Blobfisch vs. Botticelli: Darum ist die Venus hässlicher | Denkimpulse | SRF Kultur

In ihrem Buch «Hässlichkeit» erkundet die afghanisch-deutsche Autorin und Künstlerin Moshtari Hilal das Phänomen der Hässlichkeit, was diese mit Hass verbindet und inwiefern sie mit Kolonialismus, Rassismus und Sexismus zu tun hat. Hass und Hässlichkeit haben auch mit Sehen und Gesehenwerden zu tun. Mit Selbstbildern, Selbstzweifeln und allgemein der Art und Weise, welche Geschichten in welchem Kontext von wem erzählt werden.
Themen in dieser Folge:
00:00 Intro
00:40 Album-Cover: «Release from Agony» (1987) von Destruction
01:10 Foto eines Blobfischs
01:59 Gemälde: «Bacchus» (1638) von Peter Paul Rubens
02:21 Foto des ganzkörpertätowierten Dennis Lang
02:56 Foto eines vernarbten Bauchs
03:48 Gemälde: «Der Garten der Lüste» (um 1500) von Hieronymus Bosch
05:17 Gemälde: «Die Geburt der Venus» (um 1485) von Sandro Botticelli
06:08 Foto des operierten Michael Jackson
07:36 Foto von George Clooney
08:06 Foto eines Models mit extravaganter Beinprothese
09:26 Foto eines alten Mannes
10:37 Foto eines Models mit unrasierten Beinen
12:18 Foto von Kim Kardashian
14:07 Foto von Tess Holiday
14:46 Lieblingsbild von Moshtari Hilal
16:22 Lieblingsbild von Yves Bossart
In «Shredder!» spielen Moshtari Hilal und Sternstunden-Moderator Yves Bossart ein Spiel: Sie ziehen unbekannte Fotos aus einem Haufen, unterhalten sich darüber, kleben sie entweder an eine Pinwand oder shreddern sie und unterhalten sich dabei unter anderem über Kim Kardashians Po, schönes Altern und die Art und Weise, wie Kunst im politischen Sinne nicht mit echten Menschen verwechselt werden sollte.
Thumbnailquelle: Imago Images/UIG, Norfanz, Collage: SRF
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Sendungsverantwortliche:
Regie: Alexis Amitirigala, Redaktion: Henriette Bornkamm, Yves Bossart, Anastasia Balzer, SRF 2023
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Moderation:
Barbara Bleisch: / barbarableisch
Yves Bossart: / bossart_yves
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Пікірлер: 73

  • @srfkultursternstunden
    @srfkultursternstunden6 ай бұрын

    Liebe Community, welche Bilder gehören für euch in den Shredder?

  • @franktobias6344

    @franktobias6344

    6 ай бұрын

    Der Blobfisch ist nur deshalb hässlich weil er nicht wie George Clooney aussieht.😊 denn falls doch hätte er in den Augen der dummen Allgemeinheit vermutlich ein Bewusstsein, Gefühle und ein Recht geschützt zu werden....dumm gelaufen, Evolution 😢

  • @monadia7711

    @monadia7711

    6 ай бұрын

    Der Tattoo- Typ, da er seine Gesundheit ruiniert. Die sehr dicke Frau, aus dem gleichen Grund. Das Prothesen- Modell, da ihre Pose frauenfeindlich ist, sie wird sexistisch dargestellt durch den entbößten Hintern. Michael Jackson, da er kriminell ist, Kim Kardeshian, da sie ein fragwürdiges Vorbild darstellt. Clooney, da das Foto ein stereotypes, puppenhaftes Aussehen zeigt statt den Menschen Clooney.

  • @mangochutney4874

    @mangochutney4874

    6 ай бұрын

    ​@@monadia7711ist das so?

  • @jimknopf9930
    @jimknopf99306 ай бұрын

    Für mich immer wieder faszinierend, was der SRF für Persönlichkeiten findet und einlädt. Auch wenn dieses Video vor Subjektivität nur so strotzt, ist Frau Hilal eines der besten Beispiele dafür, dass Intellekt, Verstand und Herz keine exklusiven Merkmale der Europäer sind Was wäre es ein Verlust gewesen, wäre diese Frau in Kabul geblieben. Ein Grund mehr Migration zu bejahen!

