Die tödlichen Duelle des 16. und 17. Jahrhunderts
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Duelle waren im Normalfall keine schnellen, akrobatischen Fechtkämpfe, wie wir sie zum Beispiel von Alexandre Dumas drei Musketieren kennen. In der Realität waren sie eine sehr ernste Angelegenheit und konnten je nach Zeit und Ort völlig unterschiedlich ablaufen. Wegen dieser Vielfalt und Komplexität können wir hier nicht auf jedes Detail eingehen. Wir konzentrieren uns stattdessen auf die Gemeinsamkeiten, indem wir uns anschauen, wie ein Duell in der frühen Neuzeit typischerweise ausgesehen hat. Dieses Verfahren, das Kreieren eines sogenannten Idealtyps, basiert auf der Arbeit des deutschen Soziologen Max Weber und wird in der Geschichtswissenschaft oft angewandt. Es erlaubt uns die wichtigsten Eigenschaften von Duellen herauszuarbeiten und mit unterhaltsamen Beispielen zu illustrieren. Sehen wir uns also an, wie die Geschichtswissenschaft das frühneuzeitliche Duell erklärt.
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Literaturverzeichnis
Banks, Stephen, A Polite Exchange of Bullets: The Duel and the English Gentleman, 1750-1850, Woodbridge 2010.
Billacois, F. Le Duel dans la société francaise des XVIe-XVIIe siècles. Essai des psychosozilogie historique, Paris 1986.
Burkhart, Dagmar, Eine Geschichte der Ehre, Darmstadt 2006
Frevert, Ute, s.v. Duell, in: Enzyklopädie der Geschichte der Frühen Neuzeit Online dx.doi.org/10.1163/2352-0272_e... (letzter Aufruf am 10.06.21).
Frevert, Ute, Ehrenmänner. Das Duell in der bürgerlichen Gesellschaft, München 1991.
Geifes, Stephan, Das Duell in Frankreich 1789- 1830 (Pariser Historische Studien 102), München 2013.
Hopton, Richard, Pistols at Dawn: A History of Duelling, Little 2011.
Kiernan, Victor G., Das Duell in der europäischen Geschichte, Oxford 1988.
Lynn, John A., Giant of the Grand Siecle. Die französische Armee 1610-1715, Cambridge 1997.
00:00-03:10 Eine Frage der Ehre
03:11-05:20 Eine Sache des Adels
05:42-06:37 Hörner
06:38-10:21 Wofür duelliert man sich?
10:21-17:15 Herausforderung und Vorbereitung
17:16-23:37 Bereit? Kämpft!
#geschichte #renaissance #duell
Пікірлер: 188
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@Menzimuckeli
Жыл бұрын
Mit der Feder zu schreiben ist wohl genauso wenig zeitgemaess wie sich zu duellieren ;-)
@spirituelleanarchistintran7073
Жыл бұрын
Kam es auch vor, dass sich Frauen duellierten?
Super informatives Video, in welchem sogar die wissenschaftliche Methode angesprochen wird und dazu mit einem dazu passendem noblen Werbepartner. Sowas auf KZread ist mehr als selten. Chapeau!
Wie immer Super erklärt und tolle Animationen 🤗
Unsere Kultur ist einfach wunderbar :D
@kreterakete
Жыл бұрын
War
@Omurumo
Жыл бұрын
@@kreterakete Zeit für ein D-D-D-Duell!
@waveril5167
Жыл бұрын
@@kreterakete Dies gehört ja noch zu unserer Kultur, sonst wäre es ja keine?!
@brickinthewall4067
Жыл бұрын
Kannst ja gerne auf alle Errungenschaften verzichten.
@waveril5167
Жыл бұрын
@@Omurumo :D bist du mein Sekundant?
Großartiges Thema, super Bilder, tolle Erklärungen. Wie immer herausragend !
Danke für dieses Video. Dieses war wie immer informativ und unterhaltsam zugleich.
