そもそも駐車場待ちをできなくしろよ。マックのドライブスルーとかもそうだけど邪魔なんだよ。満車で入れなかったらそのままスルーすれば良いだろ。

整理の職員をKITTE側でなくなぜ西鉄側から出さなきゃいけないのか。駐車料金を値上げするか、東京池袋の西武みたく別の土地に大きな駐車場を作ってシャトルバスを出すか（博多駅周辺にそんな土地がないかもしれないが）しないと解決しないでしょう。

@user-lc5rh8jv6q

6 ай бұрын

リバーウォークも同様です

ここは本当にひどいよね。 めちゃくちゃたくさんのバスが来るのに、そこを埋め尽くすように一般車が渋滞している。KITTEの地下駐車場は絶対に対策を考えた方がいい。

@user-mo7pj9ni8o

Жыл бұрын

@@user-zq5ye1tv8s 横浜はきっともっと大変でしょうね〜、想像つきます笑。 福岡の西鉄バスは、上りのほとんどが「博多駅・天神」行きで、逆に下りもほとんどが博多駅発なので、博多のせまーいスペースに何十種類もの行き先を目指してバスが発着しますし、九州北部民の古き良き、「並ばない文化(並べない)」も相まってカオスな状態になっているので、福岡観光の時は是非訪れてみてください！博多駅から徒歩1分です

@user-rj5kd3wr2t

Жыл бұрын

駅前なので当然人波も半端ではなく、中々横断歩道を渡る人波が途切れないので、車も左折に一苦労ですからね。その為、特に土日はその左折待ちの車も渋滞状態ですからね。本当に駅前周辺は慢性的な渋滞地獄です。

@ITAITA0829

Жыл бұрын

@@nekonuko36 福岡コンプレックス丸出し

@saskiyoshiaki

Жыл бұрын

@@user-rj5kd3wr2t 博多駅周辺の駐車場を全て地域住民専用の「月極」にさせ、一般車を沿岸部の重工業地帯に誘導させ、かつ「海にドボン」のリスクを甚大にさせるなどバス・タクシー・トラック最優先にすべきだと思います。

@user-cs4lw8oe7l

Жыл бұрын

確かありえないですな思います。😢

西鉄だけでは解決出来ない問題に思われます　県や市も共に考える必要があるのではと

@TM-fg1ks

Жыл бұрын

道路作ろう

@JR-yu7kp

Жыл бұрын

@@TM-fg1ks なに言ってるの？

@user-zu2cb2kg5v

Жыл бұрын

警察が取り締まるのがいちばん キッテ地下に駐めたいけど警察が煩いからやめて他を探す、 そんな風潮にしなければ、変わらない

@Mond2203

Жыл бұрын

@@TM-fg1ks道路の意味をわからないまま数年も過ごしてたのか。すごいね

@djdjfkdjdjkskskd3337

Жыл бұрын

@@user-zu2cb2kg5v 駐車場ない時代から混んでるからね 天神博多周辺に車で来たらお金とる事にして、車減らすしかないね

普通に満車なんだからあきらめて別の駐車場探せよ…

ほんとここの駐車場待ちはひどい。西鉄よりもKITTE側が対策するべき

@hedixr

Жыл бұрын

対策っても、そもそもこの駐車場を作る段階で許認可を受けているわけで。 その上で作って不都合があるから対策しろ、なんていうのは暴論です。 許認可を出したのは行政なのだから、するとしたら福岡県含めて自治体がするべきです。

@nttn7911

Жыл бұрын

「問題意識は持っている」 (渋滞緩和対策を約束するとは言ってない)

@Y_Yamada

Жыл бұрын

新しいお店が予想外に話題になって行列ができるなら、お客さんの行列整理は新規オープンのお店側が人も金も出して周りへの迷惑を極力抑えるのが日本の日常風景だと思っていたけれども… この件ではなぜか迷惑を被っている西鉄側が交通整理の人員を配置してバス遅延による運転手の残業代も負担して、お客さんは泣き寝入り…と、とっても不思議。 この報道を見る限りでは、事実上KITTEが道路の一部を独占…料金所までの退避場所として常態的に使っている感じなのに KITTE側の「問題意識は持っているけど行政施策に丸投げ」と、"西鉄やその利用者が損失を被っているのは知っているけど我々は何も対策する気はないよ"…のようにも受け取れるコメントが凄く嫌な感じです。 とはいっても郵政は国が大株主ですし、理不尽な目に遭わされる一企業や市・県レベルの人はただただ黙って耐えるしかないのが実情なのかも知れません。

@hedixr

Жыл бұрын

@@Y_Yamada いや、だから対策を講じるべきは行政なんですよ。 許認可を出したわけなので、その時点で責任は行政にあるわけです。 まさかこんな事が起こるなんてわかりませんでした、なんてのは通りません。

@user-my1mz8gu4g

Жыл бұрын

する必要ないやろ。 店は関係ないの一言で無視しておけ

結構大きい隣の市のバス停はバス停の前が駐車禁止になって隣の線から出入り出来るようになってる。 交差点付近のバス停は一番右まで3車線またげる様に斜めに駐車禁止になってる。 この動画見てあの対策って結構重要だったんだって思った。

KITTE駐車場が満車となった際に駐車場前に停車して空車を待つ行為を止めさせるのが一番の対策になるのではないかと思います。

左折箇所に数人の誘導員を配置して満車時は待たせないで案内無用で通過させる

@user-qp6si2xz8o

Жыл бұрын

それをやると現状の範囲で済んでた渋滞が他のルートにも及ぶんだよね。 結局KITTEに用がある人を通過させたところで、その人は他に行く当てはないわけだから。 そうなればまた動画内の駐車場入り口に入る場所に戻ってくるから今度は元の場所に戻ってくるまでのルートが渋滞する。 新規オープンの商業施設で実際に経験があるけど、満車で通過させた車は店の敷地に沿った道路をグルっと回る感じでまた戻ってくる。 だから入り口付近で発生していた渋滞がこんどは店の周囲の道路に拡散してしまう。

都内だと幹線道路上に伸びると強制的に外に出して追い出しますよね たまに誘導されてキレている人いるけど歩行者が冷ややかな視線を投げると去っていきます

@takehiro7507

Жыл бұрын

@@ser0224 じゃあお前のことだな！

始発以外だと「〇〇分遅れ」って表示されるので家を出る時間をずらせば対応できますが、始発だと単に「遅れ」としか案内されないので、いつになったらバスが来るのか分からないイライラが積もります。

自治体も一緒になって考えていかないと解決しない問題ですね...

