最終回！！審査員までアツくなる究極のテーマには意外な落とし穴が...？
Ойын-сауық
ネオバズ 『マッドマックスTV 論破王』ABEMAで無料配信中
▼番組詳細
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【ガチンコディベート対決！総当たりSP！】
論破王とモンスター同士が大激突！
ひろゆきVS呂布カルマが「日本人は清潔すぎるor清潔すぎない」
ひろゆきVSパックンが「ディベートスキルは生きていく上で必要or不必要」
最後には番組から重大なお知らせ！
【 キャスト 】
■MC
ニューヨーク
森田哲矢（さらば青春の光）
■ゲスト
久保田かずのぶ（とろサーモン）
亀田大毅
■VTR出演
西村博之
呂布カルマ
パックン
森葉子（テレビ朝日アナウンサー）
#ディベート #論破 #アベマ #テレ朝 #ネオバズ ＃マッドマックス#ニューヨーク#さらば青春の光 #Shorts
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Пікірлер: 250
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日本語でディベートする外国人って凄すぎる、、
@Maruo899
3 ай бұрын
日本語も英語もできない俺って何者なんや
@mod2466
3 ай бұрын
@@Maruo899今喋ってる君はなんだ
@fine64
3 ай бұрын
@@Maruo899日本語喋れとるよ
@yuya_youtube
2 ай бұрын
@@Maruo899単語羅列会話可能容易
@Toku_Mei_505
Ай бұрын
@@Maruo899I can't speak English定期
え？もうこれ放送しないん？悲し
この番組視聴率高いのに終わる謎
@Lucky-wq5eu
6 ай бұрын
ガキがこれ見たらすぐ影響されちゃうじゃん
@user-dr9vs9zw1c
23 күн бұрын
ひろゆきパックン呂布が対戦する相手の芸能人を捕まえるのが大変説
これ最後審査員めっちゃ面白かった
@user-oe3dw3or1d
9 ай бұрын
えっどっちが勝ったんですか？😢
@au8769
9 ай бұрын
@@user-oe3dw3or1dさん 最後にひろゆきが自ら敗けを認めたのにも関わらず、 ３-1でなぜかひろゆきが勝ったんです。 そしてパックンに入れた１人の審査員が『これは誤審でしょ！？』ってなって、審査員同士でディベートが始まるという終わり方でした。
@user-oe3dw3or1d
9 ай бұрын
@@au8769 ありがとう😊
@user-dp7ip4dd2c
7 ай бұрын
@@au8769おもろw
@T_R_S_R_Pengin
2 ай бұрын
@@au8769 文だけでもうおもろい
ニュースに呼ばれたら正論言うから実際にはメディアから嫌われてる状態だと思うな〜
@user-zk1te3el3p
7 ай бұрын
その時の気分でどっちにも傾くし理詰めで論破してくるからひろゆきが間違った意見を言ってる場合に対処しようがないってのはでかい
@SA-ox9vj
4 ай бұрын
他の意見持った人が推し負けて別の一つの論に流れちゃうから中立性保てないからだと思うよ、逆にディベートスキル高い色んな境遇の人呼んでカオスなニュースしたほうが中立性保てて面白いと思う
@chinkoLove
4 ай бұрын
@@user-zk1te3el3p間違ってなくてもひろゆきはやばい
@user-tu8po8ko3l
3 ай бұрын
いや、ニュース番組でディベートは盛んに行われてるでしょ。ひろゆきとかが呼ばれないのはもっと違う理由があると思う。
