0:33 о себе 1:36 что хотел Советский Союз от Финляндии? 4:00 линия Маннергейма 6:36 хлебная корзина Молотова 13:05 миф о том, что Красная армия не могла сойти с дорог 23:08 миф об окружении Советских войск 33:15 репрессии на фронте времен Зимней войны 44:11 дезертирство 47:25 обмундирование Советской армии 55:15 легенда о штурме Выборга Вопросы 1:02:40 прокомментируйте Майнильский инцидент, военно-морскую базу Ханко. И почему война не была доведена до конца? 1:17:00 потери Финляндии в войне 1:25:05 почему сдалась Финляндия 1:27:15 какие есть мифы Советской и финской авиации? 1:31:45 добровольцы каких стран участвовали в конфликте? 1:37:50 мифы о ветеранах финской армии 1:42:05 были ли процессы реабилитации осужденных после войны? 1:45:36 какими трофеями обзавелись противоборствующие стороны? 1:53:05 насколько реально участие союзников Финляндии в конфликте? 1:56:25 помощь Швеции 1:59:15 может быть не нужна была эта война Советскому Союзу? 2:04:25 есть ли статистика по аварийности в ВВС?

@urbietorbi2299

5 ай бұрын

Молотов как и Путин - мирных не бомбят и вообще не нападали. совок не меняется

Cпасибо за лекцию.Знающий, не зашоренный историк, приятно слушать, грамотно и последовательно поданный материал.Спасибо.

Спасибо, Олег Николаевич за лекцию！ Эта лекция завершит цикл Ваших видео по теме Зимней войны、спасибо！

Здравия Всем! Благо дарю за труд! Прекрассная лекция.

Олег, желаю успеха. Опровержение мифов это передний край борьбы. Набирайтесь опыта, желаю успеха.

Большое спасибо за весьма интересную лекцию.

Спасибо за лекцию. Спасибо Олегу. Вы заинтересованный, умный Историк. Вас приятно слушать. Ваш материал лаконичен и грамотно подан. Успехов Вам в дальнейшем!

@Oleg_Kiselev

4 жыл бұрын

Спасибо

@toika0

2 жыл бұрын

Да не рыба, ни мясо.... но хотя про "финскую военщину" и "белофиннов" не так яро..

Спасибо. Очень много интересного и неизвестного узнал.

Нравится мне это " вот здесь вот". Ни хрена же не видно ни маркер, ни карту. Зато хорошо и крупно, ни на минуту не упущена, выразительная спина лектора. Тема то интересная, к сожалению.

@user-nl3hz3sq9q

5 жыл бұрын

Да не зна, вроде видно все. Человече, либо тебе очки, либо устройство с нормальным разрешением

@user-nl3hz3sq9q

5 жыл бұрын

Vasil Kuznetsov Соррян, неправ, указку действительно не видно

Отличная лекция.

@toika0

2 жыл бұрын

а по моему обыкновенный ЧАЙНИК...

спасибо таким историкам-альтруистам, как Олег Киселев...в наше время исторический труд тебя не прокормит...и Кондратенко С.Ю. отдельное спасибо!

@user-nt7dd1wq1o

3 жыл бұрын

"Советский Союз чего хотел от Финляндии ?!" - вопрос глупейший на фоне истории, которая произошла с Прибалтикой. Только имбецил не понимает, что Финляндия, если бы так не огрызалась стала бы очередной республикой СССР. 1-го декабря 1939 года, Сталин не случайно создал фейковую республику ФДР, с Куусиненом во главе.

@serge-jorgbutt927

3 жыл бұрын

@@user-nt7dd1wq1o видимо первый имбецил это все же будешь ты))) может напомнить какой геморрой СССР получил в виде присоединенной Прибалтики? Да там "лесных братьев" до 80-х годов выискивали по леса! Лучше иметь под боком нейтральное государство, которое знает свое место и не лезет в большую политику, чем неспокойный "присоединенный" регион, который находится на грани восстания и где сильны националистические настроения...учи историю Финляндии в составе Российской империи дебилоид!

@user-qg8ex5jq4z

3 жыл бұрын

@@serge-jorgbutt927 По поводу имбецилов Вам не помешает для начала в зеркало глянуть. Что лесных братьев ловили до 80-х годов, это уж Вы, батенька, зарапортовались. И вообще создается впечатление, что Вы бредите.

@serge-jorgbutt927

Жыл бұрын

@@user-qg8ex5jq4z не пойти бы Вам на три буквы, и поучить историю на досуге?))) последнего из "лесных братьев" (уже пожилого), КГБ взяло в 1981 году! эстафету у немцев перехватили наши бывшие "союзнички")) может тебя еще удивит факт, что последнего из чеченцев, из тех, которые сотрудничали с немцами, убили при задержании толи в 1976, толи в 1978...и при этом он еще убил одного из группы задержания! тоже об этом ничего не слышал, обезьяноид?))

Спасибо за материал

Спасибо. Как был урегулирован вопрос с торпедированным немецким пароходом? И другими иностранными судами, подвергшимся атаке советских подводных лодок?

Огромное спасибо!!!

5:13 Литва, Латвия и Эстония согласились на ультиматум СССР, ничем хорошим это не кончилось.

Большое вам спасибо

Вопрос почему финны должны были что-то отдать так и остался неразрешенным. Я так и не понял - почему они были вам должны, а?

@wederMaxim

Жыл бұрын

А они ничего не были должны. Им предлагали обмен, нг они решили вы*быватся. Довы*бывались

@user-lr9do8nd4n

11 ай бұрын

Для особо одаренных, короткий рассказ о попытке взятия Петрозаводска, Олонца и Петрограда в 1918, потом нападение финских банд в 1920 году и военные планы финляндии до середины 30 годов - они все были про напададение на СССР, так же были провокации, пока СССР не окрепла, тогда финская доктрина была уже оборонительной. И в финском правительстве были ярые националисты, есть куча свидетельств, сами фины делали фото расстреляных русских в Выборге, а это территория финляндии, да и в Петрозаводске были расстрелы. Так что фины не были белыми и пушистыми. А по поводу, что то отдать - предлагался обмен, а ответ на вопрос - зачем отодвигать границу от Санк-Петербурга очевиден.

@maksimmeshkovoy1749

10 ай бұрын

@@user-lr9do8nd4n это тов. Сталин так научил объяснять? С точки зрения среднего наблюдателя в 18 у них была гражданская война, в котолрой белофинны победили красных и следовательно отстояли свою независимость от вас. Остаются банды - о да, СССР боялся банд, поэтому страны Балтии пришлось аннексировать, Польшу расчленить и т. д.