べつに西鉄は悪くなくね？とばっちりだよね？ そもそも論としてさ、駐車場は満車って出てるのに道路に渋滞作って駐車場が空くのを待つ一般ドライバーがクソなわけで、警察もちゃんと取り締まるなり、バス停前に渋滞作ってる車は退かすなり、警察でしろよって思うわ。 西鉄はあくまで民間企業で、駐停車禁止に違反して道路に渋滞作ってる迷惑ドライバーの整理をする義務はない。これは警察の仕事だよ。 よく土日のマクドナルド前の道路に渋滞作って他のドライバーに迷惑かけるドライバーがいるけど、あれと同じでしょ。 これはマクドナルドも悪いんだけどね。同じ福岡の城南区だけど、マクドナルドとスタバが近くにある幹線道路沿いで、スタバは警察からの指導により道路沿いでスタバに入ろうと渋滞を作るのは交通事故防止の観点からやめろと言って入庫させないように警備員が整理してる。 てもマクドナルドは放置して道路に渋滞作らせてる。 マクドナルドは自社の利益だけを優先して道路に渋滞作ってマクドナルドドライブスルー待ちの車を放置して、スタバはちゃんと道路に渋滞を作らないよう迷惑をかけないように気をつけてる。 企業姿勢の問題だけどさ、これを見てマックはクソでスタバは流石だなって見直した。 同じように自社のせいでもないのにスタッフを置いて道路整理したり、バス停を閉鎖したりしてる西鉄は素晴らしい企業だなって見直す人も多いと思う。西鉄頑張れ。

バス専用の２車線化をお願いいたします‼️

時間帯によって駐車場料金倍にしたら良いと思う。たとえば08〜15までは駐車場料金は倍でよいそれだけでかなり減ると思う　あとバス停前4車線あるので1車線整備してバス専用(信号停車線までとかにできないのかな？　あと駐車場に入るところ一通だからねそこ改善できれば

@iturup_island

Жыл бұрын

そうするとイオンモールが市内中心地を破壊していく

@jagoodpro

Жыл бұрын

駐車料金じゃなくて割引を低くすればいい話。

@user-qh4we3kx6p

Жыл бұрын

@@iturup_island 福岡の中心市街地から一番近いイオンモールは福岡市内にはない。 というか、マークイズもららぽーとも出来た上に郊外型イオンモールもそれなりに数があってもこれが現状。 博多や天神で買い物することにはちゃんと意味がある。

@user-ey2eg9fr2n

Жыл бұрын

元からバカ高いのになぁ

こうなるから一般車の都心部流入は防がなければならない

@user-el7ve2eq3n

Жыл бұрын

導線調査もろくにしてない証拠 行政と日本郵便が悪いな

昔、新宿伊勢丹前の停留所でも同じ現象がありましたが、確か伊勢丹側がバス停周辺の交通整理をする様になりました。 なので、西鉄が職員を出すのではなく博多郵便局が交通整理員は出すべきです。 警察は自然渋滞だと言っているが、タクシーなどの客待ちと同じように、停車する範囲を指定してそれ以外で停車した場合は違反にすれば良い。

@girlishow88

Жыл бұрын

タクシーね🤔

@user-ws9rd9po6w

Жыл бұрын

タクシーの客待ちとは全然違います。タクシーは客を拾うためにそこに止める「故意（犯罪構成要件で必須）」があるが、渋滞の車は外的要件で物理的に前に進めないからやむを得ずそこに止まらざるを得ない。それを「故意」とするのは拡大解釈もいいとこ。法の捻じ曲げ。警察の言っていることは妥当以前に当たり前。渋滞の車は全部が全部駐車場に入る車ではないし、たまたまここに来て渋滞にハマったら違反ですか？おかしいでしょ。

@girlishow88

Жыл бұрын

@@user-ws9rd9po6w 同感です　タクシーとはちょっと違うと思いました　らばうる様のコメントは警察が取り締まる法的根拠がないのでは？と思いました

@Hamuro534

Жыл бұрын

誤解を招く表現でしたね。今でこそバス停上での客待ちはなくなりましたが、当時はバス停周辺に限らず、バス停前で二重駐車や三重駐車の客待ちの停車が横行してしていたんです。特にデパートなどの商業施設周辺は渋滞を巻き起こし、新橋から日本橋の銀座通りや新宿東口から新宿追分にかけてなどは時刻通りの運行はほぼ不可能でした。 特に雨が降るとバスの時刻表では３０分くらいの路線が１時間はまだいい方で２時間以上なんてザラこともあったくらいです。ほぼ、その原因はバス停前で駐停車していた客待ちタクシーだったのです。

これ、Bを閉鎖してAに行かせる策も裏目に出たのよね。クリスマスの夕方にBからAに行く経路上でライブをしてたから、 経路がふさがれたなんて人もいたのよね。おいらもBからAに人込みをかき分けて移動して バスが来ないもんだから、60分くらい待ってからバスに乗ったよ・・・

博多駅周辺の道づくりに問題ある大博通り住吉通りの大通りが博多駅周辺に向かって繋がり一旦そこに集められそしてまた大通りへと行く。 筑紫口側も空港通り筑紫通りと博多駅へと繋がっている バスも博多駅通ってから各方面と向かう。バス停も各方面ごとに分けてバスの分散しているけど解消されない。1番は駐車場の行き方を変える。一方通行を逆にして線路側から入れたら少しは解消されるかも。

