Андрей Ланьков. Южная Корея, Северная Корея: как устроены войны за историю
Онлайн-лекция Андрея Ланькова - историка-корееведа, профессора университета Кунмин в Сеуле. Таймкоды видео - в закрепленном комментарии!
Современная Северная Корея представляет уникальный материал для тех, кто хочет понять, как государства и правящие элиты конструируют исторический нарратив, который затем используется для решения тех или иных «политико-воспитательных задач».
В Северной Корее историописание является частью идеологической работы, и поэтому в нём нет места столкновению частных мнений ученых - по политически важным вопросам истории, в том числе и древней, решения принимаются политическим руководством и, будучи раз приняты, не подлежат обсуждению. Поэтому в северокорейском официальном нарративе (другого просто не существует) особенно наглядно проявились те положения, которыми, по мнению руководства, должны руководствоваться широкие народные массы в своём восприятии истории. Как легко догадаться, идеологической основой северокорейских воззрений на историю является крайний этнический национализм, хотя в некоторых случаях он причудливо переплетается с марксизмом (причём марксистские положения тоже используются для «доказательства» исключительных качеств корейской нации).
Модераторы - Виталий Лейбин и Дмитрий Ицкович.
Текст лекции: polit.ru/article/2020/06/14/k...
Вопросы и ответы: polit.ru/article/2020/06/15/n...
~~~
polit.ru/
/ politru
politru
Расписание публичных лекций Полит.ру
/ politru.lectures
politrulectures
Поддержать «Публичные лекции Полит.ру» можно по ссылке: www.donationalerts.com/r/poli...
ТАЙМКОДЫ
00:00 начало
1:00 вводная от лектора
2:15 почему в лекции будет мало Южной Кореи
4:05 в чем разница между северокорейской точкой зрения и южнокорейскими точками зрения
9:44 как северокорейская идеология влияет на историю и лингвистику
11:18 против кого и чего ведется «историческая война»
16:09 как определяется нация в северокорейских текстах
20:44 «исторический» конфликт КНДР и СССР
26:15 что мы видим в северокорейском учебнике истории
29:15 как выглядит официально принятая древняя история?
37:01 как сейчас интерпретируется миф о Тангуне
43:45 почему «историческая война» между Кореями немного в одни ворота?
47:30 зачем истории Северной Кореи формационный подход?
52:42 реальный Чосон и «исторический» Чосон
1:00:03 реальное Когурё и «историческое» Когурё
1:05:31 чем реальная история плоха с точки зрения Северной Кореи?
1:08:55 южнокорейская карта Кореи после падения трех государств
1:09:32 государство Бохай
1:09:52 почему сейчас не три государства, а два государства
1:18:01 точки зрения на крестьянские войны
1:21:21 как в Корее возник капитализм
1:22:40 резюме
1:24:32 можно ли с точки зрения идей 60-х понять, что левая идеология проигрывает национализму?
1:30:50 были ли в Корее свои «евреи»?
1:34:00 известна ли в Северной Корее книга «Хвандан коги», и как к ней относятся? известны ли в Северной Корее идеи Марра? как относятся к теории об азиатском способе производства?
1:34:46 почему корейцы опубликовали работу Ким Чен Ира об идеях чучхе на иностранных языках именно сейчас?
1:40:50 как совмещаются противоречия между марксистской точкой зрения и националистической?
1:42:47 насколько прослеживается в официальной истории многожёнство в мифе о Тангуне?
1:45:15 как меняется отношение к историческим событиям и личностям на юге?
1:51:10 насколько маргинальны корейские «родноверы»?
1:53:40 про XX век
1:55:29 мнение насчет северокорейского сюжета об огромной помощи корейских коммунистов китайской революции
1:53:13 какие акторы сформировали именно такую версию северокорейской истории?
2:02:07 есть ли расизм в северокорейской идеологии?
2:06:11 может ли когда-то в КНДР пройти ХХ съезд ТПК, который бы осудил отца и деда за культ личности?
2:10:00 если в историческом официозе доминируют идеи древней цивилизации, как он объясняет колониальный период?
2:10:57 не было ли течений филологии, которые пытались бы обосновать преимущество над японцами через превосходство в языке («ваш язык произошел от нашего»)?
2:12:09 как, с точки зрения корейского национализма, они объясняют использование китайских иероглифов? Было ли что-то истинно корейское до них?
