Друзья, в видео у меня пара оговорок, в самом начале - триллиардов (триллионов, что собственно видно на картинке), и ошибся сказав что память MRAM энергозависимая, как флешка, пропустив предлог НЕ - энергонезависимая, извините, торопился с выпуском ролика и на продакшене не заметил. P.S. Ссылки на источники и полезные статьи вы найдете в описании под видео. Этот выпуск не про то, что все пропало. Мы лишь подняли проблемы и объяснили всё простым языком, а что с этим делать и как быть уже обсуждают в комментариях.

@QuiverNAY

2 жыл бұрын

Стоит закрепить. А ситуация безрадостная, для тех кто хоть немного в теме. Создать чтото "свое" при дефиците кадров, производства, расходников, технологий попросту нереально в обозримом будущем.

@user-ke8ir5tq6d

2 жыл бұрын

@@QuiverNAY На счёт Ангстрема Т - его взял ВЭБ и уже заново запустил производство а автор явно не в теме он сравнивает промышленные процессоры 350 180 130 90 65 нм для самолётов станков машин военки и тд - с гражданским ширпотребом 28 16 14 10 8 7 5 нм их делают для бытовой электроники смартфонов игровых ноутбуков всего того где нужна минимизация и максимальная производительность но эти процессоры достаточно дорогие избыточны и самое главное они не надёжные для самолётов оборудования приборов машин если сейчас взять любую современную машину и самолёт разобрать их блоки управления Вы там увидите те самые 180 90 65 и 45 нм микропроцессоры потому как они дешёвые и необходимой производительности и они надёжные и не надо переводить наши внутрероссийские цены на мировые у нас всё в миллиардах рублей заграницей в миллиардах долларов а на счёт создания с нуля фотолитографов их разрабатывают в Зеленограде уже как несколько лет ссылка sdelanounas.ru/blogs/146062/ в России есть производства сверхчистых материалов на тех же предприятиях ВПК - и создавать России весь цикл придётся хочешь не хочеш он уже критически необходим у нас могут создавать рассчитывать конструировать микропроцессоры все материалы РЗМ добывают и специальные производства сверхчистых материалов то же есть есть производства необходимых газов для лазеров да и разработчики лазеров широкого спектра то же есть - да и в год институты выпускают 2000 специалистов по данной области микроэлектроники - нужно создать своё производственное оборудование и до 2030ого онное по производству 350 250 180 130 90 65 45 и 28 нм вполне реально эти процессоры ещё долгие десятилетия будут производить - велосипед ни кто с нуля изобретать не будет с начало копируем оборудование западное и в процессии будем создавать чисто своё. И на счёт дефицита тут Малайзия согласилась поставлять нам электронные компоненты опять же параллельный импорт ни куда не девается - в открытой рыночной экономике живём где основное правило - "Есть спрос будет и предложение" так что о дефиците говорить не стоит не в Совке живём.

@QuiverNAY

2 жыл бұрын

@@user-ke8ir5tq6d Вы понимаете, что есть отрасли например предсказание погоды, разводка печатных плат, тот же рендеринг видео, обслуживание в интернете, клиент-банк, тот же расчёт физических процессов для чего нужны вычислительные мощности. Вторым минусом идет энергопотребление и размер. Не будет быстрого инета, не будет смартфона, не будет обмена знаниями. Образование сейчас - это отрицательный естественный отбор (не смог поступить в норм вуз иди в пед или физвоспитание). От идеи до внедрения новых прорывных технологий проходят десятки лет. Даже лазерные указки в китае покупаются. Вы правы, в авиа промышленности используются более старые технологии, но это связано с инертностью отрасли и необходимостью долгого и очень строгого тестирования. Но и в авиа промышленности такой же развал: просто нет самолетов на 100% своих. И мне кажется вы слишком преувеличиваете возможности современного ВПК. Там все развалено на столько... (в принципе это должно быть видно по "успехам"). А "чистые" материалы середины прошлого века - достаточно грязны для текущего уровня производства.

@QuiverNAY

2 жыл бұрын

@Eldritch Sun Больше кристалл - больше брака, больше энергопотребление, больше нагрев. Увеличив кристалл в 2 раза - вы не получите в 2 раза более быстрое изделие.

@vladimir.smirnov

2 жыл бұрын

@@user-ke8ir5tq6d 1. "взять любую современную машину и самолёт разобрать их блоки управления Вы там увидите те самые 180 90 65 и 45 нм микропроцессоры" - во первых это не правда, легко в пример приводится Тесла (да и любая машина с хотя бы зачатками автопилота). Tesla HW3 2019-ого года - в основе 14нм процессоры, например. Там, кстати, производительности даже того что сейчас ставится - катастрофически нехватает, нужно больше. Касательно самолетов - тут не совсем корректный пример, потому что цикл разработки устройств в авиации около 8-и лет, так что то что сейчас там что-то не очень новое обусловлено тем, что современные модели начали проектировать когда это было передовое железо. Это совершенно не значит, что при возможности туда бы не запихнули топовый современный процессор. 2. "ссылка sdelanounas.ru/blogs/146062/" - пусть покажут работающий завод на её основе - тогда можно будет считать что что-то сделали. Так в целом, "сделаноунас" является пропагандистским сайтом и местами пишет полную чушь (при этом с однобокой подачей материала), поэтому не стоит его в пример производить. 3. "в России есть производства сверхчистых материалов" - сколько из них не зависят от западных технологий? Вот в плане оборудования и компонентов в этом оборудовании. Я предполагаю, что если вы посмотрите то найдете замечательную цифру под названием "ноль". 4. "да и в год институты выпускают 2000 специалистов по данной области микроэлектроники" - еще пару лет назад, специалистов по технологии производства микросхем готовили по учебникам 198х годов выпуска, потому что где-то с 1987-ого их больше не дорабатывали и не пересертифицировали. Дальше продолжать? 5. "с начало копируем оборудование западное" - к этому я задавал ниже ряд вопросов, что-то в духе "с чего копировать будете?", "из чего производить?", "откуда материалы и станки для производства возьмете?", "откуда электронику в это оборудование получите?", "а кто и как поймет что накопировали и потом сможет запустить?" 6. " в открытой рыночной экономике живём" - с небольшой разницей - текущие санкции заразные, если кто-то помогает их обходить - сам попадает под них (поэтому Китай на те же UnionPay'и говорит "извините, сами как-нибудь выплывайте", также и по другим санкционным отраслям). Так что Россия в данном случаи не совсем в открытой и не совсем в рыночной экономике будет. Какой-то черный импорт скорее всего останется, но за риски придется доплатить. А тогда возникнет вопрос "а откуда деньги?" 7. "не в Совке живём." - по уровню санкций скоро будет хуже чем было в худшие времена СССР. Так что формально верно, да.

35 лярдов, это сколько же вилл освоят в странах вероятного противника.

Являюсь выпускником Вышки по специальности наноэлектроника, Москва 2015 год, Китайцы нас учат в Зеленограде делать 90 нм чипы. Специалистов 0. Преподаватели кроме теории толком ничего не знают, лицензионного софта в Вузе нет, лабороторки не проведешь. На тот момент работаю в КБ, которое на гос заказах, все херят, товарищ Сердюков кричит, это не я, это они, ген директора в сизо. В цехах по фрезеровке и токарке, лазерному раскрою и гибке исключительно немецкие станки! Какие в опу Чипы! Мы втулку или корпус из алюминия точим либо на до военных ручных станках 1940х, либо высокоточными немецкими или японскими станками, которые могут хотя бы дать допуска по h7. Научиться нужно делать ширпотреб и возродить станкостроение, а потом уже лезть в нано метры. Чубайс же где-то похоронил 400 млрд руб. Нано черно белый дисплей только помню, который куда только не пытались засунуть в наших работах... в целом позор на позоре. Не зря наш препод по электроники еще в технаре в 2004 году каждую пару говорил: " во всем виноват рыжий, и горько закуривал прям за столом"

@nikitasuyazov2060

2 жыл бұрын

«рыжих и косых на государеву службу не брать» Плохо, что этот указ не дожил до наших дней.