この先、左折禁止にして下さい。

@user-cg7oc7cx4m

Жыл бұрын

それは西鉄バスと福岡県警に言った方が良いね。

@yuubou1986

Жыл бұрын

@@user-cg7oc7cx4m 西鉄は関係ないというか要望をする側。 言う相手は福岡県警察だね。 更に言うと福岡県公安委員会。

西鉄じゃなくてKITTE側が人を雇って、バス停の前で「KITTE駐車場満車です 他の駐車場をご利用下さい」って 書かれた大きなプラカード持ったら抑止力にならんかねぇ？

@naokikizuna795

10 ай бұрын

本当はそれをやらなきゃいけない。西鉄が誘導を立てる必要は本当はない

あと少しで七隈線延伸開業なのがせめてもの救い

@user-yj6uq6bw5w

Жыл бұрын

七隈沿線の車が地下鉄に置き換わればだいぶ緩和されると思う。南区は空白だから引き続き車は来ると思うが

@yuyasan0118

Жыл бұрын

@@user-yj6uq6bw5w南区も鉄道発達させて欲しいですよね。

よく取り上げてくれました…！本当に困ってます🥲

左折出来ないようにするとか、左車線をバスレーンにして左折は第二車線からさせる等の対策が必要なのでは？

福岡だと天神地下街駐車場があるけど、ああいい風に博多駅前も事前に計画して周辺ショッピングセンターと共同して地下駐車場も再開発するべきだったね。 ただでさえ福岡は人口が増え続けてるらしいからね

駐車料金上げろよ。1時間1000円でいいだろ！

バス停前後を停車禁止区間にして、右レーンからバスがつけられるようにするとか、、

街が発展して人口が増えるのはいいけど、渋滞問題は今後大きな問題になるかもね。 個人的には、天神バスセンターは壁くりぬいて高架で天神北インターまでバス専用道路繋げて欲しいけど、 博多はどうしたものか・・・

KITTEも行政もこんな状態になるとは思わなかったんだろう。 でも蓋を開けてみたら周りに迷惑をかけつづけているって感じなんだろうなぁ。 でさ、新規オープンのお店が大評判になって行列ができて周りの迷惑になるなら、お客さんの行列整理は新規オープンのお店側が人も金も出して行うのが日常風景だと思っていたけれども、KITTE側にはそんな意識はこれっぽっちも無いみたいで… それをもしもお店がやらなければ、警察だって注意しに来るんじゃないのかなぁ？ 自動車だと自然渋滞で済ませるってなんか変な感じ。 西鉄にしたら遅延の分、運転手の残業代やら交通整理の人件費、苦情処理対策やらお客さんを逃すなどが毎日重なって、もの凄い営業妨害でしょうに。なんで西鉄側が人も金も出して対策しなきゃならないのか。 せめて車の流れや道路整備行政？を含めてKITTE、警察、行政三社で話し合い続けていくべきだと思うけれども、 この報道を見る限りKITTE側の「周りに迷惑をかけている問題はわかっているけど、行政の施策に丸投げします」みたいなコメントは 要は、西鉄やそのお客さんの損失なんか分かっているけど、我々は何もしませんよ！のように受け取れて個人的に嫌な感じ。 郵政事業も将来がジリ貧で不動産で稼がなきゃならないのは分かるけれども、こんな姿勢を露骨に見せつけられるとなぁ…

@djdjfkdjdjkskskd3337

Жыл бұрын

ここ元々渋滞だからね 確かに酷くなったが、175が200になったぐらいで そんなに大幅には変わってないよ そもそもKITTE一切悪くないのに名前出されて可哀想だわ 行列が出来る新規オープンの店はオープンするにあたって、行政に許可なんか取ってないからね 全く話しが違う

満車なんだから曲がる前の車は全部直進させればいいのに。誘導が無能。 それができないなら駐車料金あげて車減らすしかない。決断力がないだけ。

ここだけ左折禁止にしたらいいのに。。。 1カ所先の交差点を左折してさらに左折して入るようにしたらいいと思います。 導線を変更するだけでも公共交通の営業を妨害することを軽減出来ると思います。 まぁ、僕も福岡に住んで西鉄バスはこれまで一度も定時運行で目的地へ着いた試しがないですが。💦 西鉄バスは遅れて当たり前😅 だから七隈線延伸されたら天神キャナル博多が便利になりそうです。周遊切符とか出ないかな？ コロナなど感染症リスクもあるので公共交通機関を嫌煙する方が増えてますね。 できるだけパークアンドライドで公共交通機関を使ってほしいと思いますが、感染症がこれだけ超爆発的に猛威を振るっている以上、仕方ない気もします。 まあ、春吉や住吉には90円、80円、50円/1時間の駐車場も探せばありますから。 住吉キャナルシティエリアに駐車して、買い物ついでに散歩がてら、片道5分ほど歩いて博多駅へ、ぶらり買い物しに行くのもいいと思います。 2ヶ月後の七隈線延伸で渋滞緩和して欲しいですね。 新車の3000A系は空気清浄機付ですから。

そもそも駐車場を運営する側が対策すべき案件だろ 公共機関に影響与えてるんだから入口をもっと迂回してこないとだめなようにして 左折は出る方にして警察と話し合って進入禁止にすればよい

駐車場運営側の対応が足りないだけ 東京の伊勢丹や西武の駐車場渋滞は有名だけど必ず間を開けさせている

@d0710sk

Жыл бұрын

伊勢丹も西武もあの混雑する道で本当にうまく整理してるなって感心しますよね。子供の頃からずっと変わらず混乱が起きたこともなかったと記憶していますし、あれは素晴らしいと思います。

