Всё понял и очень интересно. Ещё про архитектуры GPU с удовольствием посмотрел бы.

@senorpc

Жыл бұрын

Кстати да. Про архитектуры видеокарт очень мало что написано в интернете

@oldgamer2397

7 ай бұрын

Потому что архитектура держится в секрете чтобы конкуренты не узнали правду про плохое качество чипов :)

@ssk.68

7 ай бұрын

@@senorpc есть желание узнать про архитектуру российских gpu- открой корейский журнал прошлого века, там найдёшь описание. Кстати, корейцы от этого отказались, дрова быстро закончились. В России дров - до хера. Вот и прикупили лицензию. Одна проблема, супостаты отказались делать процы с надписями на русском;)))

Спасибо, Михаил. Очень интересный выпуск

Очень интересно было послушать, спасибо!

Ну очень интересно и информативно получилось! Так держать 👍

Спасибо за отличный выпуск! Удачи МЦСТ в развитии Эльбрусов и освоении новых техпроцессов

@I_v_a_n_F_u_c_k_o_f_f

Жыл бұрын

Тут нужна не удача а возможность его производить и что бы на него был спрос не только в России, иначе даже если его будут производить он будет очень дорогим.

@ru_lf_train

Жыл бұрын

@@I_v_a_n_F_u_c_k_o_f_f удача в данных экономических условиях и с имеющейся сейчас властью очень понадобится, без неё увы, но никак

@user-tg9xj7pk7m

Жыл бұрын

@@ru_lf_train,загрудинина?😉

@gogizurab8217

Жыл бұрын

Удачи мертворожденному недоношенному проекту по распилу денег налогоплательщиков под названием мцст... 😂😉

@user-tg9xj7pk7m

Жыл бұрын

​@@gogizurab8217,у нас такие темники не работают...)))

красиво. в среднем темпе чётко расписаны интересные факты. спасибо.

Отличный выпуск, спасибо, Михаил!

Спасибо. Отличный обзор. Выпуск хорош для кругозора

Огромное спасибо за информацию такого рода. Даже я, человек который всего лишь играет в игрушки на компуктере, далекий от чего то подобного сидел и смотрел с упоением, Отличная подача информации!

Огромное спасибо за труд !!!

Мелочи в выпуске дико радуют в купе с материалом! Тема действительно интересная и актуальная (в виду всем известных событий на Тайване). А кактус уверенный процами и гимн СССР из RedAlert (если я правильно помню) дико улыбнула когда речь пошла о Эльбрусах ))

@User-oq7yi

Жыл бұрын

Столица, водка, совецкий медведь!

С праздником! Всех благ тебе и каналу!

Чудесный выпуск!

О, видос про arm чипы. Давно хотел побольше узнать про них.

Видос годный, много инфы, вставок и фактов. Очень хорошо проработанный материал так держать...

@PLS200

Жыл бұрын

Автор не в теме...низнаю зачем рассказывать про отечественные Эльбрусы...когда их делает Китай...

@viktor_nei

Жыл бұрын

@@PLS200 Интел и амд делают в Китае, но считают их американскими, для Вас это не факт?

@PLS200

Жыл бұрын

@@viktor_nei факт..если производством занимается друга компания, то они не производители....

@uerevolt2235

Жыл бұрын

@@PLS200 так у них договор, им выгодно делать это в Китае

@PLS200

Жыл бұрын

@@uerevolt2235 это все понятно...так не надо называть производителем, тех кто не производит...и только...Бесит когда Эльбрус называют производителем, а по сути перекупы...Санкции наложили и "производитель" больше не производит...

Ролик получился достаточно интересным и информативным.

Процессор ZX и компания называются не чжаошин а Чжаосинь буквально Мегачип Loongson это не сын дракона а драконий чип XuanTie читается СюаньТе

@yukas1ngas

Жыл бұрын

Произношение в китайском языке мало того, что варьируется от региону к региону, так оно и со временем мутирует гораздо сильнее чем в индоевропейских. Так что Ваши полезные уточнения правильны: - для какого-то региона - в течении ограниченного времени

Благодарю за ликбез ✊😌

жалко, что собственно про архитектуры в ролике ничего так и не набралось. ну и про Эльбрусы... 😏 сдержусь пожалуй

Спасибо, Михаил! Один из самых интересных роликов! 👍👍👍

С праздником, Мишка! Спасибо за видео, успехов тебе и производителям

ОПАНА новый топовый видос от МК Это то что мы любим.

Классное видео .

Миша, с праздником тебя!

11:05 - кто не знал, тогда МЦСТ был *Московский Центр Спарк Технологий.*

Лукаса в лепил.👍

Материал зачётный, вот куда значит делась VIA (энергонизкопотребляемый VIA-733 под Sock-370 до сих пор где-то дома валяется, он действительно способен охлаждаться от пассивного радиатора, и да производительность оставляет желать лучшего) . С меня лукас👍

@Torn_Shoe

4 ай бұрын

Потому-что есть такое понятие как процессоры с пониженным энергопотреблением, это топовые модели, но с тепловыделением не более 65 ватт (у Интела это все с индексом S, у AMD варьируются, надо смотреть), у меня один из последних Ryzen 7 5700X для которого достаточно просто радиатора без кулера (ибо беззвучный комп).

@erlich1155

4 ай бұрын

Их купили Китайцы

Мощно)

Ну спарк я б не стал сравнивать с RISC. Первая развивалась одной компанией, а развитие ведь требует учета потребностей потребителей в будущем. Вторая архитектура развивается коллективом компаний, а коллектив более способен видеть различные тенденции к возникновению потребностей. Каждая контора специализируется на определенном сегменте рынка, и понимает узкое направление. За примерами далеко ходить не надо, консорциумы развивали WiFi, USB, да и всякие прочие стандарты. Которые живут себе и здравствуют. В то время как многие их проприетарные конкуренты уже давно канули в лету, и путь их развития заставляет разве что поржать. В частности, вспомним memory stick и кучу прочих стандартов от сони. Которые давно никому не нужны, ибо изделия стоили дорого, а ТТХ их были посмешищем.

