Zjarana blokada liniowa na głównej linii kolejowej kraju nie naprawiona przez 4 lata. Chciałem powiedzieć że nawet u nas nie jest tak źle, a potem pomyślałem o Białymstoku.

@heniuszczesliwy9711

Жыл бұрын

HAHAHA !!! " nawet u nas nie jest tak źle " to zgłoś do UTK lub PLK to dowiesz się, że : " to nie leży w naszej kompetencji " i tak do następnego . . . . razu . . . . do następnych ofiar . . . . śmiertelnych !!! Pozdrawiam

9:13 Anodos i Katodos to z fizykii można kojarzyć, jako nazwy elektrod. Przez anotę prąd wpływa (rośnie), a katodę wypływa (maleje)

Faktycznie przebieg katastrofy bardziej przypomina Szczekociny, niż Otłoczyn. Skojarzenia z Otłoczynem może budzić jedynie skala katastrofy, czy raczej liczba ofiar. Dzięki za świetny materiał!

Patrzac na greckie Führerstandmitfahrty to tam jest niesamowity burdel kolejowy. Stosunkowo nowe linie - okolo 20 letnie, czasem mniej - wygladaja tak jakby w ogole nie byly utrzymywane, sygnalizacja nie dzialajaca, rosliny w miedzy torzu. Za cudze pieniadze sie latwo buduje, ale pozniej utrzymac za swoje to juz nie za bardzo.

@steam7087

Жыл бұрын

A to jest w ogóle problem inwestycji zrealizowanych z funduszy wszelakich.

@altair3232

9 ай бұрын

grecja to przecież bankrut

Natomiast najtragiczniejsza katastrofa kolejowa w Czechach wydarzyła się w 1960 pod Steblova gdzie zginęło 118 osób a 100 zostało rano. A w 1953 pod Sakvicami 103 zginęło a 85 zostało rannych

2 tygodnie temu byłem na praktykach kolejowych wlasnie w Grecji i zapewne z przyczyny tego wypadku praktyki zamieniły się w wakacje i przez cały 2 tygodniowy pobyt nie miałem styczności z ani jednym pociągiem tamtejszych linii.

kocham tę subtelną szpileczkę w stronę władz dzielnicy na końcu. bardzo bardzo dobry materiał.

@heniuszczesliwy9711

Жыл бұрын

" władz dzielnicy ", a co one mogą skoro " torami zarządza " PLK, a o " bezpieczeństwo pasażerów " ma obowiązek " dbać " UTK !!! ;) Pozdrawiam P . S. Oczywiście myślę o " polskich " zarządzających tym, bajzlem, a pewnie w Grecji także mają " narodowego przewoźnika " i " narodowego nadzorcę " !!! ;)

@Kuracyjastartodnowa

Жыл бұрын

Heniu, władze dzielnicy Ursus odmówiły upamiętnienia katastrofy kolejowej z 1990 roku bo żadna z ofiar nie mieszkała w dzielnicy/na terenie osiedla (Ursus jest samodzielną jednostką od ~1993), i tylko i wyłącznie o to chodzi...

@heniuszczesliwy9711

Жыл бұрын

@@Kuracyjastartodnowa A co nie mogą tego zrobić " władze " PKP ? Wystarczy jedna wypłata z * sr * ńca prezesa PLK lub UTK ! Oni garną taką kasę, że pracownik, który ma x 100 odpowiedzialność takiej przez 2 lata nie zobaczy ( jak nie lepiej ) - Pozdrawiam P. S. To źle świadczy o " władzy ", a tym bardziej o ludziach przy tej władzy będących !!!

@Kuracyjastartodnowa

Жыл бұрын

PKP stwierdziło, że zawsze z inicjatywą upamiętniania wypadków wychodzą samorządy czy stowarzyszenia. A samorząd sam widziałeś co stwierdził. Proszę bardzo: tygodnik.interia.pl/news-polska-zapomniala-o-tej-katastrofie-ofiary-nie-maja-nawet-ta,nId,6661310

@heniuszczesliwy9711

Жыл бұрын

@@Kuracyjastartodnowa Czyli " Piłat " się włączył. Rączki umyte, odpowiedzialnych brak !

