Me ha parecido un debate de altísimo nivel argumental. Ojalá Óscar sea un habitual del canal porque me fascina esa claridad con la que habla y la velocidad en la que organiza sus ideas antes de decirlas. Porque es de lo más complicado a la hora de debatir con un creyente. Estoy ansioso por ver la segunda parte. Un millón de gracias!!

3 жыл бұрын

Sí, es un auténtico placer. En un par de días tendré lista la segunda parte, que creo que es mejor aún. Y sí, Óscar es casi parte del canal. Pronto será la primera persona que tenga 3 vídeos, y estoy seguro de que habrá más... Gracias por comentar. Saludos!

@aslandenarnia6406

3 жыл бұрын

@ De nuevo otro gmail. Espero no molestarte con eso. Pero es que estos debates con católicos son superfluos. Mi sugerencia es trata de contactar a Juan Arnau, o si quieres podemos conversar. 🙂

@soygalaxiaricardo.7980

2 жыл бұрын

@ , porque no debaten el tema extraterrestre , talves encuentren a ese Dios como extraterrestre manipulador.

Este canal es lo máximo, he dejado de ver una serie de Amazon prime para ver tu canal, Excelente programa manel sigue adelante 👍🏻

3 жыл бұрын

Caramba, qué honor! Derrotando a Amazon, nada menos, jajaja! Muchas gracias, un saludo!

Una maravilla de debate . Muy brillantes ambos ponentes, y muy respetuosos . Que difícil es encontrar en España creyentes valientes como Chema que se atrevan a dialogar sobre estos temas con ateos formados.La mayoría no son ni conscientes de lo que creen , y no quieren argumentar y dialogar con ateos. Y desde luego, la claridad y los argumentos de Oscar son para quitarse el sombrero.Muchas gracias por este debate.

Me parece alabable el respeto mutuo en un debate tan emocional. Ojalá fuera lo habitual.

¡Impecable discusión!... ya quiero ver la segunda parte. Necesitamos ese nivel de civilización en todo el mundo para sobrevivir a las diferencias. Creo que al concepto de Dios solo se puede sostener con argumentos etéreos y por lo mismo obstinadamente escurridizos y, por lo visto, vamos a tener que convivir con eso mucho tiempo más

3 жыл бұрын

Muchas gracias! Bien pronto tenemos la segunda parte, ya está en el horno... Y bien pronto vamos a hacer que se hable de todo esto. Id y anunciad la buena nueva: el silencio de los corderos ha terminado! Gracias de nuevo. Un saludo.

Durísimo. 1:11:44 Ahora se me ocurre por mero ejercicio, es que si alguien supone que existe un sistema inmaterial con sus componentes y emergencias, y que esas emergencias o alguna de ellas causa el universo el cual sabemos es un sistema material. Aquí supongo que hemos violado el principio en el cual habían acordado ambos, es decir, que "de la nada, nada sale" porque implicaría asumir que de un sistema inmaterial (ya saliendo de la idea de Dios) puede causar un sistema material. Habría una contradición porque cómo podría surgir un universo (sistema material) de un sistema inmaterial? Ya no es posible ni siquiera hacer uso de la lógica ni de nada más. La existencia de dios puede incluso rechazarse en el inmaterialismo, esa sí que no me la había puesto a pensar. Realmente interesante, siempre se aprende con Oscar.

@jorgeln3637

5 ай бұрын

Sí...en un ejercicio teórico bastante caprichoso según la vanguardia de pensamiento. El problema es que ante conceptos como Fe, omnipotencia e infinito hay que ir más allá del racionalismo y necesariamente del materialismo, porque la divinidad implica incluso la ruptura y/o violación de las leyes físicas y de la materia. Este debate no es nuevo ni mucho menos. Hace tiempo, cierto pensador formuló la siguiente pregunta: "¿Podría Dios crear una piedra que él mismo no pudiese levantar?" La respuesta es muy obvia. Sí. Ahora racionalízalo según el materialismo. Puede que dentro de 4000 años alguien lo consiga. Y aún así, estará muy lejos de la Verdad.

Mis sinceras felicitaciones por el debate. Lo que vi en él fue un gran respeto a la dignidad humana, no importan las ideologías cuando eso pasa. Espero ver más de esto.

En el minuto 1´46 el ateo le pregunta al sacerdote cómo sabe él que su religión es la correcta. A continuación, este último, le suelta una parrafada que dura minutos y que, básicamente, consiste en no responder a la pregunta.

@ricardogutierrez3478

3 жыл бұрын

Si.. Es escurridizo y tramposo

@ricardogutierrez3478

3 жыл бұрын

@@a.jorgegonzalezperez4064 ignorante

@jorgeantunezpereira7376

3 жыл бұрын

@@ricardogutierrez3478 Además miente ya en su primer párrafo. Concretamente cuando dice que todo tiene principio y fin. Sus mensajes han tenido un principio, pero parecen no tener un final, ya que lleva copiando el mismo sin cesar.

@diegoolivaresgonzalez42

3 жыл бұрын

1:46

@soniaangelicahernandez8155

3 ай бұрын

No da con una el pobre...

Enhorabuena, esto sí que es otra cosa. Con ganas de ver la segunda parte.

Buena charla. Gracias por compartirla. 👍

Grandioso debate. Que nivel, que intensidad, que interesante, que respeto.

Qué buen ejemplo de debate. Me da denvidia de la buena.

