Анализы моторных масел, есть ли в них смысл?
Автокөліктер мен көлік құралдары
Расскажу, что я думаю об анализах моторных масел.
Сайт проекта: discountoil.ru/
На примере вопросов, про моторное масло Mobil 1 ESP 5w30, посмотрим, мог ли производитель ухудшить качество и рецептуру. А так же, что на самом деле показывают анализы свежего моторного масла. Это личное мнение, которое основано на опыте и статистике в моей работе.
Пікірлер: 66
Алексей, спасибо!
Спасибо за информацию. В данном случае, можно согласиться с автором. Анализ лишь имеет смысл для самого владельца - он делается для нового масла, чтоб узнать о составе масла. А анализ отработки для того, чтобы понять как это масло работает в конкретном двигателе и узнать самочувствие двигателя на нем.
@good.54
13 күн бұрын
Все именно так. У нас просто из анализа, сделали какой то культ.
@engineer5804
13 күн бұрын
@@good.54 анализ привлекателен с точки зрения внимания к каналу и количеству просмотров.
В настоящее время, у MOBIL ESP два продукта. МOBIL 1 ESP C3 и MOBIL 1 ESP FORMULA P. Первый дешевле примерно на 5-6 евро второго. Второй вариант у нас найти достаточно сложно, но можно. Рецептура у них действительно разная, как и вес канистр, тоже отличается. MOBIL ESP FORMULA P продукт исключительно производства Франции. В Финляндии производят только ESP C3. Внешний вид канистр всей линейки MOBIL 1 в начале 2024 г. был изменён. Сама канистра осталась прежней. В чем, то MOBIL теперь схож с CASTROL у которого в линейке масел EDGE есть LL04-VAG, M-BMW и просто С3. Все три Взаимо заменяемы и примерно равной стоимости.
Полностью согласен, сейчас много кто по частному случаю ссылаясь на анализ отработки рассказывает бред про масла и присадки
@good.54
13 күн бұрын
Да, многие от непонимания, возводят это все в культ. А это всего лишь инструмент, причем довольно узкий по применению.
Приветствую, Алексей, просто "красивый" анализ более востребован у некоторых слоев автолюбителей. Яркий пример такой красоты - масла екслайн. Самое интересно, что родные масла этого завода(Venol) красивым спектром похвастаться не могут и с мобилом и шеллом их не равняют. А екстрим/екслайн наоборот, чуть ли не мессия в мире масел, по мнению некоторых. От осинки - не родятся апельсинки!
@GENIUS46ful
13 күн бұрын
Пользовался как то их маслом в белой канистре. Свежая партия, неделю дома постояла, залил в движку, а на дне коричневый осадок😂, наверно супер пупер присадки выпали😂😂
@user-jc3yi7rt1n
13 күн бұрын
Венол масло не производит это завод блендер,какие компоненты ему привезёшь то и намешают,екслайн привозят компоненты от топовых производителей ексен мобил базу а присадки от Инфиниума 6000 серии
@good.54
13 күн бұрын
@@user-jc3yi7rt1n Интересно, а где берут, учитывая отечественное происхождение масла?
@good.54
13 күн бұрын
Маркетинга много, поэтому и самые - самые, лучше не бывает. Улыбаюсь)
@evgenyaleshin5757
13 күн бұрын
@@good.54 Венол в Польше расположен.
👍🏻👍🏻👍🏻👍🏻👍🏻
1:46 а вот тут зря ! Не факт что прибыл от масел и нефтянки идут в один "котел" невтянкой может заведовать условно назовём его "папа" а вот на масла он назначил "сына" и сынуле хочется побольше баблишка ! Вот и начал маркетанить с рецептурой
@good.54
13 күн бұрын
Если папа много лет зарабатывал репутацию, то точно не даст сынишке портить ее удешевлением. На масляном рынке, все очень не просто и все очень быстро может поменяться. Кастрол подтвердит.
Под рено логан с к4м на вашем сайте можно подобрать фильтра?
@good.54
13 күн бұрын
Да, пришлите мне информацию в телеграм, он называется так же, как и канал, подберем без вопросов.
Такую цену, сейчас в О'кей, сделали со скидкой, рецептура 21 г.4л. Да ещё официалы ВАГ льют Лукойл с допуском 504-507, но от этого оно не стало Мобил.