@artemvektor1

2 жыл бұрын

@@nikitasuyazov2060 вы наверное ещё в бабайку верите?

@gordshkafreeman7683

2 жыл бұрын

мы теперь и Рыжего похерили. мы в России херим все что можно.

@nikitasuyazov2060

2 жыл бұрын

@@artemvektor1 что мне в тебя верить? Ты просто существуешь.

@evgeniyblinov4948

2 жыл бұрын

Неоднократно слышал, что ВШЭ это приговор. И в целом согласен с этим мнением.

начать с нуля -ламповіє телевизори,весна,фотон.

*Причём здесь тинькоф банк, когда речь идёт о чипах?*

Собираюсь в список Форбс! В первую тройку! К 2030! А пока, я на диване смотрю ютубчик и ни х не делаю для этого!

@iamviar

Ай бұрын

Походу ты мой конкурент!

Пустите на производство полупроводников всё то, что безтолково тратится на спорт - вот это будет самым правильным решением.

@lvvovich

Жыл бұрын

Профессиональный спорт - глупость

@BiPAP30

3 ай бұрын

Другую статью расходов надо в дело пустить. И это не социалка или спорт

@IvanIvanov-vs1mq

2 ай бұрын

есть только один достойный источник финансирования в РФ - это воровство природной ренты. Основной её потребитель - лично кремлин. Так шо... без антиконституционных действий не видать эРэФии никаких волшебных технологий.

Начать нужно с производства гвоздей...

Да вложить такое бабло в такое поизводство мимо карманов чиновников,та еще задачка хоть инет рыжег толика,но оставшиеся в доле.А с персоналом у нас в Россие вообще тишина,у нас в Омске второго кардиолога 4 год в новую поликлинику найти не могут за наши зарплаты,так что все очень печально😭😂🤣

Случился крым

Первый и самый важный нюанс, это донести эти миллиарды до конечной цели в обход широких карманов. Что в условиях клептократии попросту невозможно.

@user-ig8sn2ug9s

2 жыл бұрын

А еще они говорили, надо же с чего-то начинать, в 2022 году.

@stranger8302

2 жыл бұрын

Очередное решение последствий а не причины, пару показательных отрубаний рук таким ширококарманным, тогда гляди и порядок будет, а не обдирание холопов

@dropk1ck825

2 жыл бұрын

Массовые расстрелы спасут Родину.

@LShadow77

2 жыл бұрын

@@stranger8302 в Китае для таких чиновников-клептоманов вообще смертная казнь предусмотрена. Стреляют их, стреляют, коррупционеров, взяточников, хапуг... А они всё никак не переведутся, на смену одним приходят новые. Куда уж нашему государству...

@dendrit17

2 жыл бұрын

Все режут карты тиньки, а нытик который типа офицер бывший, у которого постоянно "всё плохо, всё пропало"...рекламирует тинькова.. Ну ну. Уж не маскируйся тогда иностранный агент. Не ной, ничего не надо с нуля делать, хотя и это бы смогли - всё принесут на блюдечке, еще умолять будут купить. И ты не ной как автор

Представляешь у тебя дома комп на бриллиантовых подложках! Это тебе не китай!

Простое - нужна кооперация и дружба

50 млрд. долларов это половина бюджета олимпиады 14 года, с другой стороны.

@Andrey0088

2 жыл бұрын

Приоритеты не те.

@kupleno

2 жыл бұрын

Делим на 2, может и на 3 с учётом того что своруют инфа 99.9%

@awakein673

2 жыл бұрын

И половина того что было выделено на олимпиаду разворовали

@Ananacuk777

2 жыл бұрын

Очень здорово подмечено, ведь в 80ые годы произошло ровно тоже самое, вместо разработки современной литографии и замены всей индустрии на современное оборудование деньги пошли на олимпиаду.

@SplashT

2 жыл бұрын

ну зато на олимпиаде хорошо в гудки погудели и посвистели. и пофиг что электроники нет, главное веселуха до умопомрачения..

Трилиард? Может трилион? А память Флэш энергонезависимая, а не наоборот.

@Engineer_Filippov

2 жыл бұрын

во-во... И эти люди берутся нас просвещать....

@wotok7

2 жыл бұрын

@@Engineer_Filippov мне кажется автор оговорился. Тайминг kzread.info/dash/bejne/lKd72tKPcsS8hqg.html

@LuckyDen2012

2 жыл бұрын

@@wotok7 да не оговорился он , Чушь несет. Самая элементарная это равнять "Необходимую" сумму (которая с потолка посчитана) на долю бюджета РФ ОДНОГО года. Как будто то, что он "предлагает" построить МОЖНО за ОДИН год. И так во всем. Типичный образчик демагогии.

@Blowjin

Жыл бұрын

Специалисты в деле)))

Без Чубайса ничего не получится)

"Отечественное"... произведено в Китае.

Самое приятное в Тинькофф банке - это не пользоваться Тинькофф банком

Печалька. Какие чипы, нам только валежник разрешили собирать в лесу. В Подмосковье уборные на улице.... Нанометровые чипы блин.....

@visitor331111

3 ай бұрын

Вы удивитесь ,но большая часть мира очень давно валежник по разрешению собирает и платить за это тут мы далеко не первые)

@user-pq2bn9ce9q

2 ай бұрын

Открою тайну, но в странах мира в которые стремится соя- нельзя собирать ни валежник, ни палить костры где захочешь и т.д

Как же всё это печально... аж слеза наворачивается

привет из Советска))

Все равно надо пытаться создавать свои фотолитографы. В любом случае глубокий ультрафиолет подошел к своему пределу ( физика мать её). И есть статьи что наши ученые ещё не сдались и исследуют в области рентгеновской фотолитографии. Как ни крути надо создавать свои технологии, а не копипастить чужие

@user-xs2sw7rd8n

2 жыл бұрын

Технологию для АСМЛ создавали именно наши учёные (Институт Спектроскопии в Нижнем Новгороде). Дело в финансировании, а не только в идеях

@ReTZeff_offETR

2 жыл бұрын

@@user-xs2sw7rd8n я знаю, ловушка олова, сами лазеры, технология зеркал(их потом стала делать цейс) и многое другое - все это технологии разработаны советскими и российскими учеными.... и асмл об этом знает, и делает все что б в России этого не было и возможно каким то нажимом через американцев давят на наших чиновников, что б данные проекты у нас и не финансировались.

@user-yt2qy5ri7k

2 жыл бұрын

@@user-xs2sw7rd8n то было советское образование... не путать с егэ.

