В детстве у меня была книга,уже не вспомню какая и как называлась,но там были ответы на тысячи моих "почему". И в той книге про молнию писалось: что напряжение молнии до 2 мегавольт, а ток до 50 килоампер. Причём ток постоянный, с плюсом на облаке и минусом на земле, или плюсом на одном облаке и минусом на другом облаке. Земля имеет только отрицательный потенциал . И сам разряд молнии имеет две фазы: 1)молния пробивает себе путь к земле,2) наиболее мощная - от земли заряженные частицы устремляются вверх.

@ENERGOMAG

3 жыл бұрын

Достаточно во время грозы посмотреть на молнию и книга не понадобится :)

@user-mf7hu7uh2s

3 жыл бұрын

К чему это?

а подскажите момент, у знакомого квартира на Оболони, в 90е строили, в кабеле, жила заземляющая без изоляции, такое то допускаеться?

@ENERGOMAG

Жыл бұрын

смотря,для чего применяется это заземление

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, можно использовать желто-зеленый провод (в 3-х жильной однофазной проводке квартиры 17-ти эт. дома 2008г. постройки) как заземляющий для снятия статического электричества при ремонте компьютера и др. электронной техники?

@ENERGOMAG

Жыл бұрын

не желательно

@user-pq5dz8zv4r

Жыл бұрын

@@ENERGOMAG Спасибо за ответ. Я так понимаю, этот провод не совсем является заземляющий, хотя если подключаешь лампочку в разрыв фаза - этот провод срабатывает дифавтомат.

@ENERGOMAG

Жыл бұрын

@@user-pq5dz8zv4r нужно проверять для того чтобы понимать

@user-pq5dz8zv4r

Жыл бұрын

@@ENERGOMAG Что проверить?

@ENERGOMAG

Жыл бұрын

@@user-pq5dz8zv4r наличие связи с контуром заземления

Полностью согласен, так как требования к электро сетям советского прошлого и нынешнего настоящего, кардинально отличаются и не только присутствием ( в наше время заземляющего контура) но и по нагрузке. Так по нормативу на каждую советскую квартиру была норма не более 3 квт., которые и те не использовались в полном объёме. так и сечение проводников в старых домах соответствовало данной нагрузке и электро приборов с третьим заземляющим контактом не было вообще. Потому кто живёт в старых домах с той электро сетью, просто заложники того времени. Единственный способ защиты из современных методов не изменяя ничего в данных электро сетях, это применять современные средства защиты это 1. Реле от перенапряжений. 2. УЗО к электро приборам как холодильники, стиральные и посудомоечные машины и часть бытовой электро техники которые могут способствовать косвенному напряжению на корпусе.

@ENERGOMAG

Жыл бұрын

так и есть 👍

Автор, как заземлена ГЗШ на вводе в многоквартирный жил . дом ? Или только СУП ?

@ENERGOMAG

3 жыл бұрын

А что ГЗШ можно как-то по иному заземлить,кроме как на контур заземления?

@user-zz6cw9pe9i

3 жыл бұрын

Пуэ разрешает вместо контура заземления подключать ГЗШ к СУП виде исключения в многоэтажном многоквартирном доме ,потому что ПУЭ не нормирует сопротивление заземляющего контура в этом случае ( хоть 1000 Ом ) ,важна только гальваническая связь с землей ,например ,в " хрущевках " щитовые расположены в подвалах домов и металлические шкафы или шкаф в щитовой ,к которому крепится ГЗШ имеют непосредственный контакт с землей ,кроме того ,броня питающего дом кабеля ,проложенного в земле ,и являющаяся естественным заземлителем также подключена к ГЗШ ,если во всех домах подключенных к данному питающему трансформатору подстанции щитовые в подвалах смонтированы аналогично ,то от ГЗШ можно прокладывать PE проводник и переходить в доме на систему TN - C - S но дополнительно должна быть смонтирована специальная система защиты от обрыва PEN проводника ,учитывая ,что нулевой рабочий проводник подключен на все этажные щиты в доме ,можно считать ,что повторное заземление нулевого рабочего проводника на вводе в квартиру выполнено и ,хотя это не разрешено ,можем в квартире на первом этаже перейти на систему ТТ , смонтировав модульный штыревой заземлитель в подвале под квартирой и тщательно замаскировав его ,во всяком случае ,это дает нам право установить УЗО на линии к бытовым электрическим приборам ,связанным с водой ,организовав путь тока утечки по воде с полным сопротивлением Z не более 4000 Ом и с электромеханическим УЗО на линии с уставкой раной 10 миллиампер ,в каждом конкретном случае нужно смотреть на месте ,что и как .