Muy interesante, al menos es una conversación sana

@SergioAnubarak

3 жыл бұрын

@@a.jorgegonzalezperez4064 No creo que de mi comentario se pueda deducir todo lo que usted ha dicho, pero puedo contestar a todas y cada una de sus preguntas sin recurrir a un dios Existe una propiedad de la materia, resulta que cuanta más hay concentrada en un punto del espacio, mayor es el campo gravitatorio que esta materia genera, esa propiedad se llama masa, entre más masa tenga un objeto, mas gravedad tendrá Si el universo viniera de una única singularidad que contuviera a toda la materia existente, algo así como un agujero negro de los que ya conocemos y hemos documentado, contener tanta materia en un único punto sería imposible, esa singularidad hiperconcentrada puede perfectamente explicar por que hay un único punto central, un agujero negro, del cual parecen alejarse todas las galaxias, el big bang no fue una explosión, fue una bola de energía a presiones tan altas que tuvo que separarse debido a la presión la energía choca, dando lugar a atomos simples de hidrógeno, la masa de atomos de hidrógeno conforman estrellas, por que entre más atomos se entralacen, mayor campo gravitatorio adquieren, estas estrellas sabemos que son reactores nucleares que fusionan nucleos de hidrógeno, haciendo materias mas complicadas y por eso es coherente que encontremos toneladas de gases, pero no tantos metales por eso es coherente que encontremos diamantes salidos del nucleo de hierro de la tierra, por que la presión de la tierra firme consigue fusionar y endurecer los atomos de carbón, todo tiene sentido obviamente la vida surge de una serie de componentes muy abundantes y comunes como el carbono, no veremos jamás vida basada en uranio por ejemplo, el carbono y los componentes que conforman en ADN se encuentran en su forma primitiva en los virus, que son lo mas cercano a seres casi vivos que encontramos en la naturaleza, pero no tienen vida propia, solo son trozos de ADN que se replican a si mismos esto nos dice que lo común es que esos componentes químicos causen formas de vida simple con la capacidad de replicarse, estas formas de vida simple fueron desarrollando organelas, que son pequeños órganos desperdigados por las céluclas, lo vemos mucho en bacterias, algunas colonias de bacterias se llegan a comportar a como lo hacen los tejidos, esto nos indica que no es raro que se formen tejidos, de la misma forma hay algunas formas de vida muy basica que llegan a crear organos, las mismas plantas y la variedad de plantas nos habla que dependiendo de los organos que se vayan formando así será el resultado final luego de años de reproducción una cosa interesante es que la reproducción no requiere siempre de dos gametos, una estrella de mar se reproduce cuando algo la parte en dos, ambos trozos se convierten en estrellas de mar nuevas, esto hace que no sea necesaria la reproducción sexual para garantizar que una especie subsista de la misma forma algunas formas de vida fueron desarrollando organos sexuales, y con base a la distancia genética se entiende perfectamente que existan tantas criaturas diferentes, por que incluso dos especies de mosquito divididas por 200 años o menos fueron incapaces de reproducirse, como lo es el mosquito del metro de londres y los mosquitos normales de el resto de londres, los mosquitos que vivieron dentro del metro se especializaron en picar a ratas y humanos, la misma especie de mosquito que siguio viviendo fuera del metro de londres ya es incapaz de reproducirse con los mosquitos de dentro del metro, la especie de afuera no tuvo que evolucionar, no tenía la presion evolutiva y por ello no necesitó dejar de picar a pajaros y pequeños animales de piel delgada esto nos dice no solo que la evolución es una realidad, si no que la presión evolutiva por si misma es suficiente para que una misma especie se convierta en dos distintas, ni siquiera es necesario tanto tiempo como lo imaginábamos, solo se necesita presión evolutiva, un cambio drástico que obligue a la especie a adaptarse o morir, si unos 50 consiguen reproducirse, será suficiente variabilidad genética como para no sufirir consecuencias y adaptarse al nuevo entorno Como ex católico respeto mucho que sea usted religioso, no lo obligaré a que se vuelva ateo y espero de su parte que tampoco espere que yo vuelva a entrar en la secta católica en la que estuve, El Camino Neocatecumenal, secta que destruyó mi vida social, me obligó a alejarme de mi familia, que destruyó mi desempeño educativo y que desde hace dos años me hizo ateo con base a leer la biblia y entender que realmente el catolicismo no entiende las escrituras, ni los cristianos evangélicos, ni los protestantes, ni los luteranos, ningún cristiano entiende las escrituras por que carece del contexto judío para entender que Jesús nunca quizo que usted fuera creyente, para Jesús usted y yo eramos gentiles y como bien lo señala en Marcos 7 : 26-28 "Deja que primero los hijos se sacien, pues no está bien tomar el pan de los hijos y echarlo a los perrillos" Mas adelante después de tratarnos a usted y a mí como perros, también nos trata como perros y cerdos Mateo 7 : 6 "No deis lo santo a los perros, ni echéis vuestras perlas delante de los cerdos, no sea que las huellen con sus patas, y volviéndose os despedacen" Por que Jesús era un judío apocalíptico nacionalista más, que creía en la profesia de zacarías, que yahveh bajaría al monte de los olivos en persona para iniciar una guerra en contra de los enemigos de israel, que no es una nación, eres hijo de israel si tu madre es judía y si te han circuncidado, de lo contrario, si te vuelves judío, eres un temeroso del señor, tus hijos serán judíos si tu esposa era judía y tú te has circuncidado, de lo contrario, tus hijos seguirán siendo "gentiles", extranjeros, personas que jamás podrán entrar ni al recinto de los hombres, ni al recinto de las mujeres en el templo, solo quedarse atrás de todo, casi a las puertas del templo, como los perros y cerdos que cristo jesús nos consideraba, palabra del señor, gloria a ti, señor jesús

El tiempo se me hizo nada.... Interesantísimo diálogo.... Cuánto aprendí de todos... Conversación de alto nivel, y muy civilizada.... Otro aportazo, Manel...!... Expectante por una 2da parte.... 🙂👍🏼

3 жыл бұрын

Ya está publicada! Muchas gracias por todo, saludos!

Extraordinario debate, adulto, profundo y ágil. Qué gusto!

El respeto con el que intercambiaron visiones me resulta admirable. Ambos son super interesantes de escuchar. Aunque este del lado de Oscar en la mayoria de las afirmaciones.Salud!

Es una plática muy entretenida gracias saludos Pero siempre a la hora de pedir evidencias o pruebas sólo hay justificaciones o silencio

Nooo, me perdí esto, siempre me pierdo estas cosas maldita sea

3 жыл бұрын

Tranquilo, no fue un directo. Y pronto tendrás la segunda parte! Saludos😉

@Monotropism0

3 жыл бұрын

@ Aah, bien.

qué altura de debate! no noté agresión, ni levantada de tono excesiva, y el moderador no tuvo que intervenir para enfriar. Desde ya que comparto el video. Y próximamente, veo la segunda parte.

Extraordinaria charla en ocasiones me pareció qué Oscar dominaba en su posición de Ateo,pero luego el sacerdote mostraba excelencia en su posición....muy buen video...

2 жыл бұрын

Muchas gracias! Tenemos una comunidad de más de 300 personas en Discord! Creo que te encantará, aquí tienes tu invitación: discord.gg/uatVZhTgh5

Este commentario humildemente Para darle Gloria a Dios llo dudaba de que Dios seria berdad que estaba enla Santa Eucaristia y el rrostro de Jesus se me presento En LA hostia huna niche que llo estaba en El santisimo Muchas veses.para aquellas personas que no creen. Yo dudaba pero ahora creo firmamente.Dios existe hermanos.

Llegue un poco tarde. Pero ya llegue 😅 La verdad, hace un tiempo me gustaba ver videos de debates. Pero muchos eran demasiado no se, raros xD Así que deje de ver debates y me senté en otras cosas. Pero gracias por traer este debate. Esperare con ansias la parte 2 (después de terminas de ver el video, voy por 10 minutos)

@obedezcanmastarde6767

3 жыл бұрын

@@a.jorgegonzalezperez4064 no hace falta que spamees eso. Como dije antes, tu comentario es una falacia. Con preguntas que ya an sido respondidas. No se necesita un creador para que todo exista. No se necesita un diseñador para que todo se desarrolle. Se necesita un proceso. Un proceso evolucionado. Tal y como todo evoluciona.

@philosophie7491

3 жыл бұрын

@@obedezcanmastarde6767 ¿Te volviste nuevamente Ateo, verdad?

@jorgeantunezpereira7376

3 жыл бұрын

Respetando tu opinión, por supuesto, a mí me sucede lo contrario: solo me gustan los debates en los que los participantes tienen ideas opuestas. Por ejemplo, no hice ningún comentario en el anterior programa y sin embargo en este no ceso de hacerlo. Creo que la inteligencia no se demuestra en los discursos, sino en la esgrima verbal. Un saludo.

@obedezcanmastarde6767

3 жыл бұрын

@@philosophie7491 como "nuevamente ateo" no entiendo xD Osea que deje de ser ateo y ahora lo soy de vuelta o como ._.

@philosophie7491

3 жыл бұрын

@@obedezcanmastarde6767 No lo sé, creo que te vi comentando en otro video y deducí que eras creyente.

Había una definición que hubiera sido aún más contundente: *Para describir la realidad no se necesita recurrir a la mitología.* Eso acababa con todo el lío que se armaron en torno a la realidad abstracta o ficticia. La Biblia me sirve tanto para describir la realidad como Lord of the Rings, podría sacar referencias históricas, costumbres y demás, pero al final solo son cuentos.

@atlas5525

3 жыл бұрын

Cuando se pelan las pestañas para explicarte por qué la Biblia dice tal o cual tontería siempre pienso en la navaja de Okcham: la explicación más sencilla es la más probable, solo podría responder: "sí, puede que exista una divinidad tan contradictoria como me explicas, ahora bien ¿ya pensaste que tal vez solo es mitología?"

@oscarc.3597

2 жыл бұрын

@@atlas5525 La mecánica cuántica desmonta la navaja de Ockham.

@Marcelo_M.M.

2 жыл бұрын

@@atullado7949 Dónde está tu agradecimiento a Thor por vencer al Jormungandr, la serpiente que rodea al mundo, evitando el fin de los tiempos! Pobres de ustedes que no lograrán llegar al Valhalla creyendo en un carpintero fruto de una relación extramatrimonial que encima demostró su nulo poder al ser asesinado como un cerdo en un aparato de tortura romana. Dan risa, y pena. hehe.

@Marcelo_M.M.