@user-xs2sw7rd8n

2 жыл бұрын

@@user-yt2qy5ri7k а чем ЕГЭ не нравится? Сейчас это не тесты , как 20 лет назад. Единственный недостатоток - клишированность заданий, а в остальном - вполне себе. В 90-х образование было ещё хуже и без ЕГЭ

@user-yt2qy5ri7k

2 жыл бұрын

@@user-xs2sw7rd8n ну... даже не знаю с чего начать...начнем с того, что в ссср был набор студентов под конкретный вуз с профильным отбором. Сейчас под одну гребенку. Что в мифи, что в "филиал залупинского института при коледже". Качество школьного образования мягео говоря не советское... мтб вузов это отдельная история... в ссср учили под запрос плановой ротации кадров на предприятиях и нии. Была система и вертикаль. Сейчас есть краствые названия, гранты, презенташки... но по факту... ни знаний, ни опыта, не путевки. Кадровый состав вузов. Это просто смех))) это те ребята которые не смогли пристроится по жизни в 90е, кроме как на кафедре "за еду". Есть единичные случаи, конечно, но это лишь подтверждает правило. Посмотрите % количества научных статей наших "светил". % лаурятов премий. Я про выпускников после 2000г. (До этого еще как то шло по инерции). Большой вопрос... тут же уместно сравнить бюджеты на образование. Взять хоть бюджеты MIT и всей могучей России!!! Это просто жесть. Скажу просто бюджет MIT составляет 20% (в новых цифрах) всего бюджета россии на образование (включая вузы, школы, дет сады, лагеря и т.д.). Не нужно путать ссср и рашку. Россия это всего навсего африканская страна зптерявшаяся в восточной европе.

Имея процессор в своём пк я почувствовал себя миллионером после твоего видео

@Dmytro-Tsymbaliuk

2 жыл бұрын

@@ningtanagrey9141 То есть вы не слышали про вторичные санкции? Те, кто пытается обойти санкции, тоже под них попадает

@seagsmtrashseagsmtrash1906

2 жыл бұрын

@@ningtanagrey9141 Да не очень они закупаются. И санкций у них на порядок меньше. На мы же все увидим, правда? Нам так хотелось жить в этой новой прекрассной реальности.

@borodaevid

Жыл бұрын

@@ningtanagrey9141 Санкции Ирану вводили постепенно на протяжении 40 лет, он успевал адаптироваться.

Как всё печально 😢

Запейте кампотом,вложат они в чипы бабло,ага!Ой,умеют депутаты народ смешить !!!)))

Китай не может создать что то подобное от TSMC и ASML, а уж про современную Россию даже говорить не стоит

28 реально, нашим больше и не надо. Мешает одно воровство внутри страны. Часть материалов из России и закупают. Самая главная проблема спиздинг и не доверие власти. Надули столько раз бизнес что им уже не кто не верит и валят из страны ( Даже для открытия не очень уж и редких проектов.).

Лучше Африке подарим триллионы $👍

триллионов)

Тем временем прошел год,всё хорощо. Разворовали уже не мало и есть ещё над чем работать😂 Ключевые слова этой темы: НИКОГДА. TSMC и ASML с нуля даже с 35 ярдами бакинских не по силам даже Китаю. Россия же в такой жопе и опозданием,что даже коррупция и воровство не совсем усугубляют ситуацию. Увидимся через год😂

В чёрный список за рекламу Тиньков

Воруют.Одна из главных бед.

Давайте ни хрена не делать, а только рыдать, как всё плохо

@Freedom-jd1ke

2 жыл бұрын

Так особо и ничего и не делалось 20 лет

@leftybot7846

2 жыл бұрын

@@Freedom-jd1ke А до этого 10 лет делали! Только наоборот!

@pekaboyarin650

2 жыл бұрын

@@leftybot7846 наоборот делают до сих пор, поэтому проблемы у нас серьёзные

@leftybot7846

2 жыл бұрын

@@pekaboyarin650 Не, сначала делали 10 лет наоборот, а сейчас 20 лет делаем нихуя. Нихуя лучше чем наоборот, но нахуя

@user-jd5bq3yk6h

2 жыл бұрын

Надо бороться с чёрной дырой под названием коррупция и только потом за что-либо браться и вкладывать туда бюджетные деньги.

Да забейте уже болт! на нашу электронику. Не будет ее в ближайшие 100 лет. Очень зря страна инвестирует на эти заводы, так как они изначально убыточны. Лично мне бы хотя бы SMD резисторы с конденсаторами и прочей простой номенклатуры, хватило бы для гордости на наше производство, но и ее тоже нет, а мы кричим Даёшь Нанометры! Ха! Смешно и грустно.

Реинжиринг - это действительно сложный термин...

Почему подписался? Честно и понятно.

Для своих чипов достаточно серийного процесса 90нм и процессора на уровне Pentium III - этого достаточно чтоб делать пользовательские терминалы для доступа к базе данных, например в мед.учреждениях или РЖД. Но вместо реального продукта у нас как обычно кукарекают что освоят 14нм и потом обгонят TSMC - но осваивают только бюджеты, а не технологии

@igor.verevkin

9 ай бұрын

Только ты один не кукарекаешь. Ты бы тоже хотел что то осваивать, но ты лошок, и осваиваешь только зарплату в 30к

@user-if3tk1gv9o

5 ай бұрын

90 нм с точно недостаточно для суперкомпов, мощных серверов. И что будет, когда станки 90 нм исчерпают ресурс? Про «догнать TSMC и Intel» можно даже не мечтать сейчас.

@TerroMin

5 ай бұрын

@@user-if3tk1gv9o а зачем сразу суперкомпьютеры? Может сперва научится делать хотя бы обычные?

@user-if3tk1gv9o

5 ай бұрын

@@TerroMin да умели проектировать процы, тот же Эльбрус 16с. Для его производства нужен завод со станками 16 нм техпроцесса. Где их взять? Эльбрус сейчас пересоздают под имеющиеся у Микрона станки 90 нм, тоже производства ASML. Эта голландская компания десятки лет занималась исследованиями и производством станков литографии, с огромными инвестициями, при участии лучших специалистов со всего мира. (Причем компоненты производятся в разных странах, в тех же США). Невозможно «догнать и перегнать» отдельной взятой стране все это.. Плестись в хвосте, отставая с каждым годом - да.

@TerroMin

5 ай бұрын

@@user-if3tk1gv9o Эльбрус это распил бабла и пустая трата времени, надо было изначально тратиться на освоение тех процесса, хотя бы 90нм, но вместо этого устроили показуху для Путиина - посмотрите у нас есть российски процессор!

Во-первых: два слова - редкоземельные металлы. Их добыча практически полностью производится в одной стране - КНР. Во-вторых: чтобы обеспечить массовое производство нужно обеспечить массовый спрос, то есть вводить заградительные квоты и прочее чтобы регулировать внутренний рынок электроники. По итогу: начать добычу редкоземельных металлов на своей территории, построить производства на своей территории, обучить и трудоустроить специалистов, создать ПО для всех производств, короче туча того, что "нужно сделать вчера".

@user-jd5bq3yk6h

2 жыл бұрын

А ещё создать спрос, а для этого нужно наличие денег у населения, которых нет.

@eduardhackarada7884

2 жыл бұрын

@@user-jd5bq3yk6h при попытке реализовать предыдущие шаги произойдет аккумулирование населения деньгами, так всегда происходит когда что-то строят и развивают, а не держат в резервах на счетах обеспечивая чужое развитие за свой счёт получая с этого копеечные дивиденды. Каждому заводу, учебному заведению, нужны люди котоые будут предоставлять так называемые "услуги", парикмахерские, химчистки, магазины, больницы, пажарные, полиция, детские сады, строительство жилья, продукты, все это будет появляться там где будут строиться предприятия, и это совершенно не связанные с чипмейкингом люди, они просто будут обеспечивать чипмейкиров своими услугами, получать с этого денежную массу и вероятнее всего передавать её дальше.

