ステラが素晴らしいリールであることもわかりますし、初期ロットで多く見られた不具合も少なくなったというのはいいですが… 次のロットでこっそり微修正するのではなく、シマノはそういう不具合が実際にあったと自社の非を認め、消費者に真摯に対応していかないと信用をなくしていくでしょう

@iyi553

Жыл бұрын

いまだにミラクル爺さんの言いなりでステラを開発している時点でシマノは終わっている気もする

@user-pw5qc7cu4b

11 ай бұрын

流石にフラグシップ機で、欠陥商品とは認めたく無いのでは？

@kpapa5074

10 ай бұрын

@@user-pw5qc7cu4b それじゃあお話しになりませんよね

@user-bu1hr5rz9b

7 ай бұрын

100年使い続けることができると豪語するダイワは完璧ですか？

納得できているのなら、問題無しなのでしょう、、インフルエンサーとしての影響は大きいからかなぁ、、なんて考えたりもしますが、、何にせよフラッグシップですし、最高級機種です、良くて当然なんです！！ ツインパワーやヴァンキッシュも高級だし、最高の位置付けでしょうけど、ステラは違う！釣り人憧れのリールです！ シマノ社に言える事、昔から今も、客目線では無く、自社目線、、ダイワとの違いです、、ダイワはキャスティングがある事でクレームをダイレクトに受けているおかげか、その影響や経験が使用者への対応に活かされている気がしています。そんな事ないと言う人もいるのでしょうけど、私はそう感じています。

初期不良は残念ですね。 23年6月に22ステラc3000mhg買いエギングで使ってますがライントラブル等なく快適です、巻きが気持ちいいんで巻きたくなるのが厄介ですが笑 新製品は様子見が無難かもですね

4000mhg使ってますが強い、のは間違い無いです。密巻きによるトラブルも1回も起きていません。ただ実釣においては問題無いもののヌメヌメ感を上回るサラサラ感、サラサラ音、上支点から下がる時の異音。 ぶっちゃけストレスがあり、20ツインパのほうが最近は使用が多いですね。 もちろん個体差はあるでしょうけど小さなストレスが多すぎて手放そうか迷ってます。

ステラに関しては、またしれっとベールアームの改善パーツなんかしちゃってるからトラブル自体は減るんでしょうね〜 僕の初期c5000はまだトラブルレスです！

３５年ぶりに渓流釣りを始め、アブのルアー釣りセットを購入。一か月間ほど使ってみたらライントラブルがひどい。 まぁ、下手だから仕方がなと思いながらも昔は、こんなこと無かったな～と。記憶違いかもしれないが？！ ２２ステラ、色々言われているけど　取り敢えずS2500SXGをネットで購入。 一か月間使ってみて、トラブルは一切なし。フェザーリングもしやすいどころか、しなくてもOKかもなんて感じてます。 ド素人の感想です。

やっときじはたこさんのエギが来ました！綺麗すぎて鑑賞しています！

22ステラ1年使い込んだけでもうギアがかけてOP+部品代だけで2万over笑 18ステラも使い込んだがこんな事は無かったのではずれ個体だったのかな？って最近思い始めています😅 SHIMANOさん10年は使えるんじゃないんです？

密巻きはテンションの掛かる重めのシンカー使う釣りや、メタルジグ系の釣りには向いていて エギングやアジング、バス釣りのノーシンカーのようなフリーフォールや糸フケを多用する釣りにはトラブルが発生しやすくなり、向いてないのかな？と思ってます。

@user-rm4gy2ph4i

Жыл бұрын

もともと遠投競技で使われてる技術（手作業）ですもんね。使う重さ次第というのは、なるほどと思わされました。

@HERO-pq5xv

Жыл бұрын

俺も思いますね 軽いルアー使う釣りには 必要ないリールだと思います デメリットが勝るので

@manmosuP-man

Жыл бұрын

釣り場では飛距離よりもトラブルレスのほうが遥かに大事 だから廃止されたの

私は初期不良も無く当たり個体だったのかも知れませんし、4000XGなのであまり繊細な釣りには使用していないこともありますが、私にとって歴代で最高の一台です。 使用するルアーも20〜30gがメインでガンガンしゃくっても蜜巻きでトラブルはないし、巻きトルクもsw並みなので疲労度が全然違います。 ただ軽い力でもゴリゴリに巻けてしまうのと、細いpeで軽いルアーやドリフトなどはライントラブルが怖そうなので個人的には3000番以下ならイグジストをオススメします

