リムのデメリットは新作ホイールが出ないっていう…

@kitahii

Ай бұрын

ホイール組が趣味の俺、穴数が豊富でいろいろな性能の新作リムを出してほしい

@biciamore

Ай бұрын

ありがとうございます！ そうなんですよね……（川崎）

@IVE760

Ай бұрын

ですね、

@FREED-ko3ht

Ай бұрын

出ないんやったら作ればいい（？）

賛否両論ある中華メーカー達ですが、リムブレーキ用のホイールを開発し続けてくれているのはとてもありがたいです。そして商売がうまいなとも思います笑

@biciamore

Ай бұрын

ありがとうございます！ ニッチは最終的には小規模マニュファクチャラーになっていくのかなとも（川崎）

両方いいところはあると思います。 駄目なのはユーザーにディスクを押し付けてるメーカー。 選択の余地を残してくれてるピナレロは神！

@biciamore

Ай бұрын

ありがとうございます！ ピナレロはすごいですよね、そういうところ（川崎）

リムフレームに乗ってます。ディスクは分かりませんが、その日の気分でホイールを替る事が簡単で、乗り味を変えたりして楽しんでます。　ただ、リムがやせて新しいホイールが欲しくなったらその時に同グレードの新品が買えるのか？が問題かなぁと思ってます。

@biciamore

Ай бұрын

ありがとうございます！ 確かに……自分もZONDA使い切りましたしね（川崎）

@kkaratei

Ай бұрын

暴風の日には前輪だけハイトの低いホイールに変えたりしますが、スルーアクスルのおかげかメーカーの違うホイールでも、ブレーキの当たりが変わらず楽なのはディスクブレーキの良いところだと思います。

@akirataro1113

Ай бұрын

@@kkaratei さん　そうなんですね。　ディスクローターをブレーキの隙間に入れるのにはコツが必要そうに思えます。フレームやキャリパーにガツッとぶつけるリスク（ローターが曲がる、フレーム塗装を剥がす等々）も心配。リアであればチェーンをスプロケに適切に乗せながらも大変そうに思います。　プラスしてローターをスペアするのも費用的にマイナスの様に思えます。

@kkaratei

Ай бұрын

@@akirataro1113 スルーアクスルはあの棒を差し込まないと止まらないわけではなく、クイック同様にホイールの軸の出っ張りがフレームの受けにハマるようになってます。定位置にハメてから棒を差し込みます。なので固定にレンチが必要なのは煩わしいですが、交換の難易度は違わないです。ブレーキパッドには切り欠きがあるので差し込む幅には余裕が有り、ハブからブレーキパッドまでの距離が5,6cmと近距離なので、同時に視野に入るから迷う余地も無いです。因みに、ホイール交換で乱暴に扱ったくらいでは絶対にローターは曲がらないと思います。片手で厚さ2mmの鉄板をひねり潰せる力があれば？ですが。

@kkaratei

Ай бұрын

@@akirataro1113 チェーンに付いては、リムではディレイラーを外側の状態で抜き差ししてましたが、ディスクでは中央にしてます。ローターが当たるということは考えられ無いですが、輪行のときチェーンがチェーンステーの内側に擦ります。フレームのメーカーによって違うと思いますが、スペシャはそんな感じです。

ディスクブレーキは電動ママチャリにこそつけて欲しいのよな こども乗せて暴走する電チャリ、あれローラーとリムブレーキだと絶対制動距離長いだろ… ロードのリムブレーキはカーボンホイール使用時に精神衛生上よくないから自分はディスク派

@papillon407ify

Ай бұрын

正しい

@hayakawamikan

Ай бұрын

急坂降りてくる電動ママチャリとぶつかったわ。あいつら止まれないのに全速で降りやがる

@biciamore

Ай бұрын

ありがとうございます！ マジレスですが、少し前まで「わざと」ブレーキの制動力落としてました、ヤマハＰＡＳだったかの電動アシストはカンパのデルタブレーキみたいな構造で、パニックブレーキを防ぐためという理由を営業から聞きました……が、実際にはロクに整備されてないアシスト車が多く、後ろのローラーブレーキしかまともに作動しない車体ばかりでした、車体重量が40kgもあって、人が二人以上乗って、そのブレーキでそりゃ止まれないよねと。 しかし、ディスクブレーキはパッドや工賃が高価で、知らずに買ったクロスバイクの交換工賃+部品代で「こんなに高いの受け入れられない！」というクレームも毎週のように前職で受けていました。 世の中複雑なもんです（川崎）

@kkaratei

Ай бұрын

@@biciamore パッドもローターも調整いらずなんだから、油圧まわり以外は素人が交換するの簡単ですよね。工具も高くは無いし、リムに乗っていた人が移行するぶんには不満は出ないと思う。油以外はw

@MORBOL_TENTACLE

Ай бұрын

そもそもやつらはブレーキ使わないからどのブレーキにしても一緒

雨で乗るのは職業サイクリストくらいです。通勤通学で使う方でもその限られた時間ならリムでそんなに困りはしないはず。もちろん本人さんの好みが最優先ですが。シンプルにレーサーや一部配達業の方と予算の限られた趣味人を同じ市場に入れちゃいけないと思いますね。 もちろんディスクの性能の良さははっきり認めています。ただ他の方も言うように、選択の余地を減らすなという問題です。コンポの規格変化にも似た思いはありますが、道具として使用上問題ないものを消して、より高価なものしか選べないようにするのは腹立たしいです。

