Звідки походить тризуб || На чисту воду
Звідки походить тризуб? || На чисту воду
....................................................................................
Як народжуються історичні міфи? Чи є фейки складовою нашої ідентичності? Де межа між вигадкою та реальністю? Слухайте у новому подкасті Локальної історії “На чисту воду”.
Перший цикл про Київську державу. Гість першого випуску - Олександр Алфьоров, кандидат історичних наук, науковий співробітник Інституту історії України НАНУ, воїн ЗСУ.
У цьому випуску ви почуєте: Звідки походить тризуб: від фантастичних до наукових гіпотез. Що пов'язує з ним Посейдона, Шиву та острів Барбадос? Яким був особистий знак князя Володимира і князів Острозьких? Як обирали герб в 1918-му, якщо ще 100 років тому більшість українців не знали про нього?
Творці:
Автор та ведучий - Павло Нечитайло
Звук та жіночий голос - Яніна Шпачинська
Обкладинка - Анастасія Старко
🔔 Підписуйтесь на канал, щоб знати більше про яскраву та живу історію України: / localhistoryuasub_conf...
....................................................................................
📌 Важливі моменти:
00:00 - Вступ
01:00 - Анонс випуску, представлення гостя
02:00 - Неймовірні гіпотези про походження тризуба
04:10 - Шива і Посейдон у тризубі
08:06 - Який тризуб знали сармати чи боспорські царі?
11:25 - Корені двозубця Святослава
15:00 - Чи є символ птаха у тризубі
16:12 - Пруська версія походження тризуба
20:31 - Хозарська версія походження тризуба
28:00 - Болгарські і скандинавські мотиви у знаці Ярослава
29:06 - Тризуб в символіці інших народів
32:55 - Версія про тризуб-сокіл. як з’явилася?
37:40 - Особистий знак князя Володимира
41:00 - Еволюція до гербів Острозьких, Вишневецьких
41:41 - Родовий знак Володимира у наступних втіленнях
42:00 - Більшість українців 100 років тому не знали про тризуб
44:00 - Як обрали герб у 1918-му?
47:10 - Жовті зірки на блакитному небі: альтернативні варіанти герба
51:00 - Герб завдяки січовим стрільцям
52:35 - Чому тризуб унікальний герб?
54:45 - Підсумки програми про тризуб
Інші випуски подкасту:
• Звідки походить тризуб...
....................................................................................
🎬 Слухайте також інші подкасти та дивіться відео:
▶️ Від замків до міст: Еволюція оборонних споруд України XV століття | Олег Мальченко | Без Брому • Від замків до міст: Ев...
▶️ Якою була дипломатія ранньомодерної Європи? | Тетяна Григор'єва | Без Брому • Якою була дипломатія р...
▶️ Тіні ГУЛАГу: Репресії та загартована боротьба | Леся Бондарук | Без Брому • Тіні ГУЛАГу: Репресії ...
....................................................................................
💭 Більше про українську історію читайте на нашому сайті:
localhistory.org.ua
💭 Купуйте наші журнали, брендований одяг та сувеніри у нашому магазині:
shop.localhistory.org.ua/l
....................................................................................
👥 Ми у соцмережах:
Facebook: / lokalnaistoria
Instagram: / localhistoryua
Telegram: t.me/LocalHistoryUA
Пікірлер: 90
Розумію що це подкаст, але всеж втрачена можливість показати зображення цих гербів і знаків.
@user-ou1lg6bu1c
Ай бұрын
Подкаст*
@MrDoomBom
Ай бұрын
@@user-ou1lg6bu1c Я вже ніколи не перевчуся, мільйон раз чув як правильно і все одно, марна справа. :)
Щиро дякую вам робите Величезну справу для УКРАЇНИ 🇺🇦👍🙏💕 ГЕРОЯМ СЛАВА УКРАЇНИ 🇺🇦👍🙏💕 ще ближче до Перемоги 💕👍🙏🇺🇦
Дякуємо за роботу і Службу 🇺🇦💪🏻
Цікаво, детально та, як завжди, корисно! Дякую. Все буде Україна!