@Gennadi1967

5 ай бұрын

Ну посмотрите хоть на нынешние хотелки рюсся)) Ничего не напоминает? Они до сих пор думают что они какая то империя, и могут требовать что им в голову взбредёт) Хорошо что скоро НАТО им пояснить, где им место.

Hanko - ударение на первый слог. Практически всегда в финском языке ударение на первый слог.

@mamonthful

3 жыл бұрын

Даже в российской традиции всегда произносится с ударением на первый слог. Я не знаю, откуда у автора такая привычка.

@user-qg8ex5jq4z

3 жыл бұрын

@@mamonthful Видимо, лектор финский язык знает лучше финнов. А русский язык - лучше русских, только с числительными беда.

3:40 автор прямо врёт, СССР хотел разбора линии Маннергейма.

Содержание материала темы интересное и познавательное, но подача этого материала лектором и операторами не очень.

@sobolzeev

5 жыл бұрын

1:11:00 - это насчет, почему дальше не пошли. Насчёт страны - три раза доказали, что страна.

Спасибо за лекцию, но то, как излагает лектор материал это просто грусть и боль. Как двоечник у доски в школе. У других лекторов изложение значительно более бодрое. На полуторной скорости еще можно смотреть.

@annadenisenkova1097

5 жыл бұрын

SHaDow82898 На половинке скорости можно К.Жукова слушать.

Почему интер бригад не было на стороне СССР.

Подписался

Четыре года прошло с выхода лекции, а гражданское мужество и научная добросовестность автора поражают. Стоит лишь почитать многие комменты оголтелых антисоветчиков и матерых русофобов, отметившихся ниже. Спасибо автору!

как я понимаю - лекция была проведена ещё в 2018 году - лектору так трудно было лазерную указку взять, чтобы не пальцем указывать, а более-менее корректно показывать на экране лазером! Лашпеты

Долго искал подходящую колыбельную и наконец-то нашел... Браво!

Олег, с 4:00 Вы демонстрируете карту на которой видно, что, приняв советское предложение, финская сторона теряла предполье и часть главной оборонительной полосы, последнее Вы озвучиваете. Затем делаете странный вывод, что непрерывность линии Маннергейма не страдала. Наличие в том районе устаревшей линии не означает, что непрерывность линии Маннергейма не страдала. Отдав предполье и часть главной линии финны существенно теряли в обороноспособности и, по-моему, их нежелание соглашаться на советские требования вполне обоснованы, в этом плане.

@Oleg_Kiselev

4 жыл бұрын

На карте четко видно, что линия старых укреплений (черные кружки) остается не тронутой. Т.е. непрерывность линии не нарушается, предложение СССР затрагивало лишь новый, вынесенный вперед во второй половине 1930-х участок линии. О котором советская сторона скорее всего и не знала. Я не говорю, что финны просто дурака валяли не соглашаясь. Я вполне однозначно говорю, что финны нам ничего не обязаны были отдавать. Тут речь не об этом. Я разбираю МИФ о том, чтт СССР якобы хотел отобрать у финнов линию Маннергейма. На схеме совершенно очевидно видно, что это не так.

@user-zr9fw4nv2s

4 жыл бұрын

@@Oleg_Kiselev , спасибо за ответ.

@Oleg_Kiselev

4 жыл бұрын

@@user-zr9fw4nv2s пожалуйста. Если возникают подобные вопросы, значит это в первую очередь моя недоработка.

@HellenaAnt

4 жыл бұрын

Олег Киселев В реплике Алексея Потапова что-то есть. А именно: действительно, наличие старой линии на указанном вами участке территории, не может убеждать нас в том, что она не теряет непрерывность, так как старые укрепления ненадежны(это раз. Зачем-то их реконструируют ведь!) и достаточно удалены от новых(если конечно можно доверять масштабам карты. Это два).

@Oleg_Kiselev

4 жыл бұрын

@@HellenaAnt Если руководствоваться этой логикой, то финская оборонительная линия вообще не была непрерывной. Ведь весь ее восточный фланг состоял из как раз таких устаревших укреплений постройки середины 1920-х. Собственно, финский УР и состоял из этой линии, которую в середине 1930-х начали масштабно реконструировать и строить новые узлы. В частности то, что задевала новая линия границы (УР "Инкиля") был построен в основном в 1932-33 годах, а за ним "в два слоя" было еще несколько УРов более ранней постройки. Часть их, кстати, до сих пор преспокойненько стоят прямо у шоссе на Приморск

2:01:44 Чем оправдание лектора о необходимости войны отличается от оправданий Гитлера, который начал войну в Польшу чтобы защитить немцев?

@user-qw9ek3hb4r

Жыл бұрын

То есть, надо игнорить сговор финнов с немцами и регулярные убийства на границе пограничников и мирняк?

Мне так нравится эта интересная логика в которой СССР должен был обеспечить безопасность одного города отодвинув границу, а финны должны были отдать Ханко поставив под угрозу всю свою страну. И ещё отдать территорию с укрепрайонами в Карелии.

@wederMaxim

Жыл бұрын

Забавный факт: до 1939 года там не было укреп. районов.

@solverenegius6525

Жыл бұрын

@@wederMaxim может прочитаете сначала с какого времени их начали строить? А то факт действительно получается забавный, только в другом ключе)

@user-kx5fy4zo7f

2 ай бұрын

Да, падлы, они были сталинские 😃

@user-kx5fy4zo7f

2 ай бұрын

СССР злобный агрессор 👎😳

@user-ov6hu3he5f

Ай бұрын

Что касается советских предложений, то советский союз действительно не хотел воевать, он хотел грабить и убивать. Если бы Финны пошли на уступки, то война началась бы чуть позже и проходила более удачно для СССР

Спасибо за лекцию. Олег как всегда на высоте.

@Oleg_Kiselev

5 жыл бұрын

Спасибо

😎👍🏾👍🏾👍🏾👍🏾👍🏾✌️✌️✌️

В целом лекция мне понравилась, автор старается быть объективным. Спасибо. Вопрос. Кто кому и когда объявил войну официально?

@Oleg_Kiselev

4 жыл бұрын

Официально никто и никому. Финны лишь констатировали состояние войны с СССР.