@biciamore

Ай бұрын

ありがとうございます！ ごもっともでございます……（川崎）

ホイールちょっと軽量化するために何万もはたくのにディスクだと重くなって価格も高くなるのがオッケーとされているのが正直理解できない

@user-yp9ig6xd4e

Ай бұрын

それ以上にディスクブレーキの利点の方がいいと考えるから

@user-kn1fx6bg6i

Ай бұрын

ちょっと重いけどリムハイト高くして、少しでも空力良くなれば、軽重よりも空力と見た目 そして、選択肢としてディスクしかないじゃんと言う割り切り

@kkaratei

Ай бұрын

1gでも軽くというマニアはともかく、言うほどディスクロード重たいかなぁ？

@90r82

Ай бұрын

リムの増量とハブの増量では全然違うけどね

@biciamore

Ай бұрын

ありがとうございます！ 意外とそれが許せなくてブランド買えたり、リムを使う人、多いですぞ……（川崎）

リムブレーキ時代の名選手と同じ自転車に乗れるから私はリムブレーキを使っています Madone 6.9 SSLに乗りながらシュレックやカンチェラーラの走りを脳内再生・・・

@biciamore

Ай бұрын

ありがとうございます！ レガシーを楽しめるのは良いですよね（川崎）

フル内装になるまでリム派だったけど、フル内装のディスクロードを買ってから乗り初めて良さに気付きました。 リムはヒルクライムに重宝してます。

@hayakawamikan

Ай бұрын

最近のディスクロードはいいよね。最初期のイメージで語ってるの人多すぎ

@user-xc4nh5jx9e

Ай бұрын

フル内装整備性悪いけどエアロ性能、見た目はいいですよね〜

@kao1670

Ай бұрын

@@hayakawamikan それ分かります。

@kao1670

Ай бұрын

@@user-xc4nh5jx9e 整備はショップ任せになってます。最近のディスクロードは本当にかっこいいです。

@kkaratei

Ай бұрын

油圧フル内装を嫌がってるのは、自転車屋だけなのではと思う。一年に一度オイル交換しろ何て言わなきゃ良いのに。

メーカーはリムとディスクの両モデルを設計、製造するのはコストがかかるのでディスクに統一したいという思惑は理解出来ますが、ホビー用途ならリムで困った事はないです。手軽に輪行出来るのも魅力ですね。

@biciamore

Ай бұрын

ありがとうございます！ カーボンは金型とかで結構大変みたいですよね（川崎）

リムブレーキがダメなんじゃなくて、誰彼構わずにディスクを押し付けるメーカーがダメなんだよね。 何でも一極化、ゴリ押し。　ユーザーに押し付けするのが当然だと思ってる業界は衰退するよ。

@hayakawamikan

Ай бұрын

あのさあメーカーはそんなことしてないよ。数年は併売してたし、シマノは今でもコンポ出してくれたじゃん。両方販売しても売れるのはディスクだけ。消費者がディスクの方がいいと選んだ結果こうなったんだよ。リムの方が数売れてるならこうなるわけがない。現実を見な

@afloride

Ай бұрын

@@hayakawamikan そもそもロードバイクが売れない中でディスクを起爆剤にしただけです。技術的に熟成して行き詰っていて、ユーザーも成熟して「エンジン次第だから乗れればいーよ、ダイレクトマウントブレーキってなんだよ（笑）」って満足してました。 だから起爆したものの元に戻ってロードバイクが売れなくなったわけです。

@hayakawamikan

Ай бұрын

@@afloride うん。つまりディスクが売れてるって事だね。何の反論にもなってないけど？

@afloride

Ай бұрын

@@hayakawamikan 反論ではないんですけどね

@qbokkuma_cycling

Ай бұрын

​@@hayakawamikan何僻んでる？

ディスクにしろリムにしろメリットデメリットはあると思います。 なので自分の好きなのになるというのが最大のメリットだと思います

@biciamore

Ай бұрын

ありがとうございます！ 愛着持てるかは大事です（川崎）

ヨネックスはリムが顧客に求められてるから出すってこの間のサイクルモードでスタッフが仰ってたな。 ユーザーとしては嬉しい限り

@user-dm3bc7ic6t

Ай бұрын

自分でメンテしたり、出先でトラブル対応を考えるとリムブレーキ、ワイヤー変速、チューブラーの一択です。

@biciamore

Ай бұрын

ありがとうございます！ 実際反応も良いらしいですぞ（川崎）

正直今までロードでリム削りきってホイール新調したって人見たことないんですよねwママチャリくらいの頻度で乗らないとリムの減りはわからないと思います。

@biciamore

Ай бұрын

ありがとうございます！ かなり珍しいと思います、距離乗ってても割と掃除してるとダメになる事は早々ないです、僕はZONDAを使い切りましたが（川崎）

やっぱり川チュンさんの独特の言い回しや喋りは、佐藤さんとのやりとりが見てて面白いなぁ。

@biciamore

Ай бұрын

ありがとうございます！ 今度さとしょーオンステージで喋ってもらおかな……（川崎）

@tackyaa

Ай бұрын

@@biciamore 自転車の超絶マニアックな話は千切れますが、時折出てくる懐かしいワードにはついていけますw

ディスク車もリム車も所有してます。リムホイールはカンパのAC3。制動力はディスクとほぼ同じです。ディスクはいちいちメンテが面倒臭くてウンザリ、リムはこれからもずっと大切に乗ります。

@biciamore

Ай бұрын

ありがとうございます！ AC3めっちゃ効きますよね（川崎）

リムのほうが輪行しやすいし、メンテも楽で、ホビーレーサーや、クライマーにとってはメリットが多いですよね。ディスクもいいと思いますが、使い方次第ですよね。

@kkaratei

Ай бұрын

ディスクブレーキに、ホイールを抜いた時に握ってしまわないロックレバーとか有ればかなり欲しい。

@sigwyg

Ай бұрын

よく言われますが、ディスクの輪行も大した手間ではないですけどねー。 ローターが歪むなんてことはまず無いですし、念の為ダミーローターは持ち歩いたほうが良いけど小さいし。