  • @mangochutney4874

    @mangochutney4874

    6 ай бұрын

    Sehe ich genauso! 😊

  • @lueck183

    @lueck183

    5 ай бұрын

    Puuuh sie weiß leider so vieles am Westen und der westlichen Kultur nicht zu schätzen. Die grundsätzliche Kritik ist nachvollziehbar und richtig. Sie sucht aber die falschen Schuldigen und ist ganz schön vergesslich darüber aus welchem Land sie da eigentlich kommt. Prinzipiell stimme ich ihnen zu, aber bitte hauptsächlich Frauen und Kinder. Die Männer können gerne ihre verbohrte Ideologie dort lassen. Wobei sie es wohl gar nicht schätzt nicht mehr darunter zu leiden, wohl viel zu jung war als sie hier her kam und keine Ahnung von der dort vorherrschenden Kultur hat, dass sie den Westen so anprangert. Sie ist was ihr geschichtsdenken angeht eher sehr eurozentristisch und daher ideologisch verblendet. Wenn alle die hier her kommen in so eine Identitätspolitik verfallen, die ja auch eine wesentliche Ideologie ist, die sie sonst so verpönt... Dann sollten sie lieber dort bleiben und mal probieren in ihren Herkunftsländern etwas zu ändern und eine gerechtere Welt zu tun. Da ist leider nicht der Westen für verantwortlich.

  • @michelenintricepsi6529
    @michelenintricepsi65296 ай бұрын

    Ich habe Yves lieb. Ein großartiger Mensch.

  • @anjaeckert2846
    @anjaeckert28466 ай бұрын

    Mutig und ehrlicher wäre gewesen, wenn Sie beide ehrlich zugegeben hätten, dass auch Sie den Gesetzen der Wahrnehmung und Zuschreibung unterliegen, und man dem selbst durch Aufklärung und Hinterfragen nicht entkommen kann! Schade, dass so harmlose Bilder ausgewählt wurden, die eine erzieherische Absicht suggerieren. Mutig wäre es gewesen, ein Bild von Menschen mit angeborenen Gesichtsfehlbildungen (z.B. Lippenspalte) zu wählen.

  • @thenicolascage4355

    @thenicolascage4355

    6 ай бұрын

    Volle Zustimmung.

  • @2Fast4U40
    @2Fast4U406 ай бұрын

    5:25 Also subjektiven Geschmack und Schönheitsempfinden beiseite. Was für eine anmaßende Denkweise ist das für jemanden, der selbst Künstlerin oder Künstler ist?

  • @na.pf.3963
    @na.pf.39636 ай бұрын

    Sehr interessantes Format. Bildende Künstlerin schreddet europäischer Kunst!!! Wo hat Frau Hilal Kunst studiert??

  • @schadowizationproductions6205

    @schadowizationproductions6205

    6 ай бұрын

    Es wird Sie erstaunen zu erfahren, dass es atheistische Theologiestudenten gibt. Katastrophal!

  • @na.pf.3963

    @na.pf.3963

    6 ай бұрын

    😂@@schadowizationproductions6205

  • @requiem1216

    @requiem1216

    6 ай бұрын

    @@schadowizationproductions6205 wird dich wundern, dass es das in Deutschland nicht gibt, weil hier Konfessionengebundene Theologie gelehrt wird und keine Religionswissenschaft. Also bitte keinen Unfug erzählen. Voraussetzung zum Theologiestudium in Deutschland ist die Taufe.

  • @tobiaskern1972

    @tobiaskern1972

    6 ай бұрын

    ​@@schadowizationproductions6205warum katastrophal? Finde ich ne sehr weise Idee- man muss den Feind kennen ....

  • @lueck183

    @lueck183

    5 ай бұрын

    Sie hat vor allem Identitätspolitik aufgenommen und studiert.