密巻きのライントラブルとドラグノブやベールカム部分の緩みなどの初期不良によるトラブルを混同してる人がいるからトラブルが多い！とか言われてるとも思っている

何をどうしたら蜜巻きに関してトラブルが起きるのか教えてほしい。 騒がしいからあえてテンションをめちゃくちゃ抜いて巻きまくってみたり、わざとピョン吉を作ってみたりしてるけど次のキャストで直っちゃうんだよ。

ヴァンキッシュは初期不良がほとんど無かったからシマノも反省したのかな。 ただし、供給が滅茶苦茶なのは未だに続いているからそこは素直にダイワを 見習ってほしい。ダイワで延期したのはイグジストSFだけだよ。

@ilohas1022

6 ай бұрын

けっこういろんな釣りをするからいろんな釣り場に行くんだけどステラ使ってる人は何人も見たけどイグジスト使ってる人には会った事ないんだよね。そもそもの売り上げてる台数が全然違うんじゃないかって思うんだけどその辺どう？何千台って売れてるリールと数百台しか売れてないリールで出荷遅れの事言ってもしょうがなくない？フィッシングショーでもシマノブースの方が人が多いからそもそも売ってる台数が違うんだと思うんだけど

もうだまって18ステラ使いましょう（笑）ステラは素晴らしいリール✨

@user-bb8ey4wn2s

11 ай бұрын

１８はいいのかも知れないけど、デザインが糞ダサい。卸金やわww😅 大根おろしに使えそうw

自分のステラC5000XGグラグラ出ました3回使用ブリ10本釣りました　只今　入院中 C3000XGドラグノブのグラ付き発見　後　ローラーのアームグラ付き発見　明日釣具屋に持って行きます　 気分悪く　イライラしてます　一回使用　スチールヘッド一本　23バンキッシュ以上無し

去年22ステラ4000XG買って1年経ったけど俺としては最高のリールでした。 最初はライブトラブルまみれでなんじゃこりゃ〜でしたが、色んな人からキャストやラインメンデイングを見直せって言われてからはトラブルが減り、巻き感や異音もトラブルなく素晴らしいリールでした。 ただラインローラーが半年でシャリシャリするのはざんねんだったかな〜

モデルチェンジサイクルが激化し過ぎて実釣テストが杜撰になってるのだろうな

@tm8245

Жыл бұрын

機種を増やし過ぎた弊害でしょうね。昔みたいにステラ、ツインパ、バイオマスター、アルテグラ、エアレックスその他ならモデルチェンジが3年おきでも問題無かったですし。

色んな所で色んなコメントを見ても、密巻派と非密巻派が互いを説得できることはまずない。だったら解決方法は一つしかない。それはハイギアローギア問題と同じで、両タイプ作れば良いだけ。

@user-rm4gy2ph4i

Жыл бұрын

心からそう思いますね。 密巻きでのライントラブルを腕の問題にする方もいますが、おそらくそうではなくて、使っているロッドのガイド数や位置、ラインの太さや種類、リーダーの結束方法、使う仕掛け・ルアーの重さや形状（空気抵抗）、そして現場の風速等々、様々な要素が噛み合ってトラブルに繋がっているのだと思います。 非密巻派の方々は、どのようなタックルとシチュエーションでライントラブルが発生したのかを、シマノにクレームを兼ねて是非とも入れて頂きたい。 その情報が次の開発に活かされることで未来の優れたリールに繋がっていくし、そのクレームの結果密巻きがまた廃止になったとしても、現在の技術力では市場の期待に応えるリールが開発出来ないということなので、それをシマノが把握出来ただけでも、それはそれで良いかと思います。 個人的に密巻派というのもありますが、企業が困難な技術に挑戦するのは応援したいので、皆さんのご意見を受け止めて、シマノにはどんどんチャレンジしてほしいです。

22ステラと18ステラと14ステラ持ってますが、22ステラの細部見る度に量産性（組みやすさ）を意識した出来の悪いリールだなと！ なので、18ステラの美しさは無いですね。 完成度に至っては、18ステラの方が上だと個人的に思ってます。 22ステラってステラ史上最も売れたリールらしいですが、ユーザーが手放したリールも最も多いリールらしいです。 最近のシマノは、やっつけ仕事が多い感じもするし長期テストも大してやって無い気がします。 買ったユーザーが、欠陥を見つけたりする様な品質の悪さではもはやmade in Japanは語れ無いと思います。