@biciamore

Ай бұрын

ありがとうございます！ リムと言うより最近にバイクはギミックが多くて、ハンドル一体型だったりで輪行が……（川崎）

おっしゃる通り雨の日は素人は基本乗らないし公道では飛ばさないですよね。

@biciamore

Ай бұрын

ありがとうございます！ そうなんですよねえ（川崎）

川チュンさんの自転車以外の喩えネタ全部分かってニヤニヤしています

@biciamore

Ай бұрын

ありがとうございます！ すみません、この時の収録はやたら車ネタが多かったです（川崎）

リムブレーキの方がスッキリしてて見た目が好き。 あと自転車は車と違ってローテクで簡単にメンテできる所が好きだから油圧とかめんどくさいのは自分にはいらないかな。

@biciamore

Ай бұрын

ありがとうございます！ すっきりしていてというのは結構わかります（川崎）

とりあえずカンチブリーキの新作が欲しい！ オンロードはホイール交換が楽なディスクがいいですね

@biciamore

Ай бұрын

ありがとうございます！ 個人的にはPaulのカンチブレーキが武骨で良い感じです（川崎）

レース出場を前提に考えるとディスクブレーキ、エアロフレーム、ワイヤーフル内装、ワイドリム＆タイヤなどが当たり前になりますが、趣味で乗るなら…それこそ趣味なので、好きなものに乗れば良いと思います。 残念なのはメーカーやメディアやインフルエンサーなどが性能至上主義みたいになってて、ロードバイクが本来持つ多様性を比定しているように感じることです。

@biciamore

Ай бұрын

ありがとうございます！ 性能至上主義というのは自分も思います（川崎）

リムかディスクかというより、スルーアクスルのメリットがでかいと思ってます。 クイックリリースだと、ホイール付け替えした時にブレーキ擦るとかあって調整面倒ですし。輪行してるとバネがなくなったりするし。 締めれば良いだけ、てのやっぱ楽ですよ。

@biciamore

Ай бұрын

ありがとうございます！ なるほど！（川崎）

@user-us1nd4dn6y

Ай бұрын

リムブレーキでスルーアクスルに出来ない訳じゃないのに、そういうフレームって作っても売れないんですかね。

雨の日も台風の日であっても毎日、通勤でロードバイクに乗っています。これまで、２台のリムブレーキバイクに乗っていましたが、雨の日にヒヤリとしたことがかなりあり、ブレーキシューも色々と試しましたが安心感が得られず、思いきって２台を売却して、ディスクブレーキバイクにしました。タイヤも太くできて安心感が高いですし、雨の日も軽くしっかりブレーキが効く安心感は、リムブレーキとは比べものになりません。確かにディスクブレーキバイクはカーボンホイールにしてもまあまあ重いですので、その点は欠点ですが、ディスクにはそれ以上の恩恵があります。雨の日の凄まじいブレーキ音は恥ずかしいですが😅ディスクロードバイクにして大正解でした。

@biciamore

Ай бұрын

ありがとうございます！ 水を吸うと音が結構出るんですよね……乾くと消えますけどねえ（川崎）

リムもディスクも乗ったことがありますが、軽い力で止まるのはやはりディスクの方に軍配が上がりますね でも、ディスクはメンテナンス不足になるとブレーキ音がうるさい（雨の日とか特にうるさい） 今はリムの方に乗っていて力が少し必要なことは欠点だとは思いますが、気分的に今のロードバイクがリムで良かったと感じてます

@biciamore

Ай бұрын

ありがとうございます！ リムブレーキモデルの成熟さは安心ですよね（川崎）

個人的にはブラケットが小さくて持ちやすいのがリムブレーキモデルの大きなメリットになってます。小柄な自分には油圧機械式はあまりにもデカ過ぎます。後はハンドルの振りもリムモデル特有の軽さもあると思います。 di2にすれば多少マシになるんでしょうがそれでもリムブレーキ版のdi2が圧倒的なコンパクトさがありますね。近い将来ディスクモデルに移行したいと思って載せ替え前提でdi2を買ったのですが、オイル交換のランニングコストを嫌って機械式ディスクブレーキ使用想定でr8150を選んだのですが、長らく放置していたのを結局正規のリムに着けたました。別パーツだったジャンクションはRDに統一されてオール有線なのでバッテリー管理も楽で超良いです。元々油圧ブラケットの大きさで操作しにくいと感じでいたのですが、di2に換えるまでブラケットの大きさでこれほど使用感が変わるとは思っていなかったのでこれならディスクブレーキにも抵抗なく移行できそうな気がします。 昨今は電動+油圧専用モデルなどもありますのでそう言うのは無理ですが……笑

@biciamore

Ай бұрын

ありがとうございます！ 確かに大きいですよね（川崎）

リムはもう持っていません　ディスクオンリーですが、もう、リムに乗り換える気がしません。ワイドリムで太めのタイヤで長距離を走る気持ちよさは軽さだけを求めヒルクライムしかしない人にはわからないと思いいます。ALL ROADなら間違いなくディスクのほうがいいです。とはいうものの要は好みで選べる環境がベストですよね。

@biciamore

Ай бұрын

ありがとうございます！ 自分もディスクロード欲しい……（川崎）

一年に一万Km以上乗る人間にとっては雨は途中から降ってくるもの、リムは削れていくもの。 欠点は重いのと濡れると音鳴りがすごいのだなぁ。

@biciamore

Ай бұрын

ありがとうございます！ 音鳴りは自分もやっぱり気にします（川崎）

雨の日はそもそもスピード出さないからリムでも問題なし！

@biciamore

Ай бұрын

ありがとうございます！ 安全運転！（川崎）

ヒルクライムとかよく走る人はディスクの方がいいと思うけど平坦地とか川沿い程度だけなら雨でもリムで十分ですよ。私の場合は今のホイルと予備がダメになるまでこのままです