2 жыл бұрын

@@atullado7949 No sé, inteligente es un físico que predice el choque de partículas generando nuevas de la nada, yo solo comparé unos mitos, eso lo puede hacer cualquier niño y llegar a conclusiones sorprendentes. Por ejemplo, cualquier niño llegaría a la conclusión que resucitar ya ni siquiera era novedoso en la época de Jesús; lo habían hecho muchos antes que él: Hilgamesh, Horus, Krishna... y Hércules! quien usó la muerte con mayor ingenio, como medio para ir al Hades y volver con el Cancerbero y restaurar a su familia! No negarás que fue mucho más épico, y además él trajo evidencias, sí! Hércules volvió con algo! Se trajo un perro gigante! De 3 cabezas! Y colas de serpientes! Eso sí que son hazañas, no morir y volver sin haber cumplido sus objetivos (liberar a tsu pueblo de Roma), y ni siquiera tuvo testigos fiables, solo su madre lo decía, y en otro evangelio Magdalena, y nadie más, y ellas dirían cualquier cosa, cierto? Si hasta sus discípulos desconfiaban de que fuese él, está escrito en la misma Biblia! No le creían hasta que mostró agujeros en sus manos! Y oye, nada de esto me lo he inventado, está todo en la mitología cristiana y de credos mucho más antiguos que esta.

@Marcelo_M.M.

2 жыл бұрын

@@atullado7949 Es que salvar a la humanidad también se hizo antes; Thor ¿recuerdas? matando al Jotunhaim! Una serpiente inmensa! Como todo un planeta! Y antes que él, también Toth, el padre de Horus, desde su barco en el cielo! Tenía una nave espacial! Y salvaba al mundo no una vez, sino cada día derrotando a la oscuridad! Quetzalcoatl hacía lo mismo, y decenas, tal vez cientos de otros mitos narran exactamente lo mismo. Además su génesis es calco de otros mitos como el de Horus, Heracles, Krishna, etc, tiene todo el checklist del arquetipo de esa época: semidios hijo de un dios y una mortal, intento de asesinato al nacer, proezas varias a la adolescencia, muerte y resurrección, check, check, check... ¿No te molesta que tu mito sea copia de tantos otros? :( Y además los demás mitos tienen evidencia, en el tuyo ni sus propios discípulos le creían. ¡Pudo haber sido un farsante! Como tantos hoy en día que hacen aparecer cosas incluso frente a las cámaras como Sai Baba ¿por qué no crees en él? Amigo sigues hablándome de un mito más, y que antes cuando nadie sabía leer, sonaba original, pero hoy que lo comparamos con otros, sabemos que todos se fueron copiando unos de otros, ¿no te gustaría creer en algo más digno? No sé, como en algo que al menos sea real?

Uff de altísimo nivel , alturado , con argumentos de ambas partes, con respeto .... muy buen debate ...

Minuto 17´30, Manel pone cara de haberse comido el pimiento de Padrón que picaba. El motivo es que el sacerdote distingue el Dios Verdadero, de los otros que son falsos. Es decir, que de las más de mil religiones que hay actualmente todas se equivocan, excepto la suya. Como cuando alguien va en dirección contraria por una carretera y todos conducen mal, porque son ateos, o creyentes de otros dioses.

3 жыл бұрын

jaja, casi todo el tiempo estoy "sufriendo" porque debo dejarlos hablar. Me ha hecho gracia la frase del pimiento, la utilizaré... Saludos! ;)

@jorgeantunezpereira7376

3 жыл бұрын

@ Un saludo y buen debate.

@jorgeantunezpereira7376

3 жыл бұрын

@@a.jorgegonzalezperez4064 Me has convencido. Necesariamente Dios existe, porque tú eres un castigo de Dios para mí.

@GonzaloJS7

3 жыл бұрын

Creo que estaría bien realizar una apreciación que no se hace al hablar de dioses de distintas culturas (griego, egipcios, nórdicos, etc). Esos dioses son todos lo mismo, esto se estudia en mitología comparada, y en el campo de la historia, los dioses griegos por ejemplo vienen de la cultura babilónica y está a su vez de la Arcadio-Sumeria, la mitología Indu viene también de Babilonia y está de los Arcadios y Sumerios, las mitologías japonesa y coreana vienen de la China y está a su vez de Babilonia que viene de Arcadia y Sumeria. Con los choques culturales entre distintas civilizaciones se absorbían también sus religiones (mitologías cuando ya nadie las práctica) y por eso todas comparten los mismos tipos de dioses, mismos conceptos, etc. Pero difieren en la representación que se hacía de ellos según la cultura de cada civilización, por ende no se puede hablar de miles de dioses, solo puedes hablar de los dioses Arcadio-Sumerios, pq son los más antiguos que conocemos. Se sabe que los sumerios y Arcadios hablaron de otra civilización que estaba antes de ellos pero no se sabe quiénes son, y de ahí perfectamente podrían venir sus dioses. Dicho esto la comparativa tiene que hacerse entre esos dioses sumerios que centenares de culturas a pintando de distinta forma y Jesus, para esta diferencia recomiendo ver una de las últimas entrevista que se le hizo a Jordan Peterson que explica bastante bien cuál es la diferencia entre Jesús y el "resto" de dioses.

@jorgeantunezpereira7376

3 жыл бұрын

@@GonzaloJS7 El hecho de que determinadas creencias provengan de una misma fuente, no implica que los que beben de la fuente no crean que su dios es el único y, por lo tanto, desprecien a los que creen en otros dioses que no son el suyo, es decir, uno de los miles de dioses.

Excelente ambos (en especial Óscar, ¡el bulldog de Romero! :D), un diálogo muy interesante y además «educado», algo tan de agradecer por estos lares. ¡Fantástico contenido tus vídeos!

@rdm5687

3 жыл бұрын

PD: poco se habla de que casi todos los teístas acaban siendo cristianos, con o sin sotana visible (mucho cura laico no-del-todo arrepentido, digamos, incapaz de renunciar al «kernel piadoso»). Estaría simpático, querido Manel, que trajeras al canal a un teísta fetén, es decir, uno que despreciara todas las religiones reveladas: "sí, sí, Óscar, en eso estoy contigo: ¡mayor chorrada que La Biblia o que Yisas el resucitao' es difícil encontrar!"; porque tiene el rigor -y quizá honradez- intelectual de no dar ese pintoresco «salto» lógico-discursivo que tanto me irrita: Argumentos ontológicos abstractos, diferencias filosóficas de principio con el materialismo, etc. --> I Believe in Yisas, The Bible y lo que me eches. Vamos, uno que moleste a la mayoría de ateos por no-materialista, y a teístas «con sotana» por impío jajaja Alguno debe de haber... ¡Saludos!

@maurielnachtlich7026

3 жыл бұрын

@@rdm5687 Supongo que lo de no-materialista (que es donde está el magro del unicornio que propones) no lo cumple, pero... ¿Antonio Piñero?

3 жыл бұрын

Jajaja, genial, el bulldog de Romero! A mí me gustaria que se abriera un canal y lo llamara "Philosophical Warrior". Espero que no lea todo esto, jeje...

@vicenteariza8524

2 жыл бұрын

@ , saludos cordiales desde la República 🤠 Dominicana. Manel,es altamente invaluable el arduo trabajo que despliegas, en pro de hacer despertar del sopor pelafustánico de las nefastas y malditas religiones reveladas. Esperamos con vehemencia concertes un debate con los representantes de Dios 🙏 en la tierra: Santiago Alarcón y Jonathan Ramos. Adelante 💪, os felicito.

la Iglesia (religiones) cada vez mas acorralada en sus argumentos, muy rebuscados y confusos...si seguimos la linea de decadencia de los últimos 200 años, se le ve poco futuro.

@Mgkkg

3 жыл бұрын

@@a.jorgegonzalezperez4064 Hola Jorge, lamento que mi respuesta sea tan corta, pero para lo que señalas la respuesta es; evolución de las especies, un proceso muy lento y de 4.000 millones de años, que además en su camino a dejado al 99% de las especies extintas, por lo tanto, si a esto le vamos a llamar diseño, debiéramos llamarle un muy mal diseño, un abrazo.

