そもそもツアーで添乗員と別行動するって発想が無いんだが 一人って絶対無理だろ

集団行動は一番遅い者のペースに合わせないといけない コレ常識だよね😊😅

何故、景色も見ることが出来ない雨降りに登山をするのか意味が分からない。

@user-op6cs8xu2d

Ай бұрын

ホント意味わかんない。何も見えないし、何も楽しくない。 良い日に出直すか、雨ならその日は別の事をしろよと思う。

@user-em1qw2ro4n

Ай бұрын

お金払ってるから、行く・・・・ そうは言っても 世間ではその時の状況によってこういう考えしてしまうひとは結構いる、・・・本末転倒・・・ 冷静に勇気をもって場の空気に左右されない、事、大事

@user-ot6mk2lt8u

24 күн бұрын

なにがたのしいのだ

登山を中止した２名のように引き返す勇気をもてば遭難は半減しますね。

@user-em1qw2ro4n

Ай бұрын

君子危うきに近寄らず・・これ大事

Aさんイラつくw やはり信頼できる人間としか山は登ってはいけないな。ツアーとか以ての外。

@user-xh5bb6ye3r

26 күн бұрын

Cさんが生き残ってよかった。ABは自業自得。

何のためのガイドだ、とは思うが、AさんBさんもそこそこやばい。Cさんが助かって良かった。

老後の趣味登山はやめた方がよいです。

これ添乗員は結構罪重い。

登山ツアーは儲けが一番大事で、会社として人件費は減らしたいのでガイドは一人なのだろう。山の経験者が経営して安全第一に考えたら15人のお客に対し3人くらいガイドは必要だと思います。また、中高年の登山者を悪天候の中登山すれば事故が起こる可能性が大です。 参加者もツアー会社任せではなく、何かあった時は一晩は過ごせる程度のビバーク装備は必要だと思います。（ツエルト、ガスコンロ、防寒着、非常食、薬品など） 私は簡単なハイキングでもツエルト等のビバーク装備は必ず持って行きます。

老後の趣味で登山をはじめるって、もはや死亡フラグだよね

@user-rl6is8se5j

21 күн бұрын

世の中老後云々はよく聞くけど、 趣味で登山だけは本当やめろ。

山岳会に入っている友人達は、ベテラン、初心者に係わらず、登山前に必ず持ち物を見せてもらうと言ってました。 不必要な物や、万が一に役立つ物など、皆の装備が近いほど、色々な対処が出来るそうです。 遭難してから、あれない、これないとなっては後悔しかありません。

@user-hg9wv6bf1l

Ай бұрын

良い心掛けですね。装備に不備ありで万一遭難したら代償は命ですから、行動前の準備が命を繋ぎます。

自分で決断したとはいえ、こんな悪天候で置き去りにされたら泣いちゃうな😢💦

@user-hg9wv6bf1l

Ай бұрын

登山歴はありませんが遭難したら動くなと聞いた事がありますし、じっとしてても凍死しそうなので詰みそうですね😂

Cさんが無事でよかった！

遅れを取っているメンバーを何故待たずに行っちゃう?(・・?気づくの遅。2人がかわいそう。

添乗員頼り無い、会社も同罪。

人の言葉に耳を傾けず、挙句の果てに相手を疑うような言葉を浴びせる人間。因果応報だね

せめて避難小屋に行くべきでしたね。 それにしても焦っていたのか、人の話を聞けない状況に陥ってしまうと大変ですね。 素直に間違いを受け入れて、Cさんが山頂に見に行く時間を下山に使えたら...

山岳ガイドならば、一番遅い人に合わせなさいよ。😡会社側が人件費ケチり過ぎやろ、16人のツアー客いるなら、ガイドと添乗員で3人とか。

遅い人にペースを合わせるのがグループ登山の常識です。 ある意味、反面教師的な事件で教訓になって遭難回避に役に立ちました。

ツアーの方が利益目的だから逆に危険度上がるんだよね 結局トムラウシ起こってるし

Aさん、Bさん、Cさんの３人は地図を持っていなかったのでしょうか。地図を持っていたら、ビバークせずに近くの避難小屋に行くはずです。

7:06 悪天候で下山を決意した３名は英断ですね。 例え登頂しても悪天候の為に早急の下山の未来でした。

悪天候で引き返す決断ができるのはわりと豊かな生活を送れている人なんだと思います。　生活や時間に余裕のない人らは無理にでも旅行した価値を作ろうとするので。 山登りをすっぱり断念して旅行先でのんびり料理でも楽しんで帰った方がいいんですがその決断ができる人は意外と少ないですね　Cさん助かってよかったです