@biciamore

Ай бұрын

ありがとうございます！ 自分も正直宇都宮・鶴カンの下り以外でリムで怖いと思ったことはあまりないかもです……（川崎）

KUOTAのKOUGER乗ってます。 フォーク埋め込みVブレーキとBB下ブレーキの凶悪コンビです。 特にBB下ブレーキはホイール買ったあと28インチのクリアランス調整がわからなくて背筋が凍りました。

@biciamore

Ай бұрын

ありがとうございます！ クーガー、カッコいいバイクなんですけど、なかなかそこが特殊（川崎）

乗る意味ではレースでないし、急な雨は諦めて速度を落とすし、200kmも走れればいい。 試乗はした事あるけど価格も高くて整備も面倒、アルミリムで満足している。私の用途とは合わない。

@biciamore

Ай бұрын

ありがとうございます！ 自分もブルベではニュートロンを愛用しています（川崎）

自転車初心者なのですが、リムブレーキで今まで不具合や事故が多発して無ければ特に問題無いのでは

@biciamore

Ай бұрын

ありがとうございます！ 凄く不便があるわけではないですからね（川崎）

@user-io5nb7vb4e

Ай бұрын

クライマーはリムで充分

雨の日は乗らないけど、急な雨の時怖すぎるんだよなぁ

@biciamore

Ай бұрын

ありがとうございます！ 突然の雨はロングライドにつきもの（川崎）

ひどい雨天で頻繁にリムブレーキロード乗ってます。急坂下りや混んだ車道とかはちょっと怖いです。 下ハン活用したりアルミリムと比較的高性能なブレーキシューで制動はなんとかなりますが、すごい勢いでシューがなくなるのがつらい。シューのスペア持ちあるいてます。 寝かしてあるディスクロードのフレームを組んでしまう誘惑に抗いつつ、限界までリムブレーキ使おうと思ってます。 ディスクロードにしてもタイヤのスリップはどうにもならなそうだけど、制動力がそれほど低下しないのは魅力的

@biciamore

Ай бұрын

ありがとうございます！ その環境ならディスクの恩恵は感じられるはず（川崎）

スペック云々以前にディスクブレーキの見た目が好きで乗ってます。

@biciamore

14 күн бұрын

ありがとうございます！ 確かに惹かれるローターデザインはある（川崎）

リムだと雨の時泥とか砂粒噛んで、ブレーキするとジャリジャリ言って、神経すり減るからもうディスクにしたい

@matsuri66

Ай бұрын

ディスクはディスクでローターが油拾ってキューキュー鳴き出すのもこれはこれでつらい

@kkaratei

Ай бұрын

リムだと雨の翌日の水溜まりを踏んだだけでジャリジャリするのが、ホントに鬱。

@biciamore

Ай бұрын

ありがとうございます！ 鹿児島の桜島周辺は雨の日走るとマッハでシューがなくなります（川崎）

中古回すならリムのが良いかも。ハイグレードなフレームを安く楽しめるし。 制動力やっぱりディスクが安心ですねー。 通勤車は雨でも乗りますし、曇り気味でも時間があるので乗りに行きたいって時、山とかだと濃霧からの雨とかかなりの確立で遭遇します。 やっぱりディスクのほうが好みです。

@biciamore

Ай бұрын

ありがとうございます！ 確かに山の天気は変わりやすい（川崎）

油圧ディスクの方が弱い握力でも制動力出るのでブレーキ頻度高い時は楽なんでしょうか？

@biciamore

Ай бұрын

ありがとうございます！ 路面が荒れてたりする時はかなり心強いですよね（川崎）

シクロクロス車で気難しいカンチブレーキの調整を楽しんでいます😆

@biciamore

26 күн бұрын

ありがとうございます！ カンチはPaul使ってました（川崎）

自分は雨の日もバンバン乗るのですがリムブレーキだと少し不安があります。もうちょい止まればなぁと。しかし持っているバイク達は愛着もあり値段もそれなりにしたのでフロントフォークだけ交換してディスク化とかどうですかね？少し調べたらグロータックだと機械式ですが制動力良いらしいですね。ちょっと考えてます

@biciamore

Ай бұрын

ありがとうございます！ 以前ブルベで前だけディスク化している方はちょいちょい見ました（川崎）

自分でイジるのが好きならリムが有り難い。パーツを色々試したい派にも。近くにショップのない秘境暮らしなので廃れ尽くすまではリムで頑張ろうかな

@biciamore

Ай бұрын

ありがとうございます！ イジりやすさってありますよね（川崎）

リムですが、レースの度にカーボンホイールと練習用ホイール交換するのがめんどいな。シューも変えて当たり調整もしないといけないし

@biciamore

Ай бұрын

ありがとうございます！ 結局カーボンならカーボンって揃えちゃいますよね（川崎）

リムブレーキとディスクブレーキ単体のお値段の違いが知りたいです。メーカーになんかムダにディスクにされて高いもの買わされてる感じがイヤです。クルマがガッツリお値段も高くなったように安全性を盾にされると・・・逆らえないのは時代の流れなんでしょうか？自転車くらいは素の良さがあっていいのでは?と思うのですが。リムに乗ってますけど次買うのもリムがいいです。エントリーモデルしか買えなくなるのが残念です。