@user-zr9fw4nv2s

4 жыл бұрын

@@Oleg_Kiselev , спасибо за ответ. Никак не мог найти ответ на этот вопрос.

@user-qy2bl5mi2g

3 жыл бұрын

Без обьявления войны значит? Ай я яй! Прям как фашисты!

@user-zr9fw4nv2s

3 жыл бұрын

@@user-qy2bl5mi2g , Гитлер не позволял себе такие "финты", как "правительство Куусинена" :)

@user-qy2bl5mi2g

3 жыл бұрын

@@user-zr9fw4nv2s Он референдумы проводил ..Войска ввел и референдум! Как Иоська в Прибалтике😏😏😏

1,59. СССР всегда был кровавым агрессором 😳

комментарий к самому первому тезису: возможно, СССР требовал не таких уж и больших территориальных уступок; но проблема в том, что к тому моменту финны уже знали произошедшее с Чехословакией, и как раз наблюдали происходящее с тремя прибалтийскими странами - когда государство делало агрессору, казалось бы, маленькую уступку (часть территория в случае ЧСР, допуск советских войск в случае Балтии), но тем открывало себя полномасштабному вторжению и оккупации. Финны поняли, что их выбор - либо сдаваться, либо драться.

@Oleg_Kiselev

5 жыл бұрын

А отказ финнов не открыл путь к полномасштабной агрессии?

@reve_ta_stogne

5 жыл бұрын

Олег Киселев - открыл, конечно, но тут, в отличие от предыдущих, агрессия натолкнулась на сопротивление. И в итоге финны спасли свою независимость.

@Oleg_Kiselev

5 жыл бұрын

@@reve_ta_stogne А что помешало бы финнам точно также упереться и не соглашаться на советские предложения в следующий раз? С чего вы взяли, что согласись финны на обмен территориями осенью 1939, они непременно "легли" бы под СССР летом 1940, как это прибалты сделали? Я вот этой логики не могу понять... Наоборот, они получили бы время на довооружение армии, укрепление обороны...

@Oleg_Kiselev

5 жыл бұрын

@@reve_ta_stogne А что помешало бы финнам точно также упереться и не соглашаться на советские предложения в следующий раз? С чего вы взяли, что согласись финны на обмен территориями осенью 1939, они непременно "легли" бы под СССР летом 1940, как это прибалты сделали? Я вот этой логики не могу понять... Наоборот, они получили бы время на довооружение армии, укрепление обороны...

@reve_ta_stogne

5 жыл бұрын

Олег Киселев Что помешало бы упереться? То же самое, что помешало чехам и литовцам. Во-первых, потеря стратегических преимуществ: отдан оборонительный район, враг впущен на свою территорию. В случае Финляндии - сдано предполье линии Маннергейма, сдан Ханко - а это открытые ворота в столичный регион. Во-вторых, эмоциональный упадок и демотивация: если уступил раз, очень тяжело не уступить и второй раз. Уступка - это резкий упадок духа армии, подозрения в предательстве командования, потеря уважения населения к армии, нарушение заготовленных моб.планов и вообще растерянность. Не зря говорится: "Коготок увяз..." и "...за хвост не удержишься". Ещё один свежий пример - Украина: уступка Крыма повлекла потерю Донбасса, пассивность на Донбассе влечёт потерю Азовского моря. Тут уж так: хочешь независимости - дерись за неё.

спасибо! есть странности, особая логика!!!))) как можно сравнивать финскую и ссср-кую пехоту, тактику передвижения, снабжения, ведения боя? лектор удивил!!! разница, как безумная пропасть! - потери личного состава, - ленинградский фронт не спарвился с задачей., а у человека все одинакого! - товарисч Мерецков тоже так думал)))) где оказался, ничего не меняется, даже логика событий

@user-gr3tt8fz8c

4 жыл бұрын

Какой фронт?? Финскую войну начинал и проводил ленинградский округ..

Заснуть можно.

Із розряду вифсєврєтє.

Лектор просто прирожденный оратор)))

@Oleg_Kiselev

3 жыл бұрын

🤷‍♂️

@user-nt7dd1wq1o

3 жыл бұрын

"Советский Союз чего хотел от Финляндии ?!" - вопрос глупейший на фоне истории, которая произошла с Прибалтикой. Только имбецил не понимает, что Финляндия, если бы так не огрызалась стала бы очередной республикой СССР. 1-го декабря 1939 года, Сталин не случайно создал фейковую республику ФДР, с Куусиненом во главе.

Финны значит 25 тыс. потеряли? Это значит менее 10% тех, кто в армии побывал? Странные цифры. Молотов после войны озвучил цифру потерь где-то в 50 тыс.

@Oleg_Kiselev

5 жыл бұрын

Ну вообще-то 70 с лишним, если с ранеными считать. Потеря 1/7 от численности армии к началу войны (а мы понимаем, что львиная доля приходится на пехоту, те самые 64 тыс., озвученные Хаккалой) с учетом усиления РККА в 2,5 раза - это очень печальный для финнов расклад.

@Gennadi1967

4 жыл бұрын

Ну если верить совкам, и РККА было всего 400 тысяч в Финляндии то убили и ранили всех до одного)) А финны потеряли 25 тысяч убитыми и 40 тысяч раненными.

@vladimirk3506

3 жыл бұрын

@@d14400 да нафиг они никому не были нужны. Как только наши перегруппировались подготовились и повторно ударили, то их оборона посыпалась и фины завыли о мире.

@user-qy2bl5mi2g

3 жыл бұрын

@@vladimirk3506 правильно! А на солдатню советскую пофиг!

@vladimirk3506

3 жыл бұрын

@@user-qy2bl5mi2g Не перевирайте. Где я так сказал. Что за мерзкая казуистика?

О панфиловцах давно ничего не слышно.

В финскую армию вступили добровольцы из 26 государств. Их общее число равняется полнокровной дивизии - около 14 тысяч человек. Большинство добровольцев были из Швеции - примерно 8700 человек, Дании - 800, Норвегии - 725, 400 - Венгрия, 300 - США, были итальянцы, канадцы, испанцы, англичане, поляки, эстонцы. Значительная часть добровольцев была гражданами этих стран финского происхождения.

Считаю, что когда историк рассказывает о событиях прошлого неправильно использовать местоимение "мы". Правильнее говорить Советский союз и Финляндия, а не "мы" и "они", так как при таком подходе теряется объективность.