@user-em1qw2ro4n

Ай бұрын

＞無理にでも旅行した価値を作ろうとする。 ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ そうなんです 人は時としてなんの拠り所もないものに頼ろうとすることが有る、 その時の状況に引っ張られて、一番原則的な定理を無視してしまう そして本末転倒であることを実行してしまう・・また 根拠のない概念で、自分だけは誰かが何とかしてくれる・・で自力で考える事を止める これを「無明」と言い煩悩の大きな部分を占める

会社の利益優先・・安全対策よりお金・・・・知床遊覧船事故を思い出す 山が荒れたら、四の五の言わずにとにかく中止すべし

この度の登山は添乗員の全面的な責任では、はぐれたメンバーに何の措置もしないなんて考えられない、それにしてもA,さんBさんに若い子がこの道で間違いないと言ったのは何者だったのでしょうか、まさかこの世の者では、、、。

こんな歳で… 私は頼まれても行きたくない

@user-em1qw2ro4n

Ай бұрын

自分も行かない 君子危うきに近寄らず・・・これ大事

せっかく来たから生死をかけてまでする旅行なんてありえない。キャンセル料は取れなくても予定が変わったのだから、その代わりの旅行計画があったなら参加者も納得するだろうし、その代わりの代案の質によって料金はそのままとか若干の返金をすればクレームをつける人っていないはず。契約書にサインをさせていれば契約書を見せればいいだけの話。このガイドがまたとんでもないぐらい役立たずだった。仮に、ツアーが天候が原因で思った通りのツアーにならなくても搭乗員やガイドの質によってその運がなかったツアーはいいものになるか悪いものかになるかって変わるんだよな。台風の中登山するなんてありえんだろ。

@SN-qy5tg

Ай бұрын

これは、完璧にガイド、添乗員がイカンネ！こんなツアーに参加したのが、不運の始まりだな、

@user-em1qw2ro4n

Ай бұрын

＞せっかく来たから生死をかけてまでする旅行なんてありえない ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ その通りです。だが 人は時として、その時の状況に引っ張られてなんの拠り所もない無価値なものに頼ろうとすることが有る、 、そして一番原優先すべき定理を無視してしまう そして本末転倒であることを実行してしまう・・また 根拠のない概念で、自分だけは誰かが何とかしてくれる・・で自力で考える事を止める これを「無明」と言い「煩悩」の大きな部分を占める

添乗員むちゃくちゃやなw 追いつけると思った！ってハイペースで素人が追いつけるかー AさんとBさんも親切にCさんが助言、同行してくれてるのに悪態ついて失礼な人w クレームが嫌でハイペースで行き登山した大義名分がほしかった添乗員w 撤退する勇気を持った人が正解でしたね

内地の人間は北海道の気候を甘くみているのも大きな原因。 夏でも11月ぐらいの寒さになるときもある。 ましてや山ならなおさら。

利益優先のツアー会社だったんだろうな

添乗員も自分のペースで登山をしないで参加者に遅い人がいないか確認しながら登山をすべきでは。添乗員に全責任を負わせるのが当然です。

全員を無事に帰すつもりはなかったんだよ･･･。しかしそれでもやはりクレバーな人は自分の判断で注視してるんだよなあ

どんな時でも思い込みは良くない！【付いてきてるはずだ】、【この道で間違いないはずだ】

全体に目を配ることができないガイドは話にならない。

人ってこんなに簡単にしんでしまうもんなんだなぁ...