@sofiamaria9512

3 жыл бұрын

@@a.jorgegonzalezperez4064 la muerte es causa del pecado según la biblia. Dime entonces que pecados cometieron las estrellas?

@danielsaab9235

3 жыл бұрын

@@sofiamaria9512 la muerte es parte la la vida, si no hay muerte, no puede haber vida

Si un ente inmaterial actuase sobre la materia, para percibirlo, tendria que actuar sobre las leyes físicas, rompiéndolas. No ayudando a un ministro a aparcar el coche.

@santosvalla

3 жыл бұрын

@@a.jorgegonzalezperez4064 la materia no ha existido siempre pero dios sí. Claro q sí guapi.

@totustuus1136

3 жыл бұрын

Jesús claramente rompió las leyes físicas y está escrito en la biblia

@santosvalla

3 жыл бұрын

@@totustuus1136 superman también las rompe en cada comic que sale.

2 жыл бұрын

¡¡¡Qué difícil es leer u oír a una persona adulta, diciendo que cualquier relato mágico es veraz si está relatado en la biblia!!! (Soy Alberto)

@capillasdelafecoorserpark9998

3 ай бұрын

Y ese dios que crea la materia es el mismo que la odia​@@santosvalla

¡Me encantó! Excelente ambos participantes. Gracias Manel y gracias a ellos, realmente fue un placer escucharlos 🤗

3 жыл бұрын

Muchas gracias a ti! 😊 Saludos

Soy nuevo en este canal, y me puse a revisar este vídeo para conocer el nivel de debate. Gracia a todos los que participan en este canal, me fascina el respeto a las ideas y saber que se aceptan que ambos tienen razón, Dios existe y Dios no existe. Ninguna de las aseveraciones se han probado tangiblemente, o materialmente. Ya lo sabemos, el hombre egoísta creo el concepto de Dios.

2 жыл бұрын

Gracias por comentar y por unirte al canal. Te invito a unirte también a nuestra comunidad de Razón o Fe en Discord: discord.gg/TM9zt8zneZ // Saludos

Vaya, hurgar en el materialismo para desviar la atención, decir que "tengo una visión más amplia que el materialismo porque tengo una fe en un dios", bueno, para eso venga a nombrar a autores filosóficos, no sé, es moler sobre lo molido constantemente

Oooooh! Que enternecedor (y que cabreante) ver a un religioso intentando justificar lo injustificable. Comprendo que Manel quiere ser muy ecuánime, pero se le dio demasiada "cancha". se le trató como si sus entelequias hicieran algún aporte de valor. Habría sido mucho más ilustrativo (y divertido) que nos hubiera explicado lo de las posesiones demoníacas, supongo que con radiografías y tal, o que nos hubiera demostrado las acciones que hacen los ángeles.

Tremendo debate. Del altura y respeto. Felicidades

Hola muy buena la clase de materialismo!! Muy inteligentes ese par de jóvenes! Pero algo faltó. Un religioso siempre va a poner primero su fé y el yo creo" Después vendrán sus demás argumentos. Pero cuando en un debate o una plática cómo esta se hable de tantos términos y significados se pierde uno . Bueno es mi opinión! Saludos!! Desde México.

Me pareció una tertulia estupenda.

Hola Manel, Me parece un debate muy interesante aunque considero que para llegar a un nivel Premium se debería añadir a alguien que aportara un tercer posicionamiento, me refiero a alguien que hable desde la ciencia cuántica. Esta tercera opinión englobaría algo de las otras 2 a manera de síntesis hegeliana con aportaciones desde otro punto de vista que enriquecería el debate. No es fácil un debate que incorpore los 3 posicionamientos y que hablen con un rigor suficiente y entendible para un público común pero creo que aunque en algunos momentos se dispare el nivel valdría la pena intentarlo.

3 жыл бұрын

Muchas gracias por la sugerencia. No creo que lo de la ciencia cuántica lo entienda casi nadie, la verdad, jeje... A bote pronto, pienso que no tiene mucho que aportar la cuántica a la existencia o no de un dios, etc. Pero gracias por tu comentario, un saludo!

El etiquetado como ateo se ha mostrado tan prudente y comedido que ha permitido un debate light. Personalmente, sobre un Dios, no me considero ateo o no creyente, sino más bien que no lo contemplo. Solo un creyente te puede calificar o etiquetar como ateo o no creyente, sin embargo, yo mismo no me puedo calificar como no creyente en algo que ni siquiera contemplo. Ahora bien, en mi recorrido por el mundo de las ciencias, un día topé con un argumento que podría, aunque no necesariamente, justificar la existencia de un Creador, Inteligencia, Arquitecto, Planificador o Dios.... o como quieras llamarlo.

Saludos.manel muchos saludos muy buen podcast para saber el punto de vista de dos ramas diferentes soy ateo pero hay que ver que opinan estos religiosos.gracias.

Buen debate !!

Minuto 8 y ejemplo de Mercadona. El problema es si tu madre te ha dicho que está ahí el Mercadona y no lo encuentras. O tal vez en un espejismo en el que no puedes comprar nada, porque nada hay. Que alguien te diga que está algo en determinado lugar, no significa que sea cierto. Eso no es un dato empírico.

@jorgeantunezpereira7376

3 жыл бұрын

@@a.jorgegonzalezperez4064 A todas tus preguntas se responde con una sola palabra: Biología. Y me parece muy bien tu discurso. Pero te has evadido del tema fundamental que más me interesa. Sobre todo, mañana, que voy de compras. ¿Puedo comprar en un Mercadona que no existe? ¿Si no existe, tengo que pagar? ¿No se puede comprar nada porque no existe y, por lo tanto, ir a comprar allí es la mejor dieta? ¿Las cajeras son guapas, o como todas? Son interrogantes que consumen mis neuronas y mi bienestar físico, psicológico y emocional. Estoy naufragando en una sima insondable de dudas existenciales. Nota: El hecho de que tengas muchas preguntas a las que no encuentras respuestas, no implica que las respuestas que tu das sean las correctas.

Excelente conversación entre los dos, misma que demuestran respeto

En qué se basa el religioso para decir que existe una parte espiritual??

Si yo fuese creyente me preocuparía por vivir una vida que invite a otros a respetar y/o a interesarse por aquello que me motiva a vivir una vida de ética religiosa. Se cree por fe, así que al final ellos no tienen que mostrar nada más salvo que su fe sí ayuda a mejorar sus vidas. Se predica con el ejemplo y solo así le hacen justicia a lo que creen. Por eso si alguna religión repudio grandemente es el islám y no el cristianismo.

@LMF.8115

3 жыл бұрын

@@lareligionvslarazonhumana4096 El islám me causa terror a diferencia del cristianismo. Cada vez veo más cristianos creyendo en la separación de iglesia y estado, a diferencia de los musulmanes que aún no les llega su "reforma" y te matarían por burlarte de su profeta, así sea una acusación falsa. El islám es la religión que más se está expandiendo, se procrean como conejos y amenazan ya en varios países su cultura y estado laico, más que cualquier otra doctrina religiosa.

@LMF.8115

3 жыл бұрын

@@a.jorgegonzalezperez4064 Son buenas preguntas para un biológico evolucionista.

@danarel8038

3 жыл бұрын

mera ignorancia el cristiansmo ha provcado tambien muchas guerras como el islam

2 жыл бұрын

¿En serio, tú no eres creyente, pero estás defendiendo al cristianismo? ¿En serio dices que los cristianos predican con el ejemplo de vida? (Soy Alberto)

Me parece que estoy escuchando a Jesús con los judios , que nunca entendían. Pienso que para conocer de Dios hay. que abrir el corazón . En definitiva ese sacerdote se mantuvo humilde porque la humildad viene de Dios… lamentablemente todos incluso los que ponen mensajes casi todos son ateos … que pena!!!

2 жыл бұрын

Hola. Soy Berto. Soy del equipo de Razón o Fe. Te comento que la mayoría de los comentarios son de ateos, porque somos una comunidad atea, pero somos abiertos a que entren creyentes, como por ejemplo tú, y expresen sus opiniones. Saludos.