Мы не знаем всей истины до конца. 1. 5 центов с 1 млн канистр, не так мало. 2. У нас не европейский мобил, а турция (как правило), а там рецептура может быть другой. 3. Если мы говорим о допусках и реальных испытаниях, то 1000 ед или 800-900, роли не играет. Масло уложилось в требование, допуск. 4. Анализ на 100% качество не покажет. Элементы масла вроде одинаковые, но качество возможно разное. 5. ...
@good.54
13 күн бұрын
1. Потерять рынок, слишком круто даже для гигантов. В свое время за слово синтетика два года разбирательство шло, а тут рецептуру ухудшить) 2. И Турция и Европа. Мобил 1 ESP, который в ролике, это Франция. 3. Допуски получаются заново, при любых изменениях рецептуры, не важно, остался ли присадочный пакет схож. 4. И элементы и их взаимодействия, совершенно различны. Более того, масло сразу в двигателе, вступает в новые взаимодейтсвия, как с остатком не сливаемым, так и с топливом, которое попадает при работе.
Здравствуйте, будут ли у вас в продаже ремни ГРМ? Очень мне хочется нарваться на подделку
@good.54
10 күн бұрын
На сайте есть адрес электронной почты, напишите пожалуйста вин код автомобиля и что нужно. Я посмотрю и Вам отвечу. Ремни есть, просто пока не выставлены в качестве отдельной рубрики.
@alexisss8407
10 күн бұрын
@@good.54 👍
Почемуто все как мантру повторяют - на маслах компании мало зарабатывают. Производство современного бензина по сложности не уступает производству моторного масла и присадок там не меньше.
Согласен на все сто ! Анализ масла из канистры даёт лишь примерное соответствие заявленным параметрам. Допуски - тоже такая себе тема! Очень условно. А вот с тем , что производитель,меняя рецептуру ,переживает за допуски - не согласен! В прошлом году АРI провел контрольную закупку масел с целью проверить на соответствие допускам . Результат почти 60 процентов не соответствовало заявленным требованиям . И вы думаете что то произошло далее? Нет ! Разослали предупреждения да и всё! Даже если бы они захотели , едва ли получилось бы . Погрешности измерения в разных лабораториях могут быть очень значительными. Не смогли бы они доказать . Да и анализы отработки , взятые из рандомного двигателя , который просто передвигается по дорогам общего пользования пусть даже с одинаковым интервалом смены не могут быть объективными хотя бы потому что исходное состояние при начале эксперимента каждый раз будет отличное от предыдущего, не говоря об многих других параметрах , которые будут отличными каждый раз. И в целом поиск лучшего масла для широкой линейки моторов занятие лишённое смысла ! Слишком много переменных и любой совет будет очень условным. Простого ответа типо: "заливай вот это и будет всё прекрасно" - дать невозможно! Здоровья вам и вашим автомобилям и ни гвоздя ни жезла!
@good.54
13 күн бұрын
Я знаком с этой информацией. Там из 60%, большая часть простые формальности, которые к самому маслу отношения не имели. Типа, на канистре значки не так стояли, размер не соблюден, в документах информация не та, что в анализе и немного отличается. Другими словами, просто мелкие недочеты, которые не влияли на качество самого масла. Это было в Азиатско - Тихоокеанском регионе. Но с другой стороны, нашли тех, кому допуски не были выданы, а на канистрах были обозначения, что они есть. И довольно много нашли.
@user-ze8ip9lj3m
13 күн бұрын
@@good.54 Сами допуски по моему мнению тоже простая формальность . Их за последние 10 лет столько наклепали как будто масло революцию претерпело по своему составу ! По факту же условный SL от SN не далеко ушел .Долго работая в большом автохозяйстве и на своем личном примере убедился, что двигатели, рассчитанные на SN ,спокойно ,без каких либо фатальных последствий, переваривают SG и даже SL . Допуски вещь нужная ровно для формального изначального соответствия какому то эталонному диапазону характеристик, по факту же ,с точки зрения потребительских эксплуатационных свойств ,ни на что не влияющая.
Как было отличное масло, так и осталось.
@good.54
13 күн бұрын
Именно так. Отличный вариант моторного масла, для большого количества автомобилей.