@chelseaplatz6148

Жыл бұрын

1事業者（百貨店）であればそれでもいいのかもしれませんが、KITTEって民営化されてできた郵便局のあとに出来たビルでしょ？それと同列にするのはいささか厳しいものがあるような気もしました。それに東京の渋滞とは根底が違うのでは？東京でマイカーがあってそれなりの百貨店にわざわざ車で来る人ってそれなりに限られても来るけど、福岡近郊まで見た時には地方政令指定都市とは言っても比率は明らかに違うだろうし、周辺から集まってくる車両の範囲も雲泥の差だと思います。事例を学ぶことは必要かもしれないけど、参考になるかどうかはその土地の風土や動態調査までも影響するのでそんなに簡単じゃないと思います。むしろ参考にするなら札幌や広島が似たような事例でいいのでは？

駐車場の管理の問題。 満車であれば待ちを禁止すればよい。

@akibanokitune

Жыл бұрын

だから無理だってw 警察官でも無理やって言ってるのに そこまでするなら駐車場はありませんって事にする方が良いだろ

@chupaou

Жыл бұрын

@@akibanokitune 提携駐車場を増やすとか対策は色々あるやろ 捌けさせるだけが対策じゃない

@yuubou1986

Жыл бұрын

@@akibanokitune 警察官（個人）じゃなくて福岡県警察（組織）な。 無理というよりやる気が無いだけではないかと。 公安委員会等が動けばば特定の交差点での一般車の右左折禁止等の規制はすぐかけられるでしょ？ だから出来ないんじゃなくてやらないだけ。

@yuubou1986

Жыл бұрын

@@akibanokitune ついでに言うとかつて西鉄が福岡市内で運営していた路面電車を廃止に追い込んだのが福岡市と福岡県警察。 そんな歴史的背景があって昔から西鉄と福岡市/福岡県警は仲が悪い。

@djdjfkdjdjkskskd3337

Жыл бұрын

そもそも駐車場ない時代から混んでるから 駐車場も要因のひとつではあるけど そう大差ないよ

バス停留所前は駐停車禁止。消防署前と同じく開けさせる方法など物理的に対策して欲しい。

@chelseaplatz6148

Жыл бұрын

駐停車禁止ではあるけど自然渋滞だから取り締まらないと福岡県警が言っている。とは言え何もしないからニュースになっているのであって原理原則や理想論だけで行くなら話題にもならないと思います。 緊急車両と同じ扱いにしてしまえば私もいいとは思いますが、あのダイヤからしたら恒常的に発着があるのでいいとは思うけどバス停と停車のために完全にそこを使わせないとしたらどこまで遡れば解消するのかを考える必要もある。単体でそれだけやっても解決はしないと思います。 バス停前だけ開けたとしてもそこまでたどり着けない（バス停前の遥か前から渋滞している）と言うことからするとそれだけではうまくいかないのかもしれないですね。だからこそのバス停閉鎖で他に誘導したりで分散させようなどの実験にも至っているのでは？ あとは駐車場に入るためには次のブロックから回り込むなどの構造的な変化もさせないと厳しいかと思います。

駅前なんだから公共交通機関で来い、ということでしょ。満車とわかっているのに突っ込んでくる田舎モンの思慮の足りなさとバス乗り場を混雑する場所に作ってしまった行政の怠慢が原因ですね

@akibanokitune

Жыл бұрын

想定外だから仕方ない

西鉄じゃなくて、KITTE博多が交通整理するのが筋でしょ。何でKITTE博多の担当者はなにもしないの？ その辺を突っ込んで取材しないメディアもどうかと思うけど。

JR京都駅に向かうバスもあと一駅なのにターミナルが大混雑しててぜんぜん進みません😂 なので2駅前くらいで降りて駅に向かう方が早いです！

@tenggutuomi

Жыл бұрын

ヨドバシカメラあたりで降りたほうが早いよな(笑)

そう考えるとインドネシアのトランスジャカルタは結構良くできてるな

@makandirumah1991

Жыл бұрын

あれは良くできてますね！バス以外は通行禁止なのですが、たまにVIPレーンだと勘違いして爆走する車を見たのはいい思い出です

@rsspnex8

10 ай бұрын

ﾄﾗﾝｽｼﾞｮｸﾞｼﾞｬですね!乗りました。バスストップも立派だし必ずスタッフがいる。乗降異常に早い笑 見習うところが多いですね

@pondeko3

6 ай бұрын

偶数車と奇数車で走れる日分かれてるのもなかなか面白いしね。

ここの渋滞のせいで後ろの交差点のとこでも混雑するしどうにかしてほしい

KITTE博多が一番悪いだろ、満車になったら並ばせるな。

西鉄はKITTEに損害賠償請求したほうがよい。 警察はただの怠慢。KITTEに入ろうとしている車であり、満車表示がでているのに、進路変えずに居座ることが自然？？ いやいや。駐車場入ろうとしている時点で故意でしょ。めんどくさいだけでしょ？ こういう事例は全国でなあなあにされているので、マスコミはもっと取り上げるべき。

@TheSEI40

7 ай бұрын

西鉄は損害賠償なんて請求しません。現に電車を止めた輩に対しても請求したことなんてありません。このことは紛れもない事実です。

大阪府から博多に移り住んで思ったことは、道路も施設も電車も全部動線が悪いところ。 継ぎ足しで作った感じがすごい。

@amamam565

Жыл бұрын

北九州市の方がコンパクトだから 道が解りやすい。 福岡は極端 天神、百道浜辺りはまだ〇〇通りって道が綺麗だけど 博多駅付近は乱立した街並みなんだよね、

@nikoniko-ct9wi

Жыл бұрын

他県から来ると、本当にそれ思います！

@jewerlyharakin8293

9 ай бұрын

高島に言うてやれえw

自然渋滞じゃねぇーよ・・・満車🈵のサインが出てるのを分かってわざわざいつ動くか？分からん所に 並ぶんだから確信犯でしょう？？ なんでそんな事分からんの？？ あんたら国の試験受けて警官になったんじゃないの？！アルバイトか？ 普通に検挙出来るでしょうよ。