@biciamore

Ай бұрын

ありがとうございます！ 単純に部品代と工賃でしょうかね（川崎）

動画とはあまり関係ないんですが… 先程、狙っていたリムモデルの中古が売れてたのを確認しました。 ビチアモおよび川チュン応援してます。

@biciamore

Ай бұрын

ありがとうございます！ 今後もよろしくお願いします（川崎）

デメリットはやはりコンポとかホイールがだんだん絶望的に🥲 ディスクとリムどっちも乗っててこれからも両方乗りたいのですけど…

@biciamore

Ай бұрын

ありがとうございます！ 今後が心配ですよね（川崎）

ロードで油圧ディスクはまだメンテもするし時代の流れでそうなっていっても仕方ないと思えるけど それをメンテとかほとんどしないクロスバイクとかにまで使うのはどうかなと思う フルード交換とかしない油圧ディスクのクロスバイクを子供が乗ってたりするの怖いよ

@kkaratei

Ай бұрын

フルード交換が本当に必要になるのって、いつだろう？そこが謎。シフトワイヤは毎年切れるので交換してるけれど。ブレーキワイヤの交換は5年はやってない。オイルの方がもっと持ちそうな気がする。密閉されて漏れたり汚れたりする可能性が無い。

@user-kn1fx6bg6i

Ай бұрын

フルードより、ゴム製品の劣化による油漏れ、固着なんかでブレーキがいざと言う時に喪失する事故は起きそう ロードでもメンテナンスしない人はしない、そもそも考えないから。

@biciamore

Ай бұрын

ありがとうございます。 メンテナンス作業は重要ですね……（川崎）

長い下り坂だけはディスクブレーキが相応しい。リムブレーキはアルミホイールが相応しい。相応しいというのは、必ずしもそうでもないという留保。

@biciamore

Ай бұрын

ありがとうございます！ なるほど（川崎）

おおっ遂に闇深ディスクトレンドの核心に…私が言いたいことが全部言われてて嬉しいです。 機材の変遷と商業的な部分を長く見てきたスキモノじゃないと分からんことが一杯。新エトルトは特に落とし穴です。 多くのモデルが25～26C相当のルーベタイヤのニーズに合わせてあるので変なモデルを選ばない限り太いタイヤだってわりとフツーに履けますからね… あと雨の日にガチで乗ってるのはリムの人ばかりですｗ

@kkaratei

Ай бұрын

雨でも乗るのはベテラン率が高いからではないか。若いやつは軟弱だ？

@biciamore

Ай бұрын

ありがとうございます！ そうなんですよ、タイヤの規格がちょっと変わってます（川崎）

@user-vn6zf6xy8h

Ай бұрын

​@@kkaratei僕は雨でも乗ったりしますよ

私が始めた2019年ごろはリムばかりでショップ店員もディスクはまだって言ってて2年くらいでディスクのほうがって言いだしてたのはなんだかなって思いました メカディスクもつかってそんな軽くもないしむしろ瞬間にかける力は大きいと感じたので次買うときはリムでいいと思ってます

@biciamore

Ай бұрын

ありがとうございます！ なんだかんだリムの扱いやすさは健在です（川崎）

SCOTTのダイレクトマウントブレーキ搭載車を現役で使ってます。 ご紹介された通り整備性は超最悪ですけど、時代の流れを感じる事が出来る唯一無二のブレーキだと思います。

@biciamore

Ай бұрын

ありがとうございます！ 確かにあの世代、あの構造からしか感じられない雰囲気、世界観はあります（川崎）

リムとディスク両方持ってますけど、ホビーライドレベルならどっちも変わんなくね？って思ってます リムもちゃんと止まるわいって でも、なんやかんやで雨の林道に突っ込むことが多いのと体重が重いので、長距離シバき回すならディスクが嬉しいという

@kkaratei

Ай бұрын

10%以上の下りを1,000m以上降りるときとか心底憂鬱になる。ま、たまにしか無いのだが、そんな時はだいたい疲れはてて居るので。

@biciamore

Ай бұрын

君はFTPあげなさい（川崎）

@phenolpigrain

Ай бұрын

@@biciamore ぐうの音

ウチの2010年ロード2台(FOCUSｶﾖとｺﾙﾅｺﾞEPS号)は28cが余裕で入ります。😊 ﾌﾞﾚｰｷはｹﾝﾀｳﾙ使ってましたが輪行時にﾎｲﾙがﾀｲﾔで引っ掛かるので此処はｼﾏﾉです。 未だにｴﾙｺﾞﾊﾟﾜｰ10sで節約して乗ってま〜す。😀

@afloride

Ай бұрын

私もエルゴ使いですがブレーキはカンパ以外にしています。カンパはエルゴレバー側でリリースポジションに出来ますが、あれだけだと開きが少ないんですよね。

@biciamore

Ай бұрын

ありがとうございます！ 10sいいですねえ（川崎）

確かに雨の日は乗らないですね。 ただ、通勤だと乗るので、ブレーキシューの溝をカッターで拡げてます。気持ち効きがよくなります。元々握力70あるんで不満ないんですが笑 一時期あった電解プラズマ処理のアルミリムが存続して欲しいなぁとは思いますり

@biciamore

Ай бұрын

ありがとうございます！ PEO処理のリムは、セラミックリムのオープンプロみたいな運命を……（川崎）

よく雑誌やジャーナリストのインプレで「まるでリムブレーキモデル の様な乗り味」みたいな褒め言葉がしばしば使われますが、それって「リムブレーキ の方が乗り味として優れていますよ〜」って言っちゃってるじゃんと毎回思います。

@kkaratei

Ай бұрын

初期のディスクだけ試行錯誤が有った。今買えばどれも優秀。

@Landau-xv3kn

Ай бұрын

@@kkaratei それが最新のバイクを結構な台数乗っているはずのジャーナリストや有名ショップのインプレでも割と見かける表現なんですよね。 ディスクばかりでハイエンドのリムモデルを所有した事がないので価格も手頃ですし一度試してみたいです。

