0:00 冒頭 0:36 質問相談 2:59 要約 3:38 回復しない判断はアリですか？ 11:51 通報か、ブラックリストするか？ 15:35 同じFCのカバー発言どう思う？ 19:04 ゲームで悩むことある？ お二人への質問フォーム▼ sally.chu.jp/kuraratora.php 根暗クララさんのチャンネル▼ www.youtube.com/@user-he8bu8td2i キャプテン・トラジロウさんのチャンネル▼ www.youtube.com/@FF14--TV 「クラトラジオ」は毎週金曜日、キャプテントラジロウと根暗クララ交互に１週ずつ更新中！ 本企画は、FF14に関するお悩みや質問を我々２人と視聴者の皆さんと共有して解決していく企画です。 キャプテントラジロウはギャザクラ苦手だが戦闘は高難易度や全ジョブ触って日々遊ぶバトルガチ勢、そしてFCマスターをしている。 根暗くららは、ギャザクラメンターで高難易度は挑まないがルレや地図で遊ぶライトユーザー。

ルール無視を庇うのが良いFCメンバーという根暗さんの発言には疑問🤔 これだけ視聴者の多いチャンネルで先釣り許容するような内容だと、真面目なタンクが心折れて更に減っていくと思います 推奨される基本ルールを守るだけでみんなが気持ちよくクリアできるんだから守ればいい 本当の若葉なら仕方ないけど、階級と装備を見れば愉快犯か初心者かは判断できる タンク出さないのにタンクの役割に半端に手を出すDPSはそりゃ悪いでしょう

一回転がす⇒注意⇒仕事する⇒クリアってのは昔よくやった。 注意しても順調に進むと記憶にも残らないし反省もしない。と自分は思ってる。 何百回と行くことになるIDで転がされもしなかったらクリア直後には忘れてるよ。と自分は思ってる。

@mastakos2400

Ай бұрын

自分も回復0ってことはないけど、敵全部にエアロ系入れてーTankにリジェネ入れてーホーリー入れてー敵減ってホーリー撃たなくて済むようになったらリジェネだけ入れとくかーと言う感じ。Role無視してもクリアできるって向こうが言ってるんだしゴリラヒーラーでやれってことだな！と判断すれば良いと思う。

この件のタンクは、FC内の若葉をヒカセンではなくバケモノへと育てているなと感じた

こういう場合、挨拶して抜けるは選択肢としてなしなのかな？ 自分は丁寧に挨拶してぬけるけどなぁ。 運営からお叱りコールきたことないし、通報されてるかもだけど、申請ペナは受けてるし、それ以上のデメリットないのなら嫌な思いしてまでやる必要はないかなと。。

今回の先釣りについては単にやり方から逸れてるだけの問題ではなく 「注意されてもDPSが続ける先釣り（＝故意）+チャットでかばうタンク」と言う形で タンクとDPSが組んでヒラの負担増やしてるようにも取れるというのが問題点だとおもいます ですので「それでストレスになるなら途中でも抜ける」or「DPSが被弾するギミックを越えるゲームだとおもってやり切るか」の判断になるかなと思います 自分だったら抜けてペナ受けます

FCカバーの話、若干二人の捉え方が違うというかなんというか トラジロウ氏は件の話で考えてるけど、根暗氏はFCカバー単体での話で捉えてるのが若干見えて聞いてる自分には「???」になった いや、話題違うんじゃないかなって FC内でカバーするのは必要だけど、一期一会で出会うからこそ、お互いに気持ちよくプレイするのにはFCで注意喚起は必須だと思う 一期一会だからスルーで良い 一期一会だから我慢すれば良い っていう考えはその場だと何も問題ないかもしれないけど、長い目で見たらゲームの人口自体を少なくする考えだと思う FFだけじゃない全てのゲームに言えることだが 「一期一会こそ大事にしないといけない」この考えは必要だと思う 若干わしも話題違うかな😂😂

先釣りを許容するのは全体のマナー低下につながります。 初心者の方でチャットを見ていない人も結構いるので、後々のために身体で覚えて貰いましょう。 ロール放棄だから回復はしよう!という行動は自分のことだけ考えるなら正しい行動ですが、FF14全体のことを考えると良くない行動だと思います。