@alexmak6855

6 ай бұрын

Нисколько не теряется объективность от осознания автором непрерывности истории России.

Через слово либо врёт, либо недоговаривает.

Хотел,не мог.Оцениваю подачу,не содержание.

5:09 лишая оборонительную линию предполья вы делаете её голой. Напомню что именно в предполье остановили первое наступление.

На молотовское высказывание в Лиге Наций "О корзинах с хлебом с советских самолётов для голодающих финских рабочих"... СССР за такой бред вылетел из Лиги Наций. Фины придумали для Советских танков "коктейль ДЛЯ Молотова".

@user-hu4hc1ob3v

2 жыл бұрын

Финские фашисты сами вышли из Лиги наций

ФИНЫ УМНИЦЫ...ПОКРОШИЛИ КРАСНОДЫРЫХ...ПОСЛЕ КОНЧИНЫ ПУТИНА И ЕГО ШАЙКИ.,,НУЖНО ВЕРНУТЬ ФИНЛЯНДИИ ,УКРАДЕННЫЕ У НИХ ТЕРРИТОРИИ...

@wederMaxim

Жыл бұрын

Выпей таблетки

О.Н.К.: «По поводу нужна или не нужна была зимняя война?» «Проблему Сталин решил со свойственной ему решительностью и резкостью». Хотелось бы получить ответ: Какую именно проблему решил Сталин? Может он создал проблему?

17:44 Зимой ,без лыж ,по снегу... что за идиотские ухмылки?

Всё прекрасно было в этой Красной Армии, но почему-то страна с населением в 170 млн человек разбила лоб об страну с 2 млн.

@user-qw9ek3hb4r

Жыл бұрын

Вы так договоритесь до того, что маленькая Германия не могла напасть на огромный СССР...

Брестская крепость находилось на открытой местности, никаких гранитных валунов, никаких топей, никакой труднопроходимой местности, дотов миллионников, никакого снега по пояс, морозов -40 , штурмовали ее летом, защищал крепость небольшой гарнизон, но 2 месяца лучшая армия мира ее взять не могла. То что наши вышибли целую армию финнов с линии Маннергейма это подвиг.

@Al-hy2wc

5 жыл бұрын

трагедия Брестской заключалась именно в непомерно большом гарнизоне, оказавшемся запертым в этой крепости на острове : из 9 тыс человек б0льшая часть , около 7 тыс. была в течении недели взята в плен, многие убиты, отдельные бойцы героически продолжили сражаться в подвалах и казематах более месяца, до 24 июля - линия фронта уже проходила по Украине и России, были оставлены БССР со всеми болотами, Молдавия, Прибалтика, пол-Украины - территория полных двух и более Финляндий

@Al-hy2wc

5 жыл бұрын

а ,,целая армия финнов,, не могла быть велика : всё население Финляндии с младенцами было сравнимо с численность РККА. не говоря про ничтожную численность их авиации, танков, артиллерии, боеприпасов,

@user-bl4qd9ky5p

5 жыл бұрын

Какой небольшой гарнизон, какие 2 месяца, вы что? В крепости было не менее 15 тысяч бойцов, танковый батальон, зенитный батальон, более сотни артиллерийских орудий. А штурмовала ее не полная пехотная дивизия, без тяжелой артиллерии и танков. Взяли ее за две недели и еще столько же небольшая группа бойцов пряталась в подвалах. Так долго ее брали потому, что командование дивизии опасалось больших потерь. Которые они и так считали слишком большими. В отличии от советского командования, которое считало потери при взятии линии Маннергейма вполне приемлемыми.

@yaroslavts

5 жыл бұрын

и сильно она назащищалась? половина гарнизона организовано вообще сдалась... а кучка идиотов шхерилась по подвалам

@MrChValery

5 жыл бұрын

@@yaroslavts Идиот это, ты и к тому же подонок

Ххххххх...пххххххх...вооот

По поводу линии маннергейма - каждый оборонительный рубеж имеет своё предполье, глубиной в десятки километров и без него его эффективность падает буквально в разы. Именно благодя широкому предполью и невскрытому из-за него конфигурации и составу оборонительной линии у РККА в 1939 году были такие большие проблемы с взломом обороны. Как только выяснены расположение и зоны обстрела каждой огневой точки, их судьба становится предрешена. Поэтому подход границы вплотную к линии маннергейма - ДА, ЭТО СИЛЬНО ОСЛАБЛЯЕТ оборонительный потенциал финляндии, делая её легкой жертвой советского блицкрига. Ведь какова была ЦЕЛЬ существования Советского государства? Мировая победа коммунизма путём "помощи" трудящимся капстран в борьбе против их "угнетателей". Мы отлично видели, как это было проделано на примере с множеством стран - от Монголии в 1921 до Афганистана в 1978. Создаётся марионеточное правительство на территории СССР и просит "помочь". Так что, несомненно, целью СССР была ПОЛНАЯ советизация Финляндии, а эти лицемерные требования к ней - просто пролог для упрощения военной операции, точнее даже - способ избежать военную операцию. В прибалтике вот удалось избежать открытых военных действий из-за понимания бесполезности сопротивления. С потерей оборонительного значения линии маннергейма (из-за урезания предполья) в Финляндии тоже могли бы победить пораженческие настроения и она согласилась последовать судьбе прибалтики.

Ми

Если кто либо попросит в аренду остров или часть тер. России. Будет отказ России в аренде, служить обоснованной причиной нападения на Россию. Нет ! Но для Финляндии эти требования не распространяются.

@Oleg_Kiselev

4 жыл бұрын

Почему не распространяются? Распространяются. Отказ финнов оправданием для нападения не был.

@valentinn5313

4 жыл бұрын

Ну надо было отменить безвозмездную передачу земель а переселенцы должны были вернуться на места своего исконного проживания. Мы находимся в глубоком заблуждение что это финляндские территории но это не так.

@user-hu4hc1ob3v

2 жыл бұрын

Финские фашисты хотели дать коридор немцам для захвата Ленинграда

@Gennadi1967

5 ай бұрын

@@user-hu4hc1ob3v Финляндия теперь член НАТО, и вполне может потребовать от рашистов уматывать за Урал))

Оператор простите но чудак на букву М, за подобные книги надо штрафовать и на крупные суммы и сразу перестанут писать, а у следствия должен быть простой вопрос ...