Автор доброго времени суток. Вы говорите что при обрыве нуля реле напряжения не спасет, с этим я не совсем согласен. Так как в большинства реле напряжения если пропадает N или L то реле автоматически отключает сеть и следовательно в нашей квартире в точках не появится напряжение 380V.

@ENERGOMAG

Жыл бұрын

при обрыве нуля нет фазного напряжения

👍👍👍✊

@ENERGOMAG

3 жыл бұрын

Спасибо за оценку!

В каком смысле перепутал" ноль "и "землю " ? Мне кажется такой человек не должен делать электропроводку в вашей квартире. Это примерно также если б водитель говорил что он частенько путает педали газа и тормоза. Но даже если вы наняли такого славного мастера и он все же смог распаять коробку наугад, как минимум у вас должно отработать УЗО или Диф. поскольку он будет воспринимать это как утечку и ваша проводка не будет работоспособной.

@ENERGOMAG

Жыл бұрын

согласен

Уважаемый автор, для систем ТТ ПУЭ настоятельно требует наличие УЗО в частности для исключения таких ситуаций, когда "в какой то коробке перепутаны N и PE", при наличии такой ошибки и УЗО на вводе в квартиру вы даже не сможете подать в эту квартиру напряжение, так как УЗО просто не включится, так как оно отслеживает утечку не только по фазному, но и по нулевому проводнику. Это не только теория, но и практика, мы специально собирали схему и соединяли после УЗО N и PE , УЗО четко отрабатывает эту ситуацию как аварийную.

@ENERGOMAG

2 жыл бұрын

Уважаемый зритель,систему ТТ ПУЭ настоятельно рекомендует для временных (передвижных) электроустановок. С остальным Вашим комментарием согласен на 100%✌

@nikitayurin6990

2 жыл бұрын

@@ENERGOMAG В данном случае вопрос как защитить жильцов старых квартир от поражения током. Мою жену стабильно било током на кухне то от плиты, то от чайника и УЗО не срабатывало, не стал ждать пока е слабое сердце не выдержит и сделал отдельный контур заземления для своей квартиры. Все стало хорошо, но теперь хотя бы раз в месяц проверяю работу УЗО.

@ENERGOMAG

2 жыл бұрын

@@nikitayurin6990 в том и проблема,что реконструкции сетей сделать это правильно и надежно практически невозможно.

@Wolf-xn2pt

2 жыл бұрын

@@nikitayurin6990 контур отдельный в принципе не плохо, но если ваши приборы имеют электрические неисправности, их следует немедленно вывести из эксплуатации.

@user-dj1he1wy2s

Жыл бұрын

Как же хорошо, что я не ваш сосед по подъезду...

Так можно ли делать отдельный контур заземления на квартиру? Так в конце и не понятно. Раньше вы на видео рассказывали делайте отдельный контур в квартиру чтоб поставить узо в Хрущевке. Вроде как все по правилам но заземление не выполняет своей функции. Так тогда я понимаю вконце видео нужно было сказать что отдельный контур на квартиру делать нельзя. Вопрос к тому что лучше ли убедить заказщика сделать свой контур заземления в квартире, если нет возможности убедить всех жильцов сделать реконструкцию, или это пустая трата денег?

@ENERGOMAG

2 жыл бұрын

Реконструкция всех спасет 😲

@user-mehanik100f

Жыл бұрын

В домах старой постройки где двух проводная система электро проводки TN-C можно защитить себя и электро оборудование, только двумя способами - это УЗО и реле напряжения. В схемах старых электро сетей ни контура заземления, ни защитного заземляющего проводника Вы не найдёте.

@user-bq7mu6xg5q

Жыл бұрын

@@user-mehanik100f Так нельзя ж по ПУЭ ставить УЗО в таких сетях

@user-dj1he1wy2s

Жыл бұрын

@@user-bq7mu6xg5q Вы невнимательно читаете этот пункт ПУЭ. Или же не понимаете, что читаете - одно из двух. В ПУЭ чётко написано, что нельзя ставить УЗО на PEN-провод. А в домах старой постройки из этажного щитка идёт в каждую квартиру только двухпроводка, т.е. фаза и ноль.А РЕ--проводника. т.е. заземления там нет, но есть только N-провод, т.е. нулевой. А на нулевой провод ставить УЗО - запрета нигде нет, просто УЗО будет работать не совсем так, как задумано было, но вашу жизнь, и ваших близких оно спасёт....

