Мой двигатель прошёл уже 180 тысяч после доработки ГБЦ. И я туда устанавливал жеклёры. Не давно снимал крышку клапанов, провёл дефектовку. В итоге всё отлично. Так же я растрачивал впускные, и выпускные каналы. Делал всё своими руками.

@Mario-yq5zr

4 күн бұрын

Не надо никаие каналы растачивать. Полировать да, убирать ступени. Далее повышать степень сжатия и металлопакет. Ну а если еще глубже, кованная поршневая и турбина, и конечно же разрезные шестерни распредвалов. При расточке каналов истончаются стенки, могут появляться трещины.

Доброго времени суток, завод изготовил заготовку двс линейки змз каторый требует много доработок и в том числе с цепями грм. Автор молодчик все правильно делает!!!!

@romandavidov8137

6 ай бұрын

Зачем он нужен, все пили вечно. Проще дизель с мех впрыском свапнуть

Дружище ну ты заморочился , уважение и всех благ.Спаибо.

@user-sb1pt9wq8p

9 ай бұрын

Спасибо. Не за что.

Сразу дядю Сережу вспомнил и его руки✋🖐👋.

@user-iq5ck4ql1e

2 жыл бұрын

бессмертные продолжатели, всегда найдутся.

У меня 405 евро 3 пробег 350 тыс у головки менялись только масло съёмные колпачки и пластиковые полукольца валов, давление масла отличное ничего не гремит не стучит, я думаю все зависит от качества масла и его своевременной замене.

@user-js2fl9bk9n

2 жыл бұрын

Какое масло ?

@user-sb1pt9wq8p

2 жыл бұрын

405 блок евро 3 не имеет прорези между цилиндрами и толщина цилиндров значительно больше чем в евро 2 .значит перегрев ДВС не страшен и износ уже меньше.

@user-mt6lp3dq7d

Жыл бұрын

nu3ga6oл или gayн за 350к как минимум седла все просядут

@user-fg8qv9om1h

9 ай бұрын

​@@user-mt6lp3dq7dу меня все газели евро 3 2008 г без вскрытие одна проехала больше 500тыс . А другая больше 350 тыс

Интересный ремонт.

При компрессии в 15 , степень сжатия должна быть около 11. С теми извращениями , что сделали с камерой сгорания такой степени там не будет, если конечно головка не сточена в конец. Каналы, которые сделали в постелях распредвала ( артерии) лишнее, т.к. распредвал ничего не забирает ни по ходу, ни против хода, это просто канал для подачи масла, все! Всё прекрасно работает без этого фанатизма, при одном условии, зазоры должны соответствовать в паре распредвал- постель.

@user-sb1pt9wq8p

Жыл бұрын

Всё верно говоришь ,но по чему то пастель вынашивает в хлам,значит есть не доработки по этому вопросу, да и по другим тоже

Любое мнение и опыт имеет место.

@user-sb1pt9wq8p

Жыл бұрын

Это точно.

Там в этих моторах лиш одна проблема вооще туда не лесть и не умничать! Эти моторы при частой замене масла выхаживают 350т.км. А если менять его раз в 5лет то слушайте этого паренька это для вас

@user-sb1pt9wq8p

4 ай бұрын

Всё верно. Люди покупают новую машину и отсаживают её по полной а потом продают под видом хорошей,не битой и не крашеной и спидометр смотан как минимум в половину. Люди потом начинают плакать что всё печально ,пробег то мал,а вскрытие показывает что износ то просто пиии.....дец какой. Так что всё по ситуаци ,ну и по качеству запчастей

Спасибо, что обратил внимание на бугеля выпускные, в моём случае вал подрало из-за того что я их не той стороной прикрутил. считаю их смазку достаточной, если они установлены верно. доработал только огромный передний бугель, там- беда

@user-sb1pt9wq8p

9 ай бұрын

По сути весь мотор сплошная беда, нет такого места что бы его не доработать.

мой 405-й е2 прошёл 420+ (по спидометру) , со слов бывшего владельца два раза обрывало цепь , я два года езжу , спидометр не работает не известно сколько времени , машина прёт , масло не ест , прошлым летом заменил гидрокомпенсаторы и вообще как новый шепчет ! я второй хозяин машиной доволен ! газ 2705 2004г

@user-sb1pt9wq8p

2 жыл бұрын

Я тоже второй хозяин ,пробег 387000 +и если посмотреть все видео про этот ДВС то он доведён до ручки. По ходу этот ДВС изначальной был собран из не подогнатых деталей,всё в кривь да в кось... Теперь всё хорошо.машина так же 2004 г.

Для добавления давления, плюс ко всему, надо заклеивать отверстие под кольцевым вкладышем промвала, но надо менять трубу промвала, предварительно посадив на герметик, много конечно не прибавиться, но немного там, немного там, уже не плохо

вытеснители в гбц сделаны не от балды , а для концентрации топливо-воздушной смеси в зоне свечи . удаляя их вы мотору не навредите , просто мотор станет тупее . также СЖ станет меньше тк увеличили обьем камеры.

@user-sb1pt9wq8p

2 жыл бұрын

Мотор тупее не стал и СЖ я увеличил с помощью фрезерования ГБЦ и БЦ

@olga9063

2 жыл бұрын

@@user-sb1pt9wq8p не логичные работы

@jcdenton6460

Жыл бұрын

@@user-sb1pt9wq8p мартышкин труд)))

@Myrkindron

Жыл бұрын

Убрать вытеснения выглядят очень странно !

@user-tv8nf8sd6w

Жыл бұрын

У Евгения Травникова подробно есть про камеру сгорания змз моторов. И категорически запрещал сверху и снизу (по видео) выравнивать вытеснители. Они нужны для борьбы с детонацией.

Интересный ремонт.Респект.

@user-sb1pt9wq8p

Жыл бұрын

Спасибо.

Спасибо за интересные идеи и опыт. С установкой жиглеров в гбц тоже соглашусь с вами что это не разумно. На датчике давления давление выростит и в блоке двигателя, но в пастелях распредвалов оно уменьшится. Шило на мыло. У меня 405 движок 2004 года, то есть не новый и явно зазоры не идеальные уже везде и без доработо, и то давление на горячую нормальное. Если нет давления масла на горячую то уже просто движок убит и требуется его ремонт. При ремонте движка уже можно убрать деффекту и все известные заводские косяки доработать для подъема давления

@user-sb1pt9wq8p

11 ай бұрын

Это же конструктор ,я думаю что разработчики данного ДВС специально сделали так что бы нам скучно не было ,ну и за одно развивались немножко.