@kkaratei

Ай бұрын

@@Landau-xv3kn なるほど。それは「リムブレーキの乗り味」とは何かの内容が知りたい所ですね。私は約10年前のリムのTARMACからディスクのSL7に乗り換えましたが、格段に楽に速くなりました。別の乗り物みたいです。（昔スペシャのアルミからカーボンに乗り換えた時より、遥かに違いが大きいと思いました）

@biciamore

Ай бұрын

ありがとうございます！ それは自分も思います……（川崎）

高校生〜自転車競技部、大学生〜モーターサイクルロードレース、 10年前〜自転車趣味（ブルベ等々で）復活って歩み。 しみじみと「いやぁ、自転車ってのはシンプルでええなぁ」と。 だもんで、「今さら液体とか触りたくねー！」とゆーキモチでいっぱいであります😁 気にし始めると「シールのロールバック量が・・・」とか「ピストンの揉み出しを・・・」とか「引きずりが・・・」とかめんどくせーことばかり考えちゃいますし・・・苦笑

@kkaratei

Ай бұрын

ブレーキ回りはお店に全任せしたいところです。自宅で油はいじりたくない。

@biciamore

Ай бұрын

ありがとうございます！ 正直ショップさんいろいろ脅かしすぎと言う感じはあります……（川崎）

今年はわからないですけど、一昨年ぐらいまでポガチャルはツールの山岳ステージでリムブレーキ使ってたような。あの時はカンパのコンポでした。去年からはシマノコンポなんでどうだったかな。

@hayakawamikan

Ай бұрын

ほんと都合のいい記憶で物を言うよな。自分の信じたい事しか信じないの典型か。そんなにポガチャルが好きなら、昔のポガチャルではなく、今のポガチャルの真似したら？フックレスのチューブレスホイールに30Cのタイヤ履かせてジロ無双してるのが今のポガチャルだよ

@biciamore

Ай бұрын

ありがとうございます！ ありましたねえ（川崎）

僕が乗ってるdomane al2なんかrimとdiscで1.2kgも違うので、やっぱりrimにしておいて良かったと改めて思いました。

@biciamore

Ай бұрын

ありがとうございます！ TREKのALシリーズの重量は閉口している方多いです（川崎）

ディスクに乗り換えて１年経つが、手元に残してあるデュラC24を履きたくて仕方がない。

@biciamore

Ай бұрын

ありがとうございます！ 走りが恋しくなるという感じ…（川崎）

雨の日には乗らないけれど、夏の山岳系ロングライドなら、降らない方が珍しい。リムブレーキで一度の旅でシューが半分になったことが有ります。チューブレス化の話はディスク化とは全然別。あんなのは不便なだけ。明智平でリムが多いのはみんな輪行が気楽だからではないかな。SL7はフル内装でもハンドル切れます。

@biciamore

Ай бұрын

ありがとうございます！ なるほどな（川崎）

45年前に後輪だけ油圧ディスクの自転車を買ってもらい乗っていた頃の物は 雨の日にはリムブレーキより効きが悪くて怖かったのと 冬の通学中に低温で硬くなったケーブルが切れてオイルがピューっと飛び出したことがあったのを思い出します。 それはさておき、現在、私は古いスピードコンセプト7.5にデュラ9000のC75を履かせてどこへ行くにもこれで7年ほど乗っています。 最初はBB下のブレーキのセッティングに悩まされ その当時トレックの支店や旗艦店に持ち込みましたがメンテできる者がいてないとのことで自分でやり切ることとなりました。 バイクを上下にひっくり返してセッティング繰り返すこと100回近く、逆さまにしてうまく決まっても上下を元に戻すと結局上手くセッティングできていないの繰り返し。 でも甲斐あり体得することができました。 たぶん私はリムブレーキに一生乗り続けることになりそうです。 気に入ったリムブレーキのバイクが見つかればビチアモさんに足を運びます。

@biciamore

Ай бұрын

ありがとうございます！ スピードコンセプトは確かに手間かかるところありますね（川崎）

２０１９－２０年あたりで徐々にディスクが普及していた時は、結構たくさんの人がいやいやリムでしょっていってましたもんね😅

@biciamore

Ай бұрын

ありがとうございます！ やはり日進月歩（川崎）

どちらでも良い悪いあるから悩みどころですね 自分は輪行のときは機械式リムを持って行きます ある程度のトラブルならなんとか自分で対処出来るからなんですが 電動油圧は自分の技術力では一発アウトになる場合があるので、どうしても車載か近場で乗ることが多くなります

@biciamore

Ай бұрын

ありがとうございます！ 突然何かあるとどうしようもないことありますよね（川崎）

知り合いからfelt ar frd 90系di2 speed 55t 格安で譲ってもらいましたけど、ゴツいフレームなのに軽くて速いですね。 炭リムで雨天のリア制動だけはほぼ皆無ですが... ちなみにその知り合いは今S5乗ってます

@biciamore

Ай бұрын

ありがとうございます！ いいののってますね（川崎）

現在リムブレーキに乗っていますが、新型のTCR SLを注文して入荷待ちです。 現行のモデルからディスクブレーキのみになりましたが、今使っているレバー類を引き継いでGrowtacのEQUALで組む予定です。 油圧ディスクのまな板を握ってるようなタッチと、自分が好みのほぼ引き白がセッティングが無い難しいので、最初から油圧にする気はありませんでした。 いろいろ難しいのはわかりますが、自転車はディスクとリム、車はオートマとマニュアル、ユーザーが選べるようになると良いんですが😅

