Вялікі дзякуй за сапраўдную гісторыю, шмат цікавага і карыснага для сябе даведаўся. 👍

@siarhiejablamiejka7678

Ай бұрын

Дзякуй за водгук.

Шмат цікавага пачуў, дзякуй вялікі за размову пра гэту тэму

@siarhiejablamiejka7678

Ай бұрын

Дзякуем за водгук.

Дзякуй за пазнавальную гутарку па гэтай тэме, вельмі цікава было паслухаць

@siarhiejablamiejka7678

Ай бұрын

Дзякуй і вам!

Дзякуй

Вячеслав Романович, заместитель председателя Федерации подводного спорта РБ, во время поездок по рекам и озерам страны нашел осенью 2005 года в озере Навлицкое Полоцкого района (на дне) осколок камня с письменностью, которую он определил как «руническую». Когда сфотографировали и изучили эту надпись, то смогли ее точно идентифицировать как надпись на прусско-ятвяжском языке (сравнив ее с надписями на прусском языке XIII века - времен прусского короля Миндовга). Фактически, это была древнебеларуская письменность - западнобалтская. На ней до славянизации писали на территории Беларуси ятвяги, дайновичи, кривичи ( предки нынешних беларусов). Судя по месту находки, она сделана кривичами в дославянский период, то есть до 1500-х годов. При этом более вероятно, что надпись сделана во времена Миндовга или ранее в Полоцком Государстве. Перевести надпись на камне не смогли, тем более что она - только отрывок, а остальная часть утеряна с остальной частью камня. И можно теоретически предполагать, что продолжение поисков на этом озере позволит найти и другие части этого камня (что даст прочесть всю надпись), и, возможно, поможет найти еще и другие камни с аналогичными надписями. Эта западнобалтская письменность (древнебеларуская) сохранилась только в виде вот таких надписей на камнях, так как иные ее носители массово уничтожались во время «христианизации» со стороны Кракова и Киева и параллельной славянизацией. алфавит в прошлом именовали «литовским» - что не имеет отношения к нынешним языку Республика Литва (жемойтам и аукштайтам, которые не имевшим тогда письменности и были язычникам), а относится только к западным балтам пруссам и предкам беларусов. Это наглядно доказывает следующий пример. В боях с пруссами-погезанами и ятвягами (то есть народом Миндовга и его отца Рингольда) немцами было захвачено «литовское знамя». Три немецких свидетеля - Симон Грунау, Хеннебергер и Лукас Давид - скопировали надпись на нем, сделанную, согласно Нарбутту, на «литовском алфавите раннехристианского периода» (варианте руники). «По-литовски» (то есть по-прусски) она такова (условно на латинице): «Diewai warda amen. Zmogumi pruzzoz. Zupan Utenes». Переводится так: «Во имя Бога, аминь. Народа Пруссов жупан Утенес».

LITWIN > «…Браты мае, мужыкі родныя. З-пад шыбеніцы маскоўскай прыходзіць мне да вас пісаці, і, можа, раз астатні. Горка пакінуць зямельку родную і цябе, дарагі мой народзе. Грудзі застогнуць, забаліць сэрца, - но не жаль згінуць за тваю праўду… Няма ш, браткі, большага шчасця на гэтым свеце, як калі чалавек у галаве мае розум і науку… Но як дзень з ноччу не ходзіць разам, так не ідзе разам наука праўдзіва з няволяй маскоўскай. Дапокуль яна ў нас будзе, у нас нічога не будзе, не будзе праўды, багацтва і ніякай наукі, - адно намі, як скацінай, варочаць будуць не для дабра, но на пагібель нашу… Бо я табе з-пад шыбеніцы кажу, Народзе, што тагды толькі зажывеш шчасліва, калі над табою Маскаля ўжэ не будзе. Твой слуга Яська-гаспадар з-пад Вільні»