При установке заужающих жиклёров в маслянные каналы получите повышенный износ самого распредвала и верхних крышек его крепления. Ставьте 514 масляный насос и лейте масло 5W40

Маслу не важно в какую сторону вращается распредвал,проточка есть в бугеле, масло так и так попадет, тем более под давлением

И какой пробег после Ваших доработок?

Прежде чем загонять, нужно померить, направляющую и отверстие под неё. А бывает и до четырёх соток. С такими, запчастями, только мерять. Если всё в пределах, азот не нужен. Не нужно, забивать голову, себе и людям.

@user-sb1pt9wq8p

2 жыл бұрын

Вы делайте как вам хочется.

А ещё бывает, отверстие больше, для направляющих втулок. Как её почувствуешь с азотом. А по прессу, поймёшь. Если только на холодную. Если размер соответствует, ни каких задиров не будет. Это моё мнение. Учить не хочу, никого. Проще всего, искать ощибки, у других. Всякий метот, имеет право, жить.

Сколько подобных видео пересмотрел и каждый раз все что то новое норовят допилить,дорезать или отрезать,видят какие то непонятные косяки,и только я видимо дурак,у самого три таких мотора и никаких проблем, особенно один который постоянно живёт тапка в пол и на пробеге а 200 т.км даже не чихнул ни разу.эти моторы прекрасно ходят,нет в них никаких проблем ни с давлением масла,ни с цепями и прочей ерундой что мне встречалась на просторах интернет помойки.

@user-sb1pt9wq8p

2 жыл бұрын

Вам повезло с мотором значит. Катайся и радуйся что всё хорошо. В моём ДВС со всех щелей пёрло масло, оказалось что передняя крышка стоит на перекос по отношению блока . и много не дочётов вскрылось во время разборки и зборки. Посмотри у меня разбор ДВС и сборку полностью и всё сразу станет понятно что и как.

@mikas3357

2 жыл бұрын

@@user-sb1pt9wq8p у меня две Волги,один мотор заводской,ставил валы оба выпуска от ЗМЗ про(позапрошлым летом)и стальную прокладку ГБЦ(лет 10 назад)выхлоп на 63 трубе,отсечка 7 тыс.об,по осени залазил эндоскопом в цилиндры,все как с конвейера,нет даже малейшего нагара,мотор идеально сухой,все сопли сам подтянул и сто лет уже не касаюсь всего этого,а вот второй мотор на вторую машину собирал взамен 402 из чего под руку попадётся,со списанных служебных МВД машин,так как были некомплекты,голова от одной,блок от другой и и т.д.,так и там всё прекрасно отбегало уже больше 100 тыс. без всяких доработок,а так же есть буханка на 409,пробег не известен,но недавно снимал ГБЦ,т.к.надоела течь из под крышки цепи,была порвана прокладка ГБЦ при замене цепи старым хозяином,решил все сделать по "своему",по фен Шую,так и там всё оказалось прекрасно.друг покупал на гезель 409 новый,отбегал уже 750 тыс. без замены чего либо,цепи тоже не трогал,да и вообще раньше занимался диагностикой и много приезжало в том числе и газелей и уазов,и ни у кого я что не наблюдал каких либо перечисленных проблем из того что везде пишут,типа греется четвертый цилиндр,закрутить жиклёры там куда то,поставьте насос от ЗМЗ 514 и т.д.,кароче просто диву даюсь.как по мне,этот мотор не имеет недостатков,все недостатки это кривые руки сборщика и ненадлежащее обслуживание.

@mikas3357

2 жыл бұрын

А видео обязательно позже посмотрю)

@user-sb1pt9wq8p

2 жыл бұрын

@@mikas3357 вот вы правильно написали.406 мотор на Волге и 409 на буханке . в блоках нет прорези между цилиндрах как в 405 и проблем тоже нет с прогаром прокладки гбц. Толщина стенок цилиндров значительно толще чем в 405 моторе. Перегрев и повышенный износ уже не грозит этим моторам. Я сам пёк 406 мотор на газели и ни каких проблем. Только он чуть слабоват чем 405. для газели, для вогли самое то.

@mikas3357

2 жыл бұрын

@@artemfazilov2289 вот поэтому мой знакомый,когда купил новый 409 мотор на газель,первым делом выкинул газовое оборудование и вообще забыл про ремонт этого двигателя

Думаю проблема износа постели распредвалов на 409 моторе из-за водителей, которые ездят внатяг, особенно на УАЗе можно ехать 30 на 4 передаче, им лень переключать, нажимают на газ, идёт детонация, смазки ГБЦ недостаточно. Работаю на нефтяном месторождении, там много уазов, "водители" "экономят' так топливо)

Это чисто наше национальное, считать себя умнее других. Конструктора дураки, табун блогеров наперегонки находят косяки и с упоением переливают из пустого в порожнее.

@user-sb1pt9wq8p

Жыл бұрын

Именно всё так как вы говорите. Иначе вам зрителям было бы скучно сидеть на диване и плевать в потолок. А так зрение и время убили и комментарии по написали и на душе спокойно сразу стало.

@user-bv6dt8uj4d

11 ай бұрын

В этом движке заложено много диверсий со стороны конструкторов, особенно в змз про, сделав двигло вообще не надежным.

162 000 тысячи тоже будем капиталить и дорабатывать СПАСИБО!!!

@user-sb1pt9wq8p

Жыл бұрын

Не за что.

Дорабатывать нужно систему охлаждения, если этот мотор не греть выше 80 гр он реально ходит 300т+, говорю из своего опыта владении газелью.

@user-sb1pt9wq8p

2 жыл бұрын

Так что и делается.

@pro05

Жыл бұрын

Вы правы. Любой двигатель если не греть ходит долго и счастливо.

@user-bv6dt8uj4d

11 ай бұрын

@@pro05 если не перегревать. А греть как раз таки надо, то есть доводить до рабочей(оптимальной) температуры, при которой и износ минимальный и мощность максимальная.

Здравствуйте. Прошу заметить. Есть спорный вопрос по поводу подпора распредвалов давлением масла. Со стороны распрезшестерён вал давит цепь грм в низ. А дальше распредвал наоборот давит в верх. Почему? По тому, что распредвал врощаясь через гидрокомпенсаторы открывает клапана. Вот и весь сыр бор...