@MaratKashshapov

2 жыл бұрын

Ага, а потом когда сменится Путин откроют границы, этот 28 нм мусор никому не нужен будет, и придётся заводик сносить. Это как начать собирать москвичи, когда все уже на теслах.

@valerakuznetsov

Жыл бұрын

@@eduardhackarada7884 ага и парикмахеру вв потом чипы собираетесь продовать, которому кроме ножнич и расчески ничего особо и не надо для работы. Рынка нету и не будет, это мировой рынок, а не местечковый, расчитанный на миллиарды потребителей, а не на население одной страны. Сначало хотя бы автопром поднимите а потом уже о чипах думайте. Хотя конец росии и так пришел

@eduardhackarada7884

Жыл бұрын

@@valerakuznetsov в чем проблема? В количестве населения одной отдельно взятой страны? Что сказать то хотел? Концедержатель...

За год стало всё ещё хуже, Байкал вообще банкрот

@vladimir.smirnov

8 ай бұрын

Строго говоря не совсем Байкал, у них сложная организация, но часть интеллектуальной собственности они потеряют.

Ну да, откуда у России деньги? У одного Миллера годовая зарплата 2 миллиарда рублей, второе больше дохода крупнейшего производителя электронных чипов России фирмы Микрон. А на эту ерунду вроде развития и технологий у нас нет денег: бюджет ведь не может превышать зарплаты чинуш.

СПАСИБО МИХАИЛ ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО И ПОЗНАВАТЕЛЬНО

Нет ничего невозможного... (c) Жители СССР 30-50 гг. XX-го века

грустно все это!

Реклама Тенькова - как несвоевременно...

Производство чипов и баз на луне нужно начинать с произвдства гвоздей

@user-lv3tl4nb9g

Жыл бұрын

И ДВУХ СТАКАНОВ !!!

@user-oq9si4py8g

Жыл бұрын

Тебя не учили пользоваться интернетом? простой проверкой в поисковиком я нашел кучу предприятий. Учи мат часть инно-агент:) Скопируй строку ниже а то наверно и пишешь плохо. Российские производители гвоздей Гвозди оптом от производителя: контакты производств, описание продукции. Найдено предприятий: 26.

@originalbiketricks

2 ай бұрын

@@user-oq9si4py8gтак это матвиенко про гвозди сказала. Или она тоже иногент?

@originalbiketricks

2 ай бұрын

@@user-oq9si4py8g Производство гвоздей в России в настоящее время невыгодно из-за нынешней промышленной политики, и чтобы его развивать, следует решить структурные проблемы. Об этом заявил уполномоченный при президенте по защите прав предпринимателей Борис Титов, передает ТАСС. Бизнес-омбудсмен объяснил, что раздача задач бизнесу немедленно начать производить гвозди не сработает, следует исправлять ситуацию с налогами, административным бременем, тарифами инфраструктурных монополий и другие нюансы. Только когда баланс издержек и выгод станет адекватным, выпускать гвозди в России будет выгоднее, чем везти их из Китая. А в нынешних условиях китайские предприятия выпускают товар для России из российского же металла. Титов напомнил, что его аппарат поднимал проблему еще пару лет назад. Тогда приводилась статистика, что с 2015-го по 2019 годы импорт гвоздей в Россию вырос на 3,64 процента, а экспорт упал на 43,31 процента. В абсолютных значениях страна закупает в три раза больше гвоздей, чем продает. Бизнес-омбудсмен предложил каждому, кто интересуется, удовлетворяет ли внутреннее производство потребность в гвоздях, сходить в супермаркет и посмотреть, где произведены гвозди, которые там продаются.

@user-og9ol2zu6i

2 ай бұрын

​@@user-oq9si4py8g посредники наверное зарабатывают.

Смешно все это смотреть . России уготована судьба колонии Китая . 😢

@Alexey_Gerasimov

3 ай бұрын

Нет это неверно

О, земляк

А всё почему? Да потому что у нас не ценят изобретателей и учёных, позволив им разбежаться во все стороны. Вот теперь будем пожинать плоды этого.

@SinedWOLF

2 жыл бұрын

А у нас в квартире газ)

@lo-fi6713

2 жыл бұрын

@@SinedWOLF у нас тоже, только газ это 90-е

@user-jd5bq3yk6h

2 жыл бұрын

Да, людей и людской ресурс у нас никогда не ценили

@user-kz7yx3pz5l

2 жыл бұрын

Ценят хоккеистов, теннисистов, футболистов. А также боксёров разных, дзюдоистов. А умников, всяких интеллектуалов не ценят...☹ Он любит шайбу гонять, а в шахматы не умеет🤫

@IXB589

2 жыл бұрын

@@user-kz7yx3pz5l они еще за победу в госдуру попадают, я так скажу, пока у нас люди не будут занимать места которые они должны занимать, в РФ ничего не изменится

Самое главное, что все оборудование на наших заводах - импортное. Мы станки то разучились делать, а тут точнейшие механизмы и устройства для создания чипов. Ага.

@alekseibabichev1338

2 жыл бұрын

тем не менее научились в безмасочную литографию на рентгеновском излучении, и заказ на производство такого степпера уже в 2021 году засветился на госзакупках

@imperskiikulak446

2 жыл бұрын

@@alekseibabichev1338 Да одни нытики в коментах,есть у Росатома производство своих 3Д станков,на этих станках можно все запчасти распечатать для сборки оборудования,начинать всё равно с чего то надо, а не ныть что всё пропало.

@alekseibabichev1338

2 жыл бұрын

@@imperskiikulak446 ну линзы, зеркала и лазеры не распечатать конечно на принтере, как и синхрофазатрон. Но в целом все это уже можем

@imperskiikulak446

2 жыл бұрын

@@alekseibabichev1338 Лазеры вроде в Нижнем Новгороде или делают, или разрабатывают,линзы слыхал в ASML итак наши стоят, но если что у нас вроде Швабе есть в Петербурге по линзам.

@imperskiikulak446

2 жыл бұрын

@@alekseibabichev1338 сейчас на статью нарвался от 2014 года, дак там говорится что для ASML,UEV оборудование из Троицка Россия постовляет,и что очень много разработок в ренгене там Российского производства,и патенты Российские.

благодарю,очень хотелось знать в цифрах,деньгах,нанометрах,сроках,уровнях достижений,здесь достойный обзор,я так думаю.

Лучший по компам!) спасибо

Откуда появились специалисты там? Их нужно увидеть. Их нужно выращивать. Их нужно мотивировать. У нас все наоборот и ничего не получится. Печально.

Все правильно сказал, у меня домашняя рабочая станция именно на Core2Duo с 4Gb оперативки. Стоит Linux, программирую на Qt. Все что работает у меня, будет работать у других с дикой скоростью.

@AlexanderMakeev

2 жыл бұрын

Ты или очень плохой программист, или нищеброд.

@xintreavideo

2 жыл бұрын

@@AlexanderMakeev, или человек, помещеный в обстоятельства, когда все заработанные средства тратятся не на то, на что могут себе позволить тратить люди, живущие обычной жизнью.

@dtmeans8623

2 жыл бұрын

Да , печаль беда Россия матушка даже убогие 90 нм не может , куда ей до 65 нанометров , а сколько слов было ... Я лучше останусь с загнивающим западом , чем с духовной страной скреп . Ryzen 5800x не даст соврать .

@edranovdenis

2 жыл бұрын

У меня 2гб. Линукс антикс своей сборки 80мб занимает в ОЗУ. Все работает быстро. Вин10 у других на современных компьютерах тормозит заметно и 8гб ей порой мало.