2:12:50 какова позиция Севера относительно спорных территорий Токто?
2:13:22 есть ли связь между «гере», «корё» и «когурё»?
2:13:40 вплоть до XIV века корейский язык сильно отличался от китайского?
2:14:18 может ли Северная Корея создавать что-то в плане культуры совместно с другими государствами? мультипликацию, кинематограф?
Пікірлер: 133
Мой внутренний перфекционист в экстазе. Божественно. Обожаю историю, а тут история в квадрате, просто праздник какой-то.
Вот бы и по другим странам были такие специалисты, как Андрей Ланьков!
@ivandrogovoz8139
4 ай бұрын
Я думаю есть и не мало просто мы о них не слышим либо они не распространяются в медии, либо не хотят либо нет возможности
Странно что так мало лайков. Пару лет назад случайно увидел в ютубе и теперь никогда не пропускаю.
супер! его лекции всегда слушать одно удовольствие.
Лектор потрясающий! Благодарю всех участников за исключительно интересный материал во многом благодаря вашей талантливой подаче 👍🙏💝.
Какой интересный докладчик! Спасибо!
Отличная лекция
Ланьков краш
Прекрасный пример конструирования исторического нарратива.
Отличная и познавательно передача
Все прекрасно, все большие молодцы!
спасибо за рассказ
Прекрасная лекция, очень интересная тема! Лектор - браво!!
Чистые мечтания корейских, шире любых, националистов, не замутненые такой ерундой как археологические находки!!! Я в общем случайно на эту запись набрёл. Но после такой вводной готов слушать не переставая.
Очень, очень интересно!
Супер !
34.10 чего уж извиняться за перевод... по сравнению с образчиками, которые регулярно скармливают нам новостные агенства, этот перевод просто божественен.
как всегда отлично! и надо сказать историографы всех стран и народов не так далеко ушли от северекорейских.
Я не понял про государство Бохай на 1:08:45. А точнее про секретаря. Он из южной кореи и иронизирует над бохаем или из северной и, соотвтетственно, ещё сильнее иронизирует над бохаем? Опять же с учётом того что это южно корейская карта, а государство силу было на юге. Может кто-то объяснить?
Спасибо г-ну Дудю за этого человека
@carolinknekt
3 ай бұрын
Это как спасибо Пугачевой за Пастернака)😂
Оргазм для мозга. А.Н. и К.В. прекрасны как всегда. Спасибо большое!
Спасибо за ваш ответы и лекцию!
Спасибо за экскурс в будущее Родины
Маккавити говорил как рептилоид! А так шикарная лекция конечно, хотелось бы продолжения.
Истории Кореи - 5000 лет. Широко известно, что пирамиды в Древнем Египте строили корейские подрядчики из Дэу Консоль.
@sssrasd6455
5 ай бұрын
Древне корейское государство Пархэ(Бохай) 3-7век Н. эры. Киевской Русью даже не пахло. Территория современной КНДР, манджурии, Приморского края. Древние крепости этого государства обнаружены на территории Сахалина(российскими археологами велись раскопки) Источник:профессор Сеульского университета Ланьков.....
@LiBeiFeng
5 ай бұрын
@@sssrasd6455Только оно не древнекорейское. Ланьков такое не говорил и не мог говорить, вы наверное не так поняли. Государство основали древние маньчжурские племена. Конечно, там вероятно была примесь и древнемонгольских древнекорейских племён, но не более того. Более или менее корейскими считаются первые три государства на корейском полуострове: Когурё, Пэкче и Силла. Когурё занимало территориально ещё и часть Маньчжурии и не было полностью корейским в этническом плане. Культурно они ориентировались на китайскую модель построения государства.
@ShadowBrocker
5 ай бұрын
@@sssrasd6455о РУСИ величайшей увадительнее пиши. Мы МЫ РОДОНАЧАЛЬНИКИ
@sssrasd6455
5 ай бұрын
@@LiBeiFeng Ланьков говорил, что часть населения Пархэ(Бохай) было корейским естественно были и Джурджени предки манджур и тунгуские племена. И!!!! как минимум элита в том государстве была прото корейским!! Это его слова в Ютюбе это есть.
@sssrasd6455
5 ай бұрын
@@ShadowBrocker отвали, пишешь незнакомому человеку, не тыкай! и будь готов, что тебе так же ответят!