@vladimir.smirnov

4 ай бұрын

Мне кажется вы путаете RISC и RISC-V, это все же разные вещи.

Спасибо за доступной обзор сложной темы 👍

На роутерах часто MIPSel были. OpenWrt. А ещë ТВ-приставки с Venus Linux, под которые умельцы прошивки делали. Там обычного экрана X11 не было, а были какие-то расширенные RSS, и прошивки генерили RSS из PHP

Я с обычным arm64 намучался. А тут ещё более экзотические архитектуры. Буду брать только amd64 архитектуру ближайшее лет 10. Если столько проживу, конечно.

@vladimir.smirnov

Жыл бұрын

Arm64 сейчас уже более-менее беспроблемен, особенно если брать что-нибудь типа ноутов от эпла или плат для разрабочтиков свежих, у которых нормальное сообщество. riscv - его состояние примерно как у ARM но лет так 10 назад (во времена 1-2 малины), сообщество появляется, детские болячки еще не исправили, но в целом что-то как-то куда-то. Всякие штуки типа PowerPC и прочих (уже не помню, было ли в видео, давно его смотрел) - они так попроще в обращении чем arm, только дешевого железа на них нет. А вот все остальное - там да... Тихий ужас и нишевые странные решения с кучей косяков.

Дружище у VIA было очень интересное семейство EEDEN построение на процессоре C3 а так же у них были хорошие DSP семейства винил аудио и тремор (присутствовали в продукции M-AUDIO). Так же как и на цириксах как и на С5 так и С6 был ещё шильд IBM.....

@vladimir.smirnov

4 ай бұрын

Вообще VIA еще кое-как живы в лице ZhaoXin'ов, которые по сути C7 с допилами (хотя совсем свежие по слухам напоминают невышедший CNS уже, но слишком уж они дорогие за свою производительность чтобы стараться их добыть). > было очень интересное семейство EEDEN В том то и дело что они именно были, ИМХО если автор бы говорил про всех кто как-то еще жив, то видео было бы невозможно смотреть. И особенно, если еще начать говорить про DSP и прочее.

9:12 О, вот это уже довольно интересно

5:14 - Встроенный Тормоз в Процессор это смешно! А охлаждение с водянкой тогда в них наверное из Тормозной жидкости?! 😁😄😂🤣

@kolka000

Жыл бұрын

...это возможность отрубать "непослушным" человечкам/фирмам-конторам/регионам все электронное, когда начнут бузить -и где тебе "смешно" ?!

@user-lh1qt9dp3y_Slava

Жыл бұрын

@@kolka000 И правильно, в государстве должен быть порядок! 🤔🧐😎👍

@kolka000

Жыл бұрын

@@user-lh1qt9dp3y_Slava мдас.. ну - удачки по жизни.

Чел, про инструкции сказал. Только уважение.... 😊

5:03 никогда не видел многоядерных пользователей )) с числом ядер до 8 ))

Михаил, а где вы купили такой кактус с i9-ми? Я думаю что многие тут заинтересованы

Топ видос!

Класс!

Проблема Эльбруса в том, что он штамповался на TSMC, так что у нас чутка проблемы...

@vladimir.smirnov

Жыл бұрын

В первую очередь у Эльбруса проблема в том, что архитектура там мягко говоря так себе. То что он штамповался на TSMC в нормальном мире не являлось проблемой и не является до сих пор. Просто это не сочетается с внешней политикой России, но это проблема России.

@jaserpent

Жыл бұрын

@@vladimir.smirnov архитектура как архитектура, со своими нюансами.

@vladimir.smirnov

Жыл бұрын

​@@jaserpent звучит не обосновано

@igorseledtsov7345

4 ай бұрын

это вообще не проблема, ну лень было завод строить и всё

17:57 О, я бы на раб станции такой поработал бы в blender. В конце концов, финальный рендер, как правило, делается на Рендер ферме, а не на одном каком то устройстве. Если мы говорим о Студии, а не фрилансере.

охренеть. у меня тоже была должность "инженер космической связи". на передатчике у нас стояли корабельные модификации станции "Аврора", т.к. "сухопутные" погорели.

9:11 - параноя обострилась)

теперь ты мой батя!)))

потрібно , щоб з початку проц був розрахований на багатопоточність + апаратна фурье обробка , *! 64+ апаратних корелятора !* , переконфігуровувана ПЛМ , виборка з пам'яті має бути кардинально іншою , оптичні комунікації ... це прискорить систему орієнтовно в 300+ раз

Теперь бы ещё понять, что такое архитектура

Михаил, с праздником! вот, уже и отличные темы видео подъехали)

Ох уж эти закладки. Учитывая что все зависимы от мировой торговли и полностью внутреннего производства нет ни у кого.

17:30 - не совсем. Нужна Серверная (ECC) память. С обычными плашками Эльбрус работать не станет.

Здравствуйте очень интересно будет узнать архитектуры видеокарт !

Примерно на 3:03 от начала ролика, я понял что у меня полностью отключилось сознание, пишу собирая мысли)

МК с Праздником тебя Моряк!!! 🤓😎🤘🤠🤘

Все это конечно круто, но Михаил мы не знаем разницу между арм или х86, мы просто смотрим с открытым ртом)))) можно видео с пояснениями, чем отличаются эти архитектуры? Хотя б в общих чертах