凄く迷惑な駐車場ですね？駐車場の経営者を罰するか何かしないと改善されないですね？バスが駐車場のせいで遅れるなんてけしからん事ですね。

@akibanokitune

Жыл бұрын

出来ません、経営はやって見なければ分からない事なので予想に反してガラガラになるかも知れないし混雑するかも知れない。 結果論でしかない

@naooo233

Жыл бұрын

@@akibanokitune 小さいお店じゃあるまいし、十分予測できるのでは。

@yuubou1986

Жыл бұрын

@@naooo233 まぁバスタ新宿の件もあるから予測が難しい面はあるかと思う。 ただ、福岡県警察や福岡県公安委員会が非協力的過ぎる。 西日本鉄道がバス会社だと揶揄される程バス部門を大きくする事になった理由の一つが福岡県警察だっていうのにね。

地下駐車場の一般客利用を禁止すればいいだけじゃん。 常識的に地下駐車場側が要員を出して交通整理するべきだよ。

駐車場代を倍とか３倍にしたら良い気がする。

@user-xn1qi9ow7u

Жыл бұрын

10分300円以上する東京では、常に左車線が使えなくなり、ついに道路に駐車場ができました。

今日、博多駅に行ったけど、本当にこの場所で渋滞ができてたわ。

@ikasumi-kawaii

Жыл бұрын

ウソだと思ってたの？

西鉄バスだけで対策してもね…KITTE・警察含めて協議した方が… 時間帯バス専用レーンってどうだろう… 九州の人じゃないのでよそ者が余計な口出しして申し訳ないです(((^^;)💦

博多は2回くらいしか行ったことないけどあのバスターミナルから全部出ている訳ではないんですね。

@iPhone14が欲しいバスオタ

Ай бұрын

関東民だけどそこが恐ろしい…道路の脇から普通に始発あるし、バスターミナルに収まらないほど多いのか…

博多や天神周辺道路はクリスマスになると余計交通量が増える 地下鉄を使って徒歩で行くようにすべき

公共交通機関であるバスの運行妨害は立派な交通違反となるはずです。警察が動かないのは違憲状態なのでは？

都内だと色々あるけど週末のスカイツリー渋滞 都バスを利用しているがクリスマス年始は40分遅れた

東京駅KITTE駐車場は意外に空いてるけど？ 30分400円にパークインが値上げしたから混雑解消された。 都内繁華街地下駐車場は値上げによる混雑回避は当たり前で、効果的。

@MrMesiguin

Жыл бұрын

東京駅のKITTEがそのように対処したということは、同じ系列の博多でも類似の対処がされるでしょうね。

マイカー規制かけるしかないと思うんですよね… それか、道を広くしたり、バス専用レーン作ったり…そんなことする土地がないですけど 仙台駅とかマイカー規制かけてみたりしてますし、中心部に以下に車の量を減らすか対策しないとですね。 他にも、歩行者側の移動を変えてみる地上の歩道を廃止し、地下移動オンリーにするとか

@iturup_island

Жыл бұрын

そうするとイオンが市内中心地を破壊していく

@akibanokitune

Жыл бұрын

マイカー規制したら商品の納入業者が卸せなくなるよ。 白ナンバーのワンボックスとかもマイカー扱いだからね

博多みたいなところは公共機関利用した方が便利。コンサートとかでよく遊びに行くけど連結バス乗るのが毎度の楽しみ

@-sa73

Жыл бұрын

連節バスです😃🚌

「ドライバーが駐車場の場所をろくに調べていない」んじゃないかと思う。高齢者がいたりして駅間近に止めたい場合を除き、駐車待つなら他のところ行った方が早い。利用割引などはあるけど、金額で考えるとあまり多くないしイライラしながら待つなら、他行くと思う。それをしないということは…全ての人がそうじゃないんだろうけど「他の駐車場を知らない」からなんじゃないかと。 キャパ約１０００台の立体駐車場とかも駅横付けであるし、あそこは店専用ではないから使えるし、価格変わらないし…。博多駅周りは結構同じような価格の駐車場多いので、ドライバーが各々５か所ぐらい候補考えておけば、結構改善されるとは思う。

@user-my7ur8qc9y

Жыл бұрын

爺さんドライバーが身近にいます。 彼等は足腰が悪くて歩きたくないから利便性が高い駐車場にこだわります。 例えば駐車場のすみっこにたくさん駐車スペースが開いていたとしても、店舗建物に近い駐車スペースが開いていないか数十分でもさまよい続けます。

これ西鉄が対応する事なの？ KIEET側が警備だして満車の時は直進させるようにすればいいだけでは？

二子玉川も同じような感じになる事があるけど、警備員がバスベイの侵入、脱出ルートを開けて、第二通行帯からバスが侵入できるようにしてるね。

@chelseaplatz6148

Жыл бұрын

まぁやるんだったらそれしかないでしょうね。到着する前の渋滞を回避できる策が講じられたらさらにいいとは思うけど、バス停前より前に既に渋滞があるように映像がありましたのでなかなか…

バスが停留所から出る場所を、消防署前みたいな停止禁止ゾーンにすべきなのでは？ 宮崎市の中心部で、一番左の車線(バス停)から一番右の車線(宮崎駅へ向かう右折レーン)へ斜めに突っ切れるようゾーンを設定する先例があるんだけど。

@yuusan930

Жыл бұрын

これが不思議なことに消防署前とかなら停まらないのに、バスの車庫前とかは普通に出入り口塞ぐんですよ！

@kasa1770

Жыл бұрын

緊急性のの問題消防署の前は人命に直結するから車ドライバーも認識するけど 普通のバスの遅れが人命に直結するかというと・・・というか車かタクシーで病院つれていくわな

@user-jo9oc7ow9z

Жыл бұрын

なら警察官を配置して違反金を徴収すれば良い。

@yuizakisakura

Жыл бұрын

@@user-jo9oc7ow9z 何にも違反していないだろ

@user-jo9oc7ow9z

Жыл бұрын

@@yuizakisakura バス停前を消防署前のように駐停車禁止にしたらの話や。

混雑すると予想される土日祝日及び特定日については駐車場料金を2倍にする。公共交通機関の利用促進でバスを利用する人へのポイント付与をするなどして何かしらの対策をしてほしいね… 関東の某大型SCは日曜･祝日となると周辺道路へも入庫待ちの車が溢れ出して大渋滞…前の道路を走る路線バスは30分以上遅れることはざらにある状態。大雨が降った祝日なんか通行止めなとかと疑うくらい進まない…それなのに平日と同じ駐車料金体系だからね…