@yodare6509
2 ай бұрын
正論言ったときのイメージで信者になり、 そうなった信者は間違っていても勝手に脳内改変してくれる。
呂布に関しては本業でめちゃくちゃいきてる
日本人はディベートスキル磨くべきだと思うけどな。論破とか相手を言い負かすことが目的じゃない議論の仕方分かってる人が少ない
@user-vq9bf6oe3r
9 ай бұрын
論破はディベートの第一歩だと思ってる
@bokusama
9 ай бұрын
議論を勝ち負けで考えてる人はほんとに良くないですね。 勝ち負けじゃなくて意見交換が主なのに、 論破が目的になってる人たちは話が長引くとだんだん話が通じなくなって、議「論」を「破」壊して虚しい勝ちを取りに行く。
@D-gz5wx
9 ай бұрын
ディベートは本来論破対決です
@kimo6290
9 ай бұрын
日本人はディベートスキルではなく煽りスキルが良くも悪くも高すぎる ユーモアのある面白いノリ的な煽りをする人もいればネットのコメ欄のように少数派をフルボッコに煽る人が多すぎる 極端なしに日本人に多い
@user-ql3lf4jt6q
9 ай бұрын
@@D-gz5wx相手を言い負かすことじゃないよ 議論は妥協点を見つけることだ 現実のちゃんとした議論で論破なんて絶対不可能
ディベートスキルが必要ないって意見を通すことが出来るのも、ディベートスキルがあるから出来ることなんだからやっぱスキルいるじゃんって結果になるのすこ
多分何か満たされたひろゆき 「たしかに議論だけではなかったですね、おいらの考えを改めます。」
今まで見たひろゆきで一番面白い
論理的思考力が高いと必然的にディベートスキルも高くなるって方向に持ってってるね
もうちょい意味のあるディベートして欲しいけど面白くなきゃ番組的には無理だからネタ路線で行きつつちょくちょく真面目な話もして欲しい
パックンすげー
必要なのは論破じゃなくて議論だからね。一人で出ない知恵を誰かと協力して生み出す能力。
ディベートスキルってめちゃくちゃ重要だと思う ある意味駆け引きに似ていると思うし
審査員笑うのめっちゃ好き
この人らを"ディベートが強い"っていうのは語弊がありすぎると思うな。
姉さんの笑い方好き
番組に呼ばれないから不要ってところをつくのが一番いい気がするんだけどな。
パックン解像度高いなぁ！
自分から仕掛けるよりも、仕掛けられた詭弁を見破るスキルとして有効でしょう
ディベートっていうのがただの口喧嘩の延長なのか それとも本来の目的なのかって言うのにもよる
これ、どっちが勝ってもディベートに勝利してるから結局ディベートスキル必要って結果になる気がする笑
@user-ahhhhhhhhhhh
7 ай бұрын
このディベートで勝つことと生きていく上で必要であることは全く別物ですが、
カズレーザーは嫌われないように才能を一部隠してる
ディベートで生み出されたものって具体的になんかあるんかいな。
自分の中でディベートするは、大事ですよね。答えの出ないことをひたすら考える能力にもつながると思う。
討論番組は沢山あるやんけ笑
ひろゆきがディベートスキル高い事になってて草 お前が強いのはレスバであってディベートはゴミも同然だろ
痛いところ突かれるのを嫌う人が多いので、メディアもそれを流さない。メディアだけが悪いわけでは無いんです。
ひろゆきがディベートスキルあるは流石に草
いや、間違ったことを報道する番組ばっかだから呼んだら番組の信用がほんとに終わるからだと思う
そして呂布カルマを完全粉砕した細川バレンタイン…
面白いし出演者もわかってやってるから別にいいけど、スキルとして必要かとエンターテイメントとして必要かをかけちがえたまま進めてる
仕方ないよ パックン裏表がすごいんだから😂
@user-og1lj2vi7k