@strelok_2k

11 ай бұрын

набором команд. Программа бинарный код который кодирует ту или иную команду процессора, например команда сложить два числа. Набор команд - это некий язык которые строго описан. А программа это предложения(скорее книги) на этом языке которые процессор умеет понимать. У разных архитектур наборы команд разные, хотя есть много общих или очень похожих. Раньше команды исполнялись сразу на транзисторах, железом напрямую, сейчас все гораздо сложнее. В современных процессорах набор команд это внешний фасад, внутри может твориться дикая дичь, вплоть до превращения в совершенно иной набор команд, так называемый внутренний, который не только разный между всеми производителями, но еще и постоянно меняется от поколения к поколению. Фактически есть два типа наборов команд, принципиально разных RISC и CISC, когда-то очень давно во времена когда программисты программировали на ассемблере это было для них важно, и CISC был лучше для программистов, поэтому выиграл, сейчас это совершенно не важно и RISC обратно отвоевывает себе позиции, программисты давно пишут на очень высокоуровневых языках и им глубоко все равно как там оно в биты и байты превращается и какая бинарная каша будет на выходе. МЦСТ использует третий тип архитектуры VLIW это вообще что-то среднее между RISC/CISC и видеокартами, причем ближе скорее к видеокартам. На мой взгляд VLIW подходит очень хорошо для решения задач сугубо математических, когда надо однотипно перелопатить огромное количество данных, числодробилка, но плохо подходит для универсального процессора. Но я так диванный эксперт который даже простой сумматор на не соберет, так что мое мнение за истину точно брать не стоит. НО одно могу сказать точно, любое деление архитектур процессоров это оооочень большое упрощение, они тырят друг у друга лучшие решения, обрастают специфичными блоками для решения специфичных задач и думаю что сами создатели уже с трудом классифицируют свое детище. Пример - это добавления видеоядра в процессор, которое только называется видеоядром, а по факту это суперскалярный векторный процессор или нейпроцессора(процессора который оптимизирован под задачи нейросетей). Будущее современных процессоров это еще больший зоопарк, где под одной крышкой будет уживаться куча очень разрозненных и задача ориентированных отдельных блоков. АМД вот хочет вентелльные матрицы в процессоры встраивать, а это вообще грубо говоря железо поведение которого может быть перепрограммировано, что-то среднее между железом и программой где программа настраивает железо или задает его конфигурацию в текущий момент времени.

автор расскажи про исторических производителей x86 процессоров - было бы интересно

@rusnya3668

3 ай бұрын

Интел и амуде.

Видос хороший правда особо нечего нового не узнал , правда что то я так и не допер или забыл нафига вырезать AES

Спасибо бро 👍 очень интиресно, хотелось бы увидеть и про ГПУ чипы 🙂

Классное видео! Спасибо. 👍

Ну, назвать RISC-V архитектурой будущего - это сильно! Да, опенсорс - круто, но сама архитектура весьма сырая и не очень удачная (там не очень эффективные наборы инструкций, которые режут производительность и повышают энергопотребление), и без поломки обратной совместимости это исправить будет крайне сложно. Так что в ближайшее время популярность ARM будет расти из-за её высокой эффективности, а RISC-V будет пока гиковской штуковиной. Вот open-source-архитектура, концептуально схожая с ARM или PDP11/VAX, может действительно неплохо выстрелить. Кстати, Эльбрус из-за своей архитектуры местами напоминает маленький видеоускоритель, что не очень хорошо для для него как для центрального процессора - считает он быстро, но вот с управлением памятью и оптимизацией укладки инструкций в кеши и АЛУ у него некоторые трудности, из-за чего планировщик задач в ОС и компиляторы языков программирования существенно сложнее, чем на ARM и x86.

@vladimir.smirnov

4 ай бұрын

> там не очень эффективные наборы инструкций, которые режут производительность и повышают энергопотребление Это как раз очень спорно. Плотность кода там немного ниже, но это компенсируется более хорошей предсказуемостью, а значит проще сделать жирный (более чем 7-8 issue) процессор с хорошим предсказателем в том числе. > но сама архитектура весьма сырая Вот это правда, они только в редакции кажется конца 2021 года поправили часть проблем, а её пока никто не имплементировал. Плюс им открытость стреляет в ногу - большая фрагментация и непонятно под что оптимизировать код. Задатки у него как раз есть. > Вот open-source-архитектура, концептуально схожая с ARM Как раз RISC-V концептуально очень схож. > Кстати, Эльбрус из-за своей архитектуры местами напоминает маленький видеоускоритель Ну не совсем. Современные видеоускорители это чистой воды многоядерные RISCи, Эльбрус это малоядерный VLIW и в этом плане похож на DSP-переросток. > считает он быстро С большой звездочкой - когда код хорошо ложится на то что он может, а может они довольно странные вещи в основном не эффективные. > но вот с управлением Не с управлением, а плотность кода там совсем никакая, соответственно высокий memory pressure, плюс отсутствие каких либо динамических оптимизаций в железе (прям как у DSP), поэтому на него отвратительно ложаться все задачи, которые вылезают за пределы кэша. Костыли в виде АРВ не помогают решить проблему. > и оптимизацией укладки инструкций Оптимизация делу не поможет. Размер команды и её разряженность просто не даст сделать хорошо в условиях непредсказуемого внешнего состояния и опять же - memory pressure крайне высокий, поэтому общение с памятью эффективным не будет. > из-за чего планировщик задач в ОС и компиляторы языков программирования существенно сложнее Собственно планировщик в ОС вообще к делу относится только тем, что он портит все статические оптимизации компилятора (и это можно исправить только привнесением и спекулятивного исполнения и предсказателя ветвлений и внеочередного исполнения в железо, что ставит крест на всей идее VLIW'а). Сложность компилятора же связана с тем, что на этапе сборки нужно каким-то образом предсказать состояние системы (и это когда у ОС вытесняющая многопоточность :facepalm:), что в принципе невомзожно. Но авторы компилятора пытаются над чем-то работать чтобы сделать жизнь хоть чуть легче (и процессор вообще хоть как-то пригодным для реальных задач), но выходит закономерно то же самое что у других in-order процессоров со схожими характеристиками.

@WareXProvider

4 ай бұрын

@@vladimir.smirnov Спасибо! Это примерно то, что я хотел написать, но мне было лень.

эльбрусы не смогут стать заменой даже не потому, что они эльбрусы, а потому что TSMC не возьмёт их процы в производство. скажем дружно спасибо одному злобному невысокому человеку. а на стандарте 90нм конечно можно запускать vim и играть в doom. производственная база first

@user-oz3iq5wn6s

2 ай бұрын

Невысокий лысый человек слишком долго надеялся договориться с западом по-мирному. А надо было давно понять, что мы для них - просто еда и развивать свои foundry. Проблема как раз в том, что он незлобный

@user-gg7bf5rt7m

24 күн бұрын

> скажем дружно спасибо одному злобному невысокому человеку Кто же этот негодяй? Цай Ивэнь что ли, президент Тайваня? 😄 Или глава ТСМЦ Марк Лю?