@user-xk8du7us2p

9 ай бұрын

巻きは18と比べたらちょっと良くなってると感じたんですけどそんなことないですか？

@jinmengyo5163

5 ай бұрын

ユーザーが手放した数が多いというのはどういうソースからですかね？

@kjyk5764

4 ай бұрын

このご時世、Made in Japanと言ったて作業してる人、ほとんど外国人よ。 製造業なんてどこもそんなもんよ。

車でもリコールあるわけだからリールも有り得る

いつも楽しく拝見しております🤝 きじはたこ様質問失礼いたします。 自分は22ステラ4000XGを購入して1年がたちます。 最近の釣行中に気づいたのですが、ルアー巻取り中おそらくラインローラーからだと思いますがシュルシュル音がします。きじはたこ様のステラはいかがですか？ これは異常なのでしょうか？ 良かったら教えて下さい‼︎ よろしくお願いいたします🙇🏻

@user-uv4jo7mg3y

8 ай бұрын

塩噛みしてる･･･

メルカリで5万代で購入出来たので早速ボートロックに使ってます

良いとか悪いとか、色んな意見とかあるけど そもそも、そういう話になってる時点でダメだと思うかな、ステラなんだから。議論すら不要であるわけです。 何の文句もない、ただ圧倒的になめらかで使いやすい最高のスピニングリール、07以降はこれまでずっとそうだったはずです。 だから、悪いという意見や、意味不明な議論が生まれてる時点で、ダメダメなんです。ステラなんだから。 イグジストさん、ほとんど何もないし、プラス1万で専門のオーナーサポートついてる 今思うと、明らかにコスパ高いです。

18ステラをオーバーホールに出して帰ってきたので22ステラと巻き比べましたが1年使用の22ステラの方が滑らかでした。 そんな22ステラも初期ロットでアームカムのガタ、ラインローラーのゴリ感でメーカーに送りましたが帰って来てからは不具合もなく1年経ちました。 やはり進化はしてますね。

軽いルアーを使用した釣りには22ステラは向いてないかもしれん ただ、ラインにテンションが掛かるなら最高だと思いマス

釣り業界の二大巨頭だからって対応が酷いよね。 天狗になりはじめてる

密巻き以外の初期不良には目も当てられないが、密巻き自体は非常に良い。個人的にはステラSWにも採用して欲しいけど、どうなるか楽しみです。

@kpapa5074

Жыл бұрын

蜜巻きになんの利点がありますか？

@user-rm4gy2ph4i

Жыл бұрын

⁠飛距離ですね。 飛ばしにくくてストレスがあるルアーを 投げる時や、あとちょっとでブレイクに届くサーフなどで密巻きのメリットを感じてます。

@user-bb8ey4wn2s

11 ай бұрын

密巻きは２０年前のダイワのコンセプトですから、今更感が強いね。 ちなみに2000年頃シマノが糸ヨレ抑制を諦めた時代の事。

@kpapa5074

10 ай бұрын

青物に蜜巻きは食い込み凄そうですね

痩せました？

はたこさん、２２ステラを買った人は皆が思っている問題だと思います。初期不良が多いし、その内容がひどすぎる。

ドリフトやトップ、ジャーキングをやってると必ずトラブります。ただ巻きは問題ありません。もう売りましたよ私には合わない

@KM-ot1xx

Жыл бұрын

初期ロットでなくてもですか？

@user-bb8ey4wn2s

11 ай бұрын

密巻きは２０００年頃のダイワのコンセプトですからね。シマノは飛距離に舵を切り、分岐した年代です。今更シマノが密巻きをし出したと言っても、まだまだ素人の域かも知れないですからね。