先釣りDPSは殺せばいい。って遠回しに吉P達が言ってたと思うよ。 立場上殺していい！とは吉Pは発言できないけどってね

@sothi7372

Ай бұрын

いきなりじゃなくてちゃんと相談注意をして、やれることをやった上で、そっと手を止めればいいんですよ

モルボルさんは「タンク捨てたな」と思った段階で転がすって言ってたので、やることやった上での行動ですね。

自分の意見と異なる人× ロールという概念があるゲームでそれを無視する人〇

ゲームの仕様としてロールの役割があるのだから、現状ロール無視で行けたとしても「歪な遊び方」ではあると思うのでフレンドだけのPTならまだしも見知らぬ誰かがいて、その人が何かを言うのであればその遊び方はよそでやりなよって思います。 野良パーティでアドバイスするってなかなか勇気がいる事です。それを無視して遊ぶと言うことは「自分が楽しければいい」っていうのが根本にあるから他のプレイヤーの事も考えて欲しいと思います。出来ないなら一生フレンド内だけで遊んどけって私ならブラリにそっと登録ですね

友達とか知り合い知っててPT組んでるならまだ分かるけど、、、初対面の人なら取り敢えずマナー守れないなら　まず注意するし (音付きの注意マクロを流す) それを無視してたら、俺だったら一回転ろばせて　わからせるけどね😅 そのやり方が普通だと思われたくないし、大変なのはこっちだからね　次初心者のヒーラーさんにそいつらがあったら、、、 ヒラさん人口減るかも知れんし😅

タンクでID行くことが多いけど 先釣りされて止めるように言っても聞かないなら自分から抜けるようにしてるわ 親しい間柄でのPTならともかく、野良でやられるのはちょっとね(´・ω・`)

ストーリー進む事に固くなる敵のステータス😅😅 先釣りして「良い」は、マジで「自殺行為」😅😅😅 同じFCであろうと、野良であろうと、「親しき仲にも礼儀あり」。「人の振り見て我が振り直せ」ですよ😓😓😓

自分が質問者の立場ならば、「ロール無視してクリアできる」って言うんなら、ヒーラーの役割としての回復を一切せずに相手の反応を見る。相手が「なんでヒールしないの？」とか文句言って来たらそこで言い返す。かなあ…

個人的な意見を言わせてもらえるなら… ちょっと気にしすぎじゃないかな。 クリエイターの為にこうするべきってプレイは個人の価値観だからそれを人に期待しないほうがいいと思う。 先釣りする人はそういう事をする「どうしようもない人」だから今後関わらないようにブロックでいいとも思う。 先釣りしてた人を調べたのも、自分も他人も含めてFF14はこうするべきって考えを前提に、それを人に期待してたからだよね？とも思った。 先釣りする人はリジェネ系だけ投げといて、ヒーラーはタンクの回復とDPS貢献を優先しとけばいいんじゃないかな。 明らかにHP少ないのに更に先釣りしに行って落ちてもその人のせいなんだからそれでいいやん。

エレメンタル在住だから先釣り慣れた

注意しても先釣りするなら通報する。 処分はどうあれ運営の改善に期待はする。BLの強化でマッチングしないようにして欲しい。

俺なら「了解です！確かにそれもそうですね！じゃあいつも通りタンクさんだけ回復していきますね！」っていって転がして3人で進める

回復しないでDPSが死ぬのは・・・・DPSが悪いとしか(;'∀')違いましたっけ？ 基本タンクがダメージ受けるゲームだったような？　ボスの範囲攻撃とかならわかるけど・・・・

個人的には別に手間じゃないし普通にヒールして普通に終わらせる！ アクシデントもギミックのひとつですね！ 先釣りを厭ってロール放棄するくらいならさっさと済ませてブラックリストに入れればいいと思います。 どう考えても通報する案件ではないし。 でもその若葉さんは今後も同じように先釣りプレイし続けてしまうのだろうし、それだともしかしたら野良から心無いことを何かしら言われてしまう確率が高まるよね。 本当に友達をカバーしたい気持ちがあるなら無闇やたらに全肯定するよりもID攻略後でいいからそっと教えてあげる方が優しい気がする。 先釣り癖はコンサポの弊害なのかな…？