@edranovdenis

2 жыл бұрын

Вообще сейчас много жрет веб. Браузеры и сайты разжирели. Простой софт не так много. Открыл для себя браузер palemoon

Триллиардов? Хоссподи. )))

Столько же можно будет уворовать... Всего то принтер купить и наклейки клеить на чужую продукцию

Мдаааа .... я думал что у нас 60-90нм по рекламам на их сайтах . А оказывается всё так плохо 180нм

По моему ты немного перепутал. Ангстрем-Т это компания для отмыва бабла министром связи. А пот Ангстрем (без т) это как раз то что ты описал.

@znsoft

2 жыл бұрын

так и есть . тоже заметил эту ошибку

@yurio425

2 жыл бұрын

Наоборт, он описывал аферу Реймана с покупкой бывшего оборудования АМД в пользу Ангстрем-т основанного в 2005 году, но приписал эту покупку Ангстрему который существует с 1963 года.

@zwerushka1

2 жыл бұрын

он вообще много чего перепутал. аж кровь из ушей пошла....

на 35 млрд можно купить 35 млн лучших холодильников и не мучаться :-) . Можно также приобрести 35млрд чипов для выпуска тех самых холодильников ! Вот мне еще интересно, где найти покупателей на те холодильники ?

О чем вы говорите не понимаю. У меня помбуры, ремонтируют скважины, передвигаются на раздолбаных телегах марки УАЗ которые уже лет 40 должны быть сняты с конвейера. В спецодежде Китайского производства и с ручным инструментом ин Чайна. Бль, наша промышленность это фейк для распиливания. Не в состоянии собрать долбаный мультиметр для электрика, фонарик и тд. Да блин диски штампованные для автомобилей в Китае заказаны. Откройте уже глаза.... нет здесь промышленности.

Хорошее видео получилось. В духе: "Всё плохо, мы все умрём - на забудьте поставить "лайк". Поставил :)

@Nabokka

2 жыл бұрын

Ну, умереть не умрём, но подойдём на шаг ближе к бронзовому веку. Надеюсь, выкарабкаемся, и на нашем русском поле экспериментов закончатся безумные "испытатели"

@fesnecro7538

2 жыл бұрын

У блогера последнее время всё печально в новостях. Всё плохо, мы не сможем не умеем... Просто он блогер, который не может ничего кроме вещания. После закрытия монетизации у него всё становится тоже плохо. Вот и негативизм видимо. Если у нас в стране нет ничего, ну уезжай... Странный стал блогер раньше было лучше...

@dmitriymakovetskiy6123

2 жыл бұрын

@@fesnecro7538 Ах ха - потому что все вокруг не весело ) - но зачем смотришь тогда ? - смотри смешариков )

@spappinventor2850

2 жыл бұрын

@@dmitriymakovetskiy6123 А как узнать что фигня не послушав. Вот Российские процессоры: МОГУТ ИЛИ НЕТ? | ФОРМАТ например зашло. А тот кто про смешарики вообще ошибся каналом и дисскуссией

@imperskiikulak446

2 жыл бұрын

@@fesnecro7538 Да эти блогеры сами то ничего не знают,кто им сказал что не возможно создать литографическое оборудование.Сейчас есть 3Д печать,печатай на станке все запчасти,и делай оборудование для печати, а им в голову вложили что это не возможно, вот они как попки и повторяют друг за другом.В прошлом году правительство выделило деньги на проработку собственного оборудования для литографии,у нас решили пойти другим путем,и разработать безмасочную литографию процессоров,это вроде должно удешевить производство,конечно первое время будут делать более старые техпроцессы,но эти процессоры и более востребованы на рынке.

На фоне новости об отсутствии собственного производства гвоздей, 65 нм или 65 см уже не особо важно....

@Flexington

2 жыл бұрын

А ты погуглить пробовал? Или решил так: прочитал заголовок и пошёл срать везде этим заголовком, даже не убедившись правда ли это

@ANGELlllSEVEN

2 жыл бұрын

@@Flexington Конечно же, он сделал второе. Техногики - это вообще отдельный вид умственно отсталых)

@dalli5012

2 жыл бұрын

@@ANGELlllSEVEN мда, всех обозвали, вот и уровень культуры. При этом я вас не буду причислять к какой-то категории людей, хотя нет быдло.

@tiwiarro8630

2 жыл бұрын

а чья это новость? простейший поиск по яндексу дает кучу производителей и гвоздей и электроники, с адресами, контактными телефонами, хоть сейчас звони и формируй ЗАКАЗ

@user-sn8np3lo4x

8 күн бұрын

@@Flexington Я раскрою вам две страшные тайны: 1) Не все российские производители гвоздей производят их в России. 2) Даже 26 предприятий (в зависимости от масштабов) может быть крайне недостаточно для нужно многомиллионной страны. Из опыта работы в сфере стройматериал могу сказать смело - в отделе крепежа продукции действительно российского производства меньше 5 процентов. А сделанной на российском оборудовании - точно нет вообще.

Спасибо спасибо спасибо

Где, где да в любимом народом месте.

И от старого производства (180-90нМ) конечно же тоже отказываться не следует.

@AltRUis1

2 жыл бұрын

Космос и военные ниже и не должны опускаться. Чем меньше нанометров тем хуже радиационная устойчивость оборудования.

@maxsus555555555

2 жыл бұрын

@@AltRUis1 , тсс, 90 нм норм для всего кроме ноутов. Если освоить 65, то много интересного можно сделать. Главное преодолеть разрывы цепочек поставок и промзводства.

@qiwi9324

2 жыл бұрын

@@maxsus555555555 калькуляторы на 65ом будете делать, иксди

@maxsus555555555

2 жыл бұрын

@@qiwi9324 , не смешно))). Для калькуляторов техпроцесс микроннный))) . Китай например освоил 28нм только еще, тоже с 90 переходил. Заняло 10 лет. Это не значит, что собираются закрыть рынок, а скорее иметь хоть что-то свое на крайний случай. Плюс каккю-то защиту от закладок. Жаль фирму VIA купили США. Была у России возможность ее прикупить в 2011 году. Но цена не устроила. У них был полный цикл оборудования.

@wersa45

2 жыл бұрын

Нет такого. Вам ясно сказали, что практический потолок на сегодня - 300 нм в картах тройка. Всё остальное - на импорте.

Пока у народа есть Царь, которому покланяются. Нихера не будет.

Триллиард - это много?

Визгу много шерсти мало.

Производство кремния у нас где?

Правительство считает что подобных специалистов набрать чуть сложнее, чем кассиров в пяторочку, зарплату соответственно платить такую же, чуть выше кассира пяторочки, стимула нет, заводов нет.

@EriIaz

2 жыл бұрын

Даже если платить им как министрам или топ менеджерам газпрома, заводы все равно не появятся.

@maxsus555555555

2 жыл бұрын

@@EriIaz , потому как сначала нужно набрать "организаторов", а они достаточно штучный кадр. Те, кто "варился" за рубежом и знает изнутри как лучше.

@user-jd5bq3yk6h

2 жыл бұрын

"Наше" правительство с людьми вообще никогда не считалось, сильно зажирели и оторвались от народа на нефтянке, когда можно было просто качать и купаться в деньгах. А полупроводники это сложно, тут думать надо, а кто за них думать будет они не в состоянии об этом подумать.