Szczerze mówiąc znając Grecję jestem zdziwiony, że dopiero teraz doszło do tak dużej katastrofy. Ich podejście do życia, ich podejście do procedur jest jeszcze bardziej "luźne" niż w Polsce. Pozostaje pytanie czy Grecy wyciągną wnioski, czy tak jak Polacy będą mieli to wszystko głęboko w poważaniu i po kilku wyniosłych słowach o "konieczności zmian" wrócą do grania w CSa, bo przecież nie będą się tym na poważnie zajmować :)

@mateuszkowalski9229

Жыл бұрын

W Grecji panuje "jakośtobędzizm"

@heniuszczesliwy9711

Жыл бұрын

" greckie podejście jest lekkie " ? To może spójrz na " polskie " podejście gdzie " robol " więcej umie ale mniej może niż ci z PLK albo ci co g * wno wiedzą, g * wno potrafią z UTK !!! Pozdrawiam

Z greckimi słowami rosnąć - maleć (9:11) dobrze skojarzyłeś. Natomiast przyczepię się wymowy stacji Παλαιοφαρσάλος, bowiem αι=e, a więc Paleofarsalos. Ciekawostką jest, że próżno szukać takiej miejscowości na mapie, gdyż "Stare Farsalos" to jedynie węzłowa stacja kolejowa w osadzie Stavros. Miasteczko Farsala leży kilkanaście km na wschód od niej. Kiedyś była tu wąskotorówka (1000 mm) do Kalambaki (przekuta w 1997 r. na 1435 mm) i do Volos (zlikwidowana). W kraju, w którym istnieje tylko jedna linia kolejowa (Aleksandropolis - Saloniki - Ateny) wydawałoby się, że coś takiego nie ma prawa mieć miejsca. I z Polską próżno szukać porównania. Grecja to stan umysłu.

@Kuracyjastartodnowa

Жыл бұрын

Faktycznie co do Paleofarsalos, w Grecji nie bylem 7 lat i czytanie wyszlo z uzycia

Może teraz odcinek o katastrofie w Jokeli (fiński: "Jokelan junaonnettomuus")?

Żałuję że w tym roku nie mogę być, chętnie bym z Tobą podyskutował. Świetna robota jak zawsze. Pozdrawiam!

@kamiloron5592

Жыл бұрын

Ja byłem, chłopak miał gadane, ale czas go gonił. Faktycznie, doskonała robota :)

Otloczyn to bardziej pod kątem liczby ofiar jednak jak doszło to bliżej Szczekocin bo czołówek było wiele. Tutaj są pewne wspólne elementy jak skierowanie pociągu na nie ten tor czy potwierdzenie maszyniście przez dyżurnego jazdy tym torem (co w przypadku Szczekocin jest widocznie tuszowane) co ciekawe nie zarzuca się użycia radio-stopu bo zamiast tego słyszy się : 8:05 bo w Szczekocinach to i po zderzeniu długo dyżurna ze Sprowej główkowała czemu jeszcze IR nie ma.

Właśnie oglądam to gdy 3 dni temu jechałem z Salonik do Aten przez Larisę i za 3 dni tak wracam ;)

Jak zwykle świetny materiał

Translate mówi: ανωδώς (anodos) - w górę κατωδώς (katodos) - ku dołowi Więc wniosek, który wysnuwasz, jak najbardziej ma sens.

Z tym otloczynem to nie zle ktos poplynal , od początku z doniesień widac ze ta blad dyzurnego przy braku pomocy urzdzen sterowania ruchem bo bieda i nie ma za co naprawić

Zrobisz odcinek o wypadku kolei magnetycznej transrapir w Niemczech z 2006? Temat wydaje się być ciekawy i wielu mógł by on zainteresować.

Bałbym się jeździć jakimkolwiek publicznym transportem w Grecji czy ogólnie na Bałkanach znając ich podejście do życia i procedur...