Wie immer top. Danke dafür
Sehr interessant wie immer ! 👍
Sehr gutes Video. Danke!
Cooles Thema und sehr interessantes Video wie immer.
schönes video , sehr informativ
Super interessantes Thema . Und super dargestellt und beschrieben. Danke dafür 👍
@SandRhomanGeschichte
Жыл бұрын
Danke dir für die Rückmeldung!
Qualitativ hochwertiges Video mit qualitativ hochwertiger Produktplatzierung! 👍🏻
@route6295
Жыл бұрын
... dein Kommentar endet u.U. mit einem Duell 🙃
Sehr spannend, Dankeschön.
Sehr spannendes Thema u ein tolles Video ❤️
12:10 Regel Nr.1: Sprich niemals über den Fight-Club.
Danke für diese Geschichte 👍
super video! legt echt klar dar, warum und wie ehre früher das leben der Leute beeinflusste.
Geil wieder neues Video
Sehr sehenswert 🎥📽️
Vielen Dank.
Sehr gut. Habe abonniert
Toller Video 👍 da wäre es interessant wenn du mal auf den Gerichtskampf eingehst. Ist ja recht Themenverwand
In Studentenverbindungen wird bis heute gefochten, aus Tradition und inoffizielle auch bei Ehrverletzungen. Die Regeln und Schutzvorkehrungen sind allerdings derart scharf, dass es keine tödlichen Verwundungen geben kann.
@tobiaskasmekat346
Жыл бұрын
Persönliche Erfahrungen? 👀
Für Interessierte kann ich das Buch "Ehrensache - Das Pistolenduell (Geschichte, Regeln und Waffen) von Heinz Marzulla empfehlen.
Dankeschön.
nach der Logik müsste ich gefülht jedem Kunden von mir eine Herausforderung stellen
Klasse VIdeo! Kann mir noch bitte jemand sagen welches Lied das bei Minute 10:22 ist? : )
Krass was neues über meine heimat Zittau gelernt :)
sehr interessant 👌👌👌👌 Ich danke dir für diese gute Unterhaltung die du mir grade geboten hast . Mich würde sehr interessieren wie die Kirchen zu dem Duell wesen standen !? Ich mein , da wird es auch solche und solche Stimmen gegeben haben aber mich würde interessieren wie die Befürworter aus den Kirchen diese Art der Vergeltung Biblisch erklärt haben
@jaegermeister1968
Жыл бұрын
Es gab ein striktes Duellverbot von der katholischen Kirche was auch tiefgläubige Duellanten in ein moralisches Dilemma führte. Wer sich duellierte, handelte gegen den Erlass des Papstes, wer sich nicht duellierte, wurde in der realen Welt geächtet.
@steffen337
Жыл бұрын
@@jaegermeister1968 Danke für die Antwort aber ich frage mich wie die Kirche dennoch so verehrt werden konnte wenn sie gegen die Adeligen vorgegangen ist bzw moralische Leitlinien veranlasst hat die sie schlecht da stehen Liesen . Menschen sind opportunsten und deshalb kann ich mir gut vorstellen das es immer wieder Priester gab die gegen die Kirchen Duell Richtlinien gepredigt haben
Man hätte den Chateauvillard noch erwähnen können aber ein gutes Video. Chapeau!
super
ich weiß nicht mehr genau, wie es die heutigen Duellanten aussprechen, oder handhaben. Aber 'rencontre' hieß zu meiner Zeit ein Duell auf Augenhöhe. "si' ll nous rencontrous", "S'il vais." Angebot und Entgegennahme.
Irgendwie Schade das es Duelle in der Form nicht mehr bei uns gibt. Es gibt da schon ein paar Leute, die ich herausfordern würde.
@bro7hd327
Жыл бұрын
Warum? xD
@SandRhoman Geschichte Ein Video zum Thema Mensur wäre ebenfalls interessant.