  • @goldmund2902
    @goldmund29026 ай бұрын

    Die Ablehnung von europäischer Kunst schien ja nicht tief verwurzelt zu sein. ^^

  • @takeshiyamada3530
    @takeshiyamada35306 ай бұрын

    Danke habe ihre Ideologie nach dem Video verstanden

  • @hegelsmonster5521
    @hegelsmonster55216 ай бұрын

    Wurden die Bilder tatsächlich aufgehängt?

  • @alo5301
    @alo53016 ай бұрын

    Simonetta Vespucci alias Venus. Wer die nicht mag, tut mir leid

  • @MotzKopp
    @MotzKopp6 ай бұрын

    Ich finde die Ansichten von Moshtari gut. Schönheit kommt von innen.

  • @SHINYMANETABU
    @SHINYMANETABU6 ай бұрын

    Schön :)

  • @toggenburger
    @toggenburger6 ай бұрын

    Der arme Fisch sieht eigentlich sehr schön aus. Das klassische Bild ist nur seine durch den Druckunterschied durch an Land holen zerstörter Körper. Cate Blanchett sieht bei 120 bar Druckunterschied wahrscheinlich auch nicht mehr frisch aus

  • @samthesomniator
    @samthesomniator6 ай бұрын

    Ich als Deutscher hätte irgendwie aus unserer Geschichte heraus Probleme damit Kunst für den Schredder zu sortieren. 😬😅 Erinnert mich zu sehr an ein ganz ganz dunkles Kapitel.

  • @tripadvisor_germany

    @tripadvisor_germany

    6 ай бұрын

    Also ich übernehm keine Verantwortung für die Geschichte meiner Vorfahren. Wo kämen wir denn da hin? :D

  • @samthesomniator

    @samthesomniator

    6 ай бұрын

    @@tripadvisor_germany Die Verantwortung hat man ganz unabhängig immer. Aber die Geschichte ist halt ne prima Mahnung dafür.

  • @masterinofdesasterin1642

    @masterinofdesasterin1642

    6 ай бұрын

    ​@@tripadvisor_germany In eine Zukunft, die aus der Vergangenheit gelernt hat kämen wir da.

  • @isabelleskiss
    @isabelleskiss6 ай бұрын

    KUNST ZU SCHREDDERN IST HÄSSSLICH!!!

  • @Oona82
    @Oona826 ай бұрын

    Oh ich mag das Format so gerne, und auch das Gesprächsvideo mit Moshtari Hilal hat mir gut gefallen aber dieses Video ist sehr schwach meiner Meinung nach. Bei dem Post-Schwangerschaftsbauch wird die symbolische Bedeutung bewusst ausgeblendet und das Bild nicht gewählt weil sie sich nicht irgendeinen Bauch aufhängen will…. Blobfisch und Kim Kardashian werden angeblich nur wegen ihrer Symbolik aufgefangen und nicht aus ästhetischen Gründen. Entweder ist die Argumentation nicht inhärent logisch oder man macht sich in Bezug auf ästhetisches Empfinden selbst was vor. Man könnte ja auch sagen: wir müssten das normalisieren, es ist unfair, es ist rassistisch/patriarchal/misogyn etc. geprägt, aber man hänge in diesem Empfinden drin und Mangan es nicht sogleich abstellen selbst wenn man weiß, dass es kolonial, etc. gefärbt ist 😅

  • @lueck183

    @lueck183

    5 ай бұрын

    Naja ihre Ansichten sind sehr rassistisch und misogyn. Ich möchte nicht wirklich, dass ihre Ansichten sich durchsetzen. Und dass sie diesen kolonialen Unfug erzählt. Das ist leider sehr viel Geschichtsverdreherei. Es weißt eindeutige Schuldige zu, was so einfach nicht stimmt.

  • @thenicolascage4355
    @thenicolascage43556 ай бұрын

    Sie würde das Original der Venus übermalen aus ideologischen Gründen. Mehr konnte ich mir nicht mehr anschauen.

  • @thelegendofme9340

    @thelegendofme9340

    6 ай бұрын

    Man merkt wie kritisch und aufgeschlossen Sie sind. Was genau suchen Sie hier? Meinungen, die die ihre nur verstärken? Dann ist ein Kanal über Philosophie nichts für sie, bzw. die Philosophie im Allgemeinen.