Сергей добрый день, хотелось бы задать 1 вопросов в свете выпущенных видео по спорам касательно ВКЛ. В этих спорах между гражданами нынешней РБ и РЛ, не теряется ли важный аспект, что как раз в регионе где возник ВКЛ (Гродно, Брест) жило еще одно или два западно-балтских племен «Ятваги» и возможно Прусские славяне , которые несколько сот лет были армией Полоцкого князя. ««Король Миндовг чтил богов своих потаенно. Первого Нанадая, и Телявеля, и Диверикза». Как недавно разгадали - Нанадай - это «numons dajs», Телявель - это «tawo walle», а Дивирикс - «deiwe riks». Все вместе они образуют прусскую/ятважскую фразу, которая переводится как «Пусть будет воля Твоя, Господи Боже». Возможно ли так что ВКЛ как раз создали эти заподнобалтские племена давно взаимодействовавшие, на этапе распада Киевской Руси, и на сегодня они давно уже стали беларусами. В нынешней Республика Литва, как понимаю как раз жемайтиская культура и язык которые пришли из Ковно (Каунса), а реконструкцию молитвы Миндовга, они напрочь не понимают. Если это так, то в дань уважение все таки стоило бы вспоминать про это племя которое все создало а не приписывать исторические события к другим племенам. За ранее благодарю если разберете тему про западно-балтские племена с Гродненской и Брестской области.

@svaboda-historyja

Ай бұрын

Дзякуй за водгук. Ва ўсіх гэтых спрэчках важна не забываць, што мы жывем у нацыянальныя часы, і размовы пра гістарычныя супольнасьці, якія жылі на цяперашняй беларускай тэрыторыі і сталі зьяўляюцца продкамі беларусаў, - гэта толькі гісторыя, толькі навука, і паўплываць на сёньняшнюю нацыянальна-тэхрытарыяльную сытуацыю ўжо ня можа. Як і на этнонімы і палітонімы ў нашым навакольлі. Ёсьць так, як ёсьць. А тое, пра што пішаце Вы, гэта цікава, але нам цяжка знайсьці кваліфікаваных спэцыялістаў, якія б маглі кампэтэнтна пра гэта гаварыць і пры тым не знаходзіцца на тэрыторыі Рэспублікі Беларусь. Калі падкажаце такога спэцыяліста, будзем удзячныя.

@romtube2010

Ай бұрын

@@svaboda-historyja Спасибо что ответили. 👍 Экспертов к сожалению не знаю) об пруссах и ятвагах никто не упоминает, пытаюсь сам реконструировать по различным признакам. Пока прихожу к выводам, что в западной части Беларуси жили пруссо-ятважское племена, которые вероятно пришли из Пруссии прячась от гонений тевтонцев под защиту Полоцкого государства, служившие ему несколько сот лет войском, в летописях часто встречается фраза «Полоцкий князь со своею литвой и тп» , предполагаю «литва» это регион а не племя или народ, когда Киевская Русь начала разваливаться, это войско которые давно имело тесные контакты с русинами, стало основной движущей силой по защите русинских княжеств с объединением в одно великое княжество. Это в том числе объясняет почему в ВКЛ была «руська мова», как указано в летописях что Миндовг молился потаемно и уже знаем что это был старопрусский или ятважский, значит Миндовг молился на нем, но и говорил на руськой мове - языке русинов, как бы получается что они были уже давно своими а не чужаками. С другой стороны знаем что Миндовг отдал Жемайтию тевтоцам почти на 200 лет, и ВКЛ существовал и расширялся без нее до начала 15 века. При этом есть полное понимание что нынешние Республика Беларусь и Республика Литва это новоделы выпускников Петроградского университета (Луцкевич и Смятона заканчивали его). А большое кол-во признаков известных на сегодня указывает что ВКЛ создали пруссо-ятважские племена. Эта версия не в пользу как нынешней Республики Литва и так и нынешней Республики Беларусь.

Цікава было паслухаць. І цікава, якія загадкі ў іншых беларускіх гарадоў?

@siarhiejablamiejka7678

Ай бұрын

Яшчэ будзе Віцебск і Магілёў.