Muy de acuerdo con el comentario de Víctor Metal. Es un debate de altura pero, lo digo con el máximo respeto, creo que hay un grandísimo nivel intelectual, pero falta sabiduría.

2 жыл бұрын

Gracias por tu respetuoso comentario. Y disculpa por la demora en responder. Estamos trabajando en organizarnos para que no tener esta clase de demoras. // Te invito a unirte a nuestra comunidad en Discord: discord.gg/TM9zt8zneZ

Esa definición de materia ❤️

@aslandenarnia6406

Жыл бұрын

Definiciones incompletas es lo que se maneja. Porque antes de llegar a existir la materia bariónica, cómo era la materia en sí?

Asombrarse por lo que ignoramos no te da permiso de inventarte una respuesta

Minuto 33´15. El sacerdote dice que cree en los ángeles. En eso coincidimos. Yo también creo La única diferencia es que yo lo sé porque he estado allí. Es una ciudad con calles estrechas y muchas pendientes.

@jorgeantunezpereira7376

3 жыл бұрын

@@a.jorgegonzalezperez4064 Llegados a este punto del bucle infinito, agradecería que alguien me pegase un tiro.

Ningun religioso podrá justiificar el sufrimiemto gratuito.

Un debate de gran calado donde Óscar despliega una argumentación convincente en un tema apasionante que nos aclara las pruebas de que Dios no existe. Manel como siempre, un diez como moderador. También un reconocimiento al sacerdote Chema García. Razón o fe escalando peldaños.

3 жыл бұрын

Muchas gracias! En la segunda parte no pude estar callado, dije un par de tonterías, y Óscar tuvo que moderarme, jeje... En serio, fueron dos charlas muy interesantes, y la calidad humana de ambos lo hizo una experiencia tremenda. Saludos!

Jajajajaja sacerdote y católico y no es materialista jajajaja que risa (me hizo el día)

@janek.szwech

3 жыл бұрын

bromas de cuñao

2 жыл бұрын

Bienvenido el sentido del humor. Disculpen la demora en responder. Los invito a sumarse a nuestro Discord: discord.gg/TM9zt8zneZ

El tema es que aunque no hay evidencias de nada, el común de la gente piensa que la Biblia la escribió un Dios aunque hay cientos de contradicciones y mitos en ellas la teologia justifica y explica todo de distintas maneras segun el que lo hace. Es mejor pensar para la mente humana que existe algo mas que explica la muerte y le da sentido al sufrimiento y a us vez Consuelo y esperanza. De alli a que sean ejemplo de moral o de ética las religiones es otra cosa, han sido mas bien entes políticos a favor del sistema reinante. Quizá en Europa han perdido esa base pero en América siguen siendo mayoría.

Yo cre q con sacerdote católico, no es necesario hablar de filosofía, solo hay q tratar de q explique como se puede amalgamar el AT con el nuevo? Si cree en el génesis, en q todos somos hijos de Noé,etc, o si todo esto es metaforico?? No se digo..

los debates entre ateos y creyentes son siempre interesantes. Yo creo firmemente en Díos pero también creo que no se puede creer en Dios por medio de un debate, normalmente la gente no se convierte en creyentes con un debate. Para creer en Dios un ser humano debe abrir su mente y su corazón para dejar un poco de ver las cosas científicamente y objetivamente para dar paso a la fe ya que explicar este mundo con la ciencia es imposible pero con fe y ciencia el mundo y la vida humana cobra sentido

2 жыл бұрын

Soy ateo y no estoy de acuerdo contigo. Pero se nota que NO has caído en fanatismos. Sería bueno contar contigo en nuestra comunidad de Discord: discord.gg/TM9zt8zneZ // Abrazo

@PabloGarcia-ln9hi

2 жыл бұрын

@ gracias

Hay puntos muy importantes que los dejan escapar y son de sentido común LOS DIOSES SON MITOLÓGICOS y tan perfectos como los pinta el hombre que la perfección NO existe, hay países muy desarrollados con una conciencia nivel alto y 86% ateos. 🥴 Con certeza lo digo donde hubiese seguido los consejos de mi madre NO SERÍA LIBREPENSADORA.

20:24 pero si justamente el hecho de que el ser humano en un punto en su evolución llegó a tener la capacidad de abstracción, de ver formas figuras en las estrellas fue lo que nos dio ese salto evolutivo que superó a las demás especies, pero eso es pura y evolución del cerebro humano y este curita usa ese argumento para atribuirle eso a un creador . Por cierto ese fue el segundo capítulo de la primera temporada de Cosmos con Neil de Grace Tyson 😊🤓

Que lejos que está esta charla con el papelón que hizo santiago contigo.

No me pareció debate, sino plática.

Pero hay estudios que dicen que los animales tienen cierto nivel de razonamiento. O por lo menos algunos han llegado a pensar eso. Los animales pueden sonar esto se piensa porque se han hecho estudios en ratones. No se porque casi siempre los religioso usan argumentos sin hacer una investigación profunda de los temas.

Me gustan estos debate serenos, sin apasionamientos y sinceros.

2 жыл бұрын

Gracias por comentar! Te recomiendo que entres a nuestro Discord, es alucinante. Somos 650 personas alli, aquí tienes una invitación: discord.gg/TM9zt8zneZ Nos vemos!

Una hora y dos minutos. Si Dios creó el Bing Bang, ¿por qué no lo dijo él ni su hijo en la Biblia? ¿No sería mucho más sencillo de explicar que, por ejemplo, que Dios es padre, hijo y Espíritu Santo? De hecho, yo sigo sin entenderlo...

@jorgeantunezpereira7376

3 жыл бұрын

@@a.jorgegonzalezperez4064 ¡Oh, Dios, aparta de mí este cáliz! Es el mismo de siempre, repitiendo lo de siempre en cada mensaje que escribo. Es el mismo de siempre, repitiendo lo de siempre en cada mensaje que escribo. Es el mismo de siempre...

2 жыл бұрын

La biblia tampoco habla de la trinidad.

Yo no llego a este nivel de debate pero si debo plantear dos dudas que me han quedado. La primera, si supuestamente Dios nos creo a su imagen y semejanza, Dónde se aplica esto en este debate? Segunda, por qué se dice berenjenal como un problema difícil de dónde salir? Yo no creo que sea muy difícil salir de un berenjenal y menos si éstas están en escabeche. 😋😁

2 жыл бұрын

jaja

Al mundo natural ni siquiera le importa si yo existo o si existían los dinosaurios y en unos millones de años este planeta no existirá, lo podemos ver, pero habrá otras formas de vida distintas quizá no inteilgentes o no al menos a nuestro nivel. Hablar de un ser que planeo algo así es descabellado porque cualquier humano hubiera ideado un lugar mas perfecto y acogedor, solo hay que ir a las Vegas o a Disney o Dubay. La realidad no obedece a un propósito, no es teleológica, es aleatoria o contingente sigue sus leyes y a los seres vivos que no se adapten simplemente les toca desaparecer, por eso algún dia ya no podremos vivr aquí en esta tierra y solo la ciencia nos dará esa oportunidad de vivir de alguna forma, quizá no humana pero consciente y continuar explorando el universo inifinito.

@benjamina.k.a6714

Жыл бұрын

A esa chispa por explorar y entender el universo, eso es Dios

@alejandrogonzalez6718

10 ай бұрын

​@@benjamina.k.a6714 Nop

Extraordinario el P. Chema! Lo que poco entienden los ateos-agnósticos es que para no creer no se necesita saber/entender nada, basta con decir que no hay nada. Eso es lo más fácil. Los creyentes ya fuimos y vamos de regreso. 🙂

2 жыл бұрын

Te equivocas. Para no creer, el ateo/agnóstico se pregunta: ¿DONDE HAY EVIDENCIAS DE DIOS?... Y pues, como no las encuentra, se hace ateo o agnóstico.