Очень спорные выводы. Так и до Смирнова не долго "докатиться")))))😅
@user-mc1hs4ef3q
13 күн бұрын
Кто есть Смирнов?
@bigl999
13 күн бұрын
@@user-mc1hs4ef3q БМВ - сервис..
@user-ze8ip9lj3m
13 күн бұрын
@@user-mc1hs4ef3qПосмотрите . Как раз таки у Смирнова проведено куча работы , анализов и экспериментов. Да метод его подачи многословен и очень тяжёл для восприятия основной массой , но более чем объективен. Быть похожим на него совсем не стыдно.
@good.54
13 күн бұрын
Выводы не спорные, а прост выводы. О них я говорю с 2020 года.
@SUR124RUS
12 күн бұрын
@@user-mc1hs4ef3q Видимо Андрей, канал "масляный клин", ну а может и Сергей...
Наговорил много. Кроме болтовни лабораторные анализы есть? Иначе то все пиз.ешь
Анализ свежего масла покажет , а не подделку ли ты случаем купил, но проверять каждую канистру конечно не будешь. А мобил хорошее масло вероятно даже одно из лучших. Ну в современных реалиях ну его. А наличие тех или иных компонентов на мой не компетентный взгляд должно говорить о каких то базовых свойствах и работе масла, а то получатся науки «химии» нет и все масла смешиваются на удачу. И надпись на канистре и бренд влияют на работу масла сильнее чем химические компоненты.
Не очень понял логику, что Мобил не может сделать масло хуже, чем было. Эти просто вопрос веры в доллар, в Америку, в … Еще как Мобил сделает масло хуже, если это будет ему технологически проще, укладываться в востребованные допуски и не сильно проваливаться по качеству.
тогда какой вообще смысл в полу-одинаковых анализах? как вы поняли что мобил ваш это хорошо? в чем его хорошесть?
Бред несёшь,если масло по составу топовое от топовых производителей базы присадках эстеров,от мобил, Инфиниума,то как он в двигателе может плохо работать?!это из серии двигатель привыкает к одному и тому же маслу как мне сказал менеджер на сервисе по замене масло который не знал что тако ПАО база
@good.54
13 күн бұрын
А где я сказал, что оно должно плохо работать? Можно прям дословную фразу?
Ясень пень. Раз получили допуск BMW, значит масло улучшилось.
@good.54
13 күн бұрын
Ну точно не ухудшилось. Допуски БМВ, не самые строгие, но тоже не прогулка легкая.
Много слов, но всё бестолку. Зачем нужен этот модный Мобил, когда есть "отвратительный конструктор" PLM XPRO2, более доступный и главное, на голову превосходящий любой буржуйский шмурдяк? 🙂 А анализы масел крайне важны, т.к. позволяют в большинстве случаев предугадать их работу в двигателе.
@good.54
13 күн бұрын
Я за то, что бы было много хороших масел. Чем больше выбор, тем лучше покупателям.
@DenisKolosov
6 күн бұрын
Полупенис это не конструктор, это херь из-под ногтей даже по сравнению с упрощённой рецептурой Mobil. На какую там головку кого он превосходит это только вам, наверное, известно. Фактически это поделка на коленке с весьма сомнительными свойствами и очень непредсказуемым поведением в ДВС. И можно сколько угодно жевать ссаные тряпки в комментах, но эта жижа никогда не имела ни одного сертификата и ни одного допуска ни до 22-го года, ни, тем более, после. ) Все остальные рассуждения в пользу бедных. )
@Chemist_Rus
5 күн бұрын
@@DenisKolosov сразу видно адепта секты Торкоши и Святого Мобила 🤣
@Chemist_Rus
5 күн бұрын
@@DenisKolosov сразу видно адепта прихода Торкоши и Святого Мобила 🤣🤣
@DenisKolosov
5 күн бұрын
@@Chemist_Rus Вы, неумный, очевидно. Во-первых, полуумный с торкошей на мази, так что адепт секты святого шмурдяка, как раз вы со всей ойл-дуркой. Во-вторых, неумный вы наш, где тут святой Mobil? Он святой у данного бло*ера. Для меня мегакрутейший производитель, который как и все остальные, пошёл по пути удешевления. А значит, я спокойно его сменю, вернее, уже сменил, на другого, который ещё не упростил рецептуры. Так что святые мобилы, полупенисы и прочие ноусоэкстримы у вас во влажных фантазиях...