@biciamore

Ай бұрын

ありがとうございます！ そう、選択肢はあってほしい！（川崎）

個人的に、まだディスクに移行出来ない理由第1位は過去のパーツ等が流用出来ないというのが大きいですね。 思い切って買った軽量ホイールとコンポが使えなくなるのが痛いですね。 ワイヤー引きディスクならコンポの流用が効くのでワンチャン可能性があるかな？と思います。

@biciamore

Ай бұрын

ありがとうございます！ メーカーさんもその話してました（川崎）

高校の通学にリムブレーキのロードバイクをフラットペダルで使っている息子。 先日、重さを測ったら、ペダルやボトルケージがついた状態で6.4 kgでした。 スプロケットは12-25Tの街乗り仕様。軽くて、乗りやすそうにしています。

@biciamore

Ай бұрын

ありがとうございます！ それはすごい（川崎）

雨の日には乗らないじゃなくて、乗っている最中にゲリラ豪雨等、雨が降ってきても安心なのがディスクブレーキです。 でも濡れたときのブレーキの音がめっちゃうるさいw そんな私はディスクブレーキに憧れはありつつもリムブレーキから離れられません

@biciamore

Ай бұрын

ありがとうございます！ ディスクブレーキ、鳴きだすと困ったものです（川崎）

ディスクブレーキのデメリットは、自分でメンテし始めたら気づく感じですね。 なんでダンシングで左右に振っただけで音鳴りするし、ブリーディングは面倒だし、なんだかんだブレーキパッド減るし…。 もう全部ショップにお任せしたくなる。

@biciamore

Ай бұрын

ありがとうございます！ 音は結構出ますよね…（川崎）

選択肢がない、カーボンでリムブレーキを捜すとほとんど無い

@biciamore

2 күн бұрын

ありがとうございます！ このまま消えてしまうのか……！（川崎）

リムも軽くていいけど、やっぱりリム面に付着した砂でホイール削るし 、下りは熱持って下手したら割れるし、新作ホイール出ないしな、、、 ディスクの雨の日の制動力ってのは不意に雨がふって来た時に安全やし、下りも安全やし長く握っても軽いタッチで疲れないし、、、やっぱ自分はディスクやなー！まあ選択は人の好みという事で😅

@biciamore

Ай бұрын

ありがとうございます！ リムホイールもアップデートして欲しい……（川崎）

@user-kr2bh2zq3m

Ай бұрын

そういう見かたが良いかどうかはわかりませんが、 見た目からリムブレーキの方が好きです。 摩耗するから 何セットもダメにしたけど、 新しいのを履かせた時の ワクワクする感じも楽しかった。 まだディスク車は所有したことないけど、 今後も新しいリムモデルは 作って欲しいし リムブレーキ用のホイールも 作って欲しい。

最新が最高ではないな～と今まで何度も感じてきた。今回もそんな予感が…

@biciamore

Ай бұрын

ありがとうございます！ 果たして！（川崎）

リムモデルでも制動力が違うホイールとかもあるよね

@biciamore

Ай бұрын

ありがとうございます！ ホイールによって確かに違います（川崎）

スレ違いですが、私も下ハン切り落として使ってます。　STIブラケットがブルホーン！

@biciamore

Ай бұрын

ありがとうございます！ これは色々あるようです、近いうちに60秒で登場します（川崎）

どっちもメリットはある。 価格と重量とメンテ性や維持費考えるとリムだなぁ・・・

@biciamore

Ай бұрын

ありがとうございます！ 現状ディスクはもう一歩進化が欲しい所です（川崎）

雨の日も通勤で利用してますが、スピード出さないのでディスクとリムで差は生まれるのか少し疑問に思う時も有りますね。 見た目で油圧ディスク買ってしまいましたが😂

@biciamore

Ай бұрын

ありがとうございます！ 結局は好みみたいなところがあります（川崎）

欲しい

@biciamore

Ай бұрын

ありがとうございます！ 自分も欲しい……（川崎）

ディスクはランニングコストがかかるからダメですね。 リムはシューとワイヤー変えるだけのコスパがいい。

@biciamore

Ай бұрын

ありがとうございます！ なんだかんだパッド交換が結構高い（川崎）

制動力のバランスを考えると前ディスク後リムがあってもいい気がするんですけどね

@user-wq2gc5lc3n

Ай бұрын

リアと同径のディスク、理解できません。 ほんま、馬鹿じゃないの？ バイク（エンジン付き）でも乗用車（４輪）でも そんなの観たことない。 リアブレーキの制動力を考えてみたことないんやろね。 リアブレーキなんて「付いてればいい」そういうレベルだと 個人的には感じています。

@biciamore

Ай бұрын

ありがとうございます！ 確かに、カンパは以前、前デュアルピボット、後シングルピボットでしたね（川崎）

むらっちさんのガタイでリムとは。。 登れば必ず下りがある… そしてツールドさくらんぼ🍒は大抵☔️😂 雨で乗らねーってこともないなー。 ブルベも300kmまでなら。 リムブレーキだとシューがみるみる無くなり、イベント1発で終わり。 体重と用途でディスク派ですね。 軽さに拘るレベルではないし。