Tolles Video! Wie oft wurde ein Duell eigentlich einseitig abgelehnt? :)
@SandRhomanGeschichte
Жыл бұрын
Hi Jasi Sehr selten. Das konnte man sich eigentlich wirklich nur leisten, wenn es einen offensichtlichen Grund gab, oder eben der Herausforderer nicht ebenbürtig war o.ä.
@kuessebrama
Жыл бұрын
Alleine diese Frage ist unehrenhaft... Sie haben mit dieser Aussage die Ehre aller Duellanten gekränkt und ich fordere Sie deswegen zu einem Duell heraus!
@FeaR1006
6 ай бұрын
@@kuessebramadu bist ihm nicht ebenbürtig 😂
@SandRhomanGeschichte deine Musikwahl finde ich gut.
Kann mir jemand den Namen des Musikstücks bei 10:25 nennen?
Sehr viele Duelle kamen gar nicht zustande. Da gibt es ein paar gute Fachliteratur zu. Im Hochadel waren Duelle eher selten, wenn ich mich richtig erinnere
Ich hätte mir noch einen kleinen Ausflug zum akademischen Fechten gewünscht. Aber das ist vielleicht Stoff für ein eigenes Video.
Wurde auch mal wieder Zeit
naja ganz ist das duell ja nicht verschwunden, es gibt ja immernoch schlagende verbindungen die partien fechten. Jedoch ist das Duell mit todesfolge so gut wie verschwunden, vorallem seitdem nicht mehr (bzw. kaum) auf schweren säbel gefochten wird.
@brotfurdieweltbierfurmich3215
Жыл бұрын
Man kann es nicht Duell nennen da ein Duell ehrenreinigend ist das ist nur ab schweren Säbel aufwärts gegeben und heutzutage nicht mehr zulässig. Die Mensur ist als solche nicht Ehrreinigend und wurde bei den Göttinger Mensurprozessen dem Boxen gleichgestellt. Also eine Körperverletzung in beidseitiger Einverständnis im Zusammenhang eines sportlichen Vergleichs. Trotzdem wird natürlich wegen Fehlverhalten zur Mensur gefordert auch wenn dies als Grund meist nicht zulässig ist in dem Fall steht in dem Brief dann „zur Wahrung des konservativen Prinzips“
Könntest du ein Video zum Duell in Studentenverbindungen machen? In Burschenschaft ist die Mensur ja heutzutage noch üblich.
@patriot7026
Жыл бұрын
Sowohl in Burschenschaften, als auch in Corps, Landsmannschaften, Sängerschaften oder Turnerschaften.
@andrealuisecandido1154
Жыл бұрын
in Adelskreisen in m Kreis gabs Duelle nobility war nichT alles schlecht in der guten alten ZeiT jedenfàlls gabs Ehrenmänner die gibTs scheinbar nichT mehr
@andrealuisecandido1154
Жыл бұрын
in Adelskreisen in m Kreis gabs Duelle nobility war nichT alles schlecht in der guten alten ZeiT jedenfàlls gabs Ehrenmänner die gibTs scheinbar nichT mehr
finde ich gut
Du musst mir es sagen.wie heißt die Taktik die ich beschreibe: zu Pferd mit gezükter Pistole nahe an den Gegner heran stürmen kurz vor berührung des Gegners abdrehen und dabei schießen, zurück reiten ,nachladen und wieder hohlen . Ich kenne das unter Sturm Wolke weil man das so schnell machte das während der Rauch noch verzog wieder neu geschossen wurde oder unter Donner pferdchen
21:59 GG
Duelle gibt es in gewisser weis auch noch heute in den Studentenverbindungen nur das man hir nur nicht getötet wird sonden maximal eine leichte Schnittverletzung gibt
@svenmuller5332
Жыл бұрын
oder man so viel Bier trinkt biss man pabstet.
@patriot7026
Жыл бұрын
Meistens leichte, aber es gibt auch Wangendurchschläge oder ganz selten auch einen Hieb, der den Knochen beschädigt.