Серьёзно? То есть для тебя увеличение температуры застывания с -51 до -42 это улучшение? Температура вспышки уменьшалась от 254 и сейчас она уже 234. Масло адаптировали под новые допуски та и все. Но это не означает, что его химико-физические характеристики улучшились. Я делаю анализ отработки после каждой замены, меняю по моточасам, сотрудничал раньше с мобилом и мы сравнивали анализы отработки даже не с техпаспортом масла, а с данными по партии, потому что они отличаются. Конкретно в моем случае поползла вязкость. При этом мотор в идеале, давление в топливной рампе в идеале, форсунки в идеале, автомобиль эксплуатируется в Германии, Польше, Литве и обслуживает лично мной по авиационным технологиям, заправляется на лучших заправках, тесты качества топлива так же проводились. К сожалению это масло ухудшилось и это факт. Сейчас пробую Liqui Moly Synthoil High Tech 5W30. Это не реклама, просто конкретно для моего двигателя это масло лучше, вязкость практически не меняется и угара нет... По отработке так же уменьшилось количество железа и алюминия после такого же количества моточасов, как и на мобиле. Единственный минус ликви - это большое количество кальция, что немного увеличивает количество лака на распредвалах. Сам раньше был фанатом мобила ещё и потому что он широко применяется в авиации (и моторное и гидравлическое масло, и грисы, и герметики)... Но вижу, что моей девочке сейчас он не очень подходит. Потому, увы и ах, но пришлось попрощаться с мобилом, по крайней пере пок аони не изменят рецептуру. Всех благ!
@sergeyanisimov3685
7 күн бұрын
Спорить не буду... просто спрошу, Вы вообще -42°С видели хоть раз в жизни?
@corsik737
7 күн бұрын
@@sergeyanisimov3685 конечно, и меньше видел, на 400-м эшелоне (высота 40000 фт или 12192 м) -53 градуса если ISA conditions, а бывает ещё холоднее :) То что масло имеет температуру застывания -42 это не означает, что можно запускать двигатель при температуре близкой к -42, вы даже холодную прокрутку стартером не сделаете... Увеличение температуры застывания - один из показателей ухудшения характеристик масла и его перевод на гидрокрекинг вместо пао синтетики (это кстати не всегда, бывает синтетика с плохими низкотемаературными характеристиками, однако в случае с мобил - это именно переход на гидрокрекинг, который имеет худшую термо- и окислмтельную стабильность и соответственно худшую стойкость к угару, худшие как низко- так и высокотемпературные свойства по сравнению с ПАО базой). Масло имеющее температуру застывания -51 будет иметь меньшую вязкость и лучшую прокачиваемость при температуре -25 скажем (с такой емпературой сталкивался мой автомобиль) по сравнению с маслом, которое имеет температуру застывания -42. Соответственно вероятность маслоголодания и повышенного износа маслонасоса с температурой застывания -51 намного меньше. Как я и сказал ранее, я делал тесты отработки на моем двигателе. Так в рассчет принимается и то, что на моем двигателе установлен шиберный маслонасос, он имеет очееб высокую проиводительностб, однако уязвим к очень высокой вязкости смазки. Однако автор пытается заявлять, что с новой рецептурой мобил 1 есп имеет лучшие характеристики, однако это не так, к огромному сожалению... Не знаю, какую цель преследует автор, но это его личные проблемы и личные проблемы тех, кто его слушает...