Хороший материал.

@vladimir.smirnov

11 ай бұрын

50/50 - тут в комментах много обсуждалось про проблемы и неточности. Впрочем я не считаю их принципиальными, хотя не все со мной согласны.

@strelok_2k

11 ай бұрын

@@vladimir.smirnov неточности? есть неточности, не СПАРК открытый, а OpenSPARC. МЦСТ родился как офис разработки и продажи СПАРК, примерно лет за 15 до того как СПАКР стал Опен. Так что да неточности есть, но в целом для расширения кругозора людей не особо посвященных в такие тонкости о архитектурах процессоров материал очень годный и очень простой для понимания.

@vladimir.smirnov

11 ай бұрын

@@strelok_2k я к тому что есть разные мнения по этому поводу. Вон несколькими комментами ниже человек говорил, что из-за масштаба неточностей материал как раз плох :) Впрочем я не согласен с ним, хотя про тот же Эльбрус качество материала заметно хуже, чем обзорные про другие архитектуры (и там как раз у слушателя может сложиться ошибочное мнение, что Эльбрус чем-то хорош и интересен, хотя это не так).

@strelok_2k

11 ай бұрын

@@vladimir.smirnov Так эльбрус действительно чем-то хорош и интересен, ребята которые его делают верят в VLIW и возможно окажутся правы. А самое в нем хорошее что его архитектуру делают независимо от остального мира. И в этом есть плюсы и есть минусы. Но то что эльбрус сам по себе вполне интересен это факт.

@vladimir.smirnov

11 ай бұрын

@@strelok_2k > Так эльбрус действительно чем-то хорош и интересен Это миф. Он ничем не интереснее других провальных попыток сделать VLIW CPU. И тем более ничем не хорош. > ребята которые его делают верят в VLIW и возможно окажутся правы К сожалению, это говорит о том, что эти ребята либо лукавят, либо некомпетентны как разработчики (к сожалению нельзя распознать что именно). Причина простая - VLIW не новый подход, они не первые кто пытался, их решение не имеет никаких принципиально новых подходов по сравнению с целой когортой прошлых попыток (я и про Itanium и про Crusoe с Efficeon'ом и про Denver с Carmel'ю и про академические исследования). А в таком плане у них нет никаких шансов обойти фундаментальные проблемы VLIW'а и результат будет как у прошлых попыток до них. > А самое в нем хорошее что его архитектуру делают независимо от остального мира А чем это хорошо-то? Я честно говоря в этом не вижу вообще ничего хорошего - в лучшем случае в этом нет ничего плохого, но в реальности МЦСТ самобытностью и уникальностью пытается отвести взгляд от ужасной производительности и поддержки (что, кстати, потенциальные иностранные инвесторы поняли еще во время их становления) > И в этом есть плюсы и есть минусы. Какие плюсы? > Но то что эльбрус сам по себе вполне интересен это факт. Не увидел от вас никакого обоснования, что он интересен. Это обычный VLIW, более простой в плане устройства, чем большинство прошлых попыток, еще и спроектированный не очень опытными людьми (посмотрите на уровень багов, которые у них вынуждено ядро Linux'а обходить, а это мы еще не видели полного errata)

Как по мне, сейчас будет скорый переход на ARM, а после, будущее за VLIW-архитектурами, RISC-V будет использоваться в энергоэффективных устройствах, а насчёт серверов, думаю будет новый игрок (Возможно новая архитектура, возможно переработка старой)

@Behruz120

Жыл бұрын

То есть вы думаете что x86 устареют, нет они лучше арм и других архитектур

@vladimir.smirnov

Жыл бұрын

У VLIW by design нет будущего на рынке процессоров общего назначения. Потому что статическое планирование на этапе компиляции никогда не позволит добиться той же эффективности как у динамического в условиях многозадачности и изменяемых входных данных.

@Behruz120

Жыл бұрын

@Remote User2007 ок а как тогда собирать комп, если будет арм архитектура, не будем же паять процессор к материнской плате, должен же быть выбор

@maestrodanchinagadget7533

Жыл бұрын

@Remote User2007 по сути это не сильно надо, что у интела что у амд там внутри далеко уже не x86 а RISC(так же как и ARM(Advanced RISC Machine)), и используется отдельное ядро-транслятор с х86 кода во внутренние коды ядер. Только вот такой подход позволяет иметь чуть ли не свои коды в каждом новом поколении ЦП, но иметь универсальность исполнения софта за счет использование х86 кода снаружи ядра. х86 тут выходит такой себе фреймворк.

@JohnnyIzGorodaN

Жыл бұрын

@@vladimir.smirnov Люди пишут сами не понимая что они пишут. Интел и НР не смогли справиться с Айтэниум 2 и бросили. Но сложность Эльбруса и Эльбрус ОС на Эльбрус2000 поставят в ступор западных хакеров, а это и было целью правительства.

С праздником!

Слышу за эпизодом эльбрусса музыку из советского марша)

🔥🔥🔥

На пенсии буду выращивать процессоры в теплице,если так дальше пойдёт...

Умница

Расскажи уже что то про космическую связь

надо отличать ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ от РАЗРАБОТЧИКОВ. ARM, AMD, Mediatek, Apple, Qualcomm, RockChip-это безфабричные (fabless) "производители". У них НЕТ своих фабрик для выпуска чипов.

@vladimir.smirnov

Жыл бұрын

И к чему вы это?

Если кто ничего не понял, не отчаивайтесь - в ролике ничего и не сказано! Только перечисление архитектур

спасибо

Эпичные кадры как Си высказывает трампу)))

Насколько знаю, сегодня CISC-процессоры x86-архитектуры устроены на трансляции сложных команд в простые передаваемых уже на исполнение встроенной RISK-архитектуре.

