe de prise de décision les sensations et les émotions ils ne sont pas objectifs mais bien subjectifs si on considère les cotations comme une échelle subjective il n'y a plus de problème le problème c que les grimpeurs prennent cela très au sérieux car ils sont en quête de réalisations personnelles je pense que les grimpeurs devraient juste prendre plus de recul et se rendre compte que les cotations c loin d'être quelque chose de carré et que par conséquent y accorder trop d’importance c'est être dans l'illusion de ce dire que l'on a réalisé une voie de telle difficulté alors que personne ne peux dire précisément a quoi cela correspond vraiment dans la mesure ou les ressentis de chacun sont propre a chaque individu croire au consensus est une illusion....

@julesmonjanel5027

2 жыл бұрын

Très malin comme analyse, mais c'est vrai que grimpant depuis 3 ans j'ai tout le temps les cotations en tête, la volonté de progresser au travers des cotations... je m'en rend compte de plus en plus, ça peut limite devenir frustrant sur certaines sessions alors que quand tu réussis à faire abstraction de cela, tu reviens à la pureté de ce sport! Néanmoins un grimpeur pro à forcément une approche professionnelle du sport, cela peut donc nuire au jugement...

@tanguylehoux4270

2 жыл бұрын

@@julesmonjanel5027 la beauté de l'escalade c'est que les situations qu'elle propose sont infinies bloc voie vitesse grande voie psycho bloc etc si tu est trop concentré sur les cotations sort de la salle va explorer de nouveaux environnements tu en ressortira comblé dans ta pratique

Super Interview ! Que Fred se rassure, le 9c d'Adam Ondra sera probablement décoté en 9b ou 9b+ d'ici 25ans. Les nouvelles générations surpassent les anciennes, et ce dans tous les sports.

J'ai déjà dit ce que j'avais à dire sous la première vidéo, merci pour ça ! Je laisse quand même un commentaire #referencement

@RelaisVertical

2 жыл бұрын

merci ;)

I certainly can feel and understand the frustration. But there is unfortunately some exaggeration. His 9a's weren't the first in the world. The first one was Action directe. It is an extremely overhanging climb that starts with a jump from a mono into a two-finger-pocket. And although it's already 30 years old it hasn't been downgraded. So the dynamic style in overhaning routes already existed when Fred put up his routes and the grade didn't change after the shift of preferred style from slab to overhang. To be able to climb Action Directe Wolfgang Güllich invented the campus board. This was 4 years before Fred did Akira. So people already knew how to train specific strength for 4 years, and he still says it wasn't known at that time? And finally he admires other climbers that saw climbing as an art form, a celebration of the human body, that even tried to find places that looked awesome to take fotos. So why didn't he think of filming his whole ascent a celebration? Everybody would have believed him.

Autant j'ai aimé la première, autant celle-ci me donne chaud et froid. Performance d'artiste par moments, ça part dans pas mal de sens contradictoires.

En 1995 le 9b, c’était lunaire. Seb a une expérience indiscutable dans le neuvième degré. En plus, il a une démarche que j’adore et il y a des voies, qu’il a trouvé sous cotè. En plus, il a équipé des 9 b+ et attends qu’ils soient répétés pour confirmer la cotation. Donc, Seb est prêt à accepter que l’on décote ses voies.

Also - has Salamandre ever been repeated? Would be amazing to see Seb try it!

@torwald5877

2 жыл бұрын

Yes, a young french climber repeated it in 2017. He had no experience at this level of difficulty (his best performance before was 8c+), so he didn't say anything about the grade. Still 9a+ so far !

@chadbeckelhymer8288

2 жыл бұрын

@@torwald5877 same guy just repeated freds other hard line, 8B boulder crux then an 8c route he said.....

AKIRA...c'est une histoire un peu bizarre, mais finalement, la fin est bien. Merci

Est ce qu'il ne serait pas temps d'inventer un nouveau système de cotation à plusieurs échelles ? J'ai l'impression qu'on s'enferme dans une vision unilatérale de la difficulté, ce qui pousse les meilleurs grimpeurs vouloir sortir les voies les plus dures dans le style actuel. C'est dommage pour un sport avec autant de diversité.