@user-sb1pt9wq8p

Жыл бұрын

Здраваствуйте. В теории да .распред поднимается в верх от нажатия клапанов .но когда начинаешь мерить износ в гбц то износ идёт в низ как тянет цепь распреда.

Жесть, 3 круг 406 прошлый год замена прокладки ГБЦ чуть подогнал верхние на стекле и все отлично смотри зазоры в полукольцах и будет тебе счастье...

@user-sb1pt9wq8p

Жыл бұрын

Какие вы все умные етить вашу мать.машина куплена не новая ,в 3 руках была и я уже исправляю всё что там разе....ли так называемые хозьява.

Да не продавливает он даже большие каналы, самодельные точно нет! Маслонасос надо от дизельной вроде ставят, но с ним можно влететь)!

@user-sb1pt9wq8p

2 жыл бұрын

Всё работает как надо

@dr.r.1743

2 жыл бұрын

Ну дайбог чтоб все хорошо было!

Стоит 406 насос даление на хол почти 6 горячии 90гр на холостых 1.5 на ходу 4..5 масло зик 10 40 пс . Нагазелях с 2000г про давление масла слышал много от прокладок водителей . Лично мое мнение ненадо там сверлить точить 406 и так хорошо работает главное нековырять двигатель чужими руками кучерявыми все надо делать самому

@user-sb1pt9wq8p

7 ай бұрын

Полностью с вами согласен про руки .но есть такое в любом производстве подгонка деталей и брак. Так вот попадаются моторы не только змз но и другие моторы и агрегаты ,которые работают прелестно ,а есть которые собраны из брака,там вот что не делай долго не работает.

По поводу доработки 'артерии ' допуск по зазорами размерам подшипников скольжения и размерам самого подшипника скольжения совершенно нарушается и например стандартный подшипник выдержит гораздо большую нагрузку.

@user-sb1pt9wq8p

9 ай бұрын

Это ваше мнение и оно ошибочное .

Уж прям обязательно азот жидкий покупать, может проще втулки в морозилку положить перед монтажом?

@Andrey_Danilov_79

4 ай бұрын

можно еще жидким газом из балончика для розжика !

На первом же видео где увидел гбц двс БМВ стоят вытеснители)))

Всё вроде, грамотно. Но если всё как надо, этот мотор просто, поёт! Стакан с водой, стоит не падает, на заливной крыше,, для масла. А за клапана, тогда нужно делать, запирающюю фаску 30 градусов. Но даст ли это всё, прирост мощности?

Ослабло давление это не повод чопики пихать,или доп.маслянные каналы резать. Нужно искать причину. Такие моторы выносливы,и чтоб постели жрало Я не видел.

Здравствуйте!Как работает двигатель после увеличения камеры сгорания ,когда сфрезеровали четыре стороны на каждой камере?

@user-sb1pt9wq8p

Жыл бұрын

Здравствуйте .Смотрите полностью видео про сборку ДВС про блок,про поршня и т.д . в совокупности камера сгорания стала меньше .и про работу ДВС после кап.ремонта у меня тоже есть видео.

У меня 40522.10 и компрессия 14-13.5 и это геморрой! Зазор на свечах нужно уменьшать, иначе идут пропуски на газу! Свеча попросту не может пробить искру! Буду менять кольца и ставить более толстую прокладку! Идеал компрессии для этого ДВС это 12!!

@user-sb1pt9wq8p

2 жыл бұрын

Пока не мерил компрессию всё хорошо работает.глянь если интересно в следующем видео.

Доброго времени суток, в масленом карьере 406 стоит железная перегородка с вырезом под масляный насос, которая мешает установке картера на место при установленном двигателе на газеле. Наскоко необходима данная перегородка, можно её не ставить?

@user-sb1pt9wq8p

2 жыл бұрын

Это пластина нужна ,а то будет вспененое масло попадать в забор насоса и будет не айс. Так что если нужно снять поддон то откручевай подушки и приподнемай ДВС.

@user-lu3ss2pj6c

2 жыл бұрын

@@user-sb1pt9wq8p спасибо, сейчас поставлю на место

@user-lu3ss2pj6c

2 жыл бұрын

@@user-sb1pt9wq8p Константин Добрый день. Подскажите пожалуйста,ина холодную на холостых 1.5 давление, поменял насос давления масла на усиленный, на горячую 80 градусов,и давление в раене единицы, при 3 тысячах оборота двигателя. Подскажите что дальше делать. Посоветовали поменять втулки привода.

По поводу широких шеек, косой запил я думаю тема. По поводу жиклеров, ты не прав. Масло при давлении в 2 атм прям бьёт струёй и наполнения более чем достаточно и при этом из-за ограничения проходной способности, давление вырастает. Тоесть очевидные плюсы, но постель должна быть в любом случае в идеале а не с люфтами дикими. По поводу сжатия, все думаю о сжатии, срезать блок, осадить голову. Но никто не думает о том что всегда лучше чтобы жаровой пояс головки поршня был в блоке, и не думают о том что осадив блок на 4мм это суммарно 8мм на цепь, тоесть новая цепь уже будет как растянутая.

@user-sb1pt9wq8p

Жыл бұрын

По поводу поршней .они омываются под давлении из шатуна и идёт охлаждение и смазывание. Так что бояться не нужно. По поводу цепи , то да , она как растянута. Я делал натяжитель по особому. Глянь у меня на канале.

@user-he8lq5xs1s

Жыл бұрын

На этих моторах нет масляной форсунки которая нормально бы омывала эти поршня, А давление масла в шатуне никто никогда не проверял! А объективно смотря на поршневую группу можно смело сказать что нормально поршня не омываются и не смазываются.

Наверно этот мастер сам токарь и у него есть токарный станок с ЧПУ, сейчас и токаря хорошего спеца найти очень проблематично,а если найдёшь,то денег отвалишь не мало!!!!!

@user-sb1pt9wq8p

Жыл бұрын

Сам мастер верно подмечено и токарь и фрезеровщик , правда без ЧПУ.

Установка жиклёров в эти отверстия только улучшить давление, и лучше будет смазываться распредвал, ставьте не бойтесь не слушайте этого эксперта!!!

@user-sb1pt9wq8p

2 жыл бұрын

Устанавливайте хоть жеклёры ,хоть заглушки куда хочется .это желание лично каждого.