Дякуємо вам за тему та Слава ЗСУ 🙏💙🇺🇦
Цей подкаст - нова любов!
Дякую за Вашу працю!
Дякую за лекцію, дуже цікаво і корисно!!
Дякую, дуже цікавий епізод та топовий експерт - Олександр Алфьоров! Єдине зауваження - якось ви зовсім забули в частині про створення гербу в добу Центральної Ради про Василя Кричевського... Це ключова постать, яка працювала саме над дизайном гербу.
Хочеться більше відеоконтенту, слухати менш цікаво, дякую
Дякую! Дуже цікаво!
Можливо є необхідність обговорити прижиттєві зображення князів на монетах та печатках. Наскільки вони можуть мати схожість з реальною зовнішністю князів? І як(чи) впливала мода на їх зображання?
Дякую!
Новий подкаст!!!! 👏👏👏 Ще й який потрібний! 👍
Дяка 🙋♂️чоловіку Дùктору за вùправлення вùмовлення , zgidno Правопису поняття княз[ì]. Аналогія☝️ вимова поняття :бійц[ì]/ горобц[ì]/ молодц[ì],- наголошена позиція🎉 голосної літери[і]
55:50: Щойно слухала на каналі Дивіться митець! Виступ Оксани Забужко: оптимізм української історії. Вона там як раз розповідає, як попри н-ський указ, наші інтелектуали примудрилися випестувати всі ці сенси, знаки і символи, які й дозволили в часи визвольних змагань Україні відбутися.
@Vic-Ukraine
Ай бұрын
Ці два відео так перекликаються між собою!
28:40 ведучий так би хотів побачити скандинавський слід, що плутає Святослава з Ярославом:)
@MariaL8
Ай бұрын
Мабуть, від шведів ґрант отримав, або від данців.
Все це алогічна маячня! Тризуб Володимира вийшов із Двозуба Святослава. Святослав узяв його з Криму. Недарма греки називали його тавроскифом. Взагалі не зрозуміло, як можна розглядати тризуб не сталим родовим сакральним знаком, а як якусь модну забаганку від князів? За всім, батько (Святослав) пояснював синові, чому він ходив війною саме на Крим і на козар. А коли Володимир після звільнення Корсуня спілкувався з Настасом Корсуняніним, якого разом мощами св.Климента перевіз до Київа, то почув ту ж саму легенду але більше детальну. Саме від Настаса він мав почути про птаха - Святого Духа, що зійшов на Ісуса в момент охрещення. Таким чином у Двозуба-птаха з'явилася важлива деталь - хвіст. За всім, в Крим, точніше до кримських/причорноморських готів, знак також прийшов як спадок Боспорського царства. А то був час початка християнства. Причорноморські готи-арияни (візі-готи) і сармати мали також успадкувати цей знак не тільки з Боспору але з Паннонії/Норику/Равенні де пізніше (4-5 ст) він вже був символом птаха-Святого Духу, який спускається на Ісуса, що був охрещений в водах Йордана (дивиться мозаїку в Равеннському баптістерії Теодориха). Пізніше кримські готалани (аріани) з королівства Теодоро і їхні нащадки - козари, зберігали цей знак як тамгу-символ князевої влади. На Русі знак підкреслював сакральність і святість Святослава, Володимира і інших овіяних Святим Духом князів-каганів. Історик, за всім, не зважає на факти присутності не тільки Тризуба але і хрестиків саме на горі деяких срібників/печаток руських князів ще до прийняття офіційного християнства, бо це, свого часу цензороване імперськими церковними істориками не увійшло в його книжки?
@youtubesamsung1283
Ай бұрын
👍
@pantadeusz5366
Ай бұрын
Але ж, Святослав Хоробрий, був ярим ЯЗИЧНИКОМ !!! ☝😎 І це, дуже засмучувало його матір Ольгу, яка була Християнкою !!!