Die Ehre war meist ein Vorwand, um sich die Maximaldosis Adrenalin abzuholen. Ein Duell ist der ultimative Kick.
In England galt es als unsportlich, wenn Duellpistolen gezogene Läufe hatten. Die VL-Pistolen, die dazu genutzt wurden sind heute teilweise gesuchte Sammlerstücke. So eine Manton, Durs Egg oder Mortimer ist richtig Geld wert.
@wildschuetzjaeger2316
Жыл бұрын
@Calvin Severus Der gezogene Lauf ist ca. seit dem 15. Jhdt. bekannt, und wurde für Jagdwaffen schon sehr früh eingesetzt. Urspünglich wurden Züge eingebracht um den, beim Verschiessen von Schwarzpulver entstehenden Schmutz aufzunehmen. Sehr schnell erkannte man jedoch, dass die Kugel dadurch eine bessere Präzision aufwies.
Bitte auch ein Video über das Akademische Fechten, dass bis heute noch praktiziert wird. :)
Bei so einem Duell würde ich statt 100 Meter, 1000 Meter vorziehen 😉
Vielleicht gibt es das sogar heute auch noch nicht unbedingt tötlich aber in einer Abgewandelter Form !
Es gab mal diese beiden Typen die sich jahrelang immer wenn sie sich auf eine bestimmte annäherten duellierten
@MaeckesPlanB
Жыл бұрын
Davon habe ich auch schon gehört. Weißt du zufällig noch, wie ich mehr dazu im Internet finde?
@derasgeek
Жыл бұрын
@@MaeckesPlanB es gibt eine folge vom Podcast ach der Podcast für historisch inspirierte humor Vermittlung über Duelle darin geht's darüber
@MaeckesPlanB
Жыл бұрын
@@derasgeek Heißt der Podcast "Ach der Podcast"? Sorry, du hast eine Schreibweise wie ein Grundschüler; ohne Punkt und Komma. Das macht's einem nicht gerade leicht, irgendwelche nützlichen Informationen zu erfassen.
Da war's noch mit klaren Verhältnissen. Da hatan sich dreimal überlegt was man raushaut. Heute fehlt irgendwie ein klarer Leitfaden. Darauf bezogen .
@equusamans
Жыл бұрын
Ja, ne super Zeit… diese sog. „Klaren Verhältnisse“ sollte man sich nicht zurückwünschen.
@bonsai9766
Жыл бұрын
@@equusamans jeder hat da seine Meinung. Und das ist ok
@nithraliabrawlstars6541
Жыл бұрын
@@bonsai9766 Ja jeder hat seine Meinung, und die eine ist kompetenter die andere weniger :)
Jaja die Ehre...
Gut erklärt......
@SandRhomanGeschichte
Жыл бұрын
Vielen Dank!
Ich habe gehört, dass das Pistolenduell eingeführt wurde, da es weniger gefährlich war, als Duelle mit Hieb- und Stichwaffen. Ist dem so?
@nithraliabrawlstars6541
Жыл бұрын
Es wurde eher nur einer verletzt während beim fechten oft beide sterben oder schwere wunden haben...
@jemanddendunichtkennst4664
Жыл бұрын
Die Pistolen damals waren noch ungenau und damals nicht so tödlich wie heute.
@nithraliabrawlstars6541
Жыл бұрын
@@jemanddendunichtkennst4664 aja. Spielt eine große rolle wenn es erst aufhört wenn einer zu boden geschossen wird🥸 Liebe so kompetente Aussagen von Leuten die lieber nichts sagen sollten.
Heute finden duellähnliche Begegnungen doch noch in schlagenden Burschenschaften statt, oder?