@user-nv3vt7uq4y

2 жыл бұрын

Да самый идеальный метод жеклеры на 2мм отверстием.

@user-ly7xk7to6v

Жыл бұрын

Согласен 👍 стоят пробег 90 тысяч 1.8 давка на горячую

ПРиветствую! Головку можно прислать на доработку?

Жиклёры я себе сделал в гбц и моё мнение такое , если уменьшить сечение канала смазки , мы увеличим напор и смазки не точто меньше будет ,а вот с точность наоборот, смазка будет лучше

@user-sb1pt9wq8p

7 ай бұрын

Это ваше мнение.сделайте гбц нормально всё будет хорошо.

@ur-valenok

7 ай бұрын

Гбц есть новая на одном авто и на второй с с дилерами , разница не особо заметна , функцию инструмента для заработка выполняют одинаково , не нужно в машину лесть пока работает , а то придется работать на машину чтобы она заработала , газели у меня с 2005 года , и я часть автомобилей собирал с нуля , брал кабину часть рамы и блок , так что какая гбц новая или старая кривая или запиленая разницы нет

Уровень безграмотноц самоуверенности - боггггг! Ты изуродовал камеры сгорания. Выступы вокруг клапанов в сочетании с их диаметром называется маскирование воздушного потока и служит для организации направления потоков газов в цилиндре и их полезной турбулизации. А те выступы, что ты спилил - вытеснители, создающие дополнительную турбулентность ТВС в конце такта сжатия для для более полного сгорания. Не позорься своей техническосюй безграмотностью. Сначала работай головой, а затем руками, а не наоборот!

Камера сгорания имеет такую форму потому что поршень не имеет вытеснителя и детонация на определенных оборотах может превышать норму и зажигание не всегда его может компенсировать автоматически. Исходя из сказанного спиливание вытеснителей камеры сгорания ,где бы они не находились, уменьшает степень сжатия и скорее всего на 92 бензине или на газу с актановым числом 120 не будет детонации. Но будет снижение крутящего момента.

@user-sb1pt9wq8p

9 ай бұрын

Если бы вы смотрели начало сборки данного ДВС то у вас не было бы ни каких вопросов по поводу степени сжатия и т.д.

@user-nr3fs6sk8r

9 ай бұрын

@@user-sb1pt9wq8p детонационная стойкость и степень сжатия конечно зависят друг от друга но и вытеснить значительно повышает стойкость к детонации.

Давление сильно падает из за износа пастелей гидриков. А их 16 , в два раза больше чем крышек распредвала.

когда коту делать нечего он придумывает доработки гбц

Привет. Константтн грамотно рзесняешь. Я с405 .собрал 409 . Мой вопрос нужна ли прлшивка. Распред.валы. про 46и47кул на вып. Какие фазы . Спосибо.

@user-sb1pt9wq8p

Жыл бұрын

Привет. Прошивка не нужна если ты не хочешь сделать гонку. По распредвалам все в сток.

@user-xc8rh5bu6n

Жыл бұрын

@@user-sb1pt9wq8p Спосисибо.

Константин доброго времени суток. Понравилась Ваша идея.Буду благодарен если подскажете чем делали риски на постелях и на сколько они глубокие.

@user-sb1pt9wq8p

2 жыл бұрын

Здравствуйте. риски не глубокие,примерно 1.5-2мм.а делаю их бор машинкой. Самое главное не делайте сквозного выхода ,иначе будет потеря давления.

@user-wn7qp8lc9e

6 ай бұрын

​@@user-sb1pt9wq8pздравствуйте напишите подалуйста вашь номер телефона и в каком городе живете хочу вам приехать на ремонт

Сразу оговорюсь , я не механик, а инженер строитель. С геометрией знаком. Так вот, если шлифануть головку и бугеля на какое то количество единиц, ТО, окружность образуемая постелью и бугелем превращается в эллипс. В этом случае надо шлифовать и постель и бугель для сохранения проектной окружности. Заранее прошу прощения если кого обидел, таким рассуждением.

@user-sb1pt9wq8p

Жыл бұрын

Всё верно и про элепс и т .д вазвёртка убирает все неровности. Так что всё хорошо.

Ошибка делать проточку в бугеле, так как изначально задумывалось что будет масляной подшипник, который покроет всю поверхность места контакта с распредвалом, а сейчас там все масло собирается в проточке и не распространяется на всю поверхность.

@user-sb1pt9wq8p

2 жыл бұрын

Вообще то я увеличил длину мысленного канала, тем самым увеличил площадь подпора давления масла и увеличилась площадь смазки.

@somerussianman

2 жыл бұрын

@@user-sb1pt9wq8p не соглашусь с вашим доводом, масленная пленка создаваемая между деталями очень легко срывается, и для этого там сделано так плотно что при любом мусоре начинается износ. Если бы действительно нужно было там делать с завода проточки, то они изначально были бы на с обеих сторон, и более мелкие,так как столь большая проточка собирает в себе масло и не дает ему по всей поверхности распростарнится, вы улучшили смазывание только в месте проточки, и тем самым уменьшили площадь масленного подшипника, такая схема будет работать только на холостых оборотах или меньше, на высоких же, масло будет выдавливать и получите увеличенный износ. Полагаю ресурс пастлей распредвала уменьшится. Над головкой ДВС работали, и не сказать что последние люди. Если вы уверены в своей доработке, предлагаю найти схожую доработку на зарубежных аналогах ДВС.

@user-sb1pt9wq8p

2 жыл бұрын

Это ДВС с завода был спроектирован не для того что бы он работал 500000 тыс .км и более а что бы он сломался при 100000 км.и менялся либо полностью на новый ДВС или агрегатами. этот двс сделан вытягивания из вас денежек и не малых.

@user-sb1pt9wq8p

2 жыл бұрын

Если вы считаете что я сделал хуже это ваше мнение .

@somerussianman

2 жыл бұрын

@@user-sb1pt9wq8p kzread.info/dash/bejne/dGlry86EiKrHdpM.html если это не аргумент, то ок

Интересное слово ,вынос постели, износ куда проще

Здравствуйте, я капиталю змз409 двигатель какой поршень лучше ставить евро 2 или 3 ??

@user-sb1pt9wq8p

Жыл бұрын

Здравствуйте.Разницы большой нет , я за длинную юбку поршня, а так смотри цену какая выгоднее.