@sergeyanisimov3685
6 күн бұрын
Что то все смешалось у Вас. То есть Вы затащили двигатель на высоту больше Эвереста и пытались его там запустить? Вынужден Вас огорчить, проблема была явно не в масле... Идём дальше, угар и окислительная способность связи не имеют, для определения потенциала угара смотрите температуру вспышки. Идём дальше, Ваша теория, что масло застывающее при -51°С будет иметь меньшую вязкость при -25°С, чем масло застывающее при -42°С то же не имеет никакого отношения к действительности🤷♂️... Вам для информации, там процесс не линейный. Как пример нефтепродуктов это дизельное топливо, при -4°С оно жидкое, проходит точку -5°С и это уже консистенция сметаны. Так что Ваша теория не имеет отношения к действительности. Лично наблюдал проблему прокачиваемости нефти, прямая труба в земле 6,4 км практически по середине, в 3 км от начала подкачивающий насос. На первом участке падение в 3 кг/см2, на втором 30 кг/см2... все потому что при достижении определённой температуры проходит скачкообразный рост вязкости. В общем резюме, разницы в вязкости у этих масел при -25°С не Вы не Ваш насос не увидите. Это все равно что пытаться найти разницу в вязкости морской и пресной воды при +25°С, утверждая что первая будет менее вязкая, потому что застывает при -10°С. А вот и нет, как раз наоборот🤷♂️ она будет более вязкая, и чем ниже температура застывания, тем будет больше вязкость при +25°С😂😂😂 Вот такой парадокс😉
@corsik737
6 күн бұрын
@@sergeyanisimov3685 ну вы даёте... Во первых, причём там Эверест? Вопрос был видел ли я -42 хоть раз вообще в жизни? Я и ответил. Причём там мой автомобиль и Эверест не понятно. Во вторых, окисление и горение - это одно и тоже. Возвращайтесь в школу на химию класс так в 8-й, или когда там у вас проходят окислительно-восстановительне реакции? Естественно, надо смотреть температуру вспышки, я как раз про неё и написал, в новом мобиле она упала. Но не только она влияет на стойкость к угару. Состав базы, присадки, полимерный загуститель... По поводу историй с вязкостью и процессами - хорошая шутка, но мимо кассы. Можете провести тесты низкотемпературных вязкостей и увидите, как себя ведёт масло, прежде чем писать подобное 🤣 Я говорю то, что видел во время тестов. А вы пытаетесь сюда припутать дизельное топливо, которое у вас почему-то при -5 превращается в сметану 🤣 По поводу того, что увижу я и мой насос. Вы делали тесты, вы делали испытания этого двигателя? Конечно нет. Сравнение с водой конечно вас есть там какая-то теория. У меня есть помимо теории - тесты, в которых имеются улучшения. Вязкость масла на низких температурах уменьшилась, масло так же не угорает (ну понятно, что оно в любом случае угорает, но этого совершенно не заметно, пусть это будет 2-3 г против 200-300 г при одинаковых условиях эксплуатации и количествах моточасов). Почему так? Виноват гидрокрекинг. На высоких оборотах и нагрузке хотя бы 40%, когда новый мобил в картере прогревается до 130 градусов в картере, через примерно 15 часов начинается угар. Лёгкие фракции улетают, присадки проседают и начинают деградировать, полимерный загуститель начинает разлагаться, вязкость ползёт... В таких же условиях масло имеющее 60-70% пао (такое как я описывал выше) прекрасно справляется с такими условиями почти 50 часов. Про температуру на поршневых кольцах и жаровом поясе там вообще отдельный разговор... Касательно низкой температуры застывания. Она играет большую роль в вязкости при низких температурах. То, что они вписались в стандарты сае не говорит о том, что низкотемпературная вязкость почти одинаковая. На симуляциях маслонасос при запусках с температурой -25 как раз таки (почему я про нее и упомянул) до повреждений пластин и ротора без сейфти фактора проработает в 1.5 раза дольше :) Самое печальное то, что мобил 1 есп старой рецепторы справлялся, а вот новой - уже нет. И техпасплрт масла (который доступен всем) и мои тесты (которые конечно применимы только ко мне, моему двигателю и моим условиям эксплуатации) подтверждают, что химико-технические характеристики масла ухудшились. Кстати, касательно состава нового мобила, к сожалению действительно там практически нету пао, эстеров нет вообще (это кстати подтвердил и тест из лаборатории мобил). Мы долго проводили эти тесты с инженерами мобил. Но даже без этих тестов из техпаспорта видно, что ухудшились такие параметры как температура застывания и температура вспышки, как раз то, что я и сказал в своём первом комментарии. В любом случае, надо смотреть на этот вопрос в комплексе: какой двигатель, какая система, какая эксплуатация... Это довольно важные переменные, которые в моем случае были раскрыты. Я думаю при более простой эксплуатации даже с моим мотором этот мобил проживёт часов 300-350... Скажу так. Не делайте поспешных выводов, не зная всех переменных. Всех благ!