Hm, schwierig das Herz eines Mannes zu durchstoßen , der einen vollständigen Brustpanzer aus Stahl trägt. Da passt das Bild nicht zum Text.😀
früher gabs duelle heute nur noch assi gewalt, ich find duelle sind reglemntierte und ritualisierte formen von gewalt und bei weite nicht alle endeten tödlich. aber geiler beitrag
Gab es auch Duelle zwischen Frauen? Oder waren dann die männlichen Verwandten dafür zuständig?
@doppelwaffen
Жыл бұрын
Gerade weil Duelle Männersache waren, waren Duellantinnen besonders berüchtigt.
uh da würd ich ganz gern heute den einen oder anderen noch heraus fordern und genugtung verlangen ;D . allein wegen meiner rechtschreibung werden hier einige mich zum duell raus fordern ;D ich seh es kommen ... hoffendlich
8:47 "Ehre einer Frau" Ha, lol...
Immer dieser Moment, wenn man KZread Premium hat, und trotzdem noch eine scheiß Werbung sehen muss 🙄
Leider endet tote im duell 1977 ridley scott usieren weiss waffen
ich als Frau DamE hab das Problem nichT das Duell Grund : Ehrenbeleidigungen betrifft die Männer
Was passierte wenn jemand ein Duell ablehnte?
@arthurtender1070
Жыл бұрын
Bestimmt verstoßen und als feigling angesehen? Oder von der gesellschagt unter druck gesetzt den duell anzunehmen?
Die Politik von heute früher... Wenn die wüssten was wihr mit dem erbe gemacht habt.
Sind Sie überhaupt satisfaktionsfähig?
0:15 Er hat es gemacht bevor es cool war .
kann doch keiner schreiben, aber nice siehts ja aus
Das waren also die Ahnen der Cowboys 🤔
@MrDesir7
Жыл бұрын
Im Wilden Westen waren es ja meistens Gesetzlose, die duellierten. Hollywood romantisierte das natürlich, der Wahrheitsgehalt dieser Filme lässt aber zu wünschen über!
only a content creator of culture unterlegt seine Videos mit "quand je bois du vin clairet", skål 🍷
Stellt euch mal vor das frauen der heutigen zeit damals gelebt hätten, glaube nicht das die die Gleichberechtigung verlangt hätten
@nithraliabrawlstars6541
Жыл бұрын
Ganz sicher Affe. Sie mussten keine Tödlichen Duelle machen, durften aber auch garnicht. Sie waren nur Vieh um das Orang Utans wie du sich gestritten haben die Zuhause sie Drecksarbeit machen durften. Immer wieder lustig so hoch Kompetente Menschen wie dich zu sehen. Eigentlich gehörst du selbst erniedrigt um zu sehen wie das ist und dir solche Kommentare in Zukunft in den allerwertesten Stecken kannst.
Kam es auch vor, dass sich Frauen duellierten?
Muss gerade daran denken😁 kzread.info/dash/bejne/pHyImMaOYbfQYNo.html
Heute nennt man es Mensur
@macmarx
Жыл бұрын
Mensur ist der Abstand zweier Fechter, und eine Mensur als studentisches Fechten ist nur dann ein Duell, wenn es pro patria (Verbindung gegen Verbindung) oder als persönliche Conteahage durchgeführt wird, was natürlich offiziell verboten ist
Gähn
Also ich verbuche das unter natürlicher Auslese. Ich würde mir wünschen, dass würde es heute noch geben. Wen würde ich nicht alles zum Duell fordern. Friedrich Merz, Springer, die komplette AFD...
@Mirari1986
Жыл бұрын
Naja ein Rechtsstaat hat auch seine Vorteile. ^^
@gehtdichnixan2499
Жыл бұрын
Schließt sich ja nicht gegenseitig aus 😄
@svenmuller5332
Жыл бұрын
Immerhin willst du dich deinen Feinden im fairen Duell stellen. Normalerweise greifen Linke nur aus dem Hinterhalt und in Überzahl an. Ein rechter Mann hat aber im Gegensatz zu einem linken Mann keinen chronischen Testosteronmangel und würde dich wahrscheinlich besiegen.
die Leute waren damals echt so hängengeblieben lol
@svenmuller5332
Жыл бұрын
Lieber so als die komplett verweichlichte Generation von Betamännern, die heute Europa bevölkert. Unsere Vorfahren würden sich schämen.
schwachsinn
Ratet Mal welche Idee fast jedem Hörer soeben gekommen Ist. Klar, reiner Zufall. Lange ist's her.