身内（同じFC）というだけならまだマシなのですが、ファミリーネームが同じキャラが複数いる場合にはリアルの家族だったり同じ人が複数キャラを操作してる可能性あり

回復しないと、「ロール放棄で通報しますね」とか言われるし 回復しないことが、悪みたいな事になったりもするし 難しい問題な気がする ところで、気になったのですけど ここのダンジョンでムービー移動ムービーになる所が2カ所ありますけど 壁破壊からのすぐネロは、言語で差がというのは、理解できるんだろう ネロ後にすぐガイウスとの会話ムービーになるのは 意図してムービーカットしているんじゃ?としか思えないんですよねぇ アドベンチャラープレート見ても、ラムウ鯖の日本人っぽいい文面だったし 明らかに、私含む3人より遙か向こうに行ってたんですよねぇ 外部ツールでムービーロック解除とかできるんでしょうかねぇ

このくらい色々な考えがゲーム内プレイヤー間で話し合われたら、どれだけ素敵なことだろう。

フルパからIDになったんだよな。メインルレのコンテンツ🤔 しかし、タンクが「ロール無視」発言いかんだろう😰😰 50「でも」、油断したら「壊滅」ぞ😰😰😰

先釣りDPSと先釣りを許容するタンク(この2人が身内として)がいて、野良ヒラがこの2人に合わせれるか否か？…という案件かと思います。 野良ヒラが最後まで付き合ったのなら本人が我慢してでも納得した結果ですわ。 あとあと問題提起するなら強めに言いたいことを伝えれば良かったし、30分ペナルティを受けてでも早々に退出すれば良かったのに。 BLに入れるとか通報するって問題ではないかな。 少なからずストレスを溜めてまで野良の他人に合わせなくていい案件。

若干質問の内容の理解できてないから変なことになってませんか？苦笑 仲いいＦＣとは思わないし…逆に身内には甘い残念なＦＣだねって印象です。 若葉なら全然許すけど、若葉じゃないなら自分で死ににいってるのを見守ってあげますよ。本人が死にに行ってるんだから見殺しとかじゃないと思う。モルボルはそういう文脈で言ってた気がしますけどね。 分からずにやってしまってるのと故意にやってるのじゃ違いますし、少なくとも同じ言語で会話ができる日本人で無視してやってるなら故意でしょう。 エレでは外人が多いので意思疎通や注意してもそもそも日本語が通じてないのと同軸では語れないかと。 自分は、本来必ず受ける攻撃にはヒールして先釣りは放置（タンクがフォローするならこちらもフォロー）。あとは、全滅にならないギッリギリのＨＰを維持したまま生かさず殺さずって感じですね…。 性格悪いかもしれないけど、こういう人たちは甘やかすから今後も平気でやるんでね。身内でルール無視やりたいなら4人そろっていけばいいのですよ。。。

ふと気になったんだけど、こういう場合にDPSを見捨てるのはヒーラーとしてのロール放棄に該当するんかね？ 個人的にはヒーラーの役割は「クリアの為に味方を回復、援護する」だと思ってるんだけど、先釣りDPSをカバーすることによってクリアが危ぶまれるならDPSを見捨てる判断はむしろロールを全うしてることになるんじゃない？

@sothi7372

Ай бұрын

いきなり見捨てたら放棄の疑いがかかる 注意喚起をして、それでも改善されない場合は放棄じゃないと思う

今日は忍者縛り😂 ネクさん、今日の衣装は三毛猫だ😊 相変わらず、「IDトラブル」案件も尽きませんねぇ😅😅😅

マナ内(自鯖:アニマ)でもあまり見ないですね🤔 先釣り遭遇率😅😅

クリアできるのであれば別に良いけど、そのDPSは今後間違いなくキツくなるし、 いろんな人に叩かれて辞めるのは目に見えてる笑 逆にタンクしたら才能発揮したりしてね笑 そして根暗さんの意見が正直謎です笑😊

お、今日はFF14界隈の二大巨頭コラボ動画か…

サイトウヨウスケさんは、転がしちゃえばいい、って言ってたと思います。無事に終わると、忘れちゃいます。

いつまでたってもイジられない火遁豪火球君

あまり気にならないな～まぁ、タンクが先頭するは分かるが経験して分かるように思うよ。やり始めたころ分からずタンクじゃないのに先頭走った事あったね。理屈じゃなく体験して分かってくるとおもうよ！皆頭の上に番号の旗付いている分けじゃないからね！