13:25 no creo que el conocimiento científico o filosófico venga de una vertiente tal como la analogía del sacerdote, esto de la certeza adquirida mediante el dato que le dá la madre sobre de la dirección del Mercadona, creo que lo que más nos lleva al conocimiento es la DUDA de si ese dato es verdadero. En palabras más cortas , la fé no te lleva al conocimiento sino la duda.

Muy interesante. Este cura sí parece mejor "armado" que el de otra entrevista del canal. Aun no acabé el vídeo, pero me gustaría incluir una cuestión. Todos, creyentes y no creyentes en Dios, partimos de una creencia, de una fe: "Vivimos en una realidad, no en un sueño, no en algo virtual". En base a esa creencia, que no podemos demostrar, operamos. Por pura practicidad. El "Pienso luego existo" se queda corto. Cualquier cosa que salga de nuestra subjetividad se queda corta. Podemos conocer la verdad. Pero no podemos saber si es la verdad. Y debemos reconocer esa limitación y vivir con ella; reconocer esto nos hace más humildes y comprensivos con las distintas maneras de entender la existencia. Pongo un ejemplo: En una caja imposible de abrir hay dos piedras. Alguien pregunta ¿cuántas piedras hay en esa caja? Hay diversas respuestas. Los que responden "dos" están en lo cierto, dicen la verdad. Pero no saben si lo que han dicho es cierto. Lo mismo con ocurre con "Dios existe o no". Por eso podemos debatir sobre el tema, pero al final, entra la fe, que nos ayuda a tirar adelante un uno u otro sentido.

2 жыл бұрын

La fe, entra al final SOLO SI TÚ QUIERES. Y puedes salir adelante sin fe. O puedes no salir adelante aún cuando tengas fe. Soy Alberto. Saludos

@p3rd3d0r

2 жыл бұрын

@ Con "tirar adelante" no me refiero a salir adelante en la vida. Me refiero a vivir creyendo que Dios existe o que no, con las implicaciones de esa decisión implica en la vida de cada cual.

2 жыл бұрын

@@p3rd3d0r gracias por responder. Saludos

Para el ateo definir materia !

Muchas gracias por vuestro trabajo. Más que de la existencia de dios o dioses, seguramente si se centrara en las "creencias" en dioses ( singular o plural) sería más fácil seguir y generar el debate constructivo. Lo interesante, tal ves no está en la divinidad, si existe o no existe, sino en el fenómeno humano de las creencias, sean cual sean, actuales o históricas. El sacerdote cuando habla se percibe que está muy limitado para un "Espíritu crítico" por partir de una FE, y seguramente algunos dogmas. Gracias.

Mencantan estos videos de confrontación religiosa donde el cura siempre cae en lo mismo repitiendo como loro . Me la voy por el ateo. Gracia 👍🙏

2 жыл бұрын

Muchas gracias! Te vienes a Discord? Creo que te encantará! discord.gg/TM9zt8zneZ

jajajajjaajjajjaaj que risa aL final eL sacerdote les dice que dios te vendiga XD

2 жыл бұрын

jaja... bueno, tampoco es que nos vamos a morir de la risa, jaja

Ya cuando el sacerdote comenzó con "hay un conocimiento distinto", "le preguntas a tu madre dónde está el mercado y por carácter transitivo, yo también ya sé dónde está el mercado". Ok, para simplificar voy a ir a lo concreto: ¿Qué tal si tu madre se equivocó? Tuvo toda la buena intención, pero te transmitió mal la información. ¿Realmente puedes afirmar que "conoces" dónde está el mercado porque alguien te lo dijo? Pero hagámoslo más 'realista', ¿qué tal si tu madre te mintió para favorecerse en algo? (Cualquier semejanza con las religiones no es coincidencia). Y compliquémoslo más todavía: ¿Qué tal si a tu madre se lo dijo otra persona, que a su vez le pudo haber mentido intencionadamente para favorecerse también? Y sigamos con la cadena: ¿Y a esa persona, otra, y otra y otra? ¿realmente afirmarías que "sabes" dónde está el mercado con toda esa cadena de potenciales errores? No hay "conocimientos distintos", hay grados de fiabilidad. Y convengamos que un poema, o unas reglas, escritas hace miles de años, y habiendo pasado por intenciones de miles de personas que tuvieron el poder de modificarlo a su antojo, no pueden tener la misma fiabilidad que el conocimiento científico actual.

2 жыл бұрын

Excelentes comentarios. Te invito a unirte a nuestro Discord: discord.gg/TM9zt8zneZ donde podrás participar de los eventos sobre distintos temas que organizamos todo el tiempo. Saludos.

Es urgente cuestionar a las religiones con firmeza, incluido el Vaticano. Están predicando cosas sin fundamento y con impunidad.

@oscararnoldocastanedaherra9869

3 жыл бұрын

Ningun cuestionamiento aceptan las religiones, importante es dejar de imponer la religion a los niños.

@FaiaHalo

3 жыл бұрын

@@oscararnoldocastanedaherra9869 exactamente! Es preocupante cómo se habla tanto de concenzo y las infancias, algo que es TAN vital, pero la imposición de ideas mágicas desde edades tan tempranas como 3 años (en mi caso), nunca es cuestionada...

@germanvazquez885

3 жыл бұрын

@@oscararnoldocastanedaherra9869 sería mejor la sociedad sin una creencia en Dios?

@oscararnoldocastanedaherra9869

3 жыл бұрын

@@germanvazquez885 Sin duda, ante la falta de evidencia.

@germanvazquez885

3 жыл бұрын

La historia nos ha demostrado lo contrario, que pasó en la Unión Soviética

este debate estuvo un poco invalanciado ya que son 2 ateos vs un sacerdote deberia ser = 2 vs 2 ( no estoy a favor del sacerdote solo es un punto que queria mensionarlo)

2 жыл бұрын

Bueno, yo intervine poco, aunque reconozco que un poco demasiado para ser el moderador, jeje. No puedo evitarlo, gracias por comentar. Saludos!

Dios no es infinito, es eterno. Lo cual quiere decir que la nada nunca existió. Algo no puede salir de la nada. Eso es locura.

@jesuscastillo1083

Жыл бұрын

Exacto de donde salió Dios ?

@javicerezal1

Жыл бұрын

@@jesuscastillo1083 Siempre estuvo. Por eso es Dios.

@alejandrogonzalez6718

10 ай бұрын

​@@javicerezal1 Lo infinito sólo es un concepto.

Había dejado comentarios pero los borré, son solo repeticiones... a veces uno peca de creer que le podemos decir algo nuevo a la gente, lo intenté así en otros videos donde dejé mis comentarios... Este video me confirma que los ateos youtubers de este canal ya saben lo que les he dicho, y aunque padres, filósofos, etc. se los digan y traten de explicar, simplemente ya han tomado su decisión y han elegido las bases sobre las cuales han construido su filosofía de vida... Solo les quiero decir que el día que mueran y se descubran vivos, no tengan miedo, es mentira que se irán todos al infierno por no haber creído en Dios, sean valientes de cruzar hacia el otro lado, y empezar a aprender allá todo lo que aquí no pudieron aprender... Hay toda una vida eterna, la del espíritu, y así como en esta vida lo han mantenido oculto y en la ignorancia, llegará el momento en que se decida a avanzar en el camino que le han negado... No pasa nada, como aquel niño que reprobó en la escuela por no haber aprendido, sean fuertes si ven que tienen que repetir el grado escolar...