Все эти "спасители" Сталина ничего, кроме омерзения вызвать не могут. Они способны "блистать" только в отсутствии оппонентов. Даже на простые вопросы, разрушающие всего его построения, он не способен ответить. Пытаться демагогическими заявлениями Сталина и его подельников оправдывать их преступления - у человека явно сдвинулись по фазе понятие морали. Сталин захватил страны Балтии (хотя официально - не хотел), а потом сделал все возможное, чтобы захватить Финляндию. И после этого говорить, что "он не хотел" ее захватывать, в условиях, когда все говорит об обратном - это значит поставить мораль позади идеи. То есть, именно то, что делали Гитлер и Сталин. Душераздирающее зрелище.

@alexmak6855

6 ай бұрын

В действительности настоящее омерзение и неприятие вызывают именно высказывания оппонентов автора. Тон тупизне и неприятию подлинного историзма задает уже первый истеричный картавый вопрошающий, порющий вдохновенную галиматью на плохом русском языке):

@odessadaily

6 ай бұрын

для адвокатов Сталина факты не важны, логика не присутствует, так что и говорить не о чем. Вы, господа, воинствующие невежды, истерически жаждущие мирового господства. Верные мародеры армии холопов.@@alexmak6855

А когда финны сняли флаг с крепости Выборга 1940 году? Вообщем объективныйдоклад. Под Кухмо погибли два двоюродных брата моей бабушки с финской стороны, в Финляндию они перешли в Финляндию в своё время беженцами в 20-х.

@user-hu4hc1ob3v

2 жыл бұрын

Финские фашисты хотели дать коридор немцам для захвата Ленинграда

@arexoy7661

2 жыл бұрын

@@user-hu4hc1ob3v Фашистская и Коммунистическия партии были запрещены в Финляндии с 1931 года.

@user-hu4hc1ob3v

2 жыл бұрын

@@arexoy7661 У вашего Адольфа партия вообще рабочей называлась , даже когда они трудились над уничтожением евреев

Хотел,не мог

12:00 про корзины он может и не говорил, зато про "уродливое детище Версаля" и Англию и Францию как поджигателей войны, говорил.

Не ритор.не одолел я его слушать

@vladimirk3506

3 жыл бұрын

Рекомендую лекции докладчика на канале ТактикМедиа там ведущий толковый - оказывает поддержку.

Финны окружали и дробили дивизии ркка. Не раскрыто какими средствами и вооружениями. Ркка бригадой танков должна была прорывать кольцо окружений, была наверно и артиллерия у ркка. Чем финны останавливали эти попытки прорывов?? Получается они по параллельным козьим тропам протащили пто, боеприпасы, минометы и прочее.

@user-gr3tt8fz8c

4 жыл бұрын

Раскрыто у баира иринчеева. Вкратце первую скрипу играло командование дивизии ср. 44 сд и 52 гсд. Плюс личный состав заявляющий командиру мол мы устали , потому боевое охранение выставлять не будем...

@vladimirk3506

3 жыл бұрын

@@user-gr3tt8fz8c да и сам Олег Киселев подробно рассказывал об этих боях на канале ТактикМедиа (уже порядка десятка лекций) в тех краях где были окружения танковых бригад не было, лишь отдельные батальоны лёгких танков. И артиллерия по бездорожью не всегда успевала за пехотой, отставая порой на несколько недель!

Прикольно сравнивать КаУР выстроенный против страны нейтрала с населением в 3.6млн и последний аргумент против красной агрессии.

Авторами большинства мифов про Советско-финскую войну являются сами финны. Как и авторами всех других мифов о Финляндии. А российская либеральная антирусски настроенная тусовка с радостью подхватывает всё, что имеет русофобскую направленность.

Вместо развенчания либеральных мифов автор рассказал о собственной вере. После пятнадцати минут лекции становится понятно, что выступление предназначено для адептов какой-то собственной секты.

@user-kq2wj8rm1z

Жыл бұрын

Такие комментарии обычно пишут люди, которым активно не нравится то, что они слышат, но по существу им сказать нечего. Поэтому и начинается рассказы про секты и веру, вместотвозражений по факту

@Nedremlya

Жыл бұрын

@@user-kq2wj8rm1z басням сектантов нужно возражать? Нужно всерьез обсуждать их веру? Шутите?

@user-kq2wj8rm1z

Жыл бұрын

@@Nedremlya я так и сказал: когда нечего возразить по существу, а очень хочется, начинают про сектантов и веру писать.

@Nedremlya

Жыл бұрын

@@user-kq2wj8rm1z именно, именно потому с сектантами ничего не следует обсуждать.

@user-kq2wj8rm1z

Жыл бұрын

@@Nedremlya Владимир, я уже понял, что по существу сказанного вам возразить нечего, видимо в силу отсутствия базовых знаний по предмету, поэтому вы просто по каким-то причинам тупо хамите автору, организаторам и людям, которым лекция понравилась, абстрактно разглагольствуя про веру и сектантов. Не нужно мне из комментария в комментарий доказывать это. Если есть что по делу - напишите. А так про вас еще из первого комментария всё понятно было. Не удивлен, что не ошибся.

Забавно слушать, как в самом начале лектор уходит от заданного самим собой вопроса "А почему, собственно, финны вообще должны были соглашаться отдать кусок своей земли?". Мол, КаУРа вообще почти у границы проходил... И, собственно, что? Почему расположение нашего укрепрайона должно хоть как-то волновать финнов? Аналогично в финале с вопросом о безопасности Финляндии. С каких пор неспособность себя защитить от гипотетического (!) вторжения какой-либо страны является основанием для начала войны? Что, потери Финляндии в ходе Зимней войны значительно увеличили ее обороноспособность? И почему подталкивание Финляндии в объятья к Гитлеру должно считаться "решением проблемы" ее позиции в ходе будущей войны с Германией? Эдак нужно было еще и Японию атаковать осенью 1941, дабы не ломать голову.

@Oleg_Kiselev

4 жыл бұрын

На вопрос должны ли были финны что-то отдавать я отвечаю вполне однозначно. Конечно нет. Где там уход от вопроса вы увидели - я не знаю. О финале. При чем тут неспособность защищать себя? Защищать себя можно по-разному. В том числе и таким способом. Подталкивание в сторону Германии - это результат того, что замысел войны осуществить в полной мере не удалось. Как вы понимаете, я надеюсь, изначально план был другой.