私なら何も言わずにやりきると思うけど優しさでヘイトはタンクさんにって言われたんだろうなぁ でタンクにロール無視で行けますよって話ならではロール無視でやってみますねってヒールしなくて死んで何か言われたらロール無視で行けるのかと思って試しにやりましたって言いたくなるし売り言葉に買い言葉になるし喧嘩になるだろうから何が起きても何も言わないようにするだろうなぁ

なれてないとタンクの役割分担がわからないDPSプレイヤーもいたりする。😅逆にタンクの役割ができてないプレイヤーもしばしば自分もなんかも失敗した経験者だから😅

gaiaはそこまで先釣り見かけませんけど、気のせいですかね。

@user-cu3qi2ic8u

Ай бұрын

ガイアやメテオにトラベルしてプレイしていますが、エレメンタルに比べると先釣りははるかに少ないです。体感はエレ＞＞＞＞＞＞＞＞＞メテオ＞ガイア　です。

@alicevivid

Ай бұрын

@@user-cu3qi2ic8u ご丁寧にありがとうございます！！ そんなにもエレメンタルでは先釣りが多いんですね。何にも考えずにff16きっかけで始めたんでイフリートにしよって決めて良かったです(笑)

仮にロール無視でもクリア出来るとしても言ってるのは先釣りするのが悪いってことでクリア出来る出来ない以前の問題。ロール無視でもクリアできるならスタンス入れないタンク、DPSしてるヒラいてもクリアできるんか？って話

私はプレイスタイル強要しないの観点で、先釣りは見殺しにしちゃってます…。しない代わりにされたくもないので、先釣りdpsのせいで、タンクの前出て先するdpsは見殺しにするよ！の観点で注意もしません。だってそのチャット打つのもストレスだもん。あとプレイヤースキルも低いから無理ですしw

遊び方無限大で楽しいゲームだね

11メリポプレイヤーかな、チェーン切れるもんねと思って気にしないかな。言っても頑なにスタンス立てないタンクが困った、ヒラの自分が転がりまくってクリア不能なのでさすがに抜けました。

若葉と書いてあるからコンテンツサポーターが原因でもあるのでは？あれはDPSだろうがヒラだろうがプレイヤーが接敵しないと戦闘が始まらない。もっと言えばプレイヤーが倒れたらNPCはレイズ未実装で最初からだからガチ初心者はスタートに帰ってしまう。コンサポがクソ仕様なのも悪い

調べて同じFCってつきとめる労力が凄い。

こういうトラブルの時こそきっちりヒールしてクリアするとめっちゃテンションあがるなー　臨機応変楽しめるのがヒラの醍醐味な気がする。質問主様もおおらかにゲーム楽しめるといいですね

ロール放棄してクリアできるならヒールせずに殴り続けるな。それでクリアできるんですよね？出来ないじゃないですかってわからせる

CFはいろんなプレイスタイルの人が来るから、こうしなきゃいけないを押し付けるのは無理でしょ。コンテンツをクリアするっていう目的だけ共有できていれば、あとは自由にプレイしても文句ないよ。もちろん、公序良俗に反する言動や、意図的に他者に不利益を与えようとする言動（例えば意図的にヒールせず転がすとか）は駄目だけど。 特定のプレイスタイルしか受け付けないのであれば身内で行った方がお互い幸せだよ。そうは言っても貴方自身は気に入らないかもしれないから、もし同じような事象があったら試しに先釣りによるダメージはヒールせずに様子みてみたら？おそらく今回のケースならまったく問題なかったと思うし、実際にやってみればどの程度が危険でどれくらいまでなら問題ないかがわかると思う。 最後に、余計なお世話かもしれんけど、クリエイターさん達の気持ちが踏みにじられた気分になったのくだりは正直ちょっと怖かった。他人の気持ちを勝手に慮って、それを他者を糾弾する材料にするのは、なかなか危険な思考だと思うのでおやめになった方がいいと思う。

@user-hz4cp7eg2q

Ай бұрын

それな〜☝️☝️

先釣りは転がしたかったら転がせばいいよ。タンヒラが見ごろしたとて先釣りとお互い様だから別に気にしない。先釣りした後にロール放棄で脅そうとする人は強要で通報する。そのあとの判断は運営だから別に興味ないし。