@user-ls5gp4yp5d

6 ай бұрын

ラインの管理できてないだけだと思うんだけどそれw 常にフカフカにするなら何使っても変わらんすよ

自分のリールも初期不良があり 頑なに「そんな事あるわけない」っていう発信者の方や SHIMANOを少なくとも心から信用はできなくなりました。

軽いルアーやエギングとかで密巻きのデメリットしか感じないので密巻きリールを購入することはないね個人的には

１８ステラに今回の密巻きで、充分なんで、生産してほしいな

Ｃ３０００と４０００両方ともＨｇを１年近くシーバスで使用しました。 ラインはＰＥの１号・１．２号・１．５号でルアーは１０㌘〜１００㌘を普段使っていますが特にトラブルが起きたこともなく快適に使えています。 とても進化したと感じた点はラインが真横に近く巻かれるようになってドラグがよりスムーズに出るようになった事、キャスト時にラインとガイドの干渉音がもの凄く減った事、そして他のリールを使った時に気づいたのですが早めのリーリング時に今迄はスプールの上下でとても手元がブレていたと知り目から鱗が落ちました。 ２７年間ステラを使い続けてきましたが過去最高のステラだと思っています。

ジョルタクさんの大暴露からはたこさんのこれ笑笑 シマノたそ😅

@user-or3xl8lu6r

Жыл бұрын

忖度系KZreadr キジハタコ 世の中には こんな人も必要ナンです。 ステラのネームバリューに酔って 本質を見失う

@su--------

Жыл бұрын

@@user-or3xl8lu6r そう？ ステラもヴァンキッシュも持ってるけど、嫌いじゃないですよ？自分も。 ただ、シマノの対応は嫌だったかなぁ〜。

@user-or3xl8lu6r

Жыл бұрын

​​@@su--------昔から シマノを観てましたが、お客様に買わせて様子を覗う販売を今だにしているのか？ が印象デスよ。初代スコーピオン 二代目スコーピオン(知人)3ヶ月で壊れ そう見てます。 それを最高機種の 世界各国展開でだよ

@user-ww9ii5tg2y

5 ай бұрын

@@user-or3xl8lu6rそんな縄文時代の化石リールからどれだけ進化してると思ってるの？

私はシマノ社製品というよりシマノは一切信用出来ないメーカーなので、あれだけの目にあって向かい合える事は凄いですね

@kou2892

Жыл бұрын

ダイワのリール開発の人間が「ダイワのリールは一年持てばいいように作ってる、シマノさんのリールに耐久性で勝つ気はない」と言っていてイグジストの性能の低さに最近やっと納得できました。 ずっとシマノ党で今回初めて蜜巻きが疑問でイグジストを買いましたがダイワのリールは本当に酷かったです。 塗装やスプール加工からシマノとの差は歴然でしたが中身も本当にダメです。ダイワはシマノ以上に信頼できないので気をつけてください。

@user-or3xl8lu6r

Жыл бұрын

​@@kou2892 大嘘つくな 1年で壊れるリールなら クレームの嵐だよ。 シマノ信者は平気で嘘吐く！

@user-pw5qc7cu4b

11 ай бұрын

@@kou2892Daiwaもシマノもアブも沢山所有して使い倒してますが、貴方が語る程Daiwaのリール悪く無いですよ。 貴方がいつの時代のDaiwaのリールを使って居たのか判りませんが、自分はイグジストから入門機リール迄使って居て故障やトラブルは全く起きておりません。 monocoqueボディは、無駄が無い構造だし部品点数が少なければ少ない程、故障のリスクとメカニズム的なロスや軽量にも貢献出来る良い技術です。 品質管理面では、シマノよりDaiwaの方がキチンとやってる感じです近年において。 Daiwaの悪い処は、リール部品を全部個人的に売らない点です。 まあ今まで使って居て壊れた事無いので、今のところ問題無いですが。 シマノもDaiwaもアブも出来悪くないです。 もっと広い視野で、使ってみて語って欲しいです。

@user-bb8ey4wn2s

11 ай бұрын

​@@kou2892 誰の情報？笑 むしろシマノごとき眼中にない。というのがホンマのところでしょう。 密巻きは２０年前のダイワのコンセプトだし、今更感が強い２２ステラ。 更にイグジストＳＦが出て、ステラを突き放しましたからね。

@kisaragiasuka1

10 ай бұрын

​@@kou2892 シマノ信者怒りの反撃(笑)