@vladimir.smirnov

4 ай бұрын

Это чрезмерное упрощение. Поищите что писал один из архитекторов x86 из Intel Bob Colwell в ответ на вопрос "Why are RISC processors considered faster than CISC processors?", он в 4-м абзаце по этому упрощению прошелся хорошо (это если не хочется искать его книжку) Если вкратце, то CISC инструкции декодируются в одну или более внутренних микро-операций., эти самые операции они не RISC, они не имеют какую-то одну общую длину (могут быть сотни бит), в принципе не являются командами как таковыми (так как содержат кучу метаданных) и поэтому их нельзя отнести ни к CISC ни к RISC. Собственно современные производительные RISC процессоры делают то же самое и ARM или там POWER инструкции декодируются в некое внутренне представление, которое удобно железу.

Поясните, наборы команд, инструкции это и есть тот самый Ассемблер?

@vladimir.smirnov

4 ай бұрын

В общем случае - не совсем, технически никто не заставляет Ассемблер иметь однозначное соответствие с машинным кодом, но на практике Ассемблер под архитектуры - это однозначное соответствие с инструкциями.

хороший ролик, но хронология не много нарушена, (скачки по времени производства). А так зачет!

Windows NT была портирована на DEC Alpha... Можно было вспомнить Itanium на VLIW...

ЭГЕГЕЙ МОРЯЧОК ))) С ПРАЗДНИКОМ!!! С ДНЁМ ВМФ!!!!!!

@RuslanDoman

Жыл бұрын

С днем потопающих орков 🇷🇺👎👎👎 Слава Украине 🇺🇦🇺🇦🇺🇦💪💪💪

@user-mv3th8bz6z

5 ай бұрын

Тиш какол​@@RuslanDoman

Один вопрос? Где ты в названии 8с и 16с нашёл букву "Ц"? Там же явно написана "С". И сами разработчики из МЦСТ называют процессор 8[ЭС] и 16[ЭС-ВЭ] - 16 СВ.

@akcaxup

Жыл бұрын

4C - 4 ядра (cores), 8C - 8 ядер (cores), 12C - 12 ядер (cores) Видимо решили на одинаковом виде буквы сыграть. Эс для своих, цэ для забугорных.

@artursveshnikov7668

Жыл бұрын

@@akcaxup В принципе логика в этом есть, и всё же, если бы англичанин какой-то назвал его 8си, это нормально. Но когда все, включая его создателей называют его 8эс, слышать от грамотного айтишного блогера 8цэ, ну такое себе. Не думай, что я хейтер какой-то. Просто немного критики не помешает для дальнейшего развития. А так видос годный. Лайк есть.

Расскажите про архитектуру GPU процессоров.

@user-rw4ep2cj5d

4 ай бұрын

Это тяжело... У ГПУ нет единой архитектуры.

У друга был cirix 233, он часто ошибку с плавающей точкой выдавал

Ельбрус 😊 один пиар,очередня птинская цацка.

@vladimir.smirnov

4 ай бұрын

Ну это не совсем п-тинская цацка, это скорее пример как чувачки удачно подсуетились, пускали пыль в глаза тем, кто не понимает в технологиях и смогли продать такое правительству. Собственно продукт у них вышел, просто не такой как они говорили, совершенно за другие деньги и который, никому в здравом уме не нужен. Ель, брус, в общем ;)

Активно развивают == активно приклеивают свои имена на тайванские чипы

Стас вам подробно расскажет, что это всё не архитектуры, а стандарты архитектур... или как-то так... Стас уточнит... хД

Какая хорошая музыка заиграла на моменте с Эльбрусами

7:05 Чипы с ядрами ARM помимо "Байкал Элнктроникс" делают ещё "Элвис", "Миландр", НТЦ "Модуль" и ещё какие-то российские компании.

@vladimir.smirnov

8 ай бұрын

Делали. В прошедшем времени.

@whois1137

8 ай бұрын

@@vladimir.smirnov Да-да, сложили лапки и ждут пока не помрут.

@vladimir.smirnov

8 ай бұрын

@@whois1137 если у вас есть свидетельства иного- приведите 😀

Отсылка на 16:02 просто прекрасна❤

Где ссылка на музыку во время российского эльбруса

На Эльбрус 8С запускали doom eternal и норм фпс был

@TheHtc3d

Жыл бұрын

В сравнении с чем норм фпс? С тамагочи?

@YuryTovarisch

Жыл бұрын

@@TheHtc3d kzread.info/dash/bejne/n45m27xmicSbZ9o.html на 39:54

@JohnnyIzGorodaN

Жыл бұрын

@@YuryTovarisch попробуй этот DOOM на Core 2 Quad 6600, удивишься он будет работать..

@jaserpent

Жыл бұрын

@@TheHtc3d если не запустишь Doom Eternal на Томагочи то на бутылку сядешь.

@jaserpent

Жыл бұрын

@@JohnnyIzGorodaN а попробуй код от Эльбруса запустить на любом x86 процессоре, будет интересно посмотреть. 😂

Миша, с днем ВМФ !

18:00 FFMpeg-тест некорректен поскольку использует встроенный видеокодек у Intel, с остальными системами то же самое должно быть (мало кто не встраивает видеокодек в основной чип).

@vladimir.smirnov

Жыл бұрын

Советую вам почитать мануал к ffmpeg и выяснить что было конкретно использовано в тестах. Подскажу даже куда смотреть: Использовали ли аппаратное декодирование или кодирование в данных тестах?

@jaserpent

Жыл бұрын

@@vladimir.smirnov ещё раз, специально для тупых: он автоматически использует видеокодек, встроенный в процессор.