9 ай бұрын
ソース教えてください
まじで単なる感想やん笑
ディベートスキルは何かを論ずる時に補強する能力だから、成功してるとか成功すると言われても「それメインじゃない」っていうのがねぇ… 成功を大成功にしたり確率を数%上げるスキルに価値を見出すほど現代は余裕があるわけじゃない気がする。
ディベートスキルが高い人は確かに需要が少ないかもしれない。ここはひろゆきの意見に同意です。 しかし、その後のパックンの切り返しがさすがでした。ディベート能力は相手を倒すためにあるのではなく、相手と上手く話を合わせたり、自分の主張が相手にねじ曲げられないために存在しているのだというものです。 これによりパックンは内在するディベート能力により、人と上手くやりつつ、自分の主張を適切な場所で通せる(他人に騙されないことや他者からの評価をあげる)ことを証明しました。本来ならパックンの圧勝(テーマ的にはパックン有利かも？)ですが何故か審査員の忖度によりひろゆきが勝ちました。これは、公平なジャッジに支障をきたすものであってはならないと思います。
@user-qg7jv4dr1x
10 ай бұрын
最終回なんよ
@user-yq4yx2dc9v
10 ай бұрын
お前何様だよw
昔は口下手だったから、脳内ディベートやりまくってたら、スラスラ言えるようになった。
あったらいいだけで生きてく上で必要ではない
ディベートスキルが不必要であることを証明するためにディベートスキルが必要とか言う絶望
基本嘘流すメディアからは煙たい存在なんだろな
@Shino_tapstrafe
9 ай бұрын
間違い無いな
@やじゅせん
9 ай бұрын
それだな
@Vicious-Trollface
9 ай бұрын
いや基本は事実を流すだろ、、、何言ってんのお前ら
@Shino_tapstrafe
9 ай бұрын
@@Vicious-Trollface幸せに暮らしな。
@Vicious-Trollface
9 ай бұрын
@@Shino_tapstrafe 何言ってんの？
自虐がすごいなw
復活希望！！！
パックンはデーブの二代目w
フィフィが人食う顔してることしか頭に入ってこなかった
知的複眼能力ですよね 論破は必須でないが複眼思考ってビジネスには必須ですよね
パックンセイディベートスキルハカドガタツ
だからそれは必要条件ではなく十分条件じゃん。〜という人しかいないでなく、〜という人もいると言ってる時点で
自問自答でディベートしてそう
日本は批判自体が煙たがられる社会なので 直接活かす機会はなかなか無さそうだけど 過去の異物を清算する必要があったりと 日本社会の発展にとって批判精神の需要は大いにあります
ディベートじゃなくて今の時代は対話が必要って言われたな…
ディベートスキルがなければ、ディベートスキルが不必要であることを証明できない気がする
@user-tm4bo5bg6i
9 ай бұрын
パックンも同じこと言ってひろゆき笑ってたわw
@yasuogu6337
9 ай бұрын
どっちに転んでもディベートスキルが必要ってことが証明される負け戦だからねw
@shima3960
8 ай бұрын
生きていく上でって聞いたんだがなあ、流れ的に完璧だったわ
呂布カルマはめちゃくちゃ出るようになった
能ある鷹は爪を隠す論、「番組でディベート強いって言ってる僕らは無能なんですよ」ともとれる。
@awahimelf
10 ай бұрын
狩をする時には爪を出す 論破王が狩の場なんやろ😂
@Popchannel123
10 ай бұрын
ここで爪出さずにいつ出すねん笑 あなたの言ってることは宝の持ち腐れというやつです。 パックンは番組の構成上適切な場で爪を出したに過ぎない。もし爪を持っていても永遠に隠し続け、このようなディベートの場でもその真価が発揮できないのであれば、それは持っていないのと同義です。