Если б давно не учился на електрика ,то ничего б не понял.А так интересно даже для общего развития.А про уравнивающий контур я даже и не знал.

@ENERGOMAG

2 жыл бұрын

вот и узнали что-то новое

@Wolf-xn2pt

2 жыл бұрын

Непонятно какой дурак это заземление придумал и зачем. Ведь если на корпусе земля (особенно если PEN) и на него попадает фазный провод мы получаем КЗ, а значит и риск возгорания, дуговой след на корпусе прибора. Если человек прикоснулся к фазе и заземлённому прибору, тоже танец обеспечен. Отсюда можно сделать простой вывод, заземление это не защита, а это сплошное зло. Защита должна выполняться при помощи автоматов, УЗО и электронных реле напряжений фиксирующих соединение корпуса прибора с любым из проводников с током не более нескольких мкА (для срабатывания ОУ) и отключающее при этом ноль и фазу. Тогда не пострадает никто и ничего.

@ENERGOMAG

2 жыл бұрын

@@Wolf-xn2pt все новое придумывают дураки 🤣🤣

@Wolf-xn2pt

2 жыл бұрын

@@ENERGOMAG саму землю можно использовать как землю, но классические варианты они весьма жестокие по отношению к сети. Если фаза попадает на корпус с PENом это означает КЗ. А оно нам надо? Не обязательно устраивать КЗ, чтобы понять, что с прибором что-то не так.

@ENERGOMAG

2 жыл бұрын

@@Wolf-xn2pt так для этого заземление и существует,чтобы защита сработала еще до КЗ

Если ктотто перепутал нулевой провод с заземление, УЗО которое как мы помним, ставится обязательно, тутже сработает при первом включении любого прибора, соответсвенно пользоватся такой проводкой не представляется возможным, и проводку придется перепроверять. Так что аргумент с обрыврм ноля не убедительный.

@ENERGOMAG

2 жыл бұрын

Не понятен Ваш комментарий

@user-kv3tf6hn6e

2 жыл бұрын

@@ENERGOMAG комент к видео с 15:50

@user-kv3tf6hn6e

2 жыл бұрын

@@ENERGOMAG Если мы делаем в квартире заземление ТТ, то обязательно ставим УЗО, а если стоиит рабочее УЗО, и при этом, електрик случайно перепутал нулевой провод с заземлением , то УЗО будет сразу же сработывать при такой перепутке , только мы включи в сеть что либо. Следовательно перепутку электрику придется найти, иначе проводка работать не будет,

Моему соседу ЖЭКовцы за денежку шаманили проводку в квартире, что потом скрутка одножилки с многожилкой полыхнула. Так еще и заземление вывели... на ДИН-рейку в щитовой. Отличные ребята.

@ENERGOMAG

Жыл бұрын

бывает

Спасибо! Но,брановирус - не лучший пример)... Интересно было услышать от вас как от специалиста по электрике и о взаимосвязи: заземления и вредного электромагнитного излучения от всех электроприборов (ещё одна польза от заземления, о которой вы не сказали))

@ENERGOMAG

Жыл бұрын

от электроприборов излучение незначительно

@ENERGOMAG

Жыл бұрын

@Omar Hayam возможно,но когда-то проверял

Работают сварщики в подвале, раз так штырь из стены выскочил с палец. Сварщик Петр больше не пьет. А вам на заметку, любителям городить пристройки, бассейны и сауны в квартирах, Вы не имеете права проводить такие работы в многоквартирных домах

@user-zz6cw9pe9i

3 жыл бұрын

Без проекта и согласований .

@ENERGOMAG

3 жыл бұрын

:)

@Mouse.___.

2 жыл бұрын

А управляющим на все насрать...И как быть?..И нахер мне такие квартиры где такие управляющие?..Поэтому люди из кожи лезут и начинают городить...Так что не надо на нас бочку катить.. Вы с нами либо по человечески, либо шлите всех лесом...в открытую...

Зачем столько воды? Можно сжать в два раза по времени, если сопли не жевать

@ENERGOMAG

Ай бұрын

Покажите своим примером как это сделать

Добрий день. Електрики та інженери з роботи кажуть, що можна окремо в квартиру провести заземлення до найближчої розетки, для надійності через металеву гофру. Бо щоб робити заземлення всього підїзду, то потрібний дозвіл всіх сусідів, і їм робити ремонт, змінювати проводку і т.д., і це досить дорого.