ちょい離れれば色々あるんだけどね キッテの駐車場は酷い

駐車場の管理会社の責任。公道を渋滞させないように中に入れろ、じゃないなら警備員配置して追い返せ

自治体･警察･KITTEが協力して考えていかないと行けないのでは？ 今すぐ出来る対策としては、混雑のある土日は相場の倍近い駐車料金にして混雑緩和をはかるとか。 長期的には、停留場そばの交差点からの左折を禁止して、迂回路作って駐車場待ちを停留場そばにつくらないようにするとかしかないと思う。 個人的には駐車料金の値上げは即効性あると思う。

@user-xn1qi9ow7u

Жыл бұрын

普通に駐車場が高くなったら路駐が増えるだけでは

@rixx.818

Жыл бұрын

@@user-xn1qi9ow7u 路駐する車は取り締まれば良いのでは？😊

@user-xn1qi9ow7u

Жыл бұрын

@@rixx.818 取り締まるにしてもいちいち通報してたら来るまで10分くらいかかるし常駐させたところで1台1秒や2秒で終わるわけでもなし。乗ってればまだいいけど置いて出かけたらレッカー呼ぶとしてもまた時間がかかる。本気で言ってる？

福岡の人達はバスに整列乗車しないんだね。

一般車両はバス停側走行、停車禁止 罰金制度、バスベイ設置、 バス停前バス専用道路

@akibanokitune

Жыл бұрын

それ事故るやろw 左折する車が第2レーンから左折したら第一レーンを直進する車を巻き込むだろ 基本左折車はキープレフトです。 それに自然渋滞による停車は停車と見做されません。 そんな事言い出したら高速道路も駐停車禁止ですが自然渋滞に突っ込んで後ろから押してやれって事でしょうかねw

福岡以外でも同様なケースはあると思います。公共交通機関は大事、バスレーンの設置、駐車待ち禁止の処置を取るべき。 またはパークアンドライド方式

@user-cm6zh1wv9x

Жыл бұрын

1番問題なのは､商業施設のオープン渋滞

@akibanokitune

Жыл бұрын

え？駐車場待ちと単なる左折とどうやって区別するんですか？

@yuubou1986

Жыл бұрын

@@akibanokitune 福岡県公安委員会が当該交差点を一般車左折禁止にすりゃ済む話でしょ。

@chelseaplatz6148

Жыл бұрын

公共交通はだいじ、それはわかるのだけどかと言ってマイカーすべてが悪いとも言えないのも問題だと思うんですよね。このケースとは違うけど鉄ヲタが鉄道はーって言うのと同じでどちらかを取ればどちらかが問題になるのと同じでマイカー利用者にもやむを得ない理由の人もいるだろう。それとそうじゃないとの別にするのって容易ではないし、やりすぎることで今度はKITTEの側からすると駐車場から上がってくる収益での償還も前提にしているだろうからそれはどうするの？って話にもなってしまう。どちらも何かしらの工夫を持ち寄らないと…。なにごとも「べき」論ではうまくいかないよ？

このニュースに誤りがあります。 西鉄の社員が行っている行為は交通『整理』ではなく交通『誘導』です。 交通整理は警察官等が行う行為です。

たしかにここのバス停はいつも待つお客さんで混雑してますね。。

左折を終えた後で満車だと分かっても、一度入ったら抜けれない構造になってるのと、左折の手前で満車だと分かってても、他の駐車場（ヨドバシカメラとか）に変えるとか臨機応変に対応できない車（県外からのドライバーは博多駅周辺の地理に詳しくない可能性が高い）が多いことが要因かも。

KITTE側が料金改革などの対策をしないと解決しないのでは無いかと思います。。。

kitteのコメントは他人事に感じる。 沿道に渋滞を引き起こしている起因者として 積極的な対策をするべきでは？

いやこれ、自然渋滞か？

静岡市も同じです。 新静岡とJR静岡駅周辺も駐車場渋滞でバスの大幅な遅延が起きているがバス会社並びに行政は何も手を打つ気配すら無しです。

@user-kf4np1xs4m

Жыл бұрын

コロナ前まではそんなにバスの遅延が無かったのですか、今はそんなに酷いのか。

@Maneki-Neko53

Жыл бұрын

@@user-kf4np1xs4m コロナ禍で自家用車使用が増えたためでしょうね。 2年前に車関係の方から聞いたけど、中古車も需要が多いのに供給量が少なく大変らしいです。

@mdsk6029

Жыл бұрын

なんだよw コロナ禍での特状でそんなに文句言ってたんか！ 最近はみんな余裕がなくなってきてるな

満車の際に、入り口で入場待ちすることを禁止する（満車なら止まらずに通過させる）のが良いのではないでしょうか。

@user-cg7oc7cx4m

Жыл бұрын

本来はその様にすべきですね。例えば、駐車場に入ってから出るまでの時間がキッチリ5分とか10分と決まってるなら、多少は致し方ないでしょうが、何分で出るか分からないのに、駐車場外で待たせるのは、理解しかねる。

何で満車の表示あるのにその駐車場で待つん？ バスの優先って分からんのかな？ ましてや西鉄バスだけの問題じゃ無いし、KITTEや自治体もちゃんと一緒になって考えるべき。 これは他人事じゃない。

こういうトピックの取材も大事！

福岡市はバスが多いのだから、駅前にバスロータリースペースが設置出来るとKITTEの駐車場利用者にも一般車両にも迷惑にならず便利になりそうな気がするけどどうだろう？でも大掛かりな工事が必要になってしまうかー。