@vladimir.smirnov

Жыл бұрын

@@jaserpent то есть кроме оскорблений ничего по-существу нет? Давай простой челендж - в pdf'ке на которую ссылался автор наверняка же указана и версия ffmpeg и опции. Покажи по коду, что действительно при заданных опциях и настройках будет использоваться аппаратный видеокодек на железе, которое тестировали :) (или для тебя сюрпризом будет, что не все параметры вообще позволяют ffmpeg'у использовать аппаратное кодирование или декодирование?) Впрочем я тебе подскажу проще - libx264 не умеет аппаратное декодирование. Используется ли аппаратный энкодер с заданными в статье флагами для x265 я предлагаю сначала тебе выяснить самостоятельно :)

@jaserpent

Жыл бұрын

@@vladimir.smirnov «Если смотреть на результаты 16С, то это просто ахренеть: в 2.5 раза быстрее, чем 8С. Я думаю, если бы задействовались на 16С в нативе 128-бит SIMD инструкции, 16С был бы ещё быстрее. Сейчас же результат получился близок к разнице в числе ядер и разнице по частоте (2 ГГц против 1.3 ГГц). *Если бы ffmpeg был оптимизирован под E2Kv6, он работал бы ещё быстрее.* » © Автор pdf-ки… 🙈

@vladimir.smirnov

Жыл бұрын

@@jaserpent и? Это стандартные мантры секты свидетелей быстрого эльбруса: нормирование по частоте и "да оно там не оптимизировано". Главное - без каких либо доказательств Плюс не доказывает твой тезис про аппаратный блок у других.

Михаил? Как же так? Сегодня не будет рекламы компьютера длинною в 20 минут?

МК у вас в кактусе i9

"пришлось переехать с недружественного острова" - долго смеялся ))

Е2К и 16С - кирилица. [йэ2ка] и [16эс]

@vladimir.smirnov

Жыл бұрын

Е - от слова Ель-брус? (прошу прощения за сарказм, но не мог удержаться)

@Petrovytsh

Жыл бұрын

@@vladimir.smirnov коммерческое название Эльбрус появилось сильно позже наименования архитектуры. Да и латинизмы в союзе вообще были не сильно распространены.

@vladimir.smirnov

Жыл бұрын

@@Petrovytsh во первых это шутка, потому что ель-брус ему больше подходит на мой взгляд, чем Эльбрус. Во вторых - насколько я помню формально e2k это сокращение от Эльбрус-2000, как минимум так я помню из статей 99-ого года (даже не поленился нашел старую статью на сайте компьютерры) и вроде бы раньше этого упоминаний о нем не было публично. Так что если вы не знаете что-то из непубличной информации о Эльбрусе, то у меня нет причин верить в ваше утверждение.

@jaserpent

Жыл бұрын

@@vladimir.smirnov покажи другую букву в латинском алфавите соответствующую Э, клован.

@vladimir.smirnov

Жыл бұрын

@@jaserpent учитесь читать написаное.

RiscV самое интересное Однако чую что Aarch64 (ARM) будет новым мастодонтом-монополистов потеснив x86-64

@vladimir.smirnov

4 ай бұрын

> RiscV самое интересное Пока только в области микроконтроллеров. Все что сколько-то производительное - страдает от детских болячек (примерно как ARM в первой половине 2010-х). Нет производительных удобных комплектов для разработчиков, в самой архитектуре (спецификации) отсутствуют банальные вещи типа инструкции для сброса кэш-линии и прочие прелести. Это все не проблема пока у вас все на когерентных шинах, и желательно 1 ядро, и никакого линукса и прочего большого, а вы пишите софт. А вот как только отойдете от этого - начнете страдать. > Однако чую что Aarch64 (ARM) будет новым мастодонтом-монополистов потеснив x86-64 Он это по-чуть-чуть уже делает.

На заставке Обломофф с жареной котлетой

Доброго, солнечного дня всем ! 🌞😉👍 Хорошая подборка получилась ! 🌞😉👍 Классный выпуск. У Дмитрия Бачило есть хороший обзор на Эльбрус и Байкал. Если софт нативно писать, и в дальнейшем оптимизировать именно под Е2К, - то это действительно очень хороший мощный процессор. 🌞😉👍

@vladimir.smirnov

Жыл бұрын

E2k это тупиковая идея и это к сожалению объективно. Проблема как раз в нескольких моментах: 1. То что VLIW перекладывает кучу работы на компилятор. Фактически это замена динамического планирования ресурсов процессора, которое делает любой мощный x86, ARM, MIPS и пр., на статическое во время сборки. Фактически весь паттерн использования определяется во время сборки, если юзер по какой-то причине использует программу не так, как с нее снимал профиль разработчик - будет катастрофическое падение производительности и сделать с ним ничего будет нельзя. Частично это призван решить предсказатель переходов в Э-16, но там свои проблемы вылезают. 2. Собственно следствие из пункта 1 - компилятор должен быть умным. Дефакто это значит заявязку на проприетарный компилятор от МЦСТ (lcc), в том или ином виде (у них есть вариант когда бэкэнд lcc прикручен на костылях к llvm и gcc, но результаты становятся заметно хуже, так как прикручено оно именно костылями, да и дизайн llvm и gcc не очень хорошо ложится на VLIW). Отсюда еще сложности по портированию новых языков - Rust довольно сильно де-факто завязан на LLVM, у Golang вообще свой компилятор и так далее - фактически надо либо пользоваться костыльным вариантом прикручивания бэкэнда от lcc к llvm/gcc и пользоваться теми реализациями языков что под них доступны (в случаи с Rust это тоже проблема - у них llvm с их собственными патчами и обычно достаточно свежий, а это значит, что МЦСТ надо работу по адаптации костылей переделывать периодически). 3. Тоже следствие из пункта 1 - огромные проблемы с интерпретируемыми языками, отсюда низкая скорость работы всего популярного типа Python, JavaScript и прочего. Притом эффективно их сделать не факт что вообще когда либо получится. 4. VLIW изначально позиционировался как процессор где не нужны все эти ваши костыли, а значит можно транзисторный бюджет отдать куда-то еще - но на практике тот же Э8С жрет 90 Вт имея производительность хуже чем конкуренты на том же 28нм TSMC техпроцессе. При этом чип выходит сложнее (тут отчасти и необходимость заливать кэшом архитектурные проблемы, а значит раздувание размеров чипа, а с другой - не топовая квалификация инженеров). То есть преимуществ тут нет никаких. 5. Исправимая проблема - закрытость архитектуры. Там есть много разных слухов и тычков пальцев, но факт есть факт - исходники того же ядра Linux даются в нарушении GPL только после подписания NDA (как минимум на момент написания этого комментария). Система команд слабодокументирована (сравните размеры публичной информации по ней с публичной информацией по ARM и x86) и того что есть недостаточно чтобы сообщество свой компилятор смогло сделать даже в теории (впрочем есть попытки реверс-инжинирить на базе утекших исходников некоторых GPL компонентов и того что у ряда людей таки оказывается хотя бы ssh на машину, но это все сложно и медленно и главное - непонятно зачем так). Компилятор естественно тоже закрыт, хотя открытие бэкэнда (фронтэнд у них покупной, так что его врядли откроют когда либо) помогло бы развитию экосистемы. 6. Неверная оптимизация под простоту железа. В современном мире как ни странно самый редкий ресурс это квалифицированный программист. Их мало. А оптимизация софта под эльбрус это приключения примерно уровня как векторизация и микроархитектруная оптимизация под другие архитектуры, но проблема в том что зачастую без низкоуровневой оптимизации софта результаты на Эльбрусе оказываются хуже чем на Intel Atom первых версий, то есть она на нем жизненнонеобходима чтобы получить сколько-то разумную скорость работы (разница более-менее типичная для серьезных приложений - 40-50 раз ускорение от оптимизации, при этом итоговый уровень производительности все равно не впечатляет). А на x86 - ну да, будет прирост в 2 или 4 раза, все равно даже изначально код работал достаточно быстро. Собственно подход не новый, VLIW процессоров было несколько и все закончили примерно одинаково: Itanium, Transmeta Crusoe, и два у nVidia - Denver 1/2 и Carmel, они же Tegra K1, Tegra X2 и Tegra Xavier соответственно. Подходы чуть разные, потому что только первый выдавал VLIW наружу, а двое других делали вид что они x86 и ARM соответственно. Но судьба у всех одна и та же с примерно одним набором проблем, которые описаны выше. Так проблем у Эльбруса на самом деле еще больше, просто эти ставят на нем крест в реальном применении и делают его полностью неконкурентоспособным на рынке.