@user-nu6zp7so5n

4 жыл бұрын

​@@Oleg_Kiselev Дословно ваш ответ звучит так: "Конечно не должны были, но с другой стороны, советский КаУР, его главная оборонительная полоса, вообще находился на границе". Таким образом вместо однозначного "нет", у вас получилось "вроде как ничего отдавать не должны, но почему бы и нет? Вон, СССР такая конфигурация УРа устраивала...". Во всяком случае, воспринимается фраза именно так. Касательно финала, видимо уже я недостаточно четко выразился. Я имел в виду неспособность Финляндии защитить себя. В ходе лекции вы сказали: "Я исхожу из мысли, что в условиях назревающей Второй мировой войны советское правительство не могло оставить вопрос безопасности Ленинграда на попечение финнов. Со второй половины 30-х годов мы спрашивали финнов, "а вы вообще уверены, что сможете себя защитить?" и финны внятного ответа дать не могли. Было смешно думать, что финны смогут отразить нападение Германии". Это достаточно интересная позиция, которая подразумевает, что в ходе подготовки к крупному военному конфликту любая страна имеет права банально оккупировать любые территории, обороноспособность которых она посчитает недостаточной. Собственно, по ней мы должны считать немецкую оккупацию Скандинавии не актом военной агрессии, а способом самозащиты со стороны Германии. Ведь скандинавы не были готовы защитить себя от английского вторжения... Аналогично со странами Бенилюкса. Могли ли немцы быть уверенными, что в случае войны та же Бельгия сможет противостоять англо-французскому вторжению? P.s.: Раз уж есть такая возможность, то задам вам вопрос как специалисту: советские требования октября 1939 года действительно включали в себя уничтожение укреплений по обе стороны границы, как об этом пишет Маннергейм?

@Oleg_Kiselev

4 жыл бұрын

@@user-nu6zp7so5n 1. Я разбираю миф о том, что принятие советских предложений лишило бы Финляндию линии Маннергейма, а не вопрос о том, должна ли была финская сторона уступать советской. Именно в таком ракурсе мои слова следует рассматривать. Возможно я не очень удачно сформулировал мысль, но смысл был в том, что советские предложения целостность собственно ЛМ не нарушают, а потерю части предполья таковым считать нельзя, у того же СССР КаУР вообще на ряде участков предполья вообще не имел. Ответом на вопрос о том, обязаны ли были финны нам что-то отдавать является фраза "конечно нет". 2. По поводу финала. Мне регулярно задают такие вопросы, наверное под любой лекцией, так или иначе затрагивающей причины конфликта. Наверное этот момент нужно разъяснять как-то более подробно что ли... Вот смотрите. У каждой страны есть свои государственные интересы. Ну или скажем так: интересы, которые правящая верхушка считает государственными. И очень часто бывает, что интересы двух государств пересекаются и приходят в противоречие друг с другом. И эти противоречия решаются либо взаимной договоренностью, либо силой. В политике со времен царя Гороха и по сей день принцип "кто сильнее - тот и прав" действует на 100%. Хотим мы это признавать или нет. Мы сегодня судим о Финляндии по событиям 1939-44 годов. Небольшой, но очень упорный и серьезный противник. Но что такое Финляндия с точки зрения Москвы (да и не только) в конце 1930-х? Это недружелюбное, слабое в военном отношении государство, являющееся прекрасным плацдармом для нападения на СССР "большого дяди". Каким образом этот "дядя" получит данный плацдарм, добровольно или с помощью военной силы - не суть важно. С точки зрения СССР, готовящегося к "большой войне", ситуация с границей в 32 км от Ленинграда - неприемлема. Ситуация с открытостью Финского залива неприемлема. Ситуация, когда ГБ флота с финской территории могут атаковать торпедные катера - неприемлема. Потому что это все Сталин и Ко уже проходили аккуратно 20 лет назад. Т.е. по историческим меркам вот-вот, недавно совсем. И естественно, что Москва руководствовалась в своих действиях в первую очередь своими интересами, а не финскими. На финнов и их интересы Москве по большому счеты было плевать, равно как плевать на них было Англии и Франции, которые под предлогом помощи Финляндии решали свои военно-стратегические задачи. Мы же не обвиняем Финляндию в том, что мол она подло проигнорировала советские интересы, послав нас на фиг с нашими предложениями. Хотя, как показала практика, это был крайне недалекий поступок, о чем предупреждали финское руководство уже тогда не самые глупые представители финской элиты. НО! Мы тут говорим о ПРИЧИНАХ, побудивших СССР напасть. Эти причины ни в коей мере не давали ПРАВО нападать на Финляндию. Это была в чистом виде агрессия СССР. И это очень хорошо, что Вы вспомнили пример со Скандинавией. Ведь общепризнанно сегодня, что гитлеровское нападение на Норвегию фактически было спровоцировано действиями АиФ. Но оправдывает ли это обстоятельство сам факт нападения? Конечно же нет.

@Oleg_Kiselev

4 жыл бұрын

@@user-nu6zp7so5n P.S. Да, СССР предлагал Финляндии, так сказать, в знак дружбы и взаимопонимания, срыть укрепления вдоль линии границы с обеих сторон. Но эта тема никакого развития на переговорах не нашла и ее не обсуждали фактически.

@vasyavasyan3264

4 жыл бұрын

@@Oleg_Kiselev политика фашистского финского правительства в итоге обернулась гибелью сотен тысяч финнов ради чего погибли эти люди?

Извините, но почему нельзя нарисовать нормальные слайды?! Самые элементарные. Нет - показывают чуть ли не большую часть времени экран с проводником?! Создается впечатление несерьезного отношения к лекции, как будто сляпана на коленке. Материал интересный, а вот подача оставляет желать лучшего. При всем уважении.

@Oleg_Kiselev

5 жыл бұрын

Да, согласен. Подача с моей стороны оставляет желать лучшего. Я редко где выступаю, уж извините. Будем стараться делать лучше.

У Киселева грузовики не могут по лесу гонять? Как так, это ж ломка тезисов Исаева, у которого целые танковые группы немцев легко по лесам гоняют, прячут десятки тысяч грузовиков и тягачей, как так товарищ Киселев???

@serge-jorgbutt927

4 жыл бұрын

можно ссылку на видео, книгу или радиопередачу где Исаев подобное говорит?

@user-qw9ek3hb4r

Жыл бұрын

Я в своё время ехал по тайге за ЗИЛе по бездорожью. И это было летом в идеальных условиях. А если зилу вырвать половину мощей, добавить грязи, снега и льда, то я с радостью посмотрю на то как вы машинку толкать будете. В финскую даже полугусли показали свою невозможность ездить вне дорог.