Warto dodać tłumaczenie po grecku lub chociaż po angielsku

@stefanmaozeromski5853

Жыл бұрын

Warto dodać, że to jest niepotrzebne. Ja osobiście czekam na drugi Otłoczyn albo Białystok co pół miasta ewakuowali... Jestem maszynistą, także wiem jak to wygląda;/

tego że coś wypuścisz to się zbytnio niespodziewaniem

Jeśli szukać podobieństw to bardziej przypomina mi to Szczekociny, z tą różnicą, że jeden pociąg towarowy. Główne podobieństwo polega na tym, że i w Larisie i w Kozłowie za pulpitem siedzieli wybitni geniusze z wyobraźnią działającą jakby w rzeczywistości równoległej... I analogicznie zewnętrzne czynniki powodujące, że ruch odbywał się anormalnie. Takie anomalia to proszenie się o kłopoty - tylko kwestią czasu jest gdy ktoś coś poszkapi, ktoś w ogóle nie zakuma sytuacji... I bum!!! Mnóstwo ofiar... Koszmarne straty. To dla mnie absolutnie oczywisty wniosek, Z OBU KATASTROF, że przyczyny powodujące anomalia w ruchu BEZWGLĘDNIE należy usuwać BEZZWŁOCZNIE!!! W tym sensie winnych jest więcej niż tylko ten nieporadny dyżurny ruchu z Larisy. Ktoś NIE wykonał naprawy SBL, ktoś GOPUŚCIŁ do awarii sieci trakcyjnej, czyjeś podpisy widnieją pod decyzjami... Podobnie ze Szczekocinami! Bo kolej to taki system, który nagradza myślących, dbających i starannych. Na pozostałych bierze srogi odwet za nagrody dla tych pierwszych. Tak było, tak jest i tak będzie.

@TheMofRider2

Жыл бұрын

Akurat dyżurny z Kozłowa miał przy Szczekocinach zerowy udział, bo wtedy jeszcze Sprowa była czynna miejscowo.

@Kuracyjastartodnowa

Жыл бұрын

Mylisz Kozłów ze Starzynami. I różnica jest taka, że dyżurny w Larisie - z tego co widziałem po artykułach - nie był roztargniony tak jak Andrzej N.

@andrzej3511

Жыл бұрын

@@Kuracyjastartodnowa Słuszna uwaga: Starzyny, faktycznie! Skleroza mnie łapie, czy co? :))) Co do roztargnienia - najwyraźniej przynajmniej ten jeden raz był. A czy był to pierwszy raz, nie wiemy. Ale takie wpadki nie biorą się powietrza... Może jestem niesprawiedliwy, ale zauważyłem, że jeśli ktoś raz wali dużego babola to wcześniej musiały być symptomy sygnalizacyjne. Może po prostu nikt ich nie zauważył/nie odnotował? Mnie się po prostu nie chce pomieścić w głowie jak można zapomnieć o tak istotnym "szczególe" jak ustawienie drogi dla pociągu jadącego z naprzeciwka i potem to zignorować. "Nie było tematu, wyprawiany pociąg pojedzie prawidłowo..." TEGO nie mogę zatrybić! Bo to jest złamanie elementarnej zasady: sprawdź prawidłowość ustawionej drogi. Czyż nie?

@TheMofRider2

Жыл бұрын

@@Kuracyjastartodnowa Dlatego ja tu widzę więcej podobieństw do Złocieńca niż Szczekocin (pomijając fakt, że w Zł były zaangażowane dwie osoby a tu i w St tylko jedna).

W Grecji większy burdel niż u nas...

@kamilzlubelszczyzny8240

10 ай бұрын

Czemu?

Kuracyjna gdzie bedziesz dokładnie na stacji muzeum? Podziękować bym chciał za dobre filmy :)

@Kuracyjastartodnowa

Жыл бұрын

tam gdzie wystawa o katastrofach ;)

@michakowalski1913

Жыл бұрын

@@Kuracyjastartodnowa kiedy jakieś kolejne filmy ? ;-) coś przerwa widzę jest

@Kuracyjastartodnowa

Жыл бұрын

sprawdź kartę społeczność

Migotanie szczelinek oznacza rozprucie rozjazdu, brak kontroli to szczelinki ciemne.

@Kuracyjastartodnowa

Жыл бұрын

W angielskim tlumaczeniu z greckiego bylo "flashing" obok wyrazenia ze dyzurny klucz przekrecil ale nic sie nie stalo

@szymon04451

Жыл бұрын

Poza tym nie znam szczegółów sprawy, ale z filmu wynika że skład na ten rozjazd wjechał na ostrze. Do rozprucia rozjazdu dochodzi przy jeździe z ostrza. Także ten...