天神ビッグバンとかこれから新しい大きなビルがどんどん建つのはいい事だけど、そのビル毎に駐車場ができたらって考えると渋滞も今以上にカオス化しそうだな 建物じゃなくて駐車場事情も福岡市も一緒になって考えないと

そもそも、KITTEの立地的に電車で来るのがメインで自家用車は、サブ的な扱いじゃないですかね？ 電車で来て、買い物を済ませたら宅急便で家まで送るとかにすれば、渋滞が減りそうだけど・・・

@chelseaplatz6148

Жыл бұрын

それで済むような人だったらネットショッピングで終わると思う… 立地としては駅前になるのだろうが、福岡市および隣接地までを広げて見た時に、車しか手段がないとか、子どもがいたりしたら車で行かないと厳しいとかもあるだろうし、たらればまで想定したらキリがないけど人それぞれの事情はあると思うのでサブ的かどうかはまた違うような気もしました。 あと他のコメントでやたら東京と比較してる人がいるけどマイカー来店層がそもそも東京とは異なるのが地方だと思う

そもそも、ここに駐車場を置くこと自体間違ってない？ 例えば、駅やバス停の近くに駐車場を置くのではなく、駅やバス停から数100メートル離れた場所に置くようにして、それで徒歩で歩けるようにしたら渋滞は緩和できるんじゃないかな。 こんなKITTEの近くに駐車場置いたり、あるいは自家用車がそのために渋滞して、公共交通機関である路線バスが止まる。 これじゃ、市民の足は成り立たない。 そもそも　バスの職員ではなく、KITTEの職員は知恵を使いなさいよ。 金儲けばっかり考えて、他のことに気を配らないからこんなことになるのだ。

移動手段について、都市民と郊外民との間での感覚の乖離がすごいんですよね…。都市民を前提とした施設に郊外から人々がやってきてしまうとどうしてもこうなります。郊外の人々を受け入れるにはイオンモールにあるような広大な駐車場が必要。駅前商業施設は半端な駐車場しか備えていないのならば一時利用を廃止して、近隣オフィス向けの月極駐車場としてしまうべきかと思います。

@MrMesiguin

Жыл бұрын

勿論、これだけの渋滞ができるほどの需要もあるわけですからそう簡単ではないでしょうけど。

@chelseaplatz6148

Жыл бұрын

都市民とか郊外民って言い方すごく嫌な言い方だなと思うのですが、利用する人がどこに住んでいようともそれって関係なくないですかね？都市部であっても公共交通で移動するのに困る人はいるし（高齢者もそうだし子連れもそうですね）郊外でもアクセスが良い鉄道などがあればこの言い方には適さないですよね？それにしてもよほど都心部にお住まいなのでしょうね、そのような言い方をするって。 利用停止にした時には、家賃収入・駐車場収入を前提にビルを建てて償還していくのにそれをただの一般市民がそんな言い方をするのもあまりよろしくはないと思います。だいたい、中心部の駐車場にオフィス向けの需要がポンポン出てくると言う考えをするのも勘違いされているのでは？必要なところは社用車の確保で既に行っていて安くなるなら変えることもあるだろうけど、そんなに簡単な話ではない。通勤需要では駅前に車で来る人って公共交通が動かない時間に勤務開始の人とかになる。

@MrMesiguin

Жыл бұрын

​@@chelseaplatz6148 さん　ご指摘ありがとうございます。「都市」と「郊外」に上下ではなく違いを意味する概念であって、単に、移動手段を含めて生活スタイルが異なる人々がおおむねエリアを分けて住んでいるというイメージです。なお、私自身は都心部在住ではありません。 福岡市を含めて多くの自治体が建築物に対して駐車場の附置義務を課しているのはご存知の通りです。しかし、その台数はビルにテナントとして入る企業のニーズを勘案したものではありませんので、余剰の駐車場の活用に頭を悩ませるビルオーナーがいる一方で、社用車などを駐車させるスペースを探している企業も常に存在しているのが実際かと思います。

シティーズスカイラインでも駅前の渋滞とか考えて作っても、便利になると人の数が増えてよりひどい渋滞になるんだよなー 現実だと突然一通に変えるとか道路引き直したり出来ないから大変そう

部分的にバス専用車線にしたらいい。

警察はなんにもしてくれないですよ！！ バス運転手はかなりのストレスが溜まる仕事ですよ！！ てか、26分遅れはすごいな😱 運転手ストレス半端ない…運転手さんの体調も心配になってくる

@akibanokitune

Жыл бұрын

出来る訳ないじゃん 警察がデパート行く事を阻む権限はないからね

@narara0102

Жыл бұрын

@@akibanokitune 普通に交通妨害なら警察も動けるよ

@Y_Yamada

Жыл бұрын

警察…というか、KITTEが国関連の企業だから誰も関わりたくないんだと思います。市も県も。 個人商店が話題になって行列ができるなら、商店側が人も金も出して行列整理しますよね。しないと警察から指導が入るでしょうし。 ヨドバシカメラのような大店舗でも大きな駅前にありますが駐車場への整理や案内とかはヨドバシの警備員が行っているはず。 なのに今回、いわば営業妨害を受けている西鉄側が人も金も出したり行政が遠方の駐車場と提携などの施策に走るのは、 だれもKITTEのやる事には"事実上"苦情を言えない…触れたくない…ひょっとしたら悪の権現みたいなもの…だからだと想像します。

@user-cb4kg4ho7z

Жыл бұрын

国体道路経由のバス博多始発で天神まで渋滞とかよく遅れるから30分くらいの遅れならいい方だと思います。

@yuubou1986

Жыл бұрын

@@Y_Yamada それ以前に歴史的背景から西鉄に対して非協力的なんですよ…福岡市と福岡県警察は。

どこの都市も、この問題に悩んでいるんですね。 駐車場なんか入れないって分かっていながら、大量の車が押し寄せる都心部や繁華街。 いい加減に本気で対策をしないと。

@akibanokitune

Жыл бұрын

カーナビに情報が流れる様にした方が良いですね。 満車です、無理です、諦めて目的地を変更しましょうって

@MrMesiguin

Жыл бұрын

郊外で暮らしている方は、自家用車で移動した先に駐車場が見つからないと全然考えていないですからね。正月に郊外の知人と都市部で会いましたが、何を考えているのかマイカーでやってきて、駐車場（しかもなるべくリーズナブルなもの）を何十分も探して彷徨っていました…。