Я узнал про Дан Гуна в 89-м когда разучивал Дан Гун тыль северокорейского таэквондо. То есть Дан Гун тыль и его аннотация про то что тыль посвящен основателю Кореи в 2333 гднэ, был с сороковых годов. Причём это низший тыль, один из первых.
я думаю люди из северной кореи не были бы против если б южная их захватила!
Где примеры из русской историографии? Вы их вырезали?
" ... утрированно комический характер ... " Даёшь Северно Корейский национализм в отдельно взятой стране в ближайшие годы !
Вот какой нам интерес про них передачи слушать? Про своих говорите или нет таких?
@raety3941
4 ай бұрын
Чтобы знать, что будет дальше🤣
@user-go2bl7pb8q
3 ай бұрын
@@raety3941😂
всю лекцию проецировала на современную Россию с ее урапатриотической пропагандой с "великой историей". Но у нас есть свободный интернет, где в ютюбе желающие могут насладиться хорошими лекциями, в аудиториях пока не запретили спорить (надеюсь). Теперь начинаю беспокоиться за историческое просвещение граждан в ЮК (в СК - пусть сами варятся в собственном соку) Огромное спасибо за лекции, г-н Ланьков - прекрасный лектор с милым чувством юмора))) Жду следующих лекций. (Я, кстати, выросла на этих 5 формациях. Неужели современные дети не изучают это в школе? хаха! )
@amishchenko
4 жыл бұрын
Kinky George , как хорошо, что на месте США не такие идиоты как Вы!
@leannia8
3 жыл бұрын
@@sickgeorge844 Режим может они и уничтожат, но кто будет заморачиваться и строить там что-то новое на его месте, кому это нужно. Никому. Уж не говоря о том, сколько обычных людей погибнет в войне и от ее последствий
@leannia8
3 жыл бұрын
@@sickgeorge844 Прошли те времена. Помню мне друзья после событий 14 года говорили на полном серьезе, что их витриной сделают. Заметно.
@leannia8
3 жыл бұрын
@@sickgeorge844 Вы шутите?
@mmora71
3 ай бұрын
Интересно, у кого же самая великая история?
«…огромные мобилизационные возможности национализма…» Андрей Николаевич Ланьков «Феодальные властители Силла, сговорившись с агрессорами из династии Тан, уничтожили Пэкче и Когурё, совершив преступление, которумО нет прОсьценья и сераз тысяцУ леттоО !» Учебник по истории для 7-го класса (Угадайте с первого раза Южной Ли или Северной Ким Кореи ?) дорогие и недорогие ребята.
Морозов всё таки не был отставным инженегром, у человечка был градус королевский.
Корея есть, а евреев нет. Надо осмыслить.
@user-ie7pk6nh2b
4 ай бұрын
👍😂
@Helena-vn4jl
3 ай бұрын
Супер👍
может это не совсем по теме, но т.к. я являюсь фанатом корейской группы BTS, в последнем их клипе 대취타 (daechwita) в кадре с рынка мелькает мясной ряд. И тут вопрос о корейских "евреях" был как раз кстати. Т.к. песня - это своего рода diss ( в Корее группа BTS 방탄소년단 была долгое время изгоем, т.к. они не входили в традиционную тему романтики или "мачизма", пока весь мир не возмутился и не ткнул носом корейские СМИ в эту группу высочайшего уровня, чья лирика заставила мир изучать корейский язык), то мясники как раз соответствуют "неприкасаемым". Торговцы вполне похожи на прото-японцев или прото-маньчжуров. У BTS в клипах не бывает случайных кадров (даже такая шляпа - и это я тоже знаю) Ну, а кто не видел, там много исторических отсылок (исполняет рэпер группы Agust D - Мин Юнги) kzread.info/dash/bejne/o3ueo7mDYt29h6w.html Вот такие зацепки у меня в лекции)))) извините
@nataliafedisheva5021
3 жыл бұрын
Спасибо, очень интересно, послушаю BTS теперь. А то я думала, что это просто поверхностные мальчики-зайчики типа Backstreet boys. Они вдохновили тeбя учить корейский?