@szymon04451

Жыл бұрын

Dobra. Sprawdziłem i... Rozjazd który miałem na myśli, czyli 117B, skład przejechał z ostrza, więc teoretycznie mogło dojść do jego rozprucia, ale to nadal nic nie zmienia w kontekście przebiegu zdarzeń, jedynie w kwestii śledztwa. Ale w filmie jest powiedziane "Pociąg InterCity wyjeżdżając z Larissy przejechał najpierw przez rozjazd 117B", co sugeruje że był on pierwszym pokonanym rozjazdem przy wyjeździe ze stacji, a pierwszym to on nie był, bo przed nim skład pokonał rozjazd 117A, a w ogóle to był on (117B) trzecim rozjazdem od końca pokonanym przez skład przy wyjeździe. W takim razie jedynym błędnie ułożonym rozjazdem na trasie przebiegu był 118A, który to był ułożony na kierunek zwrotny, zamiast na kierunek na wprost. W związku z tym faktycznie przy działającym systemie układu kontroli położenia rozjazdów byłaby możliwość wykrycia złego wyjazdu na szlak, gdyby doszło do rozprucia 118B, który to normalnie nie powinien wchodzić w skład trasy przebiegu składu; jednak również był on ustawiony na kierunek zwrotny, w związku z czym do rozprucia nie doszło. Reasumując. Ja rozumiem jechanie po infrastrukturze i się z takim stanowiskiem w dodatku zgadzam. Ale jednak jak chcemy przytaczać brak sygnalizacji rozprucia spowodowany brakiem działania systemu kontroli położenia rozjazdu jako jeden z powodów nie zapobieżenia katastrofie, to jest to wprowadzaniem w błąd i błędnym rozumowaniem przebiegu zdarzeń. Inna sprawa, że jakby system kontroli położenia rozjazdu działał, to możnaby zweryfikować ułożenie 118A, choć i tak wymagałoby to świadomości sytuacyjnej dyżurnego i tak właśnie możnaby argumentować jechanie po infrastrukturze...

@Kuracyjastartodnowa

Жыл бұрын

IC62 nie przejeżdżał przez 117A, no co to w ogóle jest? Trasa z toru 1 peronu 2 na tor nr 2 do Neoi Poroi wiedzie przez 117B i parę 118, słuchajcie co mówię albo sami przeczytajcie raport komisji

@szymon04451

Жыл бұрын

OK, racja, nie przejeżdżał 117A. Ale poza tym reszta się zgadza, to znaczy samo rozprucie 117B nic nie zmienia, a także 118A i 118B są w odwrotnej kolejności niż film sugeruje w momencie opowiadania o wyjeździe. Problem właśnie zaczyna się jak zaczynam słuchać uważnie... Wtedy dużo takich rzeczy wychodzi i nie tylko w tym filmie. I nie chodzi mi o hejtowanie, bo zazwyczaj to olewam. Tylko tu już ktoś zaczął temat tego konkretnego momentu katastrofy, a mnie ta konkretna nieścisłość jakoś akurat bardziej ukłuła.

Może, w naszych mediach porównanie do Otłoczyna było ze względu na liczbę ofiar, bo z przebiegu (nie biorąc pod uwagę rodzajów uczestniczących pociągów) bardziej przypomina katastrofę pod Szczekocinami.

@Kuracyjastartodnowa

Жыл бұрын

Nasze media nie przyrównywały tego do jakiejkolwiek katastrofy z tego co wiem. Niestety, ale z moich obserwacji wynika, że porównania do Otłoczyna to stosowali niektórzy miłośnicy

@krzysztofwasilewski5472

Жыл бұрын

@@Kuracyjastartodnowa Nie wiem czy "niestety". Ze względu na bycie największymi w powojennej historii oby krajów można je tak nazywać.

Oglądając mam deja vu Szczekocin

O, to ciekaw jestem jak to się rozwiąże. PS: nie mogłem niestety podjechać do Wawy a chciałem :/

To może teraz o katastrofie kolejowej w południowej Holandi?

@kolejzeswietokrzyskimakcen4025

Жыл бұрын

To pod Hagą, co jedne media podawały, że zderzenie było z roboczym, a inne, że z towarowym?

Trochę mi to przypomina katastrofę w Korzybiu

Podobna do Otłoczyna liczba ofiar śmiertelnych oraz rodzaje składów- pasażerski i towarowy.

mam pytanie czy będzie o wypadku Polednie

Jechałem 3 tygodnie wcześniej pociągiem z Aten do Salonik

Więcej analogii do Szczekocin, ale dla mediów to Otłoczyn bo tam pociąg też jechał po torach a tory - tory też były złe.

masakra..