@meikai3316
10 ай бұрын
@@Popchannel123 少なくとも論破王より大事な場面は生きてりゃいっぱいあるぞ坊や。最悪負けてもなんの影響もない論破王で能力ひけらかすぐらいならその爪とっておけ❤️
@awahimelf
10 ай бұрын
@@meikai3316 めっちゃ爪で引っ掻いてるやん🤭
@Popchannel123
10 ай бұрын
@@meikai3316だからこれが仕事に繋がってるんやからここで使わずにいつ使うんや？お前働いたことないんか？
企業研修で来て欲しい
議論が講演会になっちゃうからね
生きていく上で必要かと言われたらな
ディベートは出来る人と出来ない人に分かれるのであって、強い弱いはレスバの話
ないよりあった方がいいよね
まず、日本では、議論、ディベート、討論の区別している人がまずいないと思います。
芸人の掛け合いでもディベートのスキルは発揮されてるからな。 ディベートの番組に出てこないだけで。
ディベート能力て別に相手を論破して説き伏せる事とは違うから それを履き違えてるならそりゃ呼ばれないでしょw
この返しめっちゃ強いな
最終回なの？
まあ殴り合い防ぐためには議論が必要で議論でかつためにはディベート力が必要だから、現代社会で生きていくにはディベートは強いほうがええよな。会社の会議とかもそうだけど
呂布は相席食堂にも他の番組にも呼ばれてますよ~
@user-id8uy1vg4l
7 ай бұрын
そんな一個の番組を言われても。ひろゆきなんかどんなけ呼ばれてると思ってるねん
つまりスキルをひけらかす輩は馬鹿だと言いたいのね。
呂布は結構呼ばれてる気がするけど
呂布カルマはアンダーからオーバー全部出てるけどな
呂布カルマ結構色んな番組呼ばれてね？
ロリハラの集まり
テレビは大衆向けだから一部の有能さん達の話し合い流したところでそりゃ需要は薄いでしょうね
ここのコメ欄キッツ…ひろゆきキッズの巣窟だな。こいつらで極の番うずまき出したらとんでもないことになりそう
嫌われてるだけだよ
岡田斗司夫の名前を出した方の勝ちだったな
なんか、、、ひろゆきが朝倉未来に見えるんだけども、、、笑
ディベートって論破ではなくて、理論立てて相手を説得する勝負だから、ビジネスのに置いて役に立つと思うけどなー
審査員左下ってフィフィ？
ディベートスキルは必要だけど、ひろゆきがあげた人はディベートスキルと他のちょっとの才能しか無いから呼ばれんのやろな。
ディベートスキルは不必要って証明(言い負かしたら？)したらスキル要るじゃんってことになりませんか？
芸能人ってディベートスキルいるのかな？
ディベートって互いに反論を繰り返して自分の求める結論に近づけるものやろ？ 反論を返さずに頭の中で思い浮かべるだけならディベートスキル関係なくね
自分の主観が根拠のものを「思うんですよ」って言われても「はぁ〜……そうですか」としかならんだろ
@user-hj9iw2xz5x
10 ай бұрын
こうやってデータがないと会話の出来ないモンスターが生まれてしまうんやなって
@user-qy2rh4lr9w
10 ай бұрын
@@user-hj9iw2xz5x これ会話じゃなくてディベートなんで……おしゃべりとは違うんよ
@user-hj9iw2xz5x
10 ай бұрын
@@user-qy2rh4lr9w ディベートっていう形にした方が視聴者が食いつくやろ！っていうバラエティ向けのおしゃべりやろ
@user-qy2rh4lr9w
10 ай бұрын
@@user-hj9iw2xz5x 論点ずらすな
@user-hj9iw2xz5x
10 ай бұрын
@@user-qy2rh4lr9w 言うほどズレとるか?