いや、３名たらない、じゃねーよ！

登山なんて危険なことやる意味がわからない 修学旅行のスキーで担当インストラクターがスパルタ気取ったおっさんで最悪だった 初心者なのに置き去りにされて遅れたらストックで足を殴られた スキーも雪山も嫌いだ

登山では、行けるところまでは行ってみたいはタブーだな 行けるとこまで行ったら帰って来れないから

4:45 バカの壁

添乗員の責任は？

けっこうツアーの添乗員っていい加減だよね。 登山じゃなくて洞窟に行くツアーだったけど 波が結構荒い所で初カヤックやらされて死ぬかと思った事ある。 案の定数ヶ月後死者が出た。 誰でも参加できるように謳ってたけど個人で体力も器用さも違う。 金儲けに走らずちゃんとリスクや難しさを大袈裟なくらい明記すべきだと思った。

元山岳部員ですが、警報が出たら登山は中止すべきですよ。 武勇伝を語る人もいますが、そういう方って本当の怖さをわかっていない素人さんですよ。

、みんな勝手次第・・・こんなツアー最初からやるべきじゃないね 山を安全に楽しむのならそれなりの、自然に対する敬意と畏怖と厳しいルールがある、 チャラチャラやってて楽しめるなんて軽い考えで行くと、命落とすのが関の山、

登山での事故って自己責任だと思っておりましたが、まさか刑事責任になるとは思いませんでした。バスで引き返す選択肢もありましたし。 素人目に見ても計画はずさんといってもよいほどのものでもありましたが・・・。私は高尾山が限界です。

貧乏根性は出さないに限るな

どんだけコミュニケーション取れない集団やねん。こんなメンバが集まった時点で、悲劇は起こるべくして起きた、って感じやね。

@user-em1qw2ro4n

Ай бұрын

みんな一体感無しそれぞれが勝手次第・・そりゃ遭難もするだろう

添乗員さんは 時々人数を確認 しないのかな？

内容はともかく、関係者が見るかも知れないのに無駄に煽りまくったサムネイルで人を傷付けるの考え直した方がいいよ。過去にもマスコミの過度な叩きで精神を病んだ人達がいるのに。

@yuikomiyakawa1713

2 ай бұрын

同じように感じました。また、このかたの動画は基礎的なことが不明となっていて、取材をせずに、新聞報道か何かをもとに、あとは推測で書いているのかと感じます。

@SN-qy5tg

Ай бұрын

でも結果は、、非難されても仕方がない。

添乗員はなんとかツアーをしようと急いでいたので仕方ない。 ABCの3人は勝手な行動をしたんだから自業自得。 バスで添乗員が自信がないなら残れと言ったのに登ることを選んだわけだ。 2人以外の全員が登るなら添乗員はそのメンバーを連れて登るしかなくなった。 バスで残る選択せず登ることを決めた参加者の責任に感じます。

冷静な判断ができるなら自殺志願者にはならないだろう。暴走族が電信柱にぶつかるより迷惑な話。 ヘリコプター１時間６０万円、捜索隊一人あたり１時間２万円、民間水準で請求しなさいよ、税金を迷惑行為に使われたくないものだ。

山なんて登ってどうする 暇なのか？

BGMうるさいな、風の音

お金払ってるのに勿体ない、が遭難フラグだなあ❗命と数万円？を天秤にかけては~~

登山道が認知症老人たちの徘徊コースになってしまいましたね。

アンヌプリに登ったか分からないなんて調べてないんですか？適当!

下山､下剤❓ドッチ

@user-bb7tl1pp5s

2 ай бұрын

もちろん！下剤！

添乗員アスペじゃね？

登山はさぞかし楽しい趣味なのでしょう。しかし、命をかけてまでやることなのか？仕事ならやりますが、お金をかけてまでやることなのか？うーん。どうでしょう。

登山楽しいっていうけど普通の人が考えるきれいな空気を吸うとかきれいな景色を眺めるとかできないのに何が楽しいのだろう。やはり登山する人はちょっとね。ふつうじゃない。そして置き去りにしたこと自体は私はいいと思う。寒い中ずっと待ってたらさらに犠牲が出たかも。当たり前のように待つべきだったというコメが多いが？しかないです。

@user-em1qw2ro4n

Ай бұрын

、みんな勝手次第・・・こんなの最初からやるべきじゃないね 山を安全に楽しむのならそれなりの、自然に対する敬意と畏怖と厳しいルールがある、 チャラチャラやってて楽しめるなんてもってのほか、命落とすのが関の山、

@gozenfone3071

13 күн бұрын

あの悪天候の中で3人を待ってたら全員が犠牲になっただろうね。 添乗員が高速で強引に下山したお陰で3人以外は無事だった。