22ステラが発売されるまで、私はシマノ派でした。18ステラ、19ヴァンキッシュ、20TP、21ソアレXR、20ヴァンフォード、19ストラディックを所有していました。 22ステラを使用して初日からゴップが多発。ベールアームからラインローラーに糸が移動せずスプールの外に巻いてしまう、ベールがグラグラ。コツコツ感がある等・・ もうリールとしての使い物になりません。同時に購入した釣り仲間も同じ症状で釣りを続けることが出来ませんでした。 翌月には全員22イグジストへ買い替えか18ステラに戻してましたね。イグジストにしてからはトラブルは皆無。現在まで何の問題もなく使用しています。 22ステラ以降は密巻きリールは買ってません。ベールはサイレント修正したとか・・隠蔽体質な会社ですよねシマノって。ダイハツと一緒。 去年は23ヴァンキッシュに最低でも5ｇの軽量化を期待していましたが、結果重量変化なしで密巻きを採用。実機を試し巻きをしてみたら 19ヴァンキッシュの持つ巻き感度が完全に失われ汎用機のようなリールへと退化していました。これは駄目だ・・と19ヴァンキッシュをOHしました。 しかし、今月ダイワからエアリティSFが発表され、重量なんと130ｇ！クロスラップ！コレだよコレ！我々が求めていたスーパーフィネスに使えるリールは。 24ツインパワーにしても密巻き採用と聞いて呆れています。シマノは何がしたいの？と。 釣人が高級リールに求めるものは、どんな人が使っても、どんな環境下でもトラブルが起きず、10年経っても使えるリールです。 密巻きは糸の放出フィールが良い？？飛距離に変化ないのに？？それと引き換えにライントラブル発生率が大幅に上昇するとか・・何がしたいのか理解できません。 クロスラップに戻さないかぎり、シマノの製品を購入することは今後無いでしょう。 今年は20TPから24セルテートへの買い替え、19ヴァンキ＆20ヴァンフォをエアリティSFへ買い替えを予定しています。 ダイワにはこのままスロスラップでのリール開発を続けて究極のリールを生み出して欲しいですね。

@kazutan2336

5 ай бұрын

長々と書いてますが、あなたが釣りが下手なのに背伸びして高いリールを買っていることだけは分かりました。 大人しくストラディックでも使ってろ。

購入して1週間以内は修理ではなく交換して欲しい。

ステラシリーズ自体は素晴らしいリールですよ。でも、こっそりベールの角度を変えたりなんて、本当はリコールを出さないといけないレベルです。フラグシップリールでやってはいけないレベルのサイレント仕様変更ですよ？ここを突っ込むべきでは？ それに噂ではステラのクレーム率は10%弱だとか。やっぱり今のシマノの技術ではまだ密巻きは早かったんですよ。細かい不具合が気になる方は、次の世代か2世代後のステラ辺りまでシマノの上位機種は見送った方が幸せになれますよ。 なんか、約20年前の釣具屋店員なら知っている人も居てるはずの、「このベアリング、在庫に着けてから売り場に出して」事件を思い出しました(笑)

10ステラこそ至高のリール

@jyunsihisasiburi3087

7 ай бұрын

ぷっ。

@ryoooji13

7 ай бұрын

@@jyunsihisasiburi3087 ぷっ😂

@user-eg3ve5jl6q

6 ай бұрын

同意するよ俺は😁 どうせ汎用機サイズ(で狙うサイズの魚)なんてそこまで性能や剛性の完璧さを求めない デザイン最優先で選んで22ステラの為に貯めた金をほぼ未使用の10ステラに使ったわ

ハッキリと断言します、密巻きはクソです たかが数メートルの飛距離のために失うものが多すぎますし、「釣りは魚や目標に向かって投げる」ので毎回フルキャストしません。何よりもトラブルがウェーディング等で発生した場合やラインが短ければ、その時点で釣り終了です。廃止された07ステラの当時のレビューが今でも残っていますので探してみてください。 賛否両論が出る時点でクソなんですよ。22を買っちゃった人は肯定したいのでしょう。クロスラップに戻ったら手のひらを返しますよ。

@nt2040

Жыл бұрын

飛距離は伸びないよ、色んな検証動画でも明らかだしシマノのHPですら密巻きの技術特性の部分に具体的に飛距離が伸びるとは一切書かなくなった、キャストフィールが良くなるだけ、それだけのためにこれだけ賛否を生む機能を盛り込む必要があったのか、個人的にはレバーブレーキくらい使いたい人だけが使えばいいなくてもまったく困らない技術だと思う