  • @thenicolascage4355

    @thenicolascage4355

    6 ай бұрын

    @@thelegendofme9340 Ich habe Philosophie studiert, danke der Nachfrage zu meinem Intellekt. Gemäss ihrer Logik wäre es wohl auch ok, die Werke grosser Philosophen umzuschreiben und der eigenen Ideologie anzupassen, weil man was problematisch findet, was? Läuft bei ihnen. 👍🏻 Es muss einem in der Kunst nicht alles gefallen, und eine Meinung darf jeder haben. Aber wirklich Werke übermalen so einen Dachschaden muss man erst einmal entwickeln um sowas gut zu heissen. Sie kann gern ihre eigene Interpretation der Venus machen, aber sicher nicht das original abändern. Für wen hält sie sich? Und wie arm im Geiste sind sie sowas auch noch gut zu heissen?

  • @alfa1234321

    @alfa1234321

    5 ай бұрын

    Genau!

  • @nilab2737
    @nilab27376 ай бұрын

    Blobfisch♥

  • @lux6058

    @lux6058

    6 ай бұрын

    Sieht süß aus😍

  • @lux6058

    @lux6058

    6 ай бұрын

    Wobei ich ihn dennoch nicht gerne anfassen würde 😅 ist sowieso für ihn besser xD

  • @nilab2737

    @nilab2737

    6 ай бұрын

    @@lux6058 genau😄😊

  • @Maria-Ines543
    @Maria-Ines5435 ай бұрын

    Sie ist kein Fan von europäischer Kunst. Ich lache mich tot. Welche Epoche, welcher Stil, ob Picasso, Monet, Van Gogh, Dalí... Völlig egal. Europäisch. Mag ich nicht. Erstaunlich, welches kulturelle Niveau heutzutage auf so einen Stuhl eingeladen wird. Zum Verzweifeln.

  • @lueck183

    @lueck183

    5 ай бұрын

    Ja weil sie sich da komischerweise nicht abgebildet findet... Haben sich halt in Europa nicht so viele Herrscher einen Sklavenharem gehalten mit Frauen aus ihrem Kulturkreis und diese dann abgebildet. Die barbarischen Europäer haben halt Europäer abgebildet. Solche Leute vergessen dann halt leider auch 80% der Geschichte und packen nur den Teil auf den Tisch der in ihr Narrativ passt und mit dem sie sich zu Opfern stilisieren können.

  • @na.pf.3963
    @na.pf.39636 ай бұрын

    Evolutionär gesehen, sagt mir meinen inneren Tier, also mein Instinkt, lass den Finger von dem Fisch. Der sieht nicht gesund aus.

  • @Jannot_Gailer
    @Jannot_Gailer6 ай бұрын

    0:47 Dss ist meine damalige Englischlehrerin, so wie ich sie erinnere. 1:18 Das kst kein Fisch, sondern mein Nachbar. Der schläft tagsuber und liebt Zweifel Chips. 2:29 Ein Bild fürs WC. Im Grossformat gegenüber der Schüssel. 3:23 In Schwarz-Weiss in die Empfangshalle einer Befruchtungsklinik. Dass man weiss: es kommt noch schwerer raus als es rein kommt. 6:24 Das könnte auch Nofretete sein. Aufgenommen 300 Jahre nach ihrem Tod. 7:07 Eine Welt, die von westlichen Nationen kolonialisiert wurden. Alexander der Grosse, Dschingis Khan, Süleyman I. - oder mit Blick auf die Herkunft der Künstlerin gern auch Xerxes - werden mal eben übersprungen. Böser Westen, der. Solche Nebenbemerkungen unterstreichen die ideologische Grundqualifikation und den Allgemeinbildungsstand. War das Format bis dahin erhellend, ist der Humor so vom Tisch gewischt. Versuche ich ihn mal wieder auf zu decken: Schönheit und Hässlichkeit sind Geschmackssache. Sprach der Landwird und leckte der Kuh am Allerwertesten. Weiter schauen mag ich dennoch nicht.