Раскурочил головку. Эти приливы называются вытеснителями и то что тебе непонятно для чего это сделано совершенно не значит, что этого не должно быть. Жизни головки с твоими доработками не больше 30-40 т км.

@user-sb1pt9wq8p

2 жыл бұрын

У диванных критиков все что то курочат и ломают ,так как сами ни чего не делают и не стараются. Лучше остаться при своём мнении. Сколько людей столько и мнений. Все доработки которые я показываю уже отработаны и проверены временем. Я ни кого не призываю делать как я, кто хочет тот последует по моему пути.

@user-wt9vj7wz3i

2 жыл бұрын

Наш моторист уже года два убирает эти вытеснители не все конечно а те которые придают камере сгорания форму бабочки и ниче каминз на трассе отстаёт а на подъёмах вообще отдыхает хотя до этого отвечал что рвёт и 405 и 409 тые..

Может гбц надо было сделать как на змз 514.там конструкция по надёжние

@user-sb1pt9wq8p

2 жыл бұрын

Конструкция гбц не позволяет глобально переделать её. Очень всё тонко.

@RM-rn9kj

2 жыл бұрын

@@user-sb1pt9wq8p я говорю что завод мог бы если захотел сделать всё как надо так же и грм перестроить а не липить гарбатого

@user-sb1pt9wq8p

2 жыл бұрын

Эта конструкция двс сделана не спроста такая мудрёная , удорожили и уменьшили надёжность и ресурс. Церник влупили на запчасти космический.

Этот двигатель змз наверное задолбал все страны где он мог появиться!!!!

@user-sb1pt9wq8p

4 ай бұрын

Полностью с вами согласен

Вот блин конструкторы, накосячили, недоработали😂

@user-sb1pt9wq8p

6 ай бұрын

Верно подмечено.

А каким образом выравнять и подогнать пастели под расрредвал?

@user-sb1pt9wq8p

9 ай бұрын

Я не знаю как вы это делать будете, у меня имеется развёртка для этих нужд.

у вас есть какой нибудь стаж, или достижения в раллли, или степень какая нибудь типа магистр ?

@user-sb1pt9wq8p

4 ай бұрын

У меня нет степеней , а у вас по ходу есть,если вы об этом заговорили.

@user-rx1nn9tg4q

4 ай бұрын

ну хотя бы корочки автослесаря, почему я именно вам должен верить @@user-sb1pt9wq8p

@user-rx1nn9tg4q

4 ай бұрын

вы можете обьяснить почему распред вал начинает качаться в постели , почему среднее отверстие выше крайних ?@@user-sb1pt9wq8p

Я извиняюсь , 26:55 а как можно сказать о степени сжатия, и тут же сообщить, что Вы насчитали компрессии в районе 15-16 очков. Очки, это в каких измерениях? И при чем тут степень сжатия и возможность удержания давления?

@user-sb1pt9wq8p

Жыл бұрын

В стоке степень сжатия 9- 10 кг. У меня сточен блок ,поршня и гбц.расчёт примерно. Видео о доработке гбц. и в нём охвачено всё что касается гбц .Что не понятно?

Может для начало нужно избавится от коветации в системе охлаждения? А в системе смазки, всего лишь доработать масляный насос, а именно вывод отверстие наружу редукционного клапана.

@user-sb1pt9wq8p

Жыл бұрын

Господа.делайте пожалуйста как вы считаете для себя лучше и правильно . и не нужно писать про то чего вы вообще не знаете( кавитация) изучите этот механизм досконально и попробуйте добиться этого процесса. По поводу масло насоса попробуйте сделать как вы посоветовали и выложите видео о проделанной работе . люди смогут поглядеть ,за одно и обсудим.

@rinatnugmanov7667

Жыл бұрын

@@user-sb1pt9wq8p Ну если бы не знал что такое кавитация не говорил бы. Из-за которой гнёт постель выпускного распредвала и не только.

@user-sb1pt9wq8p

Жыл бұрын

@@rinatnugmanov7667 ну понятно. Ждём от вас видос кастом масло насоса.

@rinatnugmanov7667

Жыл бұрын

@@user-sb1pt9wq8p в телегргамм аккаунт есть у вас?

@user-sb1pt9wq8p

Жыл бұрын

Нет

Здравствуйте. Можно ли отправить вам ГБЦ на ремонт и доработку?

@user-sb1pt9wq8p

Жыл бұрын

Здравствуйте. На данный момент нет. проблемы с позвоночником.( жду операцию)

Почему кострукторами не допущены вкладыши? Поменял вкладыши с распредвалами и все!

@user-sb1pt9wq8p

4 ай бұрын

Эти вопросы задавать не мне нужно. Все ДВС спроектированы таким образом что бы туда не лазели а обращались в сертифицированный сервис.

@Normalisation

4 ай бұрын

@@user-sb1pt9wq8p Ладно. На лето термостат уберу. Давление более менее будет.

Все здорово, но черезмерно заморочено. Одно очень сильно напрягает, это доработка камеры сгорания. С одной стороны, да верно, сферическая будет правильнее работать, но видно осто она в ручную обработана, как измеряется объем? Ты не сможешь в ручную одинаково сделать. Придётся как минимум делать измерительный шаблон или постоянно измерять объем. Ведь если не сделать из одинаковыми, будет не равномерная работа....

@user-sb1pt9wq8p

10 ай бұрын

Всё сделано + - одинаково .работает прекрасно. нариканий нет.

@denissir1

10 ай бұрын

@@user-sb1pt9wq8p пробег с момента модернизации?

@user-sb1pt9wq8p

10 ай бұрын

Пока что намотал по городу 37000 т.км езжу каждый день, только по необходимости.

на 27:35 - камеру на поршне убрали, на головке сточили и камера сгорания у нас осталамь прежняя. Это заблуждение. Камера сгорания увеличится, компрессия уменьшится.

@user-sb1pt9wq8p

6 ай бұрын

Вы забыли ещё и блок сточен. А так то на выходе компрессия стала 18 кг. Место 12 заводских. Как вы все считаете я не знаю .где то что то пропустили или не до смотрели.

@user-th5ci9dl9t

6 ай бұрын

@@user-sb1pt9wq8p это двигатель для автоспорта? Зачем там 18 кг?

Автор видео! Компрессия и степень сжатия это разные вещи!

Канал сделай сам и интересное своими руками автор дядя сережа

Не будут ли прогорать Т образные клапана на газу?