@nadina4363
3 жыл бұрын
@@nataliafedisheva5021 Спасибо, что откликнулись. Не хочу превращать журнал КИМ в фанатов BTS, но это реально великая группа - музыка, лирика, помогающая людям полюбить себя и побороть трудности, почувствовать себя настоящим, живые выступления концертов - потрясающие. Насчет корейского - знаю алфавит, могу написать, найти слово в тексте, на большее не способна, да и мне этого достаточно, очень много сейчас переводят на английский и русский. .. Не пишу много, наберите в поиске KZread "BTS live" или BTS рус саб, достаточно хорошие русские переводы у FSG LALA LISA, а английские, с пояснениями, на сайте doolsetbangtan.wordpress.com/bts-albums/ Ну и твиттер. Как пример live стадион Wembley kzread.info/dash/bejne/X36XqpR6ldjIpps.html
@nadina4363
3 жыл бұрын
забыла сказать, что поют на корейском )) приходится зрителям учить слова
@aleksandrrysakov4540
3 жыл бұрын
Смешной человек, он думает, что Ланьков будет комментировать какие-то высеры.
@kiwiemma6068
4 ай бұрын
Ух ты, спасибо! Очень интересно! Буду вникать ))) У меня интерес к Корее возник не от К-рор, а от просмотра корейских исторических сериалов ( сагыков) . В принципе, я многое из того, что рассказывал Андрей Ланьков и так уже знала по дорамам. Кстати, не поняла , почему он Империю Юань назвал Монголией )) , ну , видимо, чтоб неискушенному слушателю понятнее было . Корейцы вообще супер-молодцы, как умело они продвигают и популяризируют по всему свой " халлю", через сериальчики, музыку, манеру одеваться, национальную кухню и тд ! В отличие от нынешнего русского мира - корейский мир халлю - очень привлекателен.
Лектор не хочет обсуждать несуществующую цивилизацию кореи! А какую нибудь ашурскую цивилизацию так же точно основаную на одной могиле или табличке он серьезно утверждает!😂🎉
27:10 - 🤦
Мне представляется, что критика официальной истории не удалась. (1) Сравнительная лингвистика вполне может подтвердить языковую уникальность. (2) Автохтонное происхождение отрицает теорию происхождения из Африки. А отрицание теории африканского происхождения становится всё более популярной. (3) Археологическая культура в самом деле очень древняя, как я понял. (4) Все рассуждения о датировке созданая государства, о раннефеодальных и феодальных государствах, об интерпретации понятия народ/нация - это только вопрос мнения. Суверенная нация имеет полное право на собственное толкование своей истории. Я не профессиональный историк, но я всё же закончил истфак МГУ и аспирантуру. И хотя я знаю о Северной Корее только по выступлениям Андрея Николаевича, создаётся впечатление, что в Северной Корее очень высокий уровень методологии истории.
Какая прелестная история у Северной Кореи. Чем дальше, тем Россия все более ее напоминает
Не существовало двух Корей, до раздела зон влияние между коммунистической СССР и США в 1950 году и последующим начало войны между севером и югом, поэтому рассуждение и Северной и Южной Кореи как о разных странах в исторической ретроспективе Некорректно.
Так вот он какой лютый национализм😂
Два старых немца рассуждают о том, что в прошлом их страна имеет некий опыт, без уточнения, правда... И настаивают на продолжении переговорного процесса во время ведения военных действий, проводя параллель с КОРЕЕЙ!!! КОРЕЕЙ, КАРЛ!!! Они не помнят, что в их темном прошлом в войне с их "государством" проводить переговоры было не с кем??? Какого черта они как целки стеснительно обходят темы с кем воюет Россия??!! Какие нахрен переговоры? Переговоры нужно проводить в комфортных условиях, оппонент должен быть со сломанными руками / ногами и выбитыми зубами. Тогда переговоры будут вести к миру. Что и произойдет. Либо как в прошлый раз, с пулей в бункере фюрер не дождется переговоров о мире.
Сталинское определение нации👍
А о
нации - продукт буржуазного общества... это в вузовских учебниках не пишут?
@user-nz6xn4hs4u
3 ай бұрын
Смерть коммунякам
Это точно Ланьков? Майору эта шутка про Фоменко может понравится, Ващето их там трое, этих Фоменко: он сам, отец-сын, отец-мать, хотя это более длинная история про другое. Как говорил один мой знакомый покойник, он сейчас консультант у Байдена, я слишком много знал.
зазеркалье
Когда слушаешьЛанькова,хочется напомнить ему слова Иисуса Христа"-И что ты смотришь на занозу в глазе брата своего,а в своём бревна не видишь..."Я полностью согласен с Иван Иванов,именно это и должна делать историческая наука любого государства ,именно это и делает историческая наука всех уважающих себя государств.Все,что сказал Ланьков сводится к тому,что России это можно делать,а всем остальным нельзя.