@user-jd5bq3yk6h

2 жыл бұрын

@@maxsus555555555 Организаторов, а не эффективных менеджеров - воров, которые деньги умеют осваивать. Вон чего только чубайс стоит, до чего не дотронулся, всё развалилось, везде кражи и нарушения всего и вся, а за это его на повышение ставили и он везде не при чём был. Он как Мидас, но только наоборот.

@maxsus555555555

2 жыл бұрын

@@user-jd5bq3yk6h , в Роснано были и толковые проекты, которые они финансировали. Просто они над ними "чахнут" в папку положили и все. Но были и такие, как Вы сказали.

Большинство чипов мира делается далеко до всяких 14нм. В обычном компьютере будет куча сенсоров, микроконтроллеров и сопроцессоров. Еще пример - шим генератор для DCDC. Так что 90нм хватит для космических технологий, датчиков, военка, автомобильные микрики, блоки питания, контроллеры для станков и бытовых приборов. А телефончики и компьютеры под санкции не попали. Да и это не вещи первой необходимости. Видал Ethernet микры где-то около 200нм+. Работает вполне до сих пор в промышке (pic18, подозреваю их другие ETH PHY популярные тоже по старым тех процессам делают). BLE 4.0 чипы nrf51 серии делают по тех процессу 180нм. Этого хватает на IoT и то, чтобы эти чипы в телефоны годами запаивали. Применяют некоторые хитрости чтобы энергопотребление было экстремально низкое.

@khandr

2 жыл бұрын

BLE это самая необходимая вещь, а телефоны и компьютеры не самая необходимая вещь) И открою вам тайну - Россия не может покупать серверы. Производить компоненты сервера мы не можем, а это значит что скоро у нас будут проблемы с интернетом.

@volodyaleo

2 жыл бұрын

@@khandr если нет чипов для промышки, дела еще хуже. Они нужны на станки ЧПУ, автопром, разные АСУ. Без ЧПУ производство машин для аграрки дороже итд. По цепочке может ударить по желудкам людей и сильному падению производительности труда. А с серверами можно еще выиграть время оптимизируя код. Тоже херово, но могло быть хуже. Думаю выкрутятся через параллельный импорт и серые схемы. Технологий хватает на всё кроме CPU, RAM и FLASH. Хотя на счет RAM и FLASH не уверен какой там тех процесс нужен. На DDR3 по идее тоже 90нм должно хватить. Лучше чем ноль. У многих стран и этого нет.

@seagsmtrashseagsmtrash1906

2 жыл бұрын

@@volodyaleo "Думаю выкрутятся через параллельный импорт и серые схемы." Все зависит от того, насколько сильно прижмут. А это зависит от того насколько сильно РФ будет неадекватна на международной арене. Возможет вариант, что любого, кто будет что то мутить с РФ будут рассматривать как пособника терроризма. Кроме того, RAM?, FLASH, CPU.... а на каком софте это все разрабатывать??? Лицензий то нет? Пиратить? А расходники где брать для фабрик по производству всего этого?

@user-zx6cm3ro8t

2 жыл бұрын

Есть супер технология "Цап-царап" о которой как-то президент поведал, вот на эту чудо технологию и надеемся...

@QiBoriX_tech

2 жыл бұрын

Понятно, что самый малый тех процесс не требуется повсеместно, но следует понимать, насколько отсталым станет 28нм техпроцесс в 2030-м…

Давайте начнем с гвоздей😅 зебсь подкол😂

05 . 11 . 2023 :. Я желаю Вам СЧАСТЬЯ !

Спасибо за инфу и ее подачу. Полезно. Отличная аналитика как на сегодняшний день.

@serhiisoboliev628

2 жыл бұрын

Угу, понятно что ближайшие лет 15-20 РФ не светит производство чипов хотя-бы 28nm, а через это время уже будет уже что-то совсем новое, и РФ не будет поспевать... Нефиг было деньги вкладывать в войны и воровать у себя же! ))

@johnkemis1460

2 жыл бұрын

да только крайне не точная и не обладающая реальными фактами. все производства меняются каждый день- это не макдональдс. он пользуется крайне устаревшей инфо

@user-zf6mp5ro6q

2 жыл бұрын

@@johnkemis1460 Дайте свою, точную, что называется - будьте конструктивны. Не можете - ...сами дайте себе оценку.

@olegbelykh2840

2 жыл бұрын

@@user-zf6mp5ro6q Ну если аналитику нам дает - то нужно было хотя-бы подумать о том что кремний это не единственный материал который можно использовать в производстве микросхем. У России например есть варианты германиевых транзисторов, графен так-же изучают. Сфера кремния уже занята, нужно искать свою. А то лектор ныл ныл всю дорогу, нам не догнать, дорого. Конечно, с таким подходом, надо лечь в гроб сразу - и ждать смерть свою заранее. Берия вон быстро нагнал америкотов с атомной бомбой, хоть и отставали изначально, не помню, на 10 лет, чтоли.

Распил глобальный распил нас ждёт ))))

ЗДАРОВА ЗЕМЛЯК

Выделеть эти 35 милиардов на нормализацию дорог:❌❌❌ Выделеть это все в процессоры:✅✅

Насколько хрупок наш современный мир. Людей знающих как делается процессор единицы, способных воспроизвести в случае катаклизма технологии ещё меньше. Каменный век на самом деле ближе, чем нам кажется.

@user-ml2en5ie2m

2 жыл бұрын

Патентное бюро ?

@lo-fi6713

2 жыл бұрын

Поддерживайте дальше своих нацистов

@Neodimyth

2 жыл бұрын

@@user-ml2en5ie2m можно прочесть книгу про Кунг-фу, можно выучить на память рецепты от мишленовских шеф-поваров. Всё можно)

@AshOfAshes

2 жыл бұрын

Мдя... Давай я тебе расскажу и дам чертежи ДВС, после чего бери каменный топор и сделай его... Все четко есть и написано...

@felixasket89

2 жыл бұрын

@@AshOfAshes Вспомнил выступление Джо Рогана: Тупые люди. В ютубе можно найти:) Там как раз об этом.

Так 65нм активно используется сейчас в Зеленограде, Про хай тек пару лет назад к ним ходили.

@ilya_sochinskij

2 жыл бұрын

@@user-gr6ri8qg7q это да

@user-dz7ep4oe4l

2 жыл бұрын

Нет, в серию техпроцесс не пошел. Про тот же Эльбрус-2СМ все забыли, хотя это была бы отличная демонстрация технологии.

@Neodimyth

2 жыл бұрын

Там брак в 40+%

@wersa45

2 жыл бұрын

Нет. Нету там этого техпроцесса.

@victorkolobylin8390

2 жыл бұрын

Селяне, ваш єльбрус изготавливался на Тайване !!! В раше только лєйбочки переклеивали ! Мокшане, сначала задайте себе вопрос - =А кто нам дикарям и мировым изгоям в ближайшие ДЕСЯТИЛЕТИЯ продаст современную технологическую линию или станки( даже не т.н. двойного назначения) ??!! = . А потом фантазируйте ...Ой чуть не забыл - СЮРПРИЗ ! А РЕПАРАЦИИ уже выплатили ? Так их еще только будут насчитывать ! - и внукам хватит для оплаты ! А экономика в ресурсной федерации есть ?! , ну кроме дырки в земле с газом и перспективой полного эмбарго на все энергоносители ? .... Скоро будете ЗАВИДОВАТЬ ИРАНУ, как более развитой стране. Мечтайте дальше, нищеброды !

30 лет воровали бабки,а теперь и своих тракторов нет.Нужно будет поле вспахать а на джон дир запчастей нет.