  • @c.j.4507

    @c.j.4507

    5 ай бұрын

    Zweifel Chips ? Wunderbar

  • @lueck183

    @lueck183

    5 ай бұрын

    Danke. Eine Korrektur bzgl eines kolonialisten bzgl ihrer Herkunft würde wohl besser ein Herrscher des Moghulreichs passen. Aber Xerxes ist jetzt auch nicht so schlecht.

  • @lueck183

    @lueck183

    5 ай бұрын

    Sie ist leider ein Produkt westlicher Identitätspolitik, dafür kann sie in der Tat dem Westen die Schuld geben.

  • @tripadvisor_germany
    @tripadvisor_germany6 ай бұрын

    Sehr intolerant, erstmal die Metalszene geshreddert.... Beim Interviw konnte ich Sie leider schon nicht Ernst nehmen, aber das hier ist traurig. Und Herr Clooney und Kim an die Wand - die dürfen natürlich nicht Fehlen :D P.S.: Und sich dann noch von Yves dem Schlingel beeinflussen lassen. 😅😇

  • @lueck183

    @lueck183

    5 ай бұрын

    Ja die Dame hat Kunst nicht verstanden und auch das Metal auch eine Kunstform ist und dass trash metal Alben nunmal so gestaltet sind... Naja es gibt in deren Augen leider gute und schlechte Kunst. Erinnert mich an böse Zeiten. Sehr schrecklich, wie sie die Kardesian zu einem opfer stilisiert

  • @requiem1216
    @requiem12166 ай бұрын

    Welche Minderwertigkeitskomplexe hat diese Frau denn bitte? Überhaupt definieren wollen, was hübsch und hässlich sei ist schon eine starke Anmaßung und die Selbstverständlichkeit in der die Frau hier Geschichte revidieren möchte, ist erschreckend. Ich persönlich finde die Folge und die "Künstlerin" hässlich. Nicht weil sie wirklich hässlich ist, sie ist schön, aber ihr Rassismus ist hässlich.

  • @dasmarupilami6231

    @dasmarupilami6231

    6 ай бұрын

    Was genau an der Person provoziert dich so krass, dass deine einizige Botschaft an diese Frau so hasserfüllt ist? Ihre Perspektive ist ungemein interessant, das lässt sich nicht ableugnen und sie hinterfragt Dinge noch ein Stück weiter, wie andere überhaupt. Macht dir das Angst? Ihre Tendenz mit Hässlichkeit Frieden schliessen zu wollen erachte ich persönlich als absolut liebenswert und positiv für die Weltentwicklung.

  • @requiem1216

    @requiem1216

    6 ай бұрын

    @@dasmarupilami6231 hm ich meine aus ihrer gesamten Haltung eine starke Abneigung gegen alte "Normen" wahrzunehmen. Ich finde es auch absolut erschreckend, wenn jemand sagt, er wolle unübertroffene Meisterwerke übermalen oder gleich in den Müll schmeißen. Auch ihre Haltung zu Michael Jackson finde ich schockierend. Ist doch schön, wenn sie für dich Botschaft übermittelt. Ich wüsste nicht wieso sie mir Angst machen sollte. Sie hat ja zum Glück keinen Einfluss auf mein Leben. Aber Geschichtsvergessenheit und die Tendenz Geschichte überschreiben zu wollen, das macht mir durchaus Angst.

  • @michelenintricepsi6529

    @michelenintricepsi6529

    6 ай бұрын

    @@requiem1216 Ich finde sie total interessant und hübsch, doch ich hatte die ähnliche Gefühl, dass vielleicht sie eine innere Tendenz zum Rassismus hat, aber ich schätze, dass sie nicht bösartig ist, und diese Tendenz nicht unbewusst hat.

  • @su7047

    @su7047

    6 ай бұрын

    Inwiefern ist denn Moshtari Hilal bitte rassistisch und möchte sie Geschichte revidieren? Das musst du mir erklären. Wir definieren seit Jahrhunderten was schön und hässlich ist. Das Schreddern von verschiedenen Bildern in diesem Video soll hier keine Allgemeingültigkeit darstellen.

  • @masterinofdesasterin1642

    @masterinofdesasterin1642

    6 ай бұрын

    Wo genau bitte reproduziert sie nochmal Rassismus? Das habe ich nicht mitbekommen.

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