メインヒラですが。 たとえ相手が誰であろうと回復しないという選択はしないです。 むしろ、良い経験になってヒールの勉強になってありがたいくらい😊

久しぶりに拝聴しましたが、やっぱりほっこり癒されるトークで素敵です(*^▽^*) 「ワカチコワカチコ」いいですねｗ　まさにその通り👍 ゲームをはじめ、趣味って楽しむためのもの！楽しいく感じれなくなった時点でそれは趣味じゃなくなりますからねー 相談者さんも自分が楽しいを探すこと大事にしてほしいですね

ヒラメインだけど先釣りは気にしないかな IDだと普通に行くと眠くなるからそれ位の方がわちゃわちゃして面白い ただ、身内が先釣りしてたら注意する

正直、試合後にロドストで相手のことを調べたり、同じFCだったから気持ちを踏み躙られたとか恨み言まで言ってる質問者さんは理解不能だし怖いとまず思いましたよ。多種多様な人がやるMMOに向いてないんでしょうけど、現実も同じようなものですし、もう少し多様な価値観の人と感情的にならず折り合いをつけるように変わられた方が自分にとって良いと思います。

ゲームで悩むくらいなら辞めたら？わざわざ時間とお金使って何してんの？他にやることいくらでもあるでしょ？ っていう人たまに居ますね。

難しくて途中でやめちゃった多ボタンマウスでの操作を練習する絶好の機会だと思ってキーマウ操作に変えるかな 操作ミスで全滅するかもだけど気にしなくていいだろうしお互い様だよね。いい機会だなと気持ちを切り替えて遊ぶ。

先釣りはバグだと思って対処しよ　タンクがスタンス入れて範囲攻撃当てづづけたらなんとかなる

ヒラさんが先釣りしまくってちゃんと回復もしたら良かったんじゃない？(笑)

みんな繊細過ぎ。野良パーティなんだから、その程度のことは気にしないで自分の仕事に集中するのが吉ですよ。

タンクしてる 私個人ではロールプレイしてるのつもりなので それも設定にして楽しむけどな、 おい！！待てッッ！！みたいな いちいちもやもやするなら ゲーム向いてないよ。 ゲームしてストレス溜めてたら 本末転倒じゃね？

昔私もDPS同じことやってしまった事ありますが、初心者で右も左も分からない状態で攻撃したらヘイトを取ってしまうなんて言うのも分かりませんでした。尚且つチャットを変にいじってしまったせいでバトルログしか映らない状態になってしまい直し方も分からずその時はヒラさんが呆れてしまい回復してもらえず放置されてしまいました。確かに知らなかったとはいえDPSが先釣りして迷惑掛けたのは事実でヒラさんの対応も仕方ないのかもしれませんが、当時何も知らなかった私はかなりショックで2年くらいff14から疎遠になってしまいましたね。

ゲームなんだし、 なんだこいつ？と思ったらBLすればいいだけ。 ネチネチ キャラクターまで調べるとこまで気にする人は怖いて。 回復しないで転がすっていうのは 気持ちはわかるけど、 自分までやってしまったら同じレベルだし 自分のやる事はしっかりやって チャッと終わらせて、サｯと抜ければいい 野良は、いい人もいれば変な奴もいっぱいいるからね。 嫌なら身内で行けと思う

ロドスト調べて、FC突き止めるのも怖いし、その後まだグチグチ言い続けるうえに、クリエーターの思いを勝手にだしてきてきれるとか…。ロール云々にかこつけて、私の思ってるFF14を傷つけられてむかついたってことでしょこれ…。

先釣りもまとめも嫌いです。メインは本当に素晴らしいゲームなのに、先釣りまとめがあるせいでイライラしてしまうし、フレンドもすぐ引退してしまう。運営は何故何も対策してくれないのですか…

なんかこの質問コーナー ねちっこい人多くない？ ロドストまでいちいち見に行くって半分ストーカーと変わらん気するけど

まず、キャラクターサーチまでするのが気持ち悪いです。 通報しても何も解決にはなりませんね。 自分のやることだけやるしかないと思います。 ブラックリストはマッチングには関係無いですが、やっておいて損はないのでいいではないでしょうか。

この手の話題取り上げるのやめたら？ 黙ってさっさと終わらす　以上の最適解なんかないんだから

先釣りされてもそれをカバーする楽しさもあるし、そういうイレギュラーも楽しめるいいゲームだと思います。それでワイプしたならそこから違う動きしてくれればいいかな、と ID攻略はRTAではないと思いますし、RTAするのであればそれはそれで楽しめる余裕を持ってゲームプレイするのも楽しさの一つです。