@optimus888amicus

Жыл бұрын

@@vladimir.smirnov Интерерное, хорошее объяснение ! 🌞😉👍 Завтра на свежую голову ещё раз прочитаю, загуглю некоторые факты и возможно приду к тем же выводам. 😊

@vladimir.smirnov

Жыл бұрын

@@optimus888amicus могу добавить, что до меня доходят слухи, что пункт №5 частично могут таки поправить в очень близком будущем. Так что через какое-то время может быть актуальным только та часть, что касается компилятора, но не GPL-компонентов. Правда те же слухи говорят, что это все не совсем МЦСТ сделает и может потом стать интересна реакция МЦСТ, но поживем - увидим. Может слухи - слухи и не правда.

@vladimir.smirnov

Жыл бұрын

@@optimus888amicus кстати обновление небольшой - тут людям удалось от Базальта (компания которая делает Alt Linux Workstation, например) добиться публикации части исходников (репозиторий free-src в организации free-src на github). Там они зачем-то это все довольно странно сделали, но все таки прогресс. Конечно этого катастрофически не хватает чтобы сказать что платформа сколько-то открытая, но теперь нарушение GPL стало меньше (по сути именно Базальт на первый взгляд больше лицензию не нарушает, МЦСТ конечно по прежнему в своем репертуаре). Также зачем-то дата изменения всех файлов была изменена, но фиг с ним в общем.

Да пусть бы сделали по нормальным ценам эльбрусы для обычных пользователей! Точно бы нашлись покупатели! Я думаю, производительности этих процессоров вполне бы хватило для просмотра фильмов, например. Так чего бы не собрать на его основе медиацентр для фильмов и музыки? Это ж нужно всем практически сейчас. С учетом если цена будет адекватной, конечно. Хотя бы сопоставимой по цене с импортными конкурентами с той же производительностью. В таком случае "заверните 2", как говорится.

@vladimir.smirnov

Жыл бұрын

Смотрите, производительность в большинстве задач Эльбруса-8СВ примерно как у Intel Atom C2730 (22нм, 2ГГц, 8 ядер). А теперь посмотрим на физические характеристики чипа: 1. Площадь кристалла: У атома - 107 мм², у Эльбруса 8СВ - 350 мм² 2. Энергопотребление: У атома 12 Вт, у Эльбруса 8СВ - 90 Вт. Про количество транзисторов к сожалению у этого Atom'а неизвестно, но можно предполагать что в несколько раз меньше чем у Эльбруса, как минимум. Собственно проблема в том что Эльбрус не может стоить адекватно, потому что чип большой, даже если все остальное сделано идеально и выход годных там близок к максимально возможному теоретически. Просто потому что с одной пластины будет не так много чипов - 79 у Эльбруса против 433 у Атома (я брал калькулятор от isine, стандартные параметры, 300 мм пластины и размеры чипа 10.4х10.4 у атома и 18.7х18.7 у Эльбруса), да, расчет примерный и немного пессимистичный, потому что плотность дефектов для техпроцессов мы не знаем, но даже если её заменить на 0.05 - разница будет не такой большой (для Э8СВ процент выхода годных будет 84%, но хороших чипов с пластины станет 128 вместо 79). Это если сравнивать с примерно одним поколением техпроцессов. Если смотреть с реальными современными конкурентами - то все будет естественно еще печальнее. Если ударяться в область слухов, то судя по публичным словам некоторых сотрудников МЦСТ (нынешних и бывших), то у Эльбруса еще большая отбраковка чипов после, потому что не везде все ядра работают корректно, есть отбраковка по частотам и т.п., суммарно еще около половины чипов отправляются в мусор. Но это уровень слухов, точными цифрами тут ни один производитель не поделится. Итого мы получаем довольно медленный процессор, который жрет как ни в себя и в принципе не стоить как конкуренты (даже не современные).

@jaserpent

Жыл бұрын

Производительность у них на хорошем уровне. Вопрос цены в условиях капитализма - вопрос себестоимости производства малых партий. Пока партии маленькие (а они будут маленькими пока повсюду не начнут их ставить) ценник и не может быть низким. Даже 2с3 довольно дорогой получается.