@pantadeusz5366
Ай бұрын
Святослав, взяв Двозуб, як спадок від свого Батька Ігоря "Старого", а не з Крима, та Босфорського царства !!! У Ігоря, був також - родовий знак Двозуб !!! У Володимира Великого, був знак Тризуб - і до хрещення, коли він був ще язичником, і після хрещення і прийняття Християнства !!! Так що, це тут ні до чого !!! ☝😎
@vladdyvin3216
Ай бұрын
@@pantadeusz5366 як би ви дійсно навели посилання на Ігора щодо Боспорського царства, куди, до речі, в часи Митридата входив Крим і не тільки, то я би подякував, бо це не є дивним. Відомо тільки що знаки двозуба присутні на деяких написах на кам'яних брилях в Боспорі
Скандинавоманія на марші. Мєльнікова:) хто б сумнівався. Вона, як і Джаксон, - філологи. Але для вас ОК...
@MariaL8
Ай бұрын
Меншовартість деяких українців викорінити не можливо, а може вони, зовсім, і не українці. Звісно, це не про пана Алфьорова, він став жертвою монтажу.
@blutgericht606
Ай бұрын
@@MariaL8 жертвою масонського монтажу, треба зауважити)))
31:00 коли історик все розуміє, але хейтери-норманісти з московського історичного патріархату захейтять:))
Не треба думати, що варанги - це вікінги. Почитайте Візантійські хроніки. Хто такі варанги і де локалізуються варяжське море з повісті минулих літ.
Тризуб походить від давньоіндійської ВАДЖРИ. Дуже грізна зброя давніх богів. Тризуб є і Зевса і у Нептуна.
@vladdyvin3216
Ай бұрын
Що це за така зброя, що донизу гостра і не має а ні рукояті, а ні тримала для дрівку? ))
Вступ тааааааакий дооооооооовгий
Вибачте, але якщо це Вам важливо, то правильно: країни Балтії
Пізні двозубці "рюриковичів"- один в один сарматські тамги.
@vladdyvin3216
Ай бұрын
але це тому, що боспорійсько-сарматський Двозуб/Тризуб першого-п'ятого століть вже пройшов трансформацію через візі-готів ариян (3-4ст.), потім королівство аланоготів Теодоро (також ариян) і лише потім, з сьомого ст. мав отримати тюркську "профарбовку". Себто, думаю, що сармати точно не називали цей родовий Боспорський знак словом "тамга". Можливо це взагалі якийсь арабський переклад, бо власної письменності нібито сармати "не мали".
Унікальний гербовий символ в дещо у.нікальних руках: тільки укоаїнцям може спасти на думку мати сумніви в оригінальному власному походженні ВЛАСНОГО національного символу: "варяги" та варяги, болгари та хозари, понтійці та індуси... йо. жеж того і трясц. тако. то............ І на додачу, як кетчуп, галицька підсвідомість, яка раз за разом генерує московський наратив про північне походження династії, символів, свідомості, державності etc. Але нарід! рідко, та в даному випадку намертво знає, що Рюрик - це сокіл, "прізвище" князівської київської династії. Тож, вочевидь, називати український герб-сокіл тризубом - це невігластво найвищої проби, на яку спроможні... так - ті ж самі українці. Тим не менш, все буде Україна!
Мабуть, таки "хозари", а не "хазари" (20:37, та й не один раз). 🤔
@pantadeusz5366
Ай бұрын
У всіх першоджерелах, немає ніяких - "хазар", або "хозар", а є тільки КОЗАРИ (КОЗАРЫ) !!! ☝😎
Ми не знаємо,що таке поткаст😊
Це корона
Ще видно руну райду. Іса
+++
Звісно Тризуб не визначав просто сокола, чи просто птаха. Зображення птаха це символ Святого Духу, що нисходить на Ісуса, якого охрещують у водах Йордану. Ця класична сцена добре зображена на мозаіці хрестильні Теодоріха в Равені. Іншими крім птаха свідками охрещення Христа є риби у воді (також символ християнства). Безумовно про цю сцену Андрій і св.Климент в першому ст. н.е. мали говорити місцевим сарматам/боспорійцям в своїх кримських місіях.