@chelseaplatz6148

Жыл бұрын

@@MrMesiguin そもそもガチの郊外だと車でしか移動ができないと言う視点が抜けていると思う。公共交通だけで何から何まで用事が足りると言う人は「中心部」に住んでいるから考えられないのであって、近くに公共交通がなければしょうがないでしょ？何を考えているのかって多角的な視点を持つことってだいじだと思いますよ それって福岡市（または隣接地含めて）だって同じだろう…。都心部マウントなのでしょうか？

福岡県警の怠慢

名古屋の市バスも栄近辺の渋滞がきついと折り返し便が20分遅れとか ざらにある

田舎の雪国バスなんてサイトにも遅延情報掲載されないから吹雪の中で数十分待たされることが結構ある。

@user-cg7oc7cx4m

Жыл бұрын

あるある。吹雪の中、雪風凌げる場所がない所での数十分の遅れはキツい。

直近の交差点じゃなくて一つ先の交差点で曲がらせて回り込ませるとか、開店直後の時間帯だけ一番左をバス専用レーンにするとか出来ないのかな………

@chelseaplatz6148

Жыл бұрын

この取材の動画の時間が午後3時とかのようですので、終日であれば開店直後だけやっても解消はしないような… 直近の交差点をスルーさせるのがそれでもいいような気がしますが、今度は駐車場から出る車とかち合ってしまってと言う問題が起きたらそれもまた困る話ですね…

ここだけじゃなくて、回転寿司とかマックとかの路上渋滞はなんとかしろと思う。

@user-vp7ek6zr4p

Жыл бұрын

出社時、パチンコ屋の開店待ち行列渋滞に、乗っているバスが巻き込まれた時は、本気で警察に電話しようかと思った。 恐らく苦情があったのだろう、程なくして早朝から駐車場へ入庫できる様になり、解消された。

この問題川崎駅でも起きてるけど、ある程度の規模の商業施設は車での乗り入れ禁止にした方がいい

バス専用レーン、今までの車線、停止禁止標示、横断歩道を上手く活用することができればバス停も移動させず少ない経費で改善できるんだろうけど。 問題はその活用方法だ…

4:03 「封鎖中」が右だけ「鎖封中」になってしまってる辺りに、急いで対応してくれてる雰囲気が感じられます。ご苦労さまです。

@yuubou1986

Жыл бұрын

「お疲れ様」をつかった方がいいかもね…「ご苦労様」は上の者が下の者に対して使う言葉なので(^_^;)

@dolbymag

Жыл бұрын

@@yuubou1986 ご丁寧にありがとうございます。ただ「お疲れ様です」は社内の方に使う表現で社外の方へは目下という意味ではなく、「苦労をかけて申し訳ありません。」「ありがとうございます。」といったように、ねぎらいと感謝の気持ちをこめて「ご苦労様」を使うのが一般的なビジネスマナーかと思いまして、そのようにさせていただきました。

消防署の前みたいに駐停車禁止のスペース作るのはどう？根本的な解決にはならんけど

福岡市は前に観光で行ったけど、バスの数が多すぎてびっくりした。

どこかの営業所→博多終点→博多始発→次の行き先の為 つまり博多迄行くまでに国体道路の渋滞とか都市高速の通行止めによる迂回運行などで遅れると大幅に遅れる。結果始発のバスが博多駅（駐車場）についていない為遅れてしまう。ただ遅れていたバスが来るので結果オーライなことも多いし、遅れるつもりで1時間くらい余裕を持ったり朝なら少し早めのバスに乗れば定時に近い時間につけるかも。

パークアンドライドを市が推進させないと一向に減らないよ

駐車場待ちで大渋滞は大変迷惑ですね〜対策として駐車料金を１万円くらいにすれば良いでしょ⭕️

細川元総理大臣だったかな、インタビューで地元？だったかな？のバス停を3メートルか1メートルだったかな？移動させるのに3年かかったと言っていたの思いだしました。それくらい日本は何をやるにも遅いと言っていたのが記憶にあります。

@user-cm6zh1wv9x

Жыл бұрын

バス停の移動は､まず国交省(当時は建設省)の認可が要るのと、警察への通告､移動先に関係する地権者や住民への説明が必要なので時間が掛かる

@Y_Yamada

Жыл бұрын

国の問題というより地域の治安や民度の問題かもしれませんね。 伝聞になりますが、バス停設置候補地の周辺に打診すると、たばこや空き缶のポイ捨て 不審者のたむろ 騒音、自動車の出入り、商品の搬出入に邪魔、報酬の要求(公道設置の場合は周辺住民の同意のみが必要で、そんな権利は無いのに)、バス待ち客の視線が嫌…等々を挙げて拒否する所が多いそうです。 逆にタバコ屋やコンビニだとウェルカムみたいなところもありますが、ライバル店からどうしてあの店の前に設置するんだと横やりが入ったり…とか。 そしてみなさん自己主張はしても誰も歩み寄らないので話し合いにならず下手をすれば地域に禍根を残すなど、昔と違って地域の取りまとめ役もいない今は揉め事だらけで収拾がつかないと聞きます。 つまり警察や行政への許可申請手続きの はるか以前の段階で頓挫…完全停止してしまう事が多いようです。 数年前の死亡事故がきっかけで今の道路交通法に抵触するバス停は移設すべし！となったのに、ほとんど改善されないのはそういう事らしいです。

@user-rc8hm6ny4z

Жыл бұрын

何をやるのも遅いのに、支払い税金モノだけはやたら来るのはやい