Danke

Guten Tag Herr Ole Liebl, ich hab eine frage bezüglich deines Videos. Was ist da ran schlecht, dass Frauen oder Mütter die alten Geschlechterrollen leben? Ist das nicht die Sache von jeden einzelnem Menschen, wie er lebet oder was er weitergibt. Ich bin der Meinung es ist eine Persönliche Entscheidung, die man Akzeptieren und respektieren sollte. Jeder Mensch hat das recht so zu leben und zu erziehen wie er es für sich richtig hält. Es könnte ja auch sein das ein nicht kleiner Teil unserer Bevölkerung diese Werte schätz, und es als Tugenden weitergibt. Auf eine Antwort würde ich mich sehr freuen, Vielen Dank!

@oleliebl

7 ай бұрын

Aber genau hier liegt doch der Hund begraben: Sofern es eine freie (!) Entscheidung ist und es niemandem wehtut, sollen Menschen bitte machen, was sie wollen. Aber es ist ja gerade der Witz von Geschlechterrollen, dass sie als Erwartungshaltungen an Männer und Frauen herangetragen werden, ob sie das nun wollen oder nicht. Das Weitergeben von Tugend ist eine Sache, der sanfte und manchmal gar nicht so sanfte Druck, ihnen in jedem Fall gerecht zu werden, eine andere.

Esther Vilar klatscht gerade dreimal überm Kopf bei diesen Hohldeutungen 😂

@oleliebl

6 ай бұрын

Also wenn Esther Vilar einer deiner theoretischen Bezugsrahmen ist, wenn es um den Begriff des Patriarchats geht, kommen wir wirklich nur schwerlich zusammen, ha!

@nthng5415

6 ай бұрын

@@olelieblwäre dir Jordan Peterson lieber ? Der würde das Patriarchat auch ins lächerliche ziehen.

@oleliebl

6 ай бұрын

@@nthng5415 Jordan B. Peterson ist nicht ernstzunehmen. Seine Vorlesungen zu The Maps of Meaning habe ich mir mal angehört, und man könnte sie von mir aus als unterhaltsamen und mit den popkulturellen Referenzen als halbwegs originellen Konservatismus durchgehen lassen, aber die Auswüchse der letzten Jahre bringen wirklich niemanden weiter. Ihm geht es offensichtlich nicht gut, ich hab eher Mitleid mit als Interesse an ihm.

@nthng5415

6 ай бұрын

@@oleliebl naja wenn man nur selektive Wahrnehmung betreibt und seine Abhandlung zur Verneinung des Patriarchats gerne ablehnt, weil Menschen wie du auf einer Ebene des Opfers ihre Daseinsberechtigung nicht mehr ausleben können, dann herrscht natürlich eine gewisse Kluft zwischen Fantasie und Realität. Aber jedem das seine.

Wow Ole, das ist ja spannend! Ich werde mal drauf achten, ob und in welcher Form mir das auch "passiert". Danke für diesen Input ❤

Zunächst einmal: Was ist den eine durch Männer geprägte Weltansicht? In dem Video werden ja Anschauungen wie, zB Der Mann muss nicht treu sein, und er muss sich nicht entscheiden (interpretiert nach dem Beispiel Bachelor) als männliche Weltansichten dargestellt. Das finde ich schon einfach daher kritisch, da hier falsch Verallgemeinert wird. Ja, wir müssen verallgemeinern um solche Grundsatzdiskussionen zu halten, aber wichtig ist dabei stets nach der Mehrheit der, in diesem Fall, Männer zu verallgemeinern. Ich denke, bzw. bin davon überzeugt, dass die allermeisten Männer NICHT nach diesen Werten leben, und finde diese Verallgemeinerung dementsprechend falsch. Der nächste Punkt den du machst, bezieht sich auf Geschlechterrollen. Ich werde, und kann, dieses Thema in diesem Kommentar nicht tief behandeln da dies den Ramen sprengen würde. Ein paar Denkanstöße möchte Ich dennoch geben. Was ist eine Geschlechterrolle überhaupt, und in Anbetracht der biologischen Unterschiede, müssten wir sie nicht eigentlich bloß reformieren statt abschaffen? Bitte versteh mich hier nicht falsch. Selbstverständlich hat es nichts mit dem Geschlecht zu tun, ob man im Schlamm spielen darf oder nicht. Sind Werte und Normen nicht grundsätzlich etwas Gutes und Notwendiges, um Halt und Stabilität zu geben? Und wenn das so ist, warum ist dein Wertesystem, warum sind deine Normen denen überlegen, gegen die du in dem Video redest? Also, warum ist das eine Falsch, und das andere Richtig? Die Aussage, dass der Vater in seiner (hier klar negativ gezeichneten) Herrschaft von der Mutter unterstützt wird, halte ich in einer gesunden Ehe, wie sie mir meine Eltern vorgelebt haben, als grundlegend falsch. Dieses Argument bezieht sich auf eine, in meinen Augen, zerstörte Ehe. Dann zu deinem Fazit. Ich bin nicht der Meinung, dass Frauen zu einem Patriachart beitragen. Ebenso wenig denke ich, dass "patriarchale Kulturen" bis in die Gegenwart fortgesetzt wurden, sondern bloß, dass sie einen Abdruck hinterlassen haben, den wir auch niemals entfernen können, da unsere Gesellschaft auf diesem Abdruck fundiert. Ich möchte es aber nochmal simpler formulieren: Ja, es gab das Patriachart. Aber ich denke, heutzutage ist maximal ein bisschen davon übrig. Da wir aber daher kommen, können wir das nie entfernen, und das ist vielleicht auch nicht schlecht so. Falls du oder irgendwer diskutieren will, schreibt einfach eine Antwort auf den Kommentar. Mir ist natürlich bewusst, dass mein Fazit, sowie meine Denkanstöße provokativ geschrieben sind, aber würde dennoch um einen höflichen und respektvollen Umgang bitten. Einen schönen Tag noch! Quellen: Hab ich nicht wirklich, aber wer mehr über den Hintergrund meiner Einstellung zum Geschlecht, den Rollenbildern, etc. erfahren möchte, dem empfehle ich das Video "Gender / Hartls Senf #12" von Dr. Johannes Hartl.

@paulschmidt832

7 ай бұрын

Danke für das Lob! Ich denke auch, dass viele dieser Aktivisten in einer sehr extremen Blase leben, und daher auch so radikale Fehlschlüsse ziehen. Deswegen bin ich gerne für Diskussionen zu haben, wenn sie dann mal stattfinden. Schönen Tag euch beiden noch! EDIT: Ah, die zwei Kommentare auf die ich geantwortet habe wurden gelöscht, weil sie wohl zu Radikal gegen seine Meinung waren (Da stand ungefähr sowas wie: Danke für die Vernunft unter dem Nonsense, Mann müsste den mal aus Berlin in die Echte Welt rausholen oder so)

Danke dir für deine Videos! Kurz, knackig, mit Literatur belegt und einfach nur hilfreich für die eigene Bildung und jede nervige Grundsatzdiskussion ❤