🟥 КРА 🟥 КРА - проміжок або відстань між двома однорідними протилежностями. У якості кореня, КРА входить в багато слов-ЯН-ІН-ських слів, а особливо у-КРА-ІН-ських, бо має дуже велике значення у будові державного словотворення. Спочатку переконаємось, що ми розуміємо ІСТИНУ (ІЗ-ТИНУ) значення цього слова. 🧲 - Магніт - старовинна МАГічна річ, що має своє МАГнітне поле, яке створюється завдяки взаємодії двох різних полюсів. КРА - то сама середина між полюсами, де чиниться та МАГічна дія. 🔌 - Электрика, така сама МАГія дії - між двома протилежними полюсами створюється МАГнітне поле, а якщо їх дуже наблизити один до одного, станеться вибух або ІСКРА (ІЗ-КРА). Саме із КРА постачається заряд 🔋. 💡 - теж саме, лампа дає світло саме у зоні КРА, де йде напруження, наКАЛ. КАЛИНів міст у казках - не міст, що сховався у КАЛИНі, а міст через ріку, що розжарена до КРАсна 🟥 - КРАСНИЙ, є такий тон червоного кольору, тільки більш світлий або ярий, розпечений, КАЛЕНий. КРАсна дівка або парубок - то примітна людина тому, що не пройдеш повз не примітивши такої КРАси: КРАсень, КРАсуня. КАЛИНа КРАсна - то розпечена суміш у першу чергу, а рослина - потім, до неї ще повернемось. КАМЕРТОН (КРА-МЕТРОН) - звуковий прилад для налаштування музичного інструмента на певну ноту, який має два ріжки, між якими вібрація створює звук КРА. А що нам нагадує камертон? Џ - це ЧЕРВА, стародавня літера "Ч" слов'яніської абетки, якою ЧЕРВОНІ КНЯЗІ позначали свою присутність. Звідки походить слова ЧЕРЕВО - тепле, захищене місце. ♡ - це не серце, це ЧЕРВА, якою позначали РУСЬ на стародавніх образах, бо вона входила у спілку чотирьох АНТських (АНТичних) держав: ◇ - Гіперборея (Германія), ♡ - Русь (Крайна, Україна), ♤ - Казань (Татарія) ♧ - Іберія та Візантія (Грузія). Џ Ψ Υ У Ꙋ V W ♡ - таку саму форму має зернятко КАЛИНи, це все буде ЧЕРВА, а ще це РУСЛО річки, схематично у розрізі або перспективі (першпект - проспект), як воно й малюється. Ми бачимо РУСЛО річки між двох високих берегів, саме у місці КРА, схованому й захищеному. РУСЛО - однина, одне русло. РУСЬ♡ - множина, багато руслів. Здавна люди селилися по берегах річок, бо вода - то є БЛАГО (БОГ, БГ) для людини: попити, зварити їсти, викупатися, попратися, полити город, напоїти худобу. Доріг не було, але були річки по котрих ходили у далекі мандри. РУСЬ♡ - моряна держава, що об'єднувала усі обітовані РУСЛА-КРА й володіла всесвітнім морем (морити). Саме через КИЄВ (КИЙ-вказівник) мав проходити головний меридіан для моряних мап. РУСЬ♡ була велика держава, центром якої був стародавній "нульовий" меридіан (море-діяння) - головний КРА (т.зв. Пулковський - одна з назв) або КРАЙ (Лінія КРАЙАНА, КРАЙНА), бо то така лінія, що КРАЯЛА (КРОЇЛА) світ навпіл. Мабуть хтось ще не знає, але крізь такі головні міста, як: - Північний полюс - Мурманськ - Сан-Пітер - Новгород - Київ - Одеса - Станбул (Константинопіль) - Олександрія (Апекс Андрія) - Каїр, та далі по Африці під барханами й закінчується - - Пітер-Марцибург на півдні ЮАР, можна поставити лінійку, та провести пряму лінію. Це й є ЛІНІЯ КРАЙНА, а хто мешкав на цій лінії, називали себе краянами, краянцями, українцями або вкраїнцями. Тобто, УКРАЇНЦІ були завжди! Що такого, що цю назву залишили собі русини, держава яких РУСЬ♡ процвітала саме на цій лінії? У (В) - вказує на місцезнаходження КРАЙНА - старий меридіан, лінія, що КРАЯЛА світ навпіл. Пізніший суфікс -ІН- у назві У-КРА-ІН-А зкоректували СЛОВ-ЯН-ІНИ - Слов - слово Ян - чоловіче Ін - жіноче Так само, як й ХРЕСТИ-ЯН-ІНИ - Хресто - тримати, підтримувати Ян - чоловіче Ін - жіноче вони підтримували рівне існування ЧОЛОВІЧОГО та ЖІНОЧОГО, бо чоловічим або жіночим було усе: звуки, літери, навіть літо (Бабине Літо), а колись було й Муж'є... Якщо придивитися, суфікси -ІН-ЯН- широко використовуються у словобудові, наприклад: укра-ІН-ці, рус-ІН-ці росі-ЯН-ці. ☯️ - ИНЬ-ЯНЬ - це зовсім не китайська вигадка протиборства протилежностів, а СЛОВ-ЯН-ІН-СЬКИЙ символ поєднання, символ гармонії. Аквет
Двозуб - це кочова тамга. Якщо ще добавити до цього як виглядав Святослав (так виглядали кочовики в 10 столітті) а також його приналежність до знатного роду за Левом Дияконом, то сумнівів не залишиться. Порівняйте тамгу Святослава з тамгою роду Дуло в Болгарії.