ステラでトラブルなった事ない、なってる奴は下手くそ！って流石に視野が狭すぎないかい？

２２ステラ・・・メーカー各社合わせて歴代リールで最も美しいスピニングリールだとは思うが、なにせ使う人を選ぶリールだと思う。番手にもよるが。

スローオシュレートでプラスチック製の中間ギア増やしたことによってアホみたいにメンテナンスせなあかんリールなんは間違いない。 使ってライントラブルしたことないけど飛距離アップなんか絶対わからん程度でなんのメリットもない。 シマノ好きやったけど、インフィニティループ搭載したリールは絶対に買わん。 そもそもリコールせんとちゃっかりベール角度上げ出した時点で終わっとるわ、初期ロット買った人どないなんねん。

@user-ib5iz8wj3c

Жыл бұрын

インフィニティループの説明で飛距離出るとは書いてなくて抜けるようなキャストフィールやスムーズなラインの送り出しって書いてあるだけだから飛距離は噂の独り歩きですよね！ ロングストロークになったのはツインパで5%とか数字で出してきてたのに

@manmosuP-man

Жыл бұрын

トラブルの確率を上げてまで、飛距離は大事か？という問題

@user-or3xl8lu6r

Жыл бұрын

@@user-ib5iz8wj3c ソレは 王様の過去動画で 言われてますよ スゲー 飛ぶとか 投げの競技で昔 リョービが密巻で当時凄かったとかアピールしまくってた。 そして密巻によるデメリットは何も言わず 批判には アンチが～ とか スゲーキャラに成ったな こんな年寄りには成りたくない などのコメント(笑

@iversonallen9075

11 ай бұрын

23ヴァンキッシュ含めこれでもかってくらい角度ついてますよね！昔若い時流行った自転車の荷台ひん曲げたやつに見えて笑えます。 どこかの動画で言ってましたけど回転効率的には本来は初期のベールがベストってシマノの人が言ってたみたいですけど、、それも本当かは怪しい所。

正に使い手を選ぶリールですわ🪣🎣

潮来釣具センターで買えばいいじゃんね

ホント賛否両論なんだなー。 自分も去年、22ステラ4000XGを買ったんだけど、確かにゴリ感というか、キュルキュル言う音があって、失敗したと思った事もあったけど、グリスアップしたら音もしなくなったし、無茶苦茶巻き心地良くなったぞ。 密巻きに関しては、フェザリングしてりゃ絶対起こらないと思う。よっぽど下手くそなんだろうな。

会社辞めた後にその会社の悪口を言って回る奴 ですかね 黙ってダイワを使ってください ステラに不具合がでるなんて信じられないハードな使用をされているのですね

２２ステラc2500ｓエギングで使用。癖のなさ、素直な挙動。ドラッグ非常に滑らか、なんだ問題無し。密巻き明らかに飛距離アップ。

初期不良はのぞき、ステラの性能に文句言ってたら他のリール使えねーよ

@user-li8kt6zs8d

Жыл бұрын

1万とか5千円のリール全然使えますけど そもそも初期不良はメーカー側の責任でしょ　高価な物なので尚更だと思います

@user-or3xl8lu6r

Жыл бұрын

ナンで 初期不良を除く必要が有る 売り物にした以上 そんな言い訳は通用しない。

例えるとトヨタのヴェルファイヤーが走行時にコトコトノイズがあり、タイヤが使用するたびにゆるゆるになって行ったら大問題よ。 世間一般的に考えたら大問題レベルよ。

工業製品で個体差は存在する 高価な買い物をするなら、信頼できる店舗で買うべき ステラを使用していますがノートラブル、トラブルある人はキャストが下手すぎるのでは無いのか？ 最高峰だからこそ不具合のあるステラを動画にすると美味しいと思っている人もいるだろうなぁ

@manmosuP-man

Жыл бұрын

密巻きはプロですらダイワを使い出すほど酷かったのを知らないのかな？ 2006年頃だと大野ゆうきさん、村岡さん、その他シーバスプロの殆どがダイワのリールを使ってるよ。一発でもバフったら終わりなんだよ。

@user-or3xl8lu6r

Жыл бұрын

@@manmosuP-man 自己満足で 俺は上手いと思い 冷静に判断出来無い人もいるので そっと、しといてあげましょう 私はニドと使わない派

@hinsuu

Жыл бұрын

@@manmosuP-manその村岡さんは22ステラでまたシマノリールの提供受けてるけどな