В каком городе вы находитесь

@user-sb1pt9wq8p

2 жыл бұрын

Г. Псков

У каждого есть своё мнение, но как увидел проточки, смотреть дальше не стал. Ну упало давление - промерил валы, развёртка в помощь и двигатель ещё столько проходит.

@user-sb1pt9wq8p

6 ай бұрын

Это точно про мнение.всё оставить как есть

Не согласен с доводами про пиленные канавки, как вы не подгоняйте распреды, а зазор есть, а пружины клапана всегда оттягивают распред вверх, на первой шейке может быть, а на промежуточных, вы просто сливаете масло в блок. И не надо про подушку какую-то, давление. Масло там держиться, вернее плёнка, за счёт шероховатости, она с завода проставляется и именно на шейке распредвала, так что вот эта часть про "артерии" ваши, даже хуже жиклеров звучит. Без обид - мнение со стороны.

С таким выдиранием вытеснителей в камерах сгорания никогда компрессию не нагнать в 14-15 атм .

@user-sb1pt9wq8p

5 ай бұрын

Если не смотреть видео что сделано с болком и поршням ,то я с вами полность согласен. А так то на выходе получилось 18 атм.

@alexluxe9941

5 ай бұрын

Да хорош.@@user-sb1pt9wq8p

Посмотрите леннаучфильм по системам смазки... Оказывается эта штука(масляный клин) умнее вас, и об этом знают конструктора змз... Выпускной распредвал умирает по причине, нахождения вблизи него, выпускных каналов, если охлаждающая жидкость 80° то голова со стороны ВК греется больше 120.... И даже при этом у меня не было никаких проблем с головой

@user-sb1pt9wq8p

3 ай бұрын

Милейший , вы не правы. Возьмём к примеру гбц 16 рь лады , там распред вал второй так же вынашивает как и в змз только в вазе там впуск стоит и температура ни как не влияет а только разность давления на валы.

Самый простой, это мерять и пресс!!!!!

Если сердцу песец не какие артерии не помогут хорошая кровь имеет значение на всем промежутке жизни 🤣🤣🤣🤣

@user-sb1pt9wq8p

11 ай бұрын

Сердце идеальное. Так что всё хорошо работает.

@user-htwvwgvzhq

11 ай бұрын

@@user-sb1pt9wq8p если распредвал висит хорошо будет и давление , проверить на плотность прилегания нужно вытащить распредвалы и один гидрокомпенсатор , накинуть все бугеля (прикрутить) и снятым гидрокомпенсатором проверить зазор в постелях он должен плотно проходить окна , тогда и будет давление во всем сердце 😄

@user-sb1pt9wq8p

11 ай бұрын

Ну вы проверяйте как вы знаете, я сразу стачиваю бугеля и прохожу развёрткой .всё становиться идеально.

🤦‍♂️😀😀😀😀😀😀

Для прорези на 405 есть заглушки продаются отдельно

@user-sb1pt9wq8p

Жыл бұрын

Я в курсе. Не очень то они помогают если не шлифовать поверхность блока.

@xamzat2450

Жыл бұрын

@@user-sb1pt9wq8p это естественно

@world-24.7

6 ай бұрын

Если заварить эти прорези

Долгого и ненужного разговора слишком много

@user-sb1pt9wq8p

2 жыл бұрын

Иначе вам не понятно...

Ваша проточка в переднем бугеле только приведет к тому, что давление масла будет по проточке сливаться тупо в поддон

@user-sb1pt9wq8p

2 жыл бұрын

Внимательно смотрите видео .до куда идёт проточка масло канала.

@user-sb1pt9wq8p

2 жыл бұрын

Все доработки работают без нареканей.

Износ, идёт из за вязкости масла , его качества и замены, это раз,, приходилось разбирать мотро с битой авто на запчасти, так вот зазоры с завода , распрелвал болтается, даже в продольной, так же про промвал, это все сборка и обработка ,нет смысла на заводе делать так качественно,

@user-sb1pt9wq8p

2 жыл бұрын

Инженеры специально заложил в производстве агрегатов какой то дефект для маленького ресурса и этим всё сказано.

@user-nz7hd5cw3k

2 жыл бұрын

@@user-sb1pt9wq8p неправильно вы говорите, каждая прорезка канала ведёт к затратам на свет, зарплаты и время для их работ это ведёт к удорожанию двигателя, а такие мелкие доработки к значительным удорожаниям

Почему бы прорезь не сделать до конца постели, что бы она соединилась с прорезью крышки?

@user-sb1pt9wq8p

Жыл бұрын

Вы сделайте как вы считаете правильно, и снимите видео о вашей доработке.

@Roma-NN

Жыл бұрын

@@user-sb1pt9wq8p Ага..)) А если я запорю головку? Тут нужна дискуссия..)

@user-sb1pt9wq8p

Жыл бұрын

Когда будите делать то рука может дрогнуть, и есть малая вероятность в узком месте уехать с центра в край и тем самым получится короткий и лёгкий путь выхода масла( потеря давления) если вы уверены что рука не дрогнет ,то можно канавку делать по кругу. И опять же, все эти канавки захочешь делать, распредвалы должны лежат в постели без люфта.

Сказки лепит отходила головка тонаки китайская 480000т км постели норм

А как с вами связаться можно?

@user-sb1pt9wq8p

2 жыл бұрын

Для какой цели?

@user-bh7yd4zo2x

2 жыл бұрын

@@user-sb1pt9wq8p собрался мотор капиталить, хотелось сделать это у вас.

@user-bh7yd4zo2x

2 жыл бұрын

@@user-sb1pt9wq8p мотор змз 405 евро 3

@user-sb1pt9wq8p

2 жыл бұрын

Я проживаю в городе Псков.

@user-bh7yd4zo2x

2 жыл бұрын

@@user-sb1pt9wq8p а сколько будет стоить если делать ремонт у Вас и так же на холодную его прикатать?

Не дай Бог, к этому химику попасть.

@user-sb1pt9wq8p

3 ай бұрын

Правильно .к химики они такие.

Ну и что гбц то еще живая ?

@user-sb1pt9wq8p

3 ай бұрын

Всё живое. Скажу даже больше , пробег подходит к 100 т.км .проблем ни каких ,меняю расходники и езжу в форточку плюю.

Видел как вы собераете жесть полная всё под напилник и фрезу такая лепнина ходить небудет

@user-sb1pt9wq8p

3 ай бұрын

Уважаемый, ходите это вы а мотор работает и показывает хорошие результаты , так что сидите на диванчике с пивком да смотрите что люди делают и мотайте на ус если он конечно есть у вас. Смотри как этот мотор работает а потом и кудахтай что все рукожёпы.