Финны 👍👍 накормили коктейлем краснозадую голытьбу

@user-hu4hc1ob3v

2 жыл бұрын

Финские фашисты всё проиграли и прибежали сдаваться

В очередной раз слышу про то как Пашка Аптекарь сову на глобус натянул. Звездабол Аптекарь...

Автор, историк, изутите чуть-чуть юриспруденцию, что значит "отдавал", "меняться" ?! Прибалтика и Румыния (Бессарабия) много выменяли?!-, а Польша, чьи территории СССР оккупировал? У финов был уже пример Польши, от 28.09.1939 года подписан договор между СССР и Германии "О дружбе и границе". Т.е. образовали Советско-Германскую госграницу, уничтожив Польшу, как субъект международного права (государство). Финляндию постигла бы участь такая же или Прибалтики (союзные республики).

Очень слабая лекция. Плохо продуманна: большинство разобоачаемых мифов давно забыты; плохо подготовлена: карты плохо видны; да и прочитана тоже так себе. Штурм Выборга 13 марта 1940г оказывается и не мифом вовсе. Ну, и оговорки: 6-8 батальонов - это, оказывается, неполная дивизия. Нет, я понимаю, что 2 полка полной дивизией никак не назовешь, потому что это в лучшем случае бригада.

@Oleg_Kiselev

5 жыл бұрын

По форме подачи претензии принимаются. Согласен, так себе вышло. По остальному: 1. Какие из разоблачаемых мифов давно забыты? 2. Специально организованный 13 марта штурм Выборга - это миф. О чем речь и шла. 3. Про 6-8 батальонов - вообще претензию не понял.

@TheSunchaster

3 жыл бұрын

С формулировкой "Сталин 13 марта, ругаясь матом, требовал взять Выборг", будто списанной с "Сталин требовал удержать Сталинград, потому что город назван в честь него" и "Сталин требовал взять Киев к годовщине Октябрьской революции", когда в реальности войска выполняли ранее полученные приказы - ну да, "вовсе не миф". У Сталина 13 марта, наверное, второй день рождения в году или другой важный повод был.

@sobolzeev

3 жыл бұрын

@@Oleg_Kiselev Пропустил ответ год назад. Теперь, чтобы ответить на первый вопрос, надо пересмотреть ролик. Об остальном. Штурм Вийпури-Выборга, 13 марта 1940, по заключении мирного договора - был? Был. Штурм начался и завершился по приказу, это не было стихийным столкновением войск, переросшим в полноценное сражение? Да, по приказу, отданному накануне, вечером 12 марта, под завершение переговоров. Чем не специально организованный штурм? Последнее - оговорка. В какой-то момент было указано число: неполная дивизия, а потом расшифровано: 6-8 батальонов. 6-8 батальонов - это 2 полка, что никак не соразмерно с дивизией (дивизия = 30-40 батальонов). Это бригада без частей обеспечения. Может быть, речь шла именно о бригаде, и это просто ошибка перевода?

@Oleg_Kiselev

3 жыл бұрын

@@sobolzeev О каких еще "стихийных столкновениях" вы говорите? Это война, "стихийные" боестолкновения, безусловно, могли иметь место, но "стихийные" штурмы и наступления, которые сами по себе начинаются и заканчиваются - это нонсенс. Такие вещи происходят исключительно в приказном порядке. Штурм Выборга шел с 11 марта, никто никакого специально приказа штурмовать город именно вечером 12 марта не отдавал, войска просто продолжали выполнять ранее поставленные задачи, причем не только в Выборге, поскольку не имели на этот счет иных указаний. Да и откуда им было взяться, если мирный договор был подписан в ночь на 13 марта, т. е. вечером 12 марта никакого мирного договора просто не существовало. Как только мирный договор стал свершившимся фактом - соответствующие указания были направлены в войска. Но это не компьютерная игра, где армии можно остановить в любую секунду, нажав соответствующую кнопку. И просто позвонить по телефону и сказать: «Всё, мужики, заканчиваем» тоже не получится. На то, чтобы подготовить приказ, зашифровать его, направить в войска, расшифровать и довести до всех подразделений - нужно время. И я все это объяснял. Собственно, поэтому договор вступал в силу не немедленно по заключению, а в 12 часов 13 марта. Чтобы не получилось, что одна сторона прекращает боевые действия, а другая - нет, потому что приказ не успела получить. Даже возжелай вдруг Сталин зачем-то организовать именно 13 марта какой-то специальный штурм - он бы банально не успел этого сделать. *6-8 батальонов - это 2 полка, что никак не соразмерно с дивизией (дивизия = 30-40 батальонов)*. Финская дивизия - это три полка по три батальона, плюс легкий отряд (разведка), плюс артполк + тылы и спецчасти. Советская дивизия - то же самое, по сути, только артиллерии и техники побольше, а тылы и спецчасти пораздутее. Т.е. никаких 30-40 батальонов там и близко не было. 30-40 батальонов - это штатно 24-32 тысячи человек, ближе к стрелковому корпусу, чем к дивизии. А если в пехоте считать (т.е. тех, кто непосредственно боевые действия ведет, т.н. «активные штыки») - то это вообще полнокровный корпус в 3-4 дивизии. Поэтому мое сравнение в данном случае вполне правомерно.

@sobolzeev

3 жыл бұрын

@@Oleg_Kiselev Я так и думал, что имеет место быть путаница с терминологией. И с размерами батальонов. В зависимости от армии и времени, батальон насчитывает от 300 до 1000 человек. Т.е., 6-8 батальонов могут быть как усиленным полком (300х6), так и неполной дивизией (1000х8). Сколько рот в финском батальоне времен зимней войны? В британском их было 8, в советском - 3. Что касается штурма Выборга, - финская делегация прибыла в Москву 6 марта 1940г. Так что приказ о штурме был отдан во время переговоров, причём когда они были близки к завершению. То, что советское руководство не прекратило военные действия на время переговоров, говорит само за себя.

Соловьиный помет 2. После фразы, что лишившись части линии Маннергейма, обороноспособность Финляндии бы не пострадала т.к. за ней еще были окопы с 20х годов, а также именование одной из сторон НАШИ - цель этого трепа и объективность автора становятся абсолютно понятны. А страны Прибалтики каких простых условий не выполнили и в чем провинились. Финны красавцы. С огромными потерями отбились от красной чумы и, в итоге, пострадали куда меньше чем прибалты.