2 жыл бұрын

Pecas de arrogancia. Y si dios existiera, te castigaría por eso. (Soy Berto)

@halconosr

2 жыл бұрын

@... saludos y mucha suerte en su búsqueda de conocimiento (y)

Le voy al ateo empezare a ver el video ...😂

1:14:36 1:26:07 GBueno

A ver si algún día en vez de sacerdotes que solo creen en el Dios de la Biblia, traes a debatir a algún filosofo de la religión que sea teista y que concibe a Dios de otra forma

3 жыл бұрын

Lo consideraré, gracias por la sugerencia. Saludos1

Atraviesa lo desconocido al debate teológico :v

2 жыл бұрын

Disculpa por no responder antes. Nos estamos organizando para que eso pase más. Te invitamos a unirte a nuestra comunidad en Discord: discord.gg/TM9zt8zneZ

Joder, que cura más falaz. Estoy en los primeros 10 minutos del vídeo y ya ha soltado dos patadas contra la inteligencia. 1º “Hay cosas que no se pueden demostrar”(o algo así) solo le faltó el TODAVÍA.Nadie honestamente puede afirmar algo así, la respuesta correcta es: no lo sé.Nadie puede saber al 100% que se están contemplando todas las alternativas, ESO es lo que ha de saberse y tener en consideración, el resto es mantener la mente abierta a nuevas opciones. Lo plantea de forma capciosa para no verse en el brete de tener que presentar evidencias palpables de su creencia, es obvio. 2º Comparar fe divina con un remedo de fe humana, y habla de ir al Mercadona como si fuera lo mismo que creer en la zoofilia pederasta del palomo y la niña virgen de 13 años. Si por fe se puede llegar a creer hasta en 3000 dioses y cada uno de los creyentes piensan que los otros 2999 son falsos, no lo veo comparable a suponer razonablemente que hay un super a 30 metros despues de la esquina, aunque no lo hayamos visto en la vida, “la fe es la excusa para creer en algo cuando no hay buenas razones para ello”-M. Dillahunty-. En fin 🤦🏻

@obedezcanmastarde6767

3 жыл бұрын

Sip, es asi.

@joseamieva1510

3 жыл бұрын

@@a.jorgegonzalezperez4064 , 100 afirmaciones, 100 argumentos “ad ignorantiam”, 0 pruebas de todo lo que afirmas y nulo conocimiento de la teoría de la evolución o del modelo del “Big Bang”, el cual nada tiene que ver con explosiones. Antes de tratar de explicar un misterio con otro misterio mayor saca la cabeza de la biblia o de las teorías, absolutamente indemostrables, del diseño inteligente y abre algún libro que trate sobre evolución y cosmología basados en evidencias. Date cuenta de que si Darwin o Planck no hubiesen nacido (por poner dos científicos relacionados con tu comentario) no influiría ni un ápice en favor de la existencia de ningún dios. Por cierto, antes del “tiempo de Planck” nadie sabe lo que había, no lo saben los científicos, no lo sabes tú, no lo sé yo y muchísimo menos pastores de cabras de la edad del bronce por muchos manuscritos que hubieran ‘legado’ para conformar la biblia. No puedo aseverar que dios no existe, pero quien hace la afirmación tiene la carga de la prueba. Si lo único que puedes presentar son afirmaciones que no puedes demostrar, la unica respuesta válida, aunque sea incomoda, es; NO LO SÉ.

2 жыл бұрын

discord.gg/TM9zt8zneZ

Óscar Teixidó sensacional! Lo siento por Chema García que entre tener algunas ideas dispersas y tartamudear perdio el debate.

2 жыл бұрын

Gracias por compartirnos tu opinión. Saludo

No me gusta el debate por falta de argumentos... Se pueden buscar hay muchos en contra de lo que dice el cura... El ejemplo de Mercadona es absurdo

2 жыл бұрын

Gracias por comentar! Te invitamos a participar en nuestra comunidad en Discord. Somos más de 800 personas allí, y hacemos muchísimas actividades interesantes. Aquí tienes una invitación: discord.gg/TM9zt8zneZ Saludos!

El problema de Dios es su definición. A mí me da la impresión de que incluso los ateos creen en Dios. Pero su Dios es frío, es una máquina, el de los creyentes es humano.

Жыл бұрын

En este caso entonces le estamos poniendo la etiqueta "dios" a otra cosa y hablando de cosas diferentes. -Kristofer

@jupante

Жыл бұрын

@ Diferentes respeto a los católicos. Pero no todos los Dioses son iguales. El Dios ateo se parece bastante (aunque no sea igual) al de Aristóteles, por ejemplo

@JoseAntonio-mb7di

10 ай бұрын

No creo, porque si dices que cualquier cosa podría ser Dios, trivializas el concepto y lo que significaba algo o trataba de significar algo en específico pasa a no significar nada. Una razón mas para rechazar el teísmo si de por sí la definición de Dios no es precisa y hasta se puede volver trivial.

@jupante

10 ай бұрын

@@JoseAntonio-mb7di Bueno depende. El concepto de Dios es muy diferente según cada escuela de pensamiento. Y todas tienen sus justificación. Por ejemplo yo tiendo a estar de acuerdo con la concepción de Dios de René Guenon. Al final se trata de si la vida tiene sentido o no. Si piensas que no tiene sentido y que hay que centrarse en vivir como se pueda, eres ateo. Si crees que tiene sentido, no lo eres, como mucho serás agnóstico

@arturoperez2241

2 ай бұрын

​​@@jupanteRené Guénon, aunque haya sido musulmán, realmente se acerca más a la concepción de Plotino y Adi Shankara de Unidad Indiferenciada (The One/Brahman) antes que en la noción del Dios ontoteológico abrahámico.

Me encanta como Óscar impide que se escape el sacerdote. Menuda paliza.

@ricardogutierrez3478

3 жыл бұрын

Pregunta por dios y los demas dioses... Y el cura sale con un trabalenguas y no responde nada... Si es bastante escurridizo...

@reoqueki

3 жыл бұрын

@@a.jorgegonzalezperez4064 Tu primera afirmación carece de todo sustento. Es "lo hizo un mago porque patata. Créeme" De hecho, sabemos por la Ley de conservación de la materia (ni se crea, ni se destruye, por lo tanto es eterna en tanto que existe desde que existe algo así como el tiempo mismo) que lo que dices es errado. Lo que llamas "principio de la vida" y confundes con evolución es la abiogénesis, una rama de la ciencia bastante estudiada con varias posibilidades para lo que preguntas ¡ojo! Incluso se pudieron dar varias diferentes en momentos distintos. Lo del Diseño inteligente... mira, tienes internet. Todos y cada uno de los ejemplos sobre "diseño" que han aportado los creyentes han sido tirados a la basura, incluidos los que llevaron como "prueba" a juicio para tratar de imponer el Creacionismo en las aulas. Ni el flajelo, ni el ojo, ni el sistema nervioso, ni la sangre, ni el ADN... demuestra diseño, sino Evolución. Realmente no creo que entiendas el concepto de evolución porque mencionas "variables tendentes al infinito", mejor empieza por un libro escolar sencillo y a partir de ahí irás descubriendo que todas esas dudas mal planteadas, están resueltas.

@yairruman4068

3 жыл бұрын

@@a.jorgegonzalezperez4064 Pero en cuantos comentarios vas a colocar lo mismo?

@constantinoschroder8478

2 жыл бұрын

Donde esta la paliza?

2 жыл бұрын

discord.gg/TM9zt8zneZ

El supuesto " Dios Todopoderoso," que hizo las galaxias con sus estrellas y planetas. En fin , todo el universo material. Ahora se encuentra reducido a ser representado por una infinidad de sacerdotes , pastores etc, que son incapaces de probar su existencia de manera convincente, ya sea milagrosa o material.

Ustedes hipostasian a los pobres matemáticos (aquellos seres que hacen matemáticas) que son bien materiales...

Bien por la catequesis a dos bandas. Los dos valen para preparar a la primera comunión. Por favor, Manel... Manolito. Galicia

2 жыл бұрын

Hola, soy Alberto. Se valoran mucho las críticas concretas.

Estos debates duran tanto por la artificiosidad de la argumentación filosófica. Es hacer un poco de trampa. Basta con que una de las dos partes sea mejor argumentando filosóficamente o tenga mayor habilidad retórica para que sus ideas parezcan ser las correctas a oídos de los oyentes. No nos dejemos atrapar por eso. Los creyentes nos pueden enredar durante horas o incluso días, dándole vueltas a conceptos vagos, imprecisos o complejos, volviendo siempre sobre los mismos temas para no tocar lo fundamental. A la hora de la verdad, ni siquiera la mejor verborrea filosófica es capaz de sostener la existencia de dioses, ángeles, demonios o duendes de jardín. Si pensamos que recurrir a las ideas de Platón, Aristóteles o Descartes va a desmontar el pensamiento mágico estamos muy equivocados, precisamente, recurrir a toda filosofía académicamente aceptable les otorga a los creyentes munición con la que enredarnos en debates interminables que siempre terminan igual. Por otra parte este canal se supera cada vez más, felicidades Manel.