@jaserpent

Жыл бұрын

@@vladimir.smirnov список задач и сравнений в студию или балабол. Аргумент про то размер чипа - чушь или от _гуманитария_ или от школьника. Остальное - такая же дичь…

@vladimir.smirnov

Жыл бұрын

@@jaserpent на такой заход с ноги ответ простой: посмотри на тесты от entityfx'а и на то как эта хрень себя ведёт в играх у тех же elbrus pc test, цифры с атома можешь найти самостоятельно. Про размер чипа раз чушь, то опровергни, должно быть легко. Тем более расчёты приведены. Также и про все остальное 😉 от заявлений что правда - чушь, она правдой быть не перестанет.

@igorseledtsov7345

4 ай бұрын

Медааценттр делается на совсем других чипах с которвми бодаться (на их поле)пока не может никтоюю Поэтому и веселят всегда прнаивные юноши веряшие что их коммп может проиграть фильм..

А можно подробнее про Китаские процессоры?

@vladimir.smirnov

Жыл бұрын

Я могу предположить, что автор не рассказал подробнее, в том числе потому что про них не очень просто найти достаточно информации чтобы сделать полноценный и интересный выпуск. А еще вопрос, кого считать китайскими процессорами и как. Там есть как в первую очередь гос разработки, так и коммерческие, и они довольно разные.

Как-то вы серьезно "провтыкали". 3Х "игроков" не вспомнили. 1) Intel Itanium, ядро схоже по смыслу с Эльбрусом, предназначался для серверных решений, так же интеловский вариант 64 бит архитектуры и попытка уйти от своей же х86 архитектуры. 2) Transmeta - похожая на итаниум и эльбрус штука(вроде трансмета и эльбрус знакомы) - трансмета такой себе ранний аналог атома, были крайне энергоэффективны, архитектура VLIW, но он всегда работает в режиме двоичной трансляции х86. 3) Ну, собсно HP Z архитектура - архитектура HP'шных серверов фирменных - там тоже своя отдельная проприетарная архитектура(на которой вроде ничего кроме их собственной ОС не работает)

@vladimir.smirnov

Жыл бұрын

Я так понимаю, видео было не о истории, а о тех кто выжил. А если так, то: 1) Intel Itanium официально умер, новые поставки год как прекратились, поддержка заканчивается в 25-ом 2) Transmeta свой последний процессор выпустила в 2004 году, в 2009-ом их купили и с тех пор кроме как в области патентов про них ничего не слышно. 3) Наверное только не HP Z, а IBM Z. Они да, живы, но очень нишевые. Но если уходить в нишевые архитектуры, там открывается просто бездна всякого странного и местами популярного. esp8266/esp32 (кроме c3) - Xtensa LX6/LX7 - тоже самобытная архитектура лицензируемая. Можно вспомнить AVR - тоже ведь своя архитектура. В каждом средней сложности калькуляторе какой-то свой заточенный под конкретную задачу чип, притом в средней сложности калькуляторах (когда скобки уже умеет, но графики и расширения еще нет) обладает своим простеньким процессором и с большой вероятностью - уникальной архитектурой, которую кто-то в каком-нибудь Casio придумал зачем-то (местами с довольно жуткими решениями). Всякие сетевые карты - тоже что-то свое внутри. О, Zilog Z80 до сих пор где-то жив в районе микроконтроллеров (в той или иной модификации). Если уходить в дебри прошлого - там таится и призрак Alpha и всякие PA-RISCи и motorola 68k и многие многие другие, которые тоже безусловно достойны упоминания не меньше чем Itanium.

@maestrodanchinagadget7533

Жыл бұрын

@@vladimir.smirnov ну я говорю именно о полноценных процессорах для ПК и серваки под относительно современные ОС. IBM System Z - нишевая, да, ну так любой сервер нишевый, Power в том числе. Да и эльбрус - для простого ПК он подходит слабо, во-первых ввиду того что в режиме трансляции слаб и много жрет, во-вторых потому что нативный его софт простым людям нафиг не нужен когда иконки не те и не в том месте. Ну и фактически эльбрус принципиально ничем особо насколько я знаю, от итаника то не отличается, хотя, вероятно "ветвление" все-таки даже у итаника "сконструировано" лучше.

@vladimir.smirnov

Жыл бұрын

​@@maestrodanchinagadget7533 ну вот итаник утонул, трансмета тоже умерла, поэтому сейчас их по сути считай что нет. А если ударяться в историю, то в 90-х и начале 2000-х чего только ни было в десктопах и рабочих станциях (тот же mk68k долгое время был в маках, а позже его заменил там Power). С Эльбрусом дело в том, что МЦСТ активно его рекламирует как процессор для всех - и для нотубуков (1С+ и 2С3) и для рабочих станций (как раз 8С и в будущем 12С должен был быть) и для серверов (8С, 8СВ, 16С). А так да, но еще надо понимать что в режиме трансляции он местами работает лучше чем в нативном :) не всегда, да, но местами. Про то что нужен ли нативный софт - это уже отдельный разговор, сильно философский на извечную тему Linux vs Windows. Ну так фактически Эльбрус 8С на 1 ядро показывает примерно такую же производительность как показывал Itanium 2 в ~2002 году, если верить тестам. В целом по архитектуре про поздние итаники мало информации, но Эльбрус заметно более простой чем 1-ый и 2-ой итаниумы. Собственно предсказатель переходов у него был запланирован только в 16С, до этого все на плечах бедного компилятора и на статическом планировании. По Итаниуму 2 диаграмма есть на wikichip (en.wikichip.org/wiki/intel/microarchitectures/merced), по Э-8С можно найти таковую за авторством entityfx, он её постил на форуме anandtech: forums.anandtech.com/threads/mcst-elbrus-cpus-benchmarks-e2k-assembly-code.2591353/#post-40452628

@maestrodanchinagadget7533

Жыл бұрын

@@vladimir.smirnov кстати, эльбрус такая штука что хрен достанешь на посчупать, а вот итаник... мне сейчас на пошчупать сервачек едет. Будем посмотреть. Так же очень хочу достать трансмету - в частности како-то неттоп на ней.

@vladimir.smirnov

Жыл бұрын

@@maestrodanchinagadget7533 за большие деньги в обход всех NDA его можно было достать давно. Но он столько не стоил имхо.