Літвіны гэта Гістарычная назва Беларусаў , як Эліны ў Грэкаў, Суомі ў Фінаў , Магяры ў Вугорцаў і так далей . Мы не першыя і не апошнія ў гэтым, трэба 2 назвы выкарыстоўваць як іншыя робяць. Mой сын кажа - мaскавіцкая мова ўвогуле не патрэбна будзе ў жыццi. Калi знiкне лукавы пра - маскоўскі тыран, у Беларусi (ВКЛ) будзе беларуская мова, а калi прыйдзецца жыць за мяжой, то будзе патрэбна мова той зaмежнай краiны. А для паразумення з iншаземнымi сябрамi, патрэбна ангельская, польская цi ўкраінская.

@user-os2en3sn1r

Ай бұрын

Гисторыя прыдумана вациканам.... Больш за 200 год таму!!

Адкрыйце акадэмічныя шматтомныя выданьні па гісторыі Беларусі. Там тэрміналёгія адпаведная. І ня важна, як называліся продкі беларусаў. У 16 ст. мала хто вызначаў сябе этнічна ці нацыянальна, пераважна палітычна. Пра гэта і кажа Натальля Сьліж. "Беларусы" зьявіліся тады ж, калі і "літоўцы", што не азначае, што ў іх не было продкаў, якіх сёньня нельга называць літоўскімі ці беларускімі. Як вам такі шэраг развагаў?

Шкада, у каментах адны тролі. Ім не важна інфармацыя, важна ўставіць свае тры грошы.

@svaboda-historyja

Ай бұрын

Дзякуй за Ваша меркаваньне.

@user-he4bn6mc8l

Ай бұрын

Вам у галаву шахраі заліваюць хлуслівую інфармацыю пра ніколі не існавпўшых на нашай зямлі беларусаў. Запытайце у гэтых шахраяў. Дзе могілкі гэтых беларусаў, пра якіх яны брэшуць?

Ну, откуда вот взялись в 16-17 веках "белорусские города"? ( Гродно то и в 19 веке не был белорусским городом, что говорить о 17м

@siarhiejablamiejka7678

Ай бұрын

Адкрыйце акадэмічныя шматтомныя выданьні па гісторыі Беларусі. Там тэрміналёгія адпаведная. І ня важна, як называліся продкі беларусаў. У 16 ст. мала хто вызначаў сябе этнічна ці нацыянальна, пераважна палітычна. Пра гэта і кажа Натальля Сьліж. "Беларусы" зьявіліся тады ж, калі і "літоўцы", што не азначае, што ў іх не было продкаў, якіх сёньня нельга называць літоўскімі ці беларускімі. Як вам такі шэраг развагаў?

@ztorn7620

Ай бұрын

@@siarhiejablamiejka7678 В наших академических изданиях и поляка Винцента почему то упорно именуют белорусом Кастусем, и язык Статутов "старобелорусским" , хотя в нем просто нет ничего от новобелорусского.... Мне кажется это очень натянуто, применять термин из 19-20века к объектам 16 века . Тем более , когда сама Наталья говорит, что язык документации в Гродно был латынь или польский, а население католическим, то есть речь идет о поляках. Добавил бы , вторая и большая половина населения любого нашего города тогда были евреи. Где там найти "белорусов" ?

У XVI ст. была Літва. Ніякіх Беларусій і Белаусаў не было. У тыя часы гарады гэта невялічкія паселішча, гандлевыя, палітычныя і вайсковыя цэнтры.Тутэйшыя жылі у сельскіх аб’шчынах. Пра беларусаў у Літве ніхто у тыя часы не чуў.

@siarhiejablamiejka7678

Ай бұрын

Адкрыйце акадэмічныя шматтомныя выданьні па гісторыі Беларусі. Там тэрміналёгія адпаведная. І ня важна, як называліся продкі беларусаў. У 16 ст. мала хто вызначаў сябе этнічна ці нацыянальна, пераважна палітычна. Пра гэта і кажа Натальля Сьліж. "Беларусы" зьявіліся тады ж, калі і "літоўцы", што не азначае, што ў іх не было продкаў, якіх сёньня нельга называць літоўскімі ці беларускімі. Як вам такі шэраг развагаў?