@DenisKolosov
5 күн бұрын
@@sergeyanisimov3685 Какой же берд вы несёте, кошмар. Не имеет значения, процесс увеличения вязкости с уменьшением температуры линейный, гиперболический, экспоненциальный или трансцендентальный. Связь прямая и объясняется ещё в школьном курсе физики. Разница в вязкости при -25 у жиж, застывающих ниже -50 и при -40, будет, разумеется, не кардинальная, но она будет, и это факт. А вот будет ли эта разница значительна для всего ДВС вопрос открытый. Всё зависит от конкретного типа двигателя и масла. Так что не нужно мотать околонаучной ерундой. Вы приведите пример реальных тестов, которые эту разницу не выявили на конкретных типах двигателей: мелких овощных атмосферках, мелких жужиках с улиткой, среднеразмерных овощей и нагруженных движков, крупнообъёмных с улитками или компрессорами. А так помелом молоть много ума не надо...
В корне не согласен. Убрали самые эффективные и высокопроизводительные компоненты-ПАО, GTL. Эстеры , молибден, половину Бора. И только благодаря анализам масел мы это смогли узнать. Производитель почему то нам этого не сообщил. Ролик смахивает на "проплату". Таже история что и с роликом по маслу ТСL.
@good.54
12 күн бұрын
Поругал Мобил, несколько месяцев назад - проплатили. Похвалил, опять проплатили. Жаль, но мне никто не платит, поэтому, я объективен. А то чего не доложили, чем то иным компенсировали, там точно не глупцы сидят.
@DenisKolosov
7 күн бұрын
@@good.54 В ExxonMobil точно не дурни сидят, и в первую очередь эти товарищи умеют считать бабки. Потому максимально упрощают рецептуру, пытаясь не сильно проседать в ТТХ. Остальное маркетинг порешает. Доводы "чего не доложили, чем то иным компенсировали" просто гениальны! Чего не доложили или вообще не положили, мы знаем. Чем компенсировали и компенсировали ли, мы вообще не представляем, НО точно компенсировали и точно стало не хуже. Остап Ибрагимович, это вы? Не узнаю вас в гриме. )))
В MSDS к данному маслу никакого упоминания PAO в помине нет. Exterex в MSDS не указывается, но по ИК-спектру наличие эстеров в масле хорошо заметно. Так вот в Mobil 1 ESP этот эстеровый пик пропал. Понятно, что автор форцует сей жижей, а потому будет вешать доширак покупателям на уши, что Mobil не ухудшился. Вкусная цена, бла-бла-бла. Я без вашей вкусной цены могу его в соседнем магазине взять за 4900. И это будет Франция, а не Турция. Ежу понятно, что в плане базы ESP однозначно ухудшился. По присадочному пакету честный С2/С3. Упрощение состава базы экономит Mobil-у далеко не 5 центов с канистры, а добрые 5$, а то и значительно больше. Розничная цена ESP в среднем по больнице в мире 50$ за канистру 4 литра, очевидно, себестоимость значительно ниже. В итоге экономия с канистры выше 10%. Так что не нужно, пожалуйста, людей за лохов держать, это очень нехилая экономия для подразделения ExxonMobil Lubricants. Все производители идут по пути удешевления рецептур, это общий тренд. Возьмите ликви Synthoil. С 22-го года PAO в составе также испарилось, только на рекламных проспектиках осталось.
Ага😅, лей м8 и меняй чаще😂😂😂. Ну что Вы, Алексей такое говорите!!! 😅Нах... уй нужен этот говномобил! 🤓
@user-ze8ip9lj3m
13 күн бұрын
А вы попробовали прежде чем смеяться? Я лью уже на протяжении 63 тыс. . Приезжайте вместе посмеемся . Поищите там отложения и далее по списку , оцените как работает двигатель . Почему то все мои знакомые перестали смеяться и задумались.
@user-qv9xq6le3d
13 күн бұрын
@@user-ze8ip9lj3m 😂😂😂 Что льёте? Говномобил??? Рад за вас, видно что бабла у вас больше, чем мозгов! 🤓 Голову включите, по думайте, ещё раз хорошо подумайте!!!!!
Эльдар хосе хренью занимается , он что лаборатория что ли?
@good.54
13 күн бұрын
Нет, вполне нормально показывает. Просто здесь выводы у всех свои. Я не смотрю на анализ, как на жирно или нет, мне важнее практика применения.