@Oleg_Kiselev

4 жыл бұрын

Там нет фразы, что обороноспособность страны не пострадала бы. Вы сами придумываете какую-то чушь, а потом на этом основании начинаете хамить. Молодец.

@MisterFix2024

4 жыл бұрын

@@Oleg_Kiselev Уже сам не помнишь что говоришь? С 4:30 ) Это не историческая работа. Вот пример документалистики с введением в контекст, хронологией событий, а не вот это вот художественное повествование. kzread.info/dash/bejne/pX9o29uKYqbXf9o.html. Солонина послушай (с отсылкой к документам) и сравни со своими опусами.

@Oleg_Kiselev

4 жыл бұрын

@@MisterFix2024 вам русский язык не родной что ли? Где там фраза про то, что обороноспособность страны не пострадала бы? Там сказано, что линия Маннергейма осталась бы на финской стороне и ее непрерывность сохранилась бы, поэтому истории про то, что СССР хотел лишить финнов их лборонительной полосы - миф. Впрочем, для поклонника творчества Солонина перевирать чужие слова, хамить на ровном месте - это норма. Я в этом уже убедился. Вы не первый такой под мои ролики прибегаете. А я истоиик, мне ориентироваться на пропагандистов типа Солонина, Старикова и прочих им подобных с любого фланга не интересно.

@MisterFix2024

4 жыл бұрын

@@Oleg_Kiselev мой родной украинский. На видео сказано, что первоначальные требования затрагивали часть линии Маннергейма, но даже в такой конфигурации непрерывность линии Маннергейма никак не страдала бы(5:05). Это означает не то же самое, что я сказал? Отдать часть укреплений линии и говорить что ее непрерывность бы сохранилась?)) Серьезно? т.к. за ней старые окопы 20х годов? А до того же Солонина, оперирующего конкретными цифрами с указанием источников (причем не только тех, которые ложаться под его теорию) и который не боится признавать ошибки, если в открываются новые факты из источников имеющих большую достоверность, тебе очень далеко. И да, у меня прадед в финскую войну отморозил себе ноги и после ампутации был комисован. Не буду выдумывать в какой он был дивизии, распрошу у родственников при случае. Может кто знает. Но точно был отправлен на финскую с территории Украины. Так вот по тем его рассказам, что до меня дошли от бабушки, ситуация с обеспечением там была ужасной и обморожения носили масовый характер. И пропагандист не Солонин, а ты. Иногда вкрапляешь в свои домыслы отдельно вырваные из контекста факты, чтобы впарить версию, имеющую цель оправдать режим Сталина и скрыть реальный масштаб провала РККА. Фины прекрасно понимали, что никакой договор СССР от агрессии не удержит. Прибалты подписали и что? С Польшей тоже был договор. Тут по Черчилю "Если страна, выбирая между войной и позором, выбирает позор, она получает и войну, и позор". Можно только преклонить колено перед мужеством финского народа и стойкостью ее солдат, которые спасли свою родину от красной чумы.

@Oleg_Kiselev

4 жыл бұрын

@@MisterFix2024 ну раз так, то спишем твое непонимание на трудности перевода. Отвечаю еще раз: нет, это не одно и то же. И на остающемся у финнов участке были не окопы 1920-х, а ДОТы. Такие же как на Тайпале, например. Специально же карту разместил. Ну с переводом у тебя напряги, но глаза то у тебя тоже что ли видят какую-то свою реальность? Если мы укрепления 1920-х не считаем, то линия Маннергейма вообще целой не была никогда, чего ж тогда шуметь про это. А если считаем - то сорри. Я прав, получается. Непрерывность линии не нарушена. Что до Солонина - то да. Соглашусь. Мне до него далеко и я крайне рад этому. Быть как Солонин для истоиика - это очень плохо. Позор просто. И вот откуда ты знаешь, правду он говорит или врет? Ты проверял документы, на которые он ссылается? Или знаний по теме у тебя много, чтобы выводы делать? Неа. Просто он лепит лапшу, сваренную специально для тебе подобных. На ваш вкус. А вы ее кушаете да причмокиваете: еще давай! Ну и, я уверен, тебе не составит труда привести примеры моих домыслов и вырванных из контекста фактов. Или у вас там так не принято? На хрен аргументы, кто орет громче, тот и прав?

Еще один псевдо историк

@Oleg_Kiselev

4 жыл бұрын

А вы в состоянии оценивать, кто историк, а а кто псевдоисторик?

@user-he5oo6hb7o

4 жыл бұрын

@@Oleg_Kiselev =А вы в состоянии оценивать= Националистам с Украины виднее...) Их тут полно развелось, в т. ч. и под вашими лекциями "экспертами" выступают, заодно и себе новую историю сочиняют...) Спасибо за вашу работу!

выфсёврте ! Сталин фсех расстрелял а патом расстреля тех хто расстреливал и так 100500 раз пока не умер сам !

@Al-hy2wc

5 жыл бұрын

все руководители разведки и главомы ВВС были расстреляны в теч 2 лет перед внезапным нападением - глаза РККА, ... , едва успевали привыкнуть к кабинету.

@user-hh1oj5hu2o

3 жыл бұрын

Сталин просто говнюк. уголовный говнюк, но имеющий классную интуицию.

Два моральных урода реабелетируют маньяка.

@user-hu4hc1ob3v

2 жыл бұрын

Финские фашисты хотели дать коридор вашему Адольфу для захвата Ленинграда

@user-on6dq7nv4z

2 жыл бұрын

@@user-hu4hc1ob3v ты болен.

@user-hu4hc1ob3v

2 жыл бұрын

@@user-on6dq7nv4z Нет , просто ты сильно любишь вашего Адольфа , а он не смог

@user-hu4hc1ob3v

2 жыл бұрын

@@user-on6dq7nv4z И ты не знаешь как теперь с этим жить

@user-on6dq7nv4z

2 жыл бұрын

@@user-hu4hc1ob3v да мне на дэбила, тебя по вообще ааааа

Олег Николаевич, ну обещали ещё в феврале...А почему тогда не дожали до Шведских границ? Страна изгой...поругалась с кем только могла(и вообще страна ли это) и тут тебе на 100К труппов русских и она сама по себе....ну не понятно

Доклад полньій отстой и вранье

Ужасный докладчик!!!!

Киселев, а ты перед обедом серешь в свою тарелку?