結局隠し通せないから友達少ないんやろ？w
そもそもこの番組でやってる事はディベートでは無いでしょ
そもそもひろゆきディベートスキル高いか？ 建設的な話できないじゃん
@x6698823
9 ай бұрын
ひろゆきのディベートはエンタメ。
会社の会議ぐらいだろディベートというかディスカッションが活用されるのは。 普段からディベートスタイルな奴なんて普通に嫌われる😂
実際、正論言った所で何も解決しないんだよね
まあ正論ぶちまけられても番組は困るだけだしw
ひろゆきが友達少ないのはディベート能力が高いからではなく、相手を見下した態度が相手に伝わるからでは… 同じ能力値でも、相手に対する尊敬や感謝の念があればもう少し人に好かれそうな気がします🤔
@awahimelf
10 ай бұрын
パックンと違って詭弁と人格攻撃が基本戦略だからだろ😂
パックンってめちゃくちゃ頭いいよな。 元々優秀かもしれんが、日本人っぽい知的さもあって、中々の逸材だわ。
言い負かすためのディベート力は微妙かもね😅
パックン理論だと能ある鷹はディベートスキルを脳内で行ってるヤツだから、ここでレスバしてるヤツ全員反省して，どうぞ
@awahimelf
10 ай бұрын
脳内ディベートしてるんじゃなくて、思考のベースになってるって話やろ😅 で、反省するも何も別に無能でええで🤭
@user-totololo8545
10 ай бұрын
@@awahimelf効いちゃったね…😅
@user-ju9lc1sj2k
10 ай бұрын
@@user-totololo8545それ言えば強いと思ってそう
@awahimelf
10 ай бұрын
@@user-ju9lc1sj2k それも別にメタれてるわけじゃないからな😅
@Popchannel123
9 ай бұрын
上から目線で言ってる投稿主俺TUEEEE！！！って思いながらこのコメント書いてそw
脳内で完結できればそれはディベートではないのでは…？
@ひとりが好きだもん
10 ай бұрын
脳内で完結するのに そのスキルを使う ってことじゃないの？
@ibutan00
10 ай бұрын
@@ひとりが好きだもん つまり、要らないという事…
@Ilikekaf
10 ай бұрын
別にパックン（右側の人）も脳内でディベートが完結できるとは言ってないよ。あくまでも脳内（＝人には見せられない形）で論理を組み立てるのにディベートスキルを使っているってだけ。 強固な論理力・説得力があれば、相手と円滑なコミュニケーションを取れたり、自分の意見を伝えやすかったりする。 勿論、実際に人と討論しないと得られないこともあるわけで、脳内のみで本当のディベートをするのは無理。
ディベートって、「面倒なこと言ってくる面倒くさいやつ同士を戦わせてそれを観て楽しむ」ものであって、面倒くさいやつなんてどこでも欲しくない
ディベートって屁理屈？
これパックン「そうですよね……ぐむむ はい、今僕を論破しましたね？つまりディベートスキルは高い方がいいです」 ひろひろ「ぐむむ」 にできるよね？
@user-bd2lc3cm3q
10 ай бұрын
そうなったよ。でも判定はひろゆきが勝った
@user-mh5nd3yn9e
9 ай бұрын
でもディベート能力高くても他の番組に呼ばれてない事実は覆せんぞ
@chalox_dmp
9 ай бұрын
@@user-mh5nd3yn9eディベートスキルがテレビに出るための十分条件でないことは、必要条件でないことを導かない
頭いい人はむしろディベート対決なんかしてしまうと瞬殺してしまって相手に失礼だからそもそもそんなスキル磨いていない
需要ないとか友達いないとか人格攻撃好きやなー😅 ぴゅろのはレスバなんやからそらいらんやろ😂
@Ilikekaf
10 ай бұрын
人格攻撃ではないだろ...。 「論理力の高い人間は、社会に必要とされない。」という意見を面白く言っただけ。 実際にみんな笑ってるよね？？
@awahimelf
10 ай бұрын
@@Ilikekaf 番組を成立させるために笑ってやって「いじり」にしてやってるだけで、全員でシカト決め込んだら単なる攻撃的なオッサンでしかないんやぞ😅 論理的うんぬんは聞かんかったことにするわ😂
@Ilikekaf
10 ай бұрын
@@awahimelf そりゃそう。コントのツッコミだってただの暴力だし。あと確かに「論理力高い」とは別ベクトルか。 「理系ってモテないよなぁww」って理系しかいない飲み会で話したりしても空気は悪くならないでしょ笑
@awahimelf
10 ай бұрын
@@Ilikekaf 数学科の中に経済工学科が1人混じってるようなもんやろ😂一応笑ってやってたけど、最後に「お前なんか理系ちゃうわ」と遠回しに言われて、「はいはいこれだから理系は🤪」と捨て台詞吐いて結局何がしたかったのか分からんパターンねw