Ага, триллиАРДОВ.. Квинтиллионов))

Для того чтобы что-то получалось нормально делать - сначала должны изменится люди, их цели, их виденье будущего... 35 млд. без изменения психологии к созиданию - это деньги на ветер, что приведет к еще большему кризису.

@Sartha326

2 жыл бұрын

Должна произойти смена поколений. Это происходит, каждые 28 -30 лет. Поколение предпринимателей, должно сменить поколение, воспитанное в тоталитарном государстве (совьет сапионс).

@user-th2jf7rk4n

2 жыл бұрын

Ну у корейцев в своё веремя , это стало национальной идеей, пропагандируемой из каждого утюга, они покупали принципиально Самсунг даже когда он делал полное г., (а первая его эллектоника, често говоря, такой и была)) этот курс на развитие не менялся не зависимо от смены руководящих людей у власти (поговорка новая метла, по новому метёт, оказалась не про них) и ушло у них на это примерно 20 лет...

@Sartha326

2 жыл бұрын

@@user-th2jf7rk4n Должны смениться не руководящие люди, а общество целиком.

@leonwest2453

2 жыл бұрын

Есть хороший фильм про Южную Корею - называется "Дефолт" Больше похож на документалку, стрельбы и погони нету )) но со смыслом, снят на реальных событиях

@leonwest2453

2 жыл бұрын

@@Sartha326 Вы совершенно правы, должно поменятся отношение людей к распределению капитала и отношение к экономике и к друг другу в целом.

Ошибка в том, что что производство и строительство в нашей стране в разы дешевле германии. И контролируя нормальное расходование средств в обход Чубайсов построить техпроцесс можно, но кто это будет делать, у нас в каждой мелкой конторе начальник животное.

@vladimir.smirnov

2 жыл бұрын

Когда вы конкурируете за крайне ограниченный ресурс (специалисты, которые могут это все сделать) вы вынуждены платить не локальные рыночные зарплаты, а как минимум общемировые. А с учетом репутации страны - надо будет еще накинуть сверху, чтобы люди пожертвовав своей текущей карьерой поехали строить и запускать фабрику в РФ. Цена физического строительства тут не так значительна (да и вопрос, насколько дешевле будет построить сверхичистые помещения).

@viestursriters2480

2 жыл бұрын

Да вряд ли, это конечно старая инфа, но лет 10-12 назад искал данные по постройки дорог, в РФ оказалось одни из самых высоких затрат в мире! В нашей постсоветской стране тоже было выше некоторых развития стран, а это всё коррупция, скажем покупка участков по пути трассы, пока про проект ни кто не знает, делается дорогой проект и возводят быстренько муляж, потом выкуп государством за бешеные деньги, но это почти изкоренили особенно кода вскрылось, что оценивают в большие деньги якобы дома, но это просто наскоро сколоченные сооружения похожие на представленный проект, в России даже такой театр не играют, всё просто на бумаге и не получается дешевле чем в Германии, а наоборот, всякие не предвиденные расходы, происшествия, пожары итд. при том что все работают за копейки, и те часто недополучают, а начальство жирует,

@vladimir.smirnov

2 жыл бұрын

@@viestursriters2480 это тоже, но даже в идеальном мире цена на строительство самого здания потонет в затратах на R&D, оборудование и сопутствующие вещи.

@user-ob8jl9hw9b

3 ай бұрын

Вот что нам нужен - ЧЕЛОВЕК(И), а не животные. А это хоть как-то с натяжкой решал СССР. А капитализм пошёл проще : нашёл допустим Гения и берут в ОБОРОТ, а на других людей на срать(быдлы потребляди - так они думают буржуины).

А КАК ВАС НАЙТИ В ТЕЛЕГЕ..НЕ СМОГ!

👍👍👍👍👍👍👍

как связан размер пластины и нанометры техпроцесса? может большие пластины просто более рентабельны и никак не зависит от размера техпроцесса?

@Kirillissimus

2 жыл бұрын

Я так понял, тупо более капризный техпроцесс это больше постоянного брака, а чем больше пластина тем больше с нее годных кристаллов при почти том же расходе химии и машинного времени. Короче, да - вопрос чисто экономический.

Ну и какой вывод должен сделать тот кто посмотрит этот твой ролик? Типа это невозможно потому что невозможно никогда и нужно посыпать голову пеплом и ничего не делать? Я вот например слышал что в России планируется создать безмасочный литограф для производства чипов по нормам 28 нм, 16 нм и ниже, которые намного дешевле в производстве и т.д., лучше бы про это-то что-то поподробней рассказал...

Интересно ассоциация МК с "Московский Комсомолец" только у меня?

Имеет такой компьютер 😊 Имеет такой компьютер😱

"28нм для холодильников", дальше не стал смотреть...Байкал-М и Эльбрус 8С сделаны по 28нм техпроцессу, процессоры для рабочих станций и серверов. Объективности не обнаружено

@dalli5012

2 жыл бұрын

Где сделаны эти процессоры, они сейчас производительностью не блещут, а когда этот техпроцесс освоят? Спустя 8-10 лет будут другие технологии, здесь не в одном техпроцессе дело.

@nikolayefarov2022

2 жыл бұрын

@@dalli5012 А в холодильник нужен аналог последнего тридрипера? КалОфДути чтоб последний на нем играть? Большинству электроники и 45нм за глаза хватит. Ниже 45нм нужны только в игровых ПК и супер вычислительных серверах.

@dalli5012

2 жыл бұрын

@@nikolayefarov2022 причём тут холодильники? Я о холодильниках ничего не говорил или микроэлектронику больше нигде не применяют кроме бытовой техники? Вы посмотрите сферы применения в текущем времени микроэлетроники, а потом рассуждайте какой техпроцесс и технологии нужны.

@dalli5012

2 жыл бұрын

@Иван Логинов тесты сбербанка показали что под них можно писать софт оптимизированный, это только в тех задачах где они сами смогли оптимизировать к использованию, если вы все выводы видели, при этом они все равно не захотели использовать Эльбрусы, насколько помню они на ARM или MIPS построены, это не их архитектура