@biciamore

19 күн бұрын

ありがとうございます！ 確かにせっかくのイベント、雨の事も結構ありますね（川崎）

スタンドのないコンビニでは気を使わなくていいリムブレーキが気に入ってます。それでもカネがあったらディスクブレーキのバイクも買いたいな。

@biciamore

Ай бұрын

ありがとうございます！ 最新モデルはなんだかカッコよくて気になってしまう……（川崎）

機械式ディスクは　効かない(TRP）と感じる　Vﾌﾞﾚｰｷ　良かった

@biciamore

Ай бұрын

ありがとうございます！ TRPのHY-RDとか、ずっと使ってるとびっくりするくらい引き重くなります（川崎）

開幕から業界あるあるの車体マウントが繰り広げられててまさちゃんねるで言われてたやつってこういうやつかって体験出来ておもろかった 息を吐くように出てくるんだなぁ

@biciamore

19 күн бұрын

ありがとうございます！ ひえ～すみません（川崎）

AC3めちゃ効きますよね。 ブレーキかけた時のあの音もシビれます。 ヒュぅーーーーーーーーーーーーっン（恍惚w

@biciamore

Ай бұрын

ありがとうございます！ あの音は確かに印象的です（川崎）

ディスクホイールの美点はブレーキでリムが削れないことくらいだと思っています．「カンパのリムブレーキホイール，減らないですよ」ってカンパ歴50年の自転車屋の主が言うので，ゾンダ履いたロードにシマノのキャリパーにカンパのブレーキシューつけてます．確かに，シューの減りはシマノよりずいぶん速いですね．

@biciamore

Ай бұрын

ありがとうございます！ ストッピングパワーとリムへの攻撃性は決行メーカーによって塩梅が違います（川崎）

仕組みとしてはディスクブレーキに軍配が上がると思うんですよね。 とはいえ、本体価格高いし、日常のメンテ大変そうだけど。

@kkaratei

Ай бұрын

油圧はパッドの当たりの調整とか自動だし、最新のはクリアランス十分で引きずり音もないし、油漏れさえしなければいじるところは無いですよ。

@biciamore

Ай бұрын

ありがとうございます！ リムブレーキよりいろいろ音が出やすいので、そこの進化に期待（川崎）

雨の日に乗るんじゃなくて、乗ってる時に雨が降り出すんですよね。

@biciamore

Ай бұрын

ありがとうございます！ ロングライドあるある（川崎）

川チュンさんの928がブレーキシュー何使われているか気になります！

@biciamore

Ай бұрын

ありがとうございます！ カンパニョーロの赤いやつです（川崎）

自分はクラシックスタイルが好みなので、リムが好き

@biciamore

Ай бұрын

ありがとうございます！ ホイール周りがすっきりしてていい（川崎）

17mmとR8000の組み合わせだとvittoriaの30cがギリギリ干渉しなかったのですが すぐ小石が挟まってしまうので許容範囲ってこういうことなんだなと思いました

@biciamore

Ай бұрын

ありがとうございます！ 結構傷つくことありますよね（川崎）

ディスクに乗り換えて新しいフレームは良いなって思ったけど、ブレーキ単体だとディスクにメリットはあまり感じなかったです。雨の日乗らないし競技しないので。 TPUチューブや太いタイヤ使えたり、低重心になった安定感は気に入ってます。

@biciamore

Ай бұрын

ありがとうございます！ チューブの恩恵はありますねえ（川崎）

ディスクブレーキは雨天時の制動力は確かに高い、でもある程度の雨量になるとめっちゃ五月蝿い、水の膜のせいなのか冷えすぎなのかは知らないけど通勤通学用で最大制動力はそこそこで良いから雨天時に静かなパッドorローターが有ると良いなぁ

@biciamore

Ай бұрын

ありがとうございます！ そうなんですよね、めちゃ音出ますよね（川崎）

タイヤ太くしないで、グラベル行かないで、カーボンホイール使わないならリムでもいい。 ディスクの方が無難。 初めてならリムでいい。

@biciamore

Ай бұрын

ありがとうございます！ 確かにそんな感じはします（川崎）

リムもディスクも乗っています。 どちらがいい、というより、どちらもいい 楽しく乗りましょうよ～('ω')ノ

@biciamore

Ай бұрын

ありがとうございます！ 楽しみ方は人それぞれ（川崎）

ディスクにしてから ヒルクライム後のダウンヒルに安心感がある

@biciamore

29 күн бұрын

ありがとうございます！ 油圧ディスク良さそうです（川崎）

少し前にヴィットリアがブレーキ面がアルミで、リムハイトの部分がカーボンのハイブリッドホイール出してませんでしたっけ。一時時候補だったけどいつのまにかホイール自体辞めちゃったんですかね。

@biciamore

Ай бұрын

ありがとうございます！ Vittoriaやめちゃいましたね（川崎）

スコットfoilのBB裏ブレーキは本当に弱すぎますし、シマノブレーキは使うクランによって、干渉して使えないパターンもあるので本当に苦労させられます。その分愛着もありますがw

@biciamore

Ай бұрын

ありがとうございます！ そこに愛着を感じるとは、なかなかいい目をしてますねえ（川崎）

ビチアモやっぱ面白い！ 今回のは神回だねー。 因みに私はカルマの2010乗りです。 次のバイクはパナチタンが最右翼！ ディスク？ 一生無いかな〜(笑 ブレーキの仕様なんて自分の運用のやり方を考えれば取捨なんて容易だろ？ 市場に踊らされるの止めたら？ってな感じでこの手の論争は受け流してます。

@biciamore

Ай бұрын

ありがとうございます！ KUOTAのカルマ！（川崎）

う～ん。正直、①雨の日乗らない、②峠に行かない、③長距離乗らない、ならリムでもいいかと思うけど、やはり一度ディスクを味わうと、雨の日や峠の下りでの安定した制動力、長距離で疲弊した握力でも引きの軽さに反比例した十分な制動力は魅力。というか個人的にはリムのメリットを語れるのは、ある程度ロードバイクに乗った層だけだと思います。

@biciamore

Ай бұрын

ありがとうございます！ 確かに油圧レバーの軽さは魅力（川崎）

機械式ディスクが構造も単純でメンテ楽で良いな

@biciamore

Ай бұрын

ありがとうございます！ いろいろ言われてるけど、なんだかんだ悪くない（川崎）