3 жыл бұрын

Muchísimas gracias! Estoy totalmente de acuerdo contigo. Entiendo que es necesario hacer estos debates, y que tienen mucho valor, pero debemos también ser muy activos en nuestra vida cotidiana haciendo valer nuestros valores humanistas, oponiéndonos abiertamente a las visiones de fe. Saludos!

@constantinoschroder8478

2 жыл бұрын

Eres Agnóstico

@lordinnsmouth9850

2 жыл бұрын

@@constantinoschroder8478 No. Soy ateo.

@constantinoschroder8478

2 жыл бұрын

@@lordinnsmouth9850 Para ser ateo ocupas probarme que Dios no existe, genio.

@lordinnsmouth9850

2 жыл бұрын

@@constantinoschroder8478 A ti no te tengo que probar una mierda, y el tema de debate no era la existencia de Dios, sino el uso de la argumentación filosófica para evitar debatir en serio sobre la existencia de dios.

Primero sería necesario determinar de qué Dioses se va a hablar. Si es el cristiano, iremos a revisar ese dios. Entonces mirar el dogma, la Iglesia católica impone un dogma absurdo que segúro los líderes de ella no creen. Debemos hacer que eso salga a luz, con ésto acabará con la razón para que ellos existen.

@VirginiaRodriguez-my5lr

3 жыл бұрын

@ Rodolfo Barraza los demas de la Iglesia Catolica vienen de la BIBLIA y por Jesus CRISTO! Informate!!

Mucha palabreja rimbombante para luego no decir mucho.

Al sacerdote se lo ve tragando saliva, sonriendo poco y claramente con miedo desde el inicio del video. Sus "argumentos" son lógicamente falaces (cae en varias falacias lógicas conocidas y clásicas) y se va continuamente por las ramas. Básicamente no contesta ninguna pregunta de forma satisfactoria. De hecho entra en contradicciones bastante pobres. Por ejemplo cuando afirma que dios influye en la materia. De ser así, las leyes más básicas de la física se modificarían (puesto que no tiene sentido que se actúe o modifique algo en lo físico siguiendo leyes preestablecidas).

La búsqueda de Dios no se hace con los libros, la filosofia, la teologia, la busqueda de Dios se hace con el corazon no con el cerebro, y el metodo es la oración. Jesus (Dios hijo) no buscó sabios ni eruditos para que fueran sus primeros seguidores, todo lo contrario, gente bruta, dura, casi todos de ellos pescadores, lo unico que tenian que hacer para conocerlo era abrir su corazón, ahi esta el secreto. saludos para todos.

2 жыл бұрын

Dime más

@alejandrogonzalez6718

10 ай бұрын

Lol 😂

Muy bajo nivel por parte de ambos 2/10

el sacerdote tiene buen conociemiento e claro q no creo en dios pero el sacerdote da un buen punto que puede ser un ser noi nteligente si no mucho mas superior mmm

2 жыл бұрын

¡¡¡rayos!!!

Ese católico pone ejemplos tan absurdos y se basa en filosofía para hacer pirueta tras pirueta y no decir nada RAZONABLE. su religión y su dios es la verdadera Jajajajaja pobre tipo.

el concepto de “emergencia” (“emergentismo”) es una manera de “escape” (“escapismo”) de la realidad sobrenatural

El sacerdote no tiene vases solo la biblia libro más absurdo que e leeido.

Solo hay que mirar como esta el mundo por falta de temor de Dios AHORA TODO ES RELATIVISMO Y MIREN VAMOS DE MAL A PEOR!

2 жыл бұрын

Tienes que leer historia, y sabrás que en ningún momento de la historia hubo paz social, o ausencia de epidemias, o ausencia de cataclismos naturales... Y TAMPOCO HUBO AUSENCIA DE CREENCIAS RELIGIOSAS EN NINGÚN MOMENTO DE LA HISTORIA.

Oscar se marea a si mismo cuando utiliza muchisimos terminos y palabras. Manel hubiera hecho un debate mas simple y de mas altura creo yo con el sacerdote. Oscar se contradijo varias veces llamando a los entes de ficcion como "materiales" y a lo ultimo termino llamandolos "inmateriales". Un neurocientifico que le diga a el cura que Dios esta en el cerebro probablemente hubiera sido mas claro que ese arbusto de conceptos vertidos por Oscar.

@oscarteixido1925

3 жыл бұрын

Hola Gonzalo. Creo que no has entendido (o no te has esforzado mucho por entender) lo que he dicho. No me contradigo dado que, como aclaro al propio Chema (quién vio el mismo posible error, y es típico contra el ficcionismo usar ése argumento, por eso también es algo ya discutido y fácil de contra-replicar); que algo en último término sea material no significa que no podamos fingir y hasta engañarnos (hipóstasis) a nosotros mismos en que sea algo inmaterial (dar substancia a cosas sin energía ni entropía, ergo conceptos dependientes del sujeto) y tratarlo como tal, aunque realmente no lo sea (aka ilusión). Dicho sea de paso, yo no soy cerebrocentrista así que no estaría de acuerdo en que Dios está en el cerebro (como también explico en el vídeo, sería más bien un entramado del SNC+conductas+interacciones+entorno cultural). Eso es algo problemático y si un neurocientífico lo dijera se vería en serios problemas filosóficos. En resumen, que puedes estar de acuerdo o no conmigo, pero para ver contradicciones en mi discurso antes deberías prestar más atención a todo lo que digo y no sólo hacer cherrypicking para atacar algo. Saludos.

@gonzaloenriquemarignac6201

3 жыл бұрын

@@oscarteixido1925 No es mi intencion armar un debate por eso voy a bajar un poco. Lo que te propuse es no usar tanta terminologia tecnica que la gente puede llegar a no entenderla al esbozar tu conocimiento. Percibi como que el sacerdote usando un le guaje mas simple y desde su postura creyente pudo llegar mas al publico y mostrar racionalidad en su propuesta con pocas palabras simples, por lo menos en el primero video. Solo eso te quise decir. Disminui el lenguaje tecnico porque te podes marear a vos mismo y a la gente que te escucha al esbozae tus ideas

@gonzaloenriquemarignac6201

3 жыл бұрын

@@oscarteixido1925 Y la idea de que Dios esta en las neuronas es una idea que esta siendo investigada es verdad que no es tan fuerte pero hay personas que estan trabajando en ello. Puedes buscar a neurocientificos como Diego Golombek argentino. Es muy bueno

@oscarteixido1925

3 жыл бұрын

@@gonzaloenriquemarignac6201 De acuerdo Gonzalo, en eso probablemente tengas razón. Aunque he intentado explicar cada tecnicismo, pero a veces puede complicarse, tomo en cuenta tu crítica constructiva. Gracias 👍

2 жыл бұрын

Oscar y Gonzalo: Saludos. Soy Alberto, recién incorporado al equipo de Razón o Fe. Soy ateo y daré mi humilde opinión: Soy de la idea de que los debates que tienen un público no erudito (entre los cuales me incluyo) deberían reducir al mínimo su léxico técnico, y las palabras técnicas usadas, deben ser aclaradas... Al fin y al cabo, el objetivo es que los oyentes comprendan ambas posturas y saquen sus propias conclusiones. Pero es solo una opinión. Saludos.

Es un ejemplo absurdo el caso del Mercadona. O bien el super está o no está donde dice su mamá. Es muy fácil descubrir la verdad o la falsedad. De lo que hablamos aquí es de afirmaciones extraórdinarias que necesitan de pruebas extraordinarias y que, sin embargo los que hacen estas afirmaciones como que un dios existe, no aportan ninguna prueba verificable, porque no existe. Pero se quedan tan contentos, para ellos comentarios repetidos son suficientes.