@vladimir.smirnov

2 жыл бұрын

@Иван Логинов извините, но вы немного не корректно рассказываете про архитектуры и путаете бумажную производительность с реальной. 1. "В архитектуре х86 все ядра работают так или иначе последовательно." - это не так, точнее не более так чем где бы то ни было еще. Общее место потенциально это шина между ядрами, но она также общее место у Эльбруса и никакой сериализации потока выполнения не происходит, если все нужное есть в L1 кэше конкретного ядра и не используются атомики. 2. "делает в 4 раза больше операций за такт." - производительность на такт имеет мало смысла. Теоретически это конечно показатель микроархитектурной эффективности, но максимальные частоты также с этим связаны и общую производительность можно получить разными путями. 3. "Это позволяет не наращивать частоты, резко снизить энергопотребление." - Это не "позволяет не наращивать частоты", а мешает наращивать частоты. Частота в целом, упрощенно, зависит от длины критического пути внутри схемы. У Эльбрусов этот критический путь - длинный (как и у многих, если не у всех, VLIW процессоров), поэтому большие частоты на них достигать сложнее. С энергопотреблением - на бумаге да, но на практике Эльбрус-8С имеет энергопотрбелние 80-100 Вт, а по производительности в реальных приложениях похож на Байкал-М1 (35 Вт насколько я помню, поправьте если не прав). 4. " они показывают отставание всего в разы, а не десятки раз как ожидалось, что показали тесты Сбербанка" к тестам Сбера есть много претензий. "в разы, а не в десятки" у них по SPEC, притом что они почему-то не смогли воспроизвести результаты вендора железа на x86, тем самым занизили показатели x86 в несколько раз (по их графикам). Почему не смогли - загадка, потому что для SPECа есть официальные результаты и там условие - повторяемость (для этого при публикации производитель обязан указывать все параметры среды, версии компиляторов и пр). Дальше - в их реальном приложении на Java (которое единственное что было CPU-intensive в презентации) по графикам можно рассмотреть что время отклика отставало от x86 в 11-26 раза, в зависимости от профиля нагрузки и параметра. Так что тут не надо повторять цитату из новостей "всего в несколько раз", а стоит посмотреть на детали. В их презентации слайд называется "Прикладное тестирование на Java приложении - время отклика". В целом есть человек с ником entityfx который у себя на гитхабе собрал результаты тестирования кучи разных процессоров в некоем наборе бенчмарков (синтетика), притом как нативных, так и переписанных на php, python, java - посмотрите ради инетерса как там себя ведет Эльбрус. 5. "потому она стремительно развивается, за 20 лет производительность выросла с 2,4 Гфлопс до 750 Гфлопс на 64 битах." - в данном случаи вы считаете что FLOPS это самое важное, что в реальном мире совершенно не так. В среднем важен баланс INT и FP производительности, а также важен I/O (у Эльбруса он по современным меркам никакой) и прочие моменты типа энергоэффективности. Кстати 750 Гфлопс в DP это несуществующий еще Эльбрус-16С (в серию он так и не пошел, и не факт что теперь когда либо пойдет). У того что реально можно было купить - то есть у 8С, теоретическая производительность 125 ГФлопс. С натяжкой можно посмотреть на 8СВ который должен был поступить в продажу, у него 288 ГФлопс для DP. Проблема только в том что это теоретические значения и с учетом того что АЛУ неравноправны, в реальной жизни они не получатся. А про производительность не в синтетике я уже сказал выше. 6. "К слову у i9 только 460 Гфлопс." - i9 разные бывают. Для последнего где их более-менее легко рассчитать - i9-11900k, мы получим 8 ядер, по 5 ГГц в AVX-512, 16 FP64 операций за такт. Получаем 5G * 16 * 8 = 640 GFlops. Как у вас вышло 460 я не понимаю. Но см. выше комментарий про то почему FLOPS не очень полезный маркер (чисто FP задач крайне мало, для них давно принято применять специальные ускорители, например видеокарты выдают просто сумасшедшую эффективность в таких задачах, да и умерший ныне Xeon Phi как раз под такие задачи и разрабатывался)

А можете поделиться ссылочками на эти технологичные видео по производству процессоров, которые мелькали в видео?

@user-uh9pw3zz1w

2 жыл бұрын

В канале Дройдер

Значит развития это в глобализации экономики.

Пишу с компа на Core 2 Duo)

@pegasliusov

Жыл бұрын

У меня тоже Core 2 Duo👍

Я тоже с родного города Гусев, а сам живу в Калининграде)

Для систем управления ракет 90 нм за глаза =) Кстати, у NASA до сих пор марсоходы на аналогах Pentium II катаются отлично.

@vladimir.smirnov

7 ай бұрын

Тут вы несколько ошибаетесь. ВПК также всегда жаждет вычислительной мощности. Например эффективность любой ПРО зависит от способности быстро предсказать положение и способности корректировать его в процессе. Современные дроны летают тоже не на 90нм процессорах и так далее. Плюс наука требует все доступные вычислительные мощности, а лучше даже больше :) У NASA марсоходы катаются на топовом доступном на момент начала разработки :) Вот например вы почему-то забыли, что в Ingenuity при всем при этом 28нм проц о 4-х ядрах на 2.5 ГГц каждое :) (в том числе потому, что разрабатывать его начали сильно позже)

13:46 в экстремальном ультрафиолете

Без доступа к технике ASML, современному Фабу, создавать что-то наравне с Intel и AMD не получится никогда, увы. Как результат- про передовые суперкомпьютеры также можно забыть.

@vladimir.smirnov

5 ай бұрын

Если чисто технически говорить - для создания суперкомпьютеров не обязательно выпускать свои чипы. Другое дело, что у России затруднен доступ и к ним (можно, но недостаточными партиями и с огромной наценкой), что по-факту помешает достичь высот. Впрочем основная проблема даже не в доступе, а в том что текущее правительство не хочет двигать науку в мирном ключе и суперкомпьютеры ему не нужны.

@user-if3tk1gv9o

5 ай бұрын

@@vladimir.smirnov их (суперкомпов) всего 7. Как в Саудовской Аравии. Причем 3 у Яндекса и 2 у сбера (самые мощные), на комплектующих NVidia и Intel. Для сравнения, в Британии 15, Франции 23, Германии 36, Китае 104, США - 161..

@vladimir.smirnov

5 ай бұрын

@@user-if3tk1gv9o это да. Но я все же говорил про другое - чтоы делать суперкомпьютеры нужно сначала хотеть развивать науку, иначе в этом нет смысла. А такое желание не наблюдается.

@andrewbobrow3815

5 ай бұрын

Цап-царап!

@user-if3tk1gv9o

5 ай бұрын

@@andrewbobrow3815 это невозможно сделать по многим высокотехнологичным направлениям (скопировать технологию). Литографически станки ASML копировать просто негде и не на чем. Украсть готовые тоже не вариант, это штучный товар. Процессор «Эльбрус» перепроектируют под имеющийся на «Микроне» 90 нм тех. процесс (и там тоже закупленные до санкций станки ASML). Тоже самое можно сказать и про ситуацию с гражданской авиацией и запчастями к ней (втрое увеличилось чтсло летных происшествий год к году 2023/2022), суперджетов в 21 году построено 16, в 22м - 12, а в нынешнем - .. 2 (на конец августа), официально планы были - 6. Как то так..

Ребят ни чего не будет, деньги распилят, что бы создавать современную электронику нужны годы созидания, люди, 28НМ Это было бы смешно, если бы не было так грустно, Россия сама себя загнала в угол, разве что чудо случится)

@eskonsta

2 жыл бұрын

Ничё подобного! Именно Россия щас выкручивает руки всему миру, при этом дружит с нужными. Всё будет, но год-два (всё вернётся в прежнее русло), а к 30му вполне возможно что-то и купим. Или переманим на рентген, в каментах видел, наши что-то строят.

@user-tp1qn2wt6t

Жыл бұрын

я хочу чтобы ты посмотрел этот канал и увидел, как много трудятся люди в россии и каких результатов достигают kzread.info

@lisenice4998

Жыл бұрын

@@eskonsta все будет точно так же как и сейчас, такая вот у нас страна, мы насчет техники зависим от других

@eskonsta

Жыл бұрын

@@lisenice4998 насчёт „бытовой” техники, которую не жалко потерять в плане стабильности - так и будет европейская (постепенно вытесняемая азиатской), критически важные будут заменены. Более того, уже много где заменены! Просто можно погуглить. А такие как «Москвич», да, будут «Рено» с заменённым шильдиком. 🤣

Зато у нас есть ядрёная бомба, и нас все боятся, как обезьяну с гранатой.

главный вопрос чтобы не были доступны технологии изготовления в РФ ракет - которыми убивают людей . но к сожалению наверно и на пентиум 4 это можно сделать

Мне кажется, что еще никто так качественно не расписулил эту тему. Спасибо, Уважаемый МК!

@Maksim-nu8hb

2 жыл бұрын

Ты наверное хотел написать --- расписюнил эту тему..