3:19 unsere Vorfahren hatten die Mentalität von Heutigen Migranten aus der Unterschicht 😅😅
@wenzelderunedle6017
Жыл бұрын
de.wikipedia.org/wiki/Blutrache#Vorkommen_im_Mittelalter Ja wir haben alles verlernt damit wir besser zu regieren und abzuernten sind.
@steffen337
Жыл бұрын
@@wenzelderunedle6017 Ja und "wir" haben es angenommen .Otto von Bismarck hatte in seinem Leben noch 2 Duelle durchleben müssen aber schon 50 Jahre später gab es unter den Nazis sowas schon nicht mehr. Der Deutsche , Engländer , Franzose usw sollte schließlich nur für den Staat töten und Sterben und nicht für seine Persönliche Ehre . Es gibt ein Buch Namens Gewalt und das wurde von einem Evolutions Biologen geschrieben . Er behauptet das um so mehr Zivilisation entsteht um so weniger Gewalt gibt es . Der Männliche Körper braucht quasi weniger Testo und deshalb wird dann weniger Prodoziert . Also es ist wohl auch ein Natürlicher Prozess . Die Chinesen haben z.b ne Längere Geschichte der Zivilisation und die haben wohl auch am Wenigsten Testo . Kein Barthaar im Gesicht und das eben weil Zivilisationen VIEL Testo nicht gebrauchen können . Also zumindest wenn ich es richtig verstanden habe . Die Araber usw sind halt ne Nummer zu hart für die Heutigen Europäer .
@wenzelderunedle6017
Жыл бұрын
@@steffen337 Na ja die Chinesen waren nicht ohne: en.wikipedia.org/wiki/Lei_tai
@steffen337
Жыл бұрын
@@wenzelderunedle6017 ach , ich weiß aber auch nicht in wie weit das alles so stimmt. Ob ein Mensch mehr von angeborenen Verhalten oder von der Erziehung geleitet wird ist ja die ewige Frage . Eine Frage die sich wohl nie klären wird
@steffen337
Жыл бұрын
@@wenzelderunedle6017 Vor allem WAREN sie mal hart drauf . Heute haben die ein Soziales Punkte System und mucken nicht auf . Brave sein steht da sehr hoch im Kurz . Da geht keiner über ne Rote Ampel und es wird sich fast schon sklavisch an Gesetze gehalten . Ein Stabiles Kollektiv geht nur in der Herstellung einer Braven Gesellschafft . Da ist toxische Männlichkeit nur hinderlich
Es ist falsch Franzose zu sein.
Hey, hey ...oha duel
Zeit für ein duell du du du duell yogiyo
Du beleidigt mich mit der ganzen Werbung, ich fordere dich zu einem Duell. Sofort! Ich reise heute ab ..
@SandRhomanGeschichte
Жыл бұрын
Danke für die witzige Rückmeldung :D Ich nehme sie gerne zur Kenntnis, möchte aber auch klarstellen, dass wir diese Videos ohne Werbeeinnahmen unmöglich produzieren könnten. Der Aufwand ist einfach riesig und wir sind zu zweit mehr als Vollzeit beschäftigt. Deshalb geht's ohne Werbung leider nicht... Dafür ist das Ganze ja gratis ;) Wenn dir dieser verbale Schlagabtausch nicht reicht, schick einfach deinen Sekundanten rüber!
@nithraliabrawlstars6541
Жыл бұрын
@@SandRhomanGeschichte Macht ruhig Werbung, ihr habt es verdient.