@missliz9022
Ай бұрын
Відповідь,- точно не одержите від Диктора Тексту. Для добродійки - Диктора побажання закрити пельку на петельку в межі часу розповсюдження бздурпазла: [чоловікчлєн]. Відповідно до жінки можливо й нове приниження: [жінкачлєніхуїня]. Маразм! Поняття бути представником/ бути представницею,- нехай згадає.🎉
@vladdyvin3216
Ай бұрын
Тільки Тризуб в Крим прийшов з Боспорського царства, яке не пов'язано, а ні з тюрками, а ні з кочовиками, але пов'язано з раннім хрестиянством. Це сарматські племена.
@vladdezdechado4656
Ай бұрын
@@vladdyvin3216 Боспорське царство розташовувалось на частині Криму:)
@vladdyvin3216
Ай бұрын
@@vladdezdechado4656 звісно )). Краще згадайте саме де були знайдені відбитки двозубу на кам'яних стелах поховань і т.зв. сарматські письмена також з зображенням двозубу. Ви маєте зрозуміти, що перший тюркський каганат взагалі з'явився наприкінці шостого-початку сьомого століття. До того часу племя тюрків було маленьким і мало кому відомим. Відповідно - іслам, навіть теоретично (!) можливий в Криму не раніше сьомого століття. Проте сармати-боспорійці-грекі колоністи існували поруч з Двозубом щонайменьше з першого (!) століття, а готи - з третього! Тому слово тамга татарсько-тюркського походження появилося не раніше 6-7 століття, а двозуб Двозуб з'явився на цих землях на 5-6 ст. раніше
@vladdezdechado4656
Ай бұрын
@@vladdyvin3216населення північного Причорномор'я, як і Криму, в 7-9 столітті було змішане. Проходив обмін ідеями і техтологіями. Можна тільки з упевненістю сказати, що двозубець - це тамга. Чи це була сарматська тамга, чи булгарська, наразі, важко сказати. Порівняйте з двозубцем роду Дуло. Є поважні підстави вважати, що Святослав, по матері був спадкоємцем знатного болгарського роду. Звідси його бажання захопити Болгарію.
Поважаю Алфьорова, але казати що жодного звязку між Володимиром і іранцями немає - дивно. Тоді як пояснити іранські божества в язичницькому пантеоні Володимира. Нахіба скандинавам іранські божества відсутні в сусідніх слов'ян?