Czy dostępność artykułów i informacji o tej katastrofie spowodowala, że autor zdecydował sie zrobić odcinek o tak swiezej sprawie?

@Kuracyjastartodnowa

Жыл бұрын

Sledzilem sprawe od dnia wypadku, wrzucalem okresowe podsumowania na Skyscrapercity i Twittera

Witam @Kuracujaodnowa co trzeba spełnić by móc nijako "zadać" temat dla Ciebie? Mam dwa, wagony produkcji Ganz Mavag oraz historia taboru kolei JŽ. Chętnie wesprę kanał by obejrzeć którykolwiek z tematów.

@Kuracyjastartodnowa

Жыл бұрын

Wsparcie via Patronite, jest seria pt. Wspierający pytają z progu 15 zł.

W sumie, to nie rozumiem tego stawiania kapliczek czy innych głazów tylko przy większych katastrofach i wypadkach. I to jeszcze często z pieniędzy publicznych. No albo wszystkim i zawsze, albo odpuśćmy to sobie. Bo czy dla zabitych oraz ich rodzin jakiekolwiek znaczenie ma fakt, ile osób jeszcze tam zginęło? Ich tragedia się od tego ani nie zwiększa, ani nie zmniejsza. Od ilu zbitych należy się upamiętnienie jednostki? Tragedia to tragedia. Czyli albo każdy wypadek śmiertelny powinien mieć fundowane swoje miejsce upamiętniające przy drodze, albo żaden. Jak zginie 5 osób, to tylko statystyka, a jak 10 to już kapliczka? A może dopiero od 20? Jak na drogach Polski tygodniowo ginie dziesiątki osób, to jakoś nikogo to nie wzrusza, bo nie w jednym miejscu.

@JaQba91

Жыл бұрын

Zależy kto stawia. Na pewno w pełnym „procesie stawiania” są jacyś pomysłodawcy, są decydenci i realizatorzy. Ale czasem kogoś z nich nie ma - czasem to samowola budowlana, czasem decydenci są pomysłodawcami, czasem pomysłodawcy jednocześnie realizatorami, a ktoś tylko wydaje zgodę. Sytuacje są różne. A pomniki czy kapliczki pamiątkowe są stawiane przede wszystkim... bo ktoś miał pomysł, ktoś chciał i ktoś to zrobił. Kiedy tego nie ma - nie powstają. To chyba dość logiczne? ;-)

@JaQba91

Жыл бұрын

Ale zgadzam się z refleksją, że z boku to wyglada „niesprawiedliwie”. Choć to może złe słowo (bo z rzeczywistą sprawiedliwością nie ma ta kwestia wiele wspólnego), to przykro się robi kiedy jedni są pamiętani, a inni nie. Ale ostatecznie im się nie dzieje krzywda - a życie właśnie takie już jest... :)

Ciekawe z punktu widzenia nazewniczego jest to anodos/katodos - chociażby dlatego, że całe środowisko anglojęzyczne i na tymże bazujące (np. Japonia) stosuje odwrotne nazewnictwo: down line (JP: kudari) jako tor 1/anodos, up line (nobori) jako tor 2/katodos, z tej prostej przyczyny, że ideologicznie jest to nazywane względem wielkich miast, że się do nich "idzie w górę" (going up to London na przykład). W przypadku greckiej nomenklatury anodos/katodos faktycznie zdaje się odnosić do kilometrażu. Być może jest to trochę nietrafny komentarz zważywszy na temat filmu, ale edukacji nigdy za wiele :) @Kuracyja - rozważałeś może kiedykolwiek materiał o Amagasaki?

@JaQba91

Жыл бұрын

Bardzo ciekawa obserwacja! Zastanawia mnie czy ma jakiś związek, a może nawet źródło z kulturą... hebrajską? - w której były dwa określenia na „podążanie”/„iście” do jakiegoś celu w zależności od tego czy szło się w doł czy do góry (frazy z Biblii: „poszedł w górę do Jeruzalem” albo „zstąpił w dół do Jerycha” - choć tu akurat jest to spójne z geografią terenu).