@herve4329

2 жыл бұрын

Meilleur com

video très intéressante car on sent que Fred a/avait une démarche et des objectifs justifiés. Dommage qu'il se place en persécuté, on sent beaucoup d'amertume (notamment le commentaire sur Bouin et Martinez), qui n'aide pas à réunir tous les grimpeurs mais qui entretient des tensions ... tant de remous à cause des cotations, qui ne sont au final pas forcément la partie la plus importante dans l'escalade

Le gars s’attache à son 9b comme jamais, ça se comprend mais faut qu’il se détende, les decotations sont normales, depuis 95 l’escalade a beaucoup évolué, les corps sont beaucoup mieux préparés à ce genre d’escalade. Les voies dures sont toutes en devers et très physiques un peu comme akira donc forcément ça decote

Je m'étais justement fait la réflexion de pourquoi il n'était pas dans l'épisode de seb. C'est vraiment dommage, je pense que l'esprit de l'escalade a bien changé depuis son époque. Si il avait été la le jour où seb a passé la voie il aurait compris sans soucis...

@charlielecocq1666

2 жыл бұрын

Il n'est pas dans l'épisode de Seb car il n'a pas voulu venir ... trop d'égo surement ...

@vanbaarm

2 жыл бұрын

Oui je pense quils ont du l'inviter... Ça aurait été passionnant de le voir intervenir !

@runbikehell

2 жыл бұрын

@@charlielecocq1666 où avez vous eu cette info ?

@charlielecocq1666

2 жыл бұрын

@@runbikehell Qu'il a trop d'égo ou qu'il n'a pas voulu venir ? ^^

Le niveau des grimpeurs augmente avec le temps et les cotations doivent être ajuster je trouve pas ça déconnant, à haut niveau en tout cas. On voit aussi cette différence de cotations dans des salles d'escalade et en extérieur pour un niveau intermédiaire/débutant, je grimpe du 6a 6b en salle et 5c en extérieur, je ne sais pas c'est volontaire de la part des ouvreurs en salle mais les cotations sont toujours surcote, sûrement pour flatté notre égo.

J'arrive après la guerre, mais je crois vraiment que le monde de l'escalade a perdu un immense grimpeur quand Rouhling a décidé de s'en retirer, pour diverses raisons. Sa vision et sa compréhension de la grimpe sont tellement différentes que ça n'aurait pu qu'enrichir le sport. On est à des années lumières en terme de réflexion et de proposition. La cotation d'Akira est un faux débat, en bientôt 30 ans la voie a été enchaînée 3 fois...c'est donc un truc mutant. Pourtant, et notamment pendant près de 25 ans, qui n'eut pas rêvé de venir décoter la voie ? Certains ont essayé, ils ont eu des problèmes... La cotation proposée par Lucien et Sebastien a au moins le mérite de montrer que la voie est faisable, et toujours existante. par contre, et ce n'est pas mentionné, le poids de l'attribution de la cotation est en fait énorme, car si on cote Akira même seulement "9a+", cela en fait...le premier 9a+ du monde. Cela joue forcément dans le choix, car alors l'histoire devient différente. J'espère que d'autres grimpeurs viendront s'y frotter, et qu'on aura la chance d'avoir plus de consensus. Assez curieusement, les autres voies aux eaux claires, Hugh et de l'autre côté du ciel, n'ont pas été décoté. Ce qui voudrait dire qu'à l'époque, Fred aurait correctement coté deux voies, et une où il se serait trompé d'un énorme monde. Bon.

Je suis un peu surpris par le passage de la fin sur les décotations, et sur la façon dont Fred perçoit la démarche de Seb et Lucien. Je pense que Fred oublie qu'on est plus dans les années 80/90 ou les guerres d'égo polluaient ce débat et où il s'agissait effectivement en décotant de casser le grimpeur (concurrent) qui avait fait la FA…Aujourd'hui l'esprit entre les grimpeurs me semble beaucoup plus sain, et ce qui vient polluer les cotations c'est plutôt les réseaux sociaux et le "tout statistique", qui pousse à l'inflation des cotations --> passage de la guerre entre grimpeurs à la recherche d'exposition médiatique. Comme le dit Lucien dans sa réponse, la tendance actuelle est du coup plutôt à prendre la cotation haute sans réfléchir, et je salue les grimpeurs qui ont le courage et l'honnêteté de décoter quand c'est nécessaire. D'autant que ça se vérifie en général avec les répétiteurs suivants. Une cotation est forcément subjective, elle repose effectivement sur un consensus, mais pour qu'un consensus existe vraiment il faut que chacun s'exprime librement, et à la fin on arrive à un consensus ! C'est ce qui se passe avec Akira, le consensus (3 grimpeurs sur 4) va vers le 9a ; si le consensus c'est juste être d'accord avec la première proposition, il n'y a pas de consensus ! Enfin, je pense qu'Akira est donc bien 9a, et l'a toujours été ; sans modification des prises, pas de raisons que la cotation change ! Fred a inventé un style, et a été un vrai visionnaire là il y consensus ! Comme pour tout précurseur, oui c'était plus dur que pour les suiveurs puisque tout était à inventer (matériel, outil d'entrainement, technique...), mais cela ne change pas la difficulté intrinsèque de la voie. Je pense que Fred devrait simplement être fier d'avoir fait les premiers 9a dans un style, et surtout d'avoir été le pionnier du style en question !