Зачем придумывать велосипед, и демонстрировать на весь СМИ.

@user-sb1pt9wq8p

3 ай бұрын

Что бы все знали ,это велосипед станет лучше.

@user-bh4mk3qf4c

3 ай бұрын

Этому учили в Детском Садике советской школы.

@user-bh4mk3qf4c

3 ай бұрын

Оглянитесь во-круг. Это уже в прошлом, хотябы взять ФОРМУЛУ-1.

@user-sb1pt9wq8p

3 ай бұрын

Оглянулся и вам советую . Я за новые технологии но тут есть маленький факт .мы на этом ездим и производители машин да и не только сейчас делают так что отработал ДВС свои мото часы , выкинули его и купили новый .чем больше купили те больше кто-то поднял денег. К этому пришёл весь мир а нищий народ не может себе позволить менять технику как носки вот и стремится продлить жизнь железяки и сохранить свои деньги.

Эти моторы и по 300 тысяч ходят без всяких доработок

@user-sb1pt9wq8p

Жыл бұрын

попадется и больше отхаживает, всё зависит от качества деталей и и качество сборки. В основном все детали сырые и как правило долго не работают.

При чем тут направления движения . Если вал работает в маслянном клине . И клин "набивается" давлением. Если бы валом как чарпаком выдавливали масло , то оно внизу возле клапанов сливаломь бы.выпускные больше нагружены и перемычка тоньше из за большего размера клапана колодца. Предложить конструктивно не можете , если не можете понять как ДВС работает . Молчали бы .

@user-sb1pt9wq8p

6 ай бұрын

Самое главное что бы вы понимали как всё работает, и делали всё как вы считаете правильно ,а вот потом после проделанной работы и после определённого пробега ДВС разобрали и сделали работу над своими ошибками , а такие умные люди как вы сидя на диване начинают писать всякую херь ,но при этом сами машины гоняют в сервис.

@g4leem220

6 ай бұрын

@@user-sb1pt9wq8p я видосы на эту тему не снимаю . И не ввожу в заблуждение зрителей своим неправильным видением работы газораспределительного механизма. а то что распредвал давит на нижнюю часть шейки вы тоже понять не можете . Может просто поставить по мягче пружины и не крутит 8 тысяч . Не правильное направление выпускного распредвала. Сами себя слышали?

@user-sb1pt9wq8p

6 ай бұрын

Вы тоже себя послушайте. Если вы поставите пружины по мягче то гидрик будет зажимать клапан и в итоге работа ДВС будет не корректная и в итог прогорят клапана. А по поводу выноса постели второго выпускного распредвала в данном ДВС яко бы влияет то что там жарче по тому как он выпускной ,то это бряхня. Возьмём к примеру 16 клапанный ДВС от ВАЗ. Там распред вал второй стоит впускной и пастель так же вынашивает . а с доработками это всё работает в разы дольше. Вы оставайтесь при своём мнении , и делайте как вы считаете правильно.

@g4leem220

6 ай бұрын

@@user-sb1pt9wq8p я не выкладываю такие мысли и не снимаю видосы . Аргумент что вал гладкой поверхностью на ответ масло на себя ещё тупее . Почему продавливает постель распредвала у тя мозга нет понять . А при чем тут пружины клапанов тем более не понятно .

@user-sb1pt9wq8p

6 ай бұрын

Прочти свою писанину голубок , и не включая заднюю .

Вы удивительно безграмотны! Вы снимаете площадь опорной поверхности. Это плохо. Масло и так хорошо распределяется в зазорах при вращении шеек валов. Выступы в камере сгорания - это вытеснители, сделанные для улучшения турбулизации смеси и улучшения смесеобразования

@user-sb1pt9wq8p

Жыл бұрын

Вы наверно знаете о чём говорите . но по чему то когда начинаешь ремонт ДВС то какую бы поверхность не начинаешь проверять ,то геометрия обязательно такая ровная , что начинаешь везде стачивать . иначе успеха не видать. А по поводу доработка это решать вам,делать или нет

@namefamily1917

Жыл бұрын

@@user-sb1pt9wq8p так устранение брака и "доработка" - разные вещи

Забавно) человек - неуч. Не знает, что такое вытеснитель и для чего он нужен. Значит что? Убрать вытеснитель нахрен! Разбираем двигатель классики, что видим? Вытеснители. Разбираем восьмерочный - что? Опять вытеснители. Разбираем 402/4216/а274 - снова вытеснители. Ладно, хорошо - это восьмиклапанные. Берём 4-ти клапанные(на цилиндр) головки. Вазовский шеснарь, жизет, 4г63, ср20, и тд и тп - видим пару вытеснителей (овальная форма камеры сгорания). Идём дальше к тойотовскому узету, на который раньше чуть ли не молились - хо ба! Там те же четыре вытеснителя, что и у 406й головы... Вытеснители он не видел)))) ну так посмотри получше. Все, ссска, умные такие - спасу нет. Ладно бы себе мотор через жопу дорабатывали втихаря. Так ещё и во всеуслышание надо о своей безграмотности заявить... И повести за собой стадо таких же неучей, как хренов миссия.

@user-sb1pt9wq8p

Жыл бұрын

А я то как погляжу спец в этом вопросе,наверно сидя на диване изучали мат часть. Вот к примеру взять семейство Опель или БМВ или мерс. 16 клапанный ДВС .я к примеру что то не заприметил там ни каких вытеснителей... Такая конструкция гбц на 405-409 называется вихревая если что, и эта технология была во времена царя и устарела. Весь мир отказался от этех яиц.так как она увеличивает расход топлива и мотор тупой. Так что вы сильно то не хайте людей, что они тупые ,просто вы наверно не сильно сильны в данном вопросе.

@gin-tony

Жыл бұрын

@@user-sb1pt9wq8p естественно. На диване же удобнее. Вы не те моторы смотрите. Посмотрите головки opel не z22/x22, а z14/16/18, x20 и тд вплоть до c20xe у мерсов даже у 271-го мотора есть ещё вытеснители (плавные, но есть), а про всякие 104,111,112 и говорить нечего. У БМВ также. Вытеснители перестали применять в нулевых, во второй половине примерно. И никто про моторы тех лет ничего хорошего не скажет. Дальше перешли на непосредственный впрыск и вытеснители стали неактуальны (топливный заряд и так перед самой свечей максимально сконцентрирован). Термин "вихревые камеры сгорания" вообще из области дизелей. Учите матчасть.