@andreilankov6998
3 жыл бұрын
Я, во-первых, НИКОГДА не говорил, что России это можно делать. Не надо врать, пожалуйста. Во-вторых, это имеет к исторической науке ровно столь отношения, сколько Ветхий Завет к палеонтологии. Это не наука, а состязание визгливых пропагандонов, над которыми можно и нужно смеяться, и над которыми учёные только и будут, что смеяться. К русским пропагандонам это относиться ничуть не меньше, чем к корейским.
История не наука , а инструмент государственной пропаганды постоянно переписываемые под действующие режимы . А так называемые " историки " не более чем обычные пропагандисты .
@user-sf7dp1ob4t
3 ай бұрын
Вы учились на истфаке, чтобы делать столь громкие заявления? Или это мнение с дивана?
как всегда от лакеев буржуазии неполживо ))
Тю... Прямо по сталину-путину.
VSEO BRED PRAVDA HOCHESH PRASI KOREY VELKO MONGOLIA YAPON EMU HISTORIY SAM RUSS KTO NEZNAYU TAK VIDNO PREDNO CHELOVEK NE NADA TELKO 20 VEK MALO ZNALA ETO SMECHNO
Занудство
Этого великого историка да на стройку мегалиты ворочать
Настолько нудно, нудно и ещё раз нудно........ Набор слов, мозаика, перемены, лазер попытаемся отпроицировать, за пределы эмстрима, южнококоейцы, обычно, радикально, доминирующая, в диком пол, крайнинтне хпоноложниуей ,.... Не очем , что это?
Пока смотрю 16 минут. Цели истории по учебнику КНДР. Вот подписываюсь под каждым словом. Имено это и должна делать история. Имено такие задачи и решать. Все так называемые "цивилизованые" страны занимаются тем же самым. В чистом виде. И уничтожением фактов, и подтасовками, и придумыванием истории, если это показывает их величие. И все наоборот по отношению к другим странам и народам. Так что КНДР молодцы. Спуску не дают. Как говорится, с волками жить, по волчьи выть. А историческая достоверность - это химера. Переиначивая слова Ленина Каутскому: "Карл, перестаньте вешать лапшу на уши. Нет чистой демократии. Любая демократия - классовая." Можно сказать: "Нет чистой исторической достоверности. *Любая* историческая достоверность - классовая." Кто платит деньги, тот и заказывает музыку. Не ждите от истории достоверности. Она отражает интересы правящего класса. Как бы уже и не смешно.
@user-km8nf7fc4g
3 жыл бұрын
И еще один вопрос. К майнстриму южнокорейской исторической мозаики. Не мешает наличие археологических фактов такой мозаике? Не? Все нормально? Все демократично? Шелуха нас устраивает?
@varjatbiezduchouny
3 жыл бұрын
Сказал человек, не знающий про палеографию, филигранологию, историческую метрологию, вексиллологию, нумизматику, да что уж там, про банальный радиоуглеродный анализ и ультрафиолетовые лампы, которые привлекают для исследования рукописей.
@user-km8nf7fc4g
3 жыл бұрын
@@varjatbiezduchouny Все, что вы перечислили, это - фуфел. Продажная ересь. Тот, кто создает майнстрим, заказчик, это все покупает. Более того, ставит условия. А кто не понял, что от него хотят - умирает с голоду. Исторический вы наш метролог. (тут метрологи крутят пальцем у виска))))
@varjatbiezduchouny
3 жыл бұрын
@@user-km8nf7fc4g лол. Фуфел - это утверждение человека, не знающего на практике филигранологию ту же. Хотя куда там мне, всемирный заговор фальсифицировал все филиграни бумажных мельниц, вообще всех, даже мелких частных мельничек, которые находились где-нибудь в глуши Польши или Германии XVII в. И фальсифицировали уникальные почерки, скажем, городских писцов, которые исследуются почерковедами и криминалистами. Да даже жировые пятна и следы прожига бумаги от излишне густого чернила - и то всё фальсифицировано мировой закулисой.
@user-km8nf7fc4g
3 жыл бұрын
@@varjatbiezduchouny блажен, кто верует
История- спекуляция.
Ну и сказочник!! Буратино ты где эту шнягу взяло?