Salut ! Je voulais savoir ce que c'était que la résie ou résine je ne sais pas... Les parties "blocs" sur de la difficulté Merci (:

@urgmod

2 жыл бұрын

@Alsamo Shelan ahhh, d'accord merci Et les parties "blocs"

@inconvenientsoul

2 жыл бұрын

@@urgmod Une voie de difficulté a souvent des sections que l’on peut apparenter à des problèmes de bloc. La discipline du bloc n’existait quasiment pas à l’époque, les mouvements dynamiques et de coordination ont vu le jour très récemment (presque du parkour). Si ça répond à ta question ;)

@inconvenientsoul

2 жыл бұрын

La résine, c’est ce que les anciens utilisent pour décrire les prises que l’on trouve dans les salles d’escalade d’aujourd’hui. On sent un gros clivage entre ceux (les anciens) qui ne touchaient que du caillou, et les nouveaux, qui n’ont parfois jamais mis les pieds dans une vraie falaise.

@urgmod

2 жыл бұрын

@@inconvenientsoul Oui, mais qu'est-ce que les sections "blocs"

@urgmod

2 жыл бұрын

@@inconvenientsoul d'accord merci

Mais du coup le consensus des grimpeur c'est 3x9a et 1x9b ? Encore une fois il s'enfonce. Il avait l'opportunité de sortir par le haut en participant au vintage rock tour, mais il s'est mis à l'écart ... Alors qu'en plus Seb est très élogieux sur les voies de Fred ... C'est juste dommage pour lui ... Pour rappel le 9a+ référence c'est biographie donc il est facile de comparer par rapport à la référence et apparemment c'est plus facile. Ca n'enlève rien au fait que c'était révolutionnaire comme grimpe !

@clementhudault9723

2 жыл бұрын

Ça dépend on ne peut pas comparer deux voies qui ne sont pas du tout dans le même style...

e si on aller faire de l escalade pour le plasire de faire de l escalade soit sa passe soit sa casse toutte en s amusant e le reste on sa fut

La decote de cette voie, 20ans plus tard, n'a pour moi pas vraiment de sens. Ce qui fait la cote d'une voie, c'est sa difficulté à l'instant T, en se basant nottament sur "qui dans le monde peut grimper cette voie". A l'époque cette voie était dans un style très novateur et très peu présent, comme il le précise on avait pas encore les salles d'escalade avec de la rési à tous les coins de rues et toutes les possibilités d'entrainement d'aujourd'hui. Le matériel était également moins bon. Ce sont des petits détails qui font que cette decote n'a pas vraiment lieu d'être, c'est trop facile de revenir 20 ans après et de dire "en fait cette voie elle est pas très difficile", quand on a 50000 salles pour s'entrainer, avec tout type de prise et d'outils. Pour l'époque cette voie méritait pour moi sa notation, et les notations devraient tenir compte du contexte et de la période, sinon la notation n'a aucun sens. Vu comment évolue l'escalade, vu le nombre de nouveaux pratiquants, les jeunes de 15ans qui s'envoient du 9 en rigolant, je pense que dans 10ans toutes vos notations sont éclatées dans ce cas la ....