@_gazelist

Жыл бұрын

А почему на приоро бошке нет вытеснителей

@gin-tony

Жыл бұрын

@@_gazelist есть - форма КС шатровая овальная. Поршень круглый. Там, где диаметр поршня вылезает за овал КС - есть зона вытеснителя (squish zone)

@_gazelist

Жыл бұрын

@@gin-tony одно и тоже

Для замены направляющих ни в коем случае нельзя греть гбц. Учебник физики почитай для начала. Если стенка нагреваемого металлического предмета больше отверстия в этом предмете, то при нагреве отверстие уменьшится. При нагреве гбц отверстие под направляющую уменьшится. Проверено. Восемь лет в автосервисе и семь лет занимаюсь ремонтом гбц (в том числе заменой сёдел клапанов). Нужно просто остудить направляющую. Морозильника для этого мало, при не возможности использовать жидкий азот компромисом будет использование сухого льда. Направляющая уменьшается на две - три сотки, как раз на размер припуска (тоже проверено) Получить сухой лёд очень просто. В ютубе куча роликов.

@user-sb1pt9wq8p

2 жыл бұрын

И для чего вы мне эту поучительный диалог написали?

@user-sb1pt9wq8p

2 жыл бұрын

Берём теорию физики от каторой вы отталкиваетесь. Отверстие при нагреве будет уменьшаться, если только нагревать отдельный участок гбц, так как остальная площадь гбц не нагрета и идёт внутреннее напряжение Вы в сервисах на протяжении 10 лет и более так и делаете. и тыкаете людям на законы физики. Что бы посадочное отверстие увеличилось нужно нагревать всю гбц ,что бы не было внутреннего напряжение .а втулки охладить и тогда не нужно будет забивать килограммовым молотком втулку в гбц на не ровном столе на резиновым коврике .тогда и последствий не будет в виде не видимых трещен ,которые проявятся после сборки и установки гбц .ещё факты по физике. Запорную втулку на полуось нагревают и отверстие увеличивается при нагреве а не уменьшается , так же с зубчатым венчиком на моховике при установке нагревают и отверстие по неведомой силе увеличивается а не уменьшается. По поводу сёдел в гбц тоже как вы их меняете это просто жуть. после таких ремонтов и прогарают и клапана и сёдла.Вот вам факт ещё один . кладём гбц в низ сёдлами в спец печь и они вываливается без применений какой то физической силы при нагреве до 200* по чему они выпадают для вас останется загадкой. основы физики вы не совсем до конца освоили.

@GlobusMoto

Жыл бұрын

Уж насколько я не во всём согласен с автором, но эти свидетели физики. Практика. Горячая посадка. Изучи термодинамику и расширение материалов

Не верю без станка не угодвешь

@user-sb1pt9wq8p

Жыл бұрын

Ваше право.

Изобретатель , постели все в задирах получаются натрет туда дерьма плохо закончится . На завод змз вам нужно в конструкторский отдел.

@user-sb1pt9wq8p

4 ай бұрын

Неё ,мне туда не нужно. Там конструкторам скажут делать моторы на 100000 т .км. пробега и ни куда не денешся , или за ворота или делай. А потом таких людей прокленают или рукожопы называют.

Бальной дядя

@user-sb1pt9wq8p

3 ай бұрын

Вы про себя?

Ещё один сказочник на просторах интернета. Учите мат часть и не сочиняйте сказки

@user-sb1pt9wq8p

Жыл бұрын

Вы как я вижу уже выучили мат часть что советуете другим.

Не грамотно

@user-sb1pt9wq8p

Жыл бұрын

Не грамотно изготовлено на заводе данное гбц.

Первые 10 минут ничего не объяснил. Жиклеры ставить не надо, а пропил и в без того слабую бошку надо. А почему??! И что где как ?? Конкретно в цифрах пожалуйста. Только ни один японский или немецкий блок этой ху....ни не имеет. Даже вазовский шестнарь без этого 350т. выхаживает

@user-sb1pt9wq8p

7 ай бұрын

Знаю я таких людей у которых моторы и 500 тысяч ходят.и ни каких проблем не знали ,только масло меняли. Но по чему то избавляются от этих машин с этим двс

@wdr5528

7 ай бұрын

@@user-sb1pt9wq8p возможно я тебя удивлю, но на моей приоре 326т. пробега, из них 7тыс назад сделал капиталку(первая расточка). Езжу, полет нормальный, о продаже даже не думаю. Так что хз кто там избавляется.

@user-sb1pt9wq8p

7 ай бұрын

А при чём тут приора? Речь вообще идёт о семействе змз 405-409.

@wdr5528

7 ай бұрын

@@user-sb1pt9wq8p при том что ты особь тугая. Читай внимательно выше

@user-sb1pt9wq8p

7 ай бұрын

Дружище .во первых я тебя тугим могу назвать, так как ты приводишь аргумент про жиклёры и про прорези,и вот тут же сам приводишь аргумент про других производителей и сам подтверждаешь что и без доработок всё прекрасно работает. С твоих слов жиклёры и прорези фуфло, тогда какие тебе нужны цифры или пораметры

Хлам!

@user-sb1pt9wq8p

Жыл бұрын

Этот хлам прекрасно работает.

Ставить жиклёры в отверстия подающие масло на бугеля распредвалов это полнейшая дурь. Давление поднимается за счёт замены маслонасоса со штатного на 514-ый

@user-sb1pt9wq8p

Жыл бұрын

А в чём притензия?

@AndreiSolodovnikov86

Жыл бұрын

Давление поднимается если привести все зазоры в норму, в том числе и в маслонасосе. Насос от 514 это костыль.

Блин, не пойму зачем это переделывать? Такое ощущение что людям заняться нечем. С этой головкой что не делай она ничего не меняет. Такое ощущение что на заводе конструктора дебилы. Бля...ть, эти двигатели новые ходят и никто на них не жалуется. Но если он отходил своё купи новый и гоняй в удовольствие.

@user-sb1pt9wq8p

9 ай бұрын

Эти ДВС да в прочем и другие попадаются (каляные).их отсаживают по полной и с ними ни чего не происходят а попадается вот это г..вно и люди мучаются.