@user-sg8rw1fe1l

Ай бұрын

​​​​@@siarhiejablamiejka7678Вы блытаеце папуляцыю і супольнасць. Этнас гэта від супольнасці.Характарысцікі і маркеры этнасу: Мова,рэлігія у не талерантных этнасаў і абавязкова могілкі. Беларусы як уся Русь не талерантныя. Іх этнічны прызнак гэта абавязковая прыналежнасць да Маскоўскай царквы. У XIX ст. была інкарпарацыя тутэйшых у склад беларусаў маскоўскай царквою. Потым тое што недарабіла маскоўская царква, дарабіла руская школа. Вам трэба пазнаЁміцца і вывучыць такія словы як ІНКАРПАРАЦЫЯ, АСІМІЛЯЦЫЯ, ЗМЕНА ЭТНАСУ. Каб этнас захоўваўся, Ён павінен захоўваць сваі этнічныя прыкметы. Этнас знікае не тады калі памірае апошні чалавек у папуляцыі. Этнас знікае калі знікаюць носьбіты мовы ці рэлігіі. Прыкмета змены этнасу гэта змена могілак.

@user-he4bn6mc8l

Ай бұрын

Вы наўмысна блытаце этнас і папуляцыю. Біялагічныя продкі гэта папуляцыя. Этнас гэта культурны фенамен. Этнічныя продкі беларусаў прыйшлі з масковіі. Да 1721г. масковія называлася Белая Русь. Этнічная культура гэта мова і царква. Разам з могілкамі гэта этнічныя маркеры.У беларусаў этнічнасць не тутэйшая. Яны не маюць быць нашчадкамі тутэйшых.

@svaboda-historyja

Ай бұрын

@@user-he4bn6mc8l Назавіце, кл, этапы, гады і падзеі, у выніку якіх "этнічныя продкі беларусаў" прыйшлі з Масковіі.

@user-he4bn6mc8l

Ай бұрын

​​​@@svaboda-historyjaСфармаванага паняцця, хто такія беларусы,беларускі этнас ці суб’этнас ад вас я не пачуў. Мае меркаванне: Беларусы гэта маскоўскія артадоксы, з рускім языком і рускімі могілкамі. Маскоўская царква, рускі язык і рускія могілкі есць этнічныя прыкметы беларусаў. Беларусы гэта жыхары рэгіена, суб’этнас Русі. Рускія, Новаросы, Маларосы, Беларусы створаны з розных народаў. Але сення складаюць адзіны этнас. Бо усе яны маюць адзіныя этнічныя прыкметы. Яны маюць адну царкву, адзін язык, хаваюць на адных могілках. Белая Русь як і іншыя суб’этнасы Русі адмаўляюць у існаванні Украінцам і Тутэйшым як гістарычным этнічным супольнасцям. Такую мы маем рэальнасць.

У XVI ст. у Літве жылі тутэйшыя і ніякіх беларусаў не было. Беларусы гэта прышлая маскоўская нацыя.Яны прыйшлі у Літву з 1601 по1605г. з масковіі, ратуючыся ад голаду. У XIX ст. была інкарпарацыя тутэйшых у склад беларусаў маскоўскай царквою. Потым тое што не дарабіла руская царква, дарабіла руская школа. Беларусаў зрабілі у XIX ст. маскоўскай царквою з пахрышчаных габрэяў і католікоў рэнегатаў. Таму да сярэдзіны XIX ст. звесткі аб беларусах рэдкія і недакладныя. Беларусы гэта маскоўская нацыя, яны не тутэйшыя і не маюць гісторыі на нашай зямлі.

@svaboda-historyja

Ай бұрын

Адкрыйце акадэмічныя шматтомныя выданьні па гісторыі Беларусі. Там тэрміналёгія адпаведная. І ня важна, як называліся продкі беларусаў. У 16 ст. мала хто вызначаў сябе этнічна ці нацыянальна, пераважна палітычна. Пра гэта і кажа Натальля Сьліж. "Беларусы" зьявіліся тады ж, калі і "літоўцы", што не азначае, што ў іх не было продкаў, якіх сёньня нельга называць літоўскімі ці беларускімі. Як вам такі шэраг развагаў?