@MAK_KITRA
Ай бұрын
На вишиванках досі гаптують трипільські свастики, але хто пам'ятав про тих землеробів? Так само, мабуть, було і з божествами- поклонялись, але навряд хто пам' ятав звідкіля вони взялись
@vladdezdechado4656
Ай бұрын
@@MAK_KITRA трипільці відрізняються генетикою від українців, сильно:)
@MAK_KITRA
Ай бұрын
@@vladdezdechado4656 таке, як новітні дослідження стверджують інше kzread.infoXrit2BpO7vs?si=f3SY4HC4Knl4e7Jm
@vladdezdechado4656
Ай бұрын
@@MAK_KITRAA 2022 study published in Scientific Reports analyzed 18 individuals from Verteba Cave in Ukraine some of which have been reported in previous studies. With respect to Y-DNA haplogroup, three carried G2a2b2a3, two G2a2a1a, one G2a2a1, G2a2a1a3, C1a, I2a1a2a-L161.1, I2a2a1, and I2c, while mtDNA haplogroup, two J1c2, K1a2, T2b and one H, H15a1, H40, J1c5, K1a1b1, K1b1, N1a1a1a, T2, T2c1d1, U5a and U5a2. According to admixture analysis, all studied Ukrainian Trypillian samples "are mostly defined by the ancestral component dominant in Anatolia-Neolithic individuals, which suggests a strong relationship with European Neolithic populations, similar to previous studies. However, these samples also show the presence of steppe[69] EHG, CHG, and WHG components as described in Mathiesson et al., with the exception of one individual (I3151), who seems to be absent of any EHG/CHG ancestry". Phenotypically, all were lactose intolerant and almost all had a mutation associated with blue eyes.[28] З таким же успіхом ви можете записати в предки українців усіх жителів Європи і Анатолії з 6 тис. до.н.е.
@pantadeusz5366
Ай бұрын
@vladdezdechado4656 , А де можна ознайомитись з висновками "генетичної експертизи" і порівняння генів Українців з Трипільцями ??? Можна посилання на ці "дослідження" і "порівняння" ??? 😆😆😆 Мабуть, Українці, прилетіли на територію України з іншої Галактики на космольотах, так ??? 😂😂😂 Трипільці - це одні з предків (пращурів) Українців !!! Так само, як і Скіфи та Сармати !!!
Не поважаю олександра алфьорова тому , що я за Залужного, а він за вовіка і тим все сказано тим більше в нас є багато інших свідомих істориків тому я відписуюсь з каналу!!!
@blutgericht606
Ай бұрын
всі дуже розчаровані шо ви відписались)))
в мене є знайомий старовір, він якось казав, що двозуб це символ Перуна, тризуб Велеса а хрест ❌ отакий, це символ Мари😮
Які в біса Рюриковичі? Хто з князів виводив своє походження від якогось Рюрика? Ну то спитав би хоч у Алфьорова у котрого є відео з дослідження князівських імен у середньовіччі. Пруські племена (єдині, хто за спогадами не грабував потопельників, але дуже любили коней) знали, що живуть у "епоху вікингів"? Автор цього "підхвосту" знає скільки років хрестового походу знадобилося аби підкорити пруські землі? Ну спочатку дізнайтесь, а вже потім подумайте, чи могли малочисельні банди з іншого берега Балтики якось вплинути на цей народ! Краще переменуйте свій" підхвіст" в :"у мутній водичці" 🧐
Киевское государство - Русь. Київська держава - Русь. Або, Київська Імперія - Русь. Вместо "Киевской Руси" !!!
шо за рюриковичі?
хєрня якась, нічого цікавого) тризуб як знак води князя що сидів на Днвпрі, хоча я не дуже розумію до чого тут тризуб до води? але хто зна, символ власності, просто маркував все що належало, потім це стало символом влади і держави, враховуючи що нормани барижили це для них актуально
Авторы, если вы обходите в истории Украины её имя Русь, то вы сами очень сильно уродуюте историю Украины. Украина это Русь и это неотъемлемо, ибо Украина слово руское! Тризуб тоже слово руское и это важно! Слава Руси-Украине!
@user-sw8oo7ge5v
Ай бұрын
Русь слово українське, підораSSия тут ні до чого
@user-sw8oo7ge5v
Ай бұрын
Не руское , А руське
@user-sw8oo7ge5v
Ай бұрын
Українське слово Русь 🇺🇦👍💕🙏
@user-sw8oo7ge5v
Ай бұрын
Русь це тільки Україна, А під о Ра zsия тут ні до чого
@user-sw8oo7ge5v
Ай бұрын
Русь це тільки Україна !!! А московія не має до Русі ніякого відношення