@ENERGOMAG

Жыл бұрын

а якщо відбудеться обрив нуля у під'їзді?

@Mister77Mario

Жыл бұрын

@@ENERGOMAG, казали, що можна лише собі заземлення, без під'їзда. Ну все це звичайно стрьомно. Але алектрик з досвідом з роботи казав, що ніякого заземлення не робив, стара проводка, але під пральну машину поклав гумовий килимок )

@ENERGOMAG

Жыл бұрын

@@Mister77Mario килимок 😁

@user-cx8fi8wu2v

Жыл бұрын

Mario, соседям по мкжд для согласия провести подъездные заземления совершенно не обязательно менять свою советскую квартирную проводку на 3-жильную - тем более что она предполагает *удобное* для пользования разделение цепей розеток и потолочного освещения как минимум на 2 группы с отдельными автоматами - а это потребует пробивку новых трасс. Так что молодые члены семей убедят старых в *необходимости* такой реконструкции хотя бы ради безопасности собственных малолетних внуков - и заменят старую проводку за свой счёт.

@Mister77Mario

Жыл бұрын

@@user-cx8fi8wu2v, на лестничных клетках щиты стоят, у всех автоматы там есть, на сколько я знаю. Но у соседей напротив 2 автомата по 63 а, то капец

СПАСИБО МАТЕРОМУ ЭНЕРГЕТИКУ ЗА АНАЛИЗ И ВЫВОДЫ!! Схема двухпроводной разводки ставит в стопор многих электромонтеров коммунальных служб, а что с третьим проводом /новой стир. машины / Е-розетки делать? И никуда не подключают?. А УЗО тем более тупик!? Вот в каком разрезе надо было закончить свое повествование автору... А ответ прост: "садить" на раму мет.щита!!, И УЗО - розетку тоже!!!, А проверять работу Узо надо обязательно после монтажа, не кнопкой "Тест" , а замыканием нулевой клеммы розетки ч-з лампочку 40вт на "усы" заземляющие этой же Е-розетки... Должно сработать УЗО!!! Желаю коллегам удачи!!! - НИК ... БЫВАЛЫЙ!!!

@ENERGOMAG

3 жыл бұрын

"садить" на раму мет.щита?В подъезде? Так только зануление можно выполнить,если щит занулен

@user-zz6cw9pe9i

3 жыл бұрын

При обрыве нулевого провода на стояке на этаж ниже ,на раме щита и PE проводнике и на всех подключенных к нему металлических корпусах бытовых электрических приборов будет почти фазное напряжение .

@ENERGOMAG

3 жыл бұрын

@@user-zz6cw9pe9i совершенно верно!

@user-zz6cw9pe9i

3 жыл бұрын

@@ENERGOMAG ,спасибо !

@user-dj1he1wy2s

Жыл бұрын

Да. Таких электриков как вы - очень много... Это какое-то неисцельное зло.. Но электрика работает.... Клиент - доволен...

В новых домах ставят пятижильный кабель.

@ENERGOMAG

3 жыл бұрын

Да,это так

@user-mehanik100f

Жыл бұрын

Да в домах новой, современной застройки применяется трёх жильная электро проводка и эта система называется TN-S, то-есть присутствуют три фазаы и рабочий ноль (по которому текут рабочие токи от потребителя к подстанции на среднюю точку трансформатора) и защитный РЕ проводник который отводит токи с корпусов электро приборов, (на которых по аварийной ситуации) оказалось напряжение. таким образом все электро приборы потребителей оказываются под защитой от поражения электрическим током.

если в старом панельном доме нет заземления, то можно сделать следующее, перфоратором внизу возле пола,в стене найти арматуру к которой надо приварить болт и к нему подключить заземление, это самый надёжный вариант. Это РЕАЛЬНО….. или МИФ…?

@ENERGOMAG

Жыл бұрын

это бред

@user-mehanik100f

Жыл бұрын

И при пробое изоляции, у соседа на корпусе к примеру стиральной машины или холодильника, у всех появиться потенциал, что может привести к поражению электрическим током как Вас, так и всех кто попадёт под косвенное напряжение на корпусе своего электро прибора.

@user-dj1he1wy2s

Жыл бұрын

Так делать нельзя. Но так делают к сожалению...

Деньги, в РФ, на капремонт собирают, но заземление не делают. У меня, от ТП до ввода в дом 50 м.

@user-zz6cw9pe9i

3 жыл бұрын

Виновата инфляция.