@MrHassancehef

2 жыл бұрын

sauf qu'il y a 25 ans cette voie ne faisait déjà pas consensus, le 9A+ n'était pas établie. Fred compare sa voie comme plus dure que d'autre 9A qu'il a lui meme coté (et qui al'époque n'étaient pas ou peux repettées) et donc sans consensus non plus! Pour etre la premiere voie d'une nouvelle cotation, il y a quelque regles basiques: que la cotation d'avant soit bien établie, que la voie soit vraiment plus dure que toutes les autres ( ce qui fait que toutes le voies qui ont generé une nouvelle cotes sont souvent très sévère pour celle ci, et si ce n'etait pas la premiere du chiffre ont les recoterais vers le haut...). Il faut aussi que ce soit une belle voie/ligne propre , bref un truc indiscutable, un bloc avec 3 points a la fin c'est peut etre deja bien trop ésotérique. Jumbo love est souvent décrit comme le premier 9b (pas gravé dans le marbre), alors que ali hulk extension (9b) n'a pas été décoté, mais c'est une combi, hybride bloc corde... Akira n'a pas été repetée rapidement car c'est mal situé, pas assez séduisante si tu n'habites pas pile a coté, et surtout sujet à histoire... 95 ce n'était pas le moyen age non plus, il y avait déjà des crashpad (rare), des pans, des salles commerciales et des sites typés gros devers, des talons sur les chaussons! La polemique a été simplifié, car en plus il y a la modification de la voie, le doute sur le fait que fred l'ait grimpé (pas de preuve) et j'en passe. Ca n'enleve rien au fait que fred etait bien fort, et akira taigneuse!

Se comparer à un artiste, en taillant des prises dans du rocher, faut qd même pas pousser. Qu'une voie soit la propriété publique 'intellectuelle" et donc modifiable selon les besoins physiques, sociaux, commerciaux et autres....je veux bien l'entendre. Mais l'adaptation du milieu par l'humain aussi innovant soit-il ne relève aucunement de l'art pour ma part. Je préfère de loin "l"artiste" grimpeur qui réve imagine et se creuse la tête à parcourir le monde des falaises pour trouver justement le graal, car la aussi la comparaison est fort de café ;-)

This is a highly selfish take on rock climbing and grades. To say that "for me this route is 9b because I don't have the training required to do this kind of route" would make you sound like a complete idiot today. In the last episode Fred said that climbing is about the human body and I totally agree, but more than that it's about your body and how you feel. If a route feels very hard for you and you complete it, who cares what the grade is? You are you, not your accomplishments.

@kneescumproductions2893

2 жыл бұрын

I disagree i would not say a "selfish take" on grades &climbing, I would say a defending take. Of course you would sound like a complete idiot today, but thats his point, in the 90s this was a 9b effort (no crash pad, training walls, pinches, good shoes etc) , not today, so it makes sense that he gave it 9b...he is defending himself (as most would). Is the route 9a by todays standards? Yes as proved by recent ascents, so it makes sense the route is now downgraded. I agree with you at the end though, too much importance attached to grades in climbing, absolutely right "you are not your accomplishments".

@henryritterpusch5116

2 жыл бұрын

@@kneescumproductions2893 but why does the grade need to be defended?? he is saying that yes he climbed 9b when infact he really didn't. it's fine,, and climbing gymnastic 9a many years ago is an extremely impressive feat,, but to be so arrogant and claim that it is different for him because of circumstances.... that is selfishness. I mean,, climbing is a selfish pursuit after all, but there needs to be some amount of humility when it comes to grades so that you don't get disturbed whenever someone makes commentary on your performance. Yes this is a defensive take, but it is uncalled for and selfish. that's my stance, I would still love to climb with Fred and learn from him, but I'm a believer of being critical of my friends actions so we can all be better people. (. ❛ ᴗ ❛.)

@kneescumproductions2893

2 жыл бұрын

@@henryritterpusch5116 the reason he comes off so defensive is because of how much shit he got from basically the entire climbing community. You have to feel some empathy to the guy, he literally stopped climbing because he couldnt escape the bullcrap surrounding him. To me he hasnt ever done anything wrong proposing 9b wasnt outrageous, but yes maybe now he should conceed to the fact its 9a. Defending his decision of given it 9b i see no issue with though

@henryritterpusch5116

2 жыл бұрын

@@kneescumproductions2893 I agree that he can propose whatever grade he feels is right,, and it's terrible that people were so hateful towards him (I don't think anyone disagrees with that?) I still think that Fred is gatekeeping when he says that it's easier for the younger generations,, and is somewhat disingenuous when he talks about chipping because I can't imagine he'd like someone further altering one of the routes he created to make it 7b or something... Still,, different perspectives and ideas are key to growth!!

@kneescumproductions2893

2 жыл бұрын

@@henryritterpusch5116 chipping any routes at all is the only reason i can hate the guy ;) .

9b avec ou sans coc ?