@TheMofRider2

Жыл бұрын

O proszę; a ja zawsze myślałem, że Anglicy też to robią geograficznie, czyli "up" jest na północ, a "down" na południe (a w przypadku idealnie równoleżnikowej linii, co jednak jest niemalże tylko teoretyczne, up to na wschód). Cenna wiedzą 🙂

@peteru18

Жыл бұрын

@@TheMofRider2, nazwy pseudogeograficzne mają zastosowanie dopiero w Stanach. Tam koleje wybierają sobie kierunek, który uznają za "kolejowy wschód" lub "kolejowy zachód", i wg tego oznacza się parzystość i piorytet pociągów - pociągi w kierunku wschodnim, numerowane parzyście, są "ważniejsze" od równoważnych kategorią pociągów w kier. zachodnim. Nawiasem, brytyjskie "up"/"down" ma też podobne zastosowanie w Chinach, gdzie pociągi w kierunku Pekinu są analogicznie pociągami "up".

To bardziej wygląda mi na greckie Szczekociny, niż na Otłoczyn.

5:55 Tak naprawdę kto jest winny? Władze Państwa i tzw. PLK Grecka, bo po co remontować i naprawić, jak można bez remontów wrócić do lat 70-tych i też przecież jakoś to jeździło;) Szkoda tylko, że maszyniści z lat 70-tych już są na emeryturze w większości a młodzi oprócz komputera to znają tylko swojego Psa, oczywiście o ile go mają;)

7:35 Obstawiam że nr 2

8:30 Chodzi o Szczekociny?

grecki..e PEKAPE

To bardziej do Szczekocin podobne niż do Otłoczyna...

Czyli nie Otłoczyn a Szczekociny raczej.

co się stało z Maszynistami ?

@Kuracyjastartodnowa

Жыл бұрын

jeżeli zderzenie nastąpiło przy prędkościach 160 (IC) i 100 (towarowy) i na łuku, tuż za wiaduktem drogi dwujezdniowej E75 - domyśl się.

@qbel4255

Жыл бұрын

​@@Kuracyjastartodnowa o cholera towarowy 100. W PL to chyba niezbyt częste

@domino93pl90

Жыл бұрын

@@qbel4255 właśnie że częste. Są nawet takie z rozkładem na 120km/h.

@adamw.8579

Жыл бұрын

@@domino93pl90 Platformy konetenerowe tak latają.

Raczej greckie Szczekociny

"Grecki Otłoczyn"

@Kuracyjastartodnowa

Жыл бұрын

no i nie obejrzałeś filmu

@KolejowySzynszyl901

Жыл бұрын

@@Kuracyjastartodnowa oczywiście w cudzysłowiu powiedziałem, nie mówię że to był Otłoczyn.

@Kuracyjastartodnowa

Жыл бұрын

jaki jest związek Tempi z Otłoczynem?

@BartekN

Жыл бұрын

​@@Kuracyjastartodnowa Choćby równie wysoka liczba ofiar

Kompletnie nie skumałem co ma nazewnictwo torów do publikacji medialnej w Grecji i oceny polskich mediów...?

@Kuracyjastartodnowa

Жыл бұрын

Ostatni fragment filmu, zaczynający się słowami "to są podstawowe zdarzenia" nie zawiera oceny polskich mediów. Pierwszy akapit tego fragmentu jest skierowany do miłośników uparcie twierdzących, że to grecki Otłoczyn.

Ale po co kapliczka czy tablica. Przecież nie zginęli tam ludzie z Tempi. Niepotrzebne wydane pieniądze /s

@piotrhuzar569

Жыл бұрын

Dla upamiętnienia.

@Kuracyjastartodnowa

Жыл бұрын

Komentarz Dawida to byl sarkazm (jest /s)

@McKeyPL

Жыл бұрын

@@piotrhuzar569 po co? Na co to komu? A komu to potrzebne?

Grecka Kuracyja.

A w grecji jest wskaźnik w24? Bo brakuje mi tu wspomnienia o nim...

@Kuracyjastartodnowa

Жыл бұрын

Nie, skąd ten pomysł?

Kuracyjka widziałes ? ciekawe kzread.info/dash/bejne/Y6yTy5KmdrLLe7Q.html

@Kuracyjastartodnowa

Жыл бұрын

nie pierwszy raz o tym słyszę