@ENERGOMAG

3 жыл бұрын

Почему?

@user-zz6cw9pe9i

3 жыл бұрын

@@ENERGOMAG ,собирали ,собирали деньги полгода ,а инфляция деньги обесценила ,теперь на них не то что капремонт не сделаешь ,но даже на пол литра еле хватит.

У вас компания случайно заменой стояков не занимается? Такое впечатление будто вы в каждом своем видео намекаете: меняйте стояки, обращайтесь к нам

@ENERGOMAG

3 жыл бұрын

Такой опыт есть. Вы считаете,что не нужно менять электросети в подъездах которым по 50 лет и более? Работа малоприятная,Вы еще найдите людей которые возьмутся за такую работу и самое главное качественно все сделают

@user-zz6cw9pe9i

3 жыл бұрын

Менять стояки бессмысленно ,зря выброшенные деньги ,как и замена щитовой в подвале .Во первых чтобы провести в этажные щиты PE проводники ,нужно что бы во всех щитовых всех жилых домов ,подключенных к данному трансформатору питающей подстанции, была смонтирована ,как и в нашем доме ,система TN - C - S ( ТТ на целый многоквартирный многоэтажный дом не годится ) ,иначе заземляющий контур или заземлитель точки разделения PEN проводника на PE и N проводники нашего дома может быть использован другими жилыми домами ,подключенных к данному трансформатору питающей подстанции, в случае обрыва PEN проводника в районе питающей подстанции ,вместо контура глухого заземления нейтрали питающего трансформатора подстанции ,вводной кабель на это не рассчитан и может просто выгореть. ,организовать такие работы ,особенно если часть домов государственные ,а часть кооперативные, не реально .Во вторых замена лежаков в подвале и стояков в подъезде имеет реальный смысл только при увеличении мощности ввода в квартиры ,было ,например ,мощность ввода в квартиры по договору 1.3 киловатта ,стало хотя бы 5 киловатт ,мощность на дом со 100 квартирами добавка мощности нагрузки равная 500 - 130 = 370 киловатт ,а такой мощности в запасе может не оказаться даже на подстанции 110 / 6 киловольт ,но если она и есть ,то придется менять питающие кабели до подстанции 6 / 0.4 киловольта , питающие трансформаторы подстанции 6 / 0.4 киловольта и то ,если хватит места для новых трансформаторов в старой подстанции и не придется строить новое здание подстанции, ну и все вводные кабели в дома тоже придется заменить, пупок развяжется .Кроме того ,замена электропроводки в квартирах в старых домах ,населенных преимущественно пенсионерами , им не по карману ,ведь это тянет за собой ремонт всей квартиры, а без этого нет смысла реконструировать электрическую сеть ,если после реконструкции она останется мало востребованной .Поэтому время идет ,пенсионеры вымирают ,новые владельцы квартир сдают их в аренду и их не интересует сгорит стояк или нет ,они в квартире не живут, потом дома снесут ,в районе построят новые высотные дома и мощные подстанции ,для чего построят и новую подстанцию 110 / 6 киловольт и это будет востребовано и оплачено при покупке квартир. А пока что внутридомовые электропроводки тихо доживают свой век ,сгорит стояк - тогда и заменят на ему подобный.

@ENERGOMAG

3 жыл бұрын

@@user-zz6cw9pe9i нужно ждать "светлое будущее" Только кто и когда будет сносить такие дома?

@user-zz6cw9pe9i

3 жыл бұрын

@@ENERGOMAG , в Москве давно снесли ,но это отдельное государство ,а в других городах ,где не собираются на месте старых домов ничего строить просто ждут ,когда оно само развалится. Ведь и то взять вот у нас алюминиевый провод в одинарной изоляции в " хрущевке " с сечением 2.5 миллиметра квадратного, для его защиты нужен модульный автомат ,максимум , на 10 ампер исходя из условий пожарной безопасности ,ведь его длительный ток ,согласно ПУЭ - 7 ,таблица 1.3.5, примерно равен 20 ампер при его прокладке в штукатурке ( можно установить и модульный автомат на 13 ампер с риском устроить пожар ) ,гарантированная мощность автомата на 10 ампер примерно равна 2 киловатта ,то есть за месяц можно потребить из электрической сети 2 * 24 * 30 = 1440 киловатт - часов электроэнергии ,а по счетчику потребляется только 500 киловатт - часов в месяц ,значит провод прослужит в 1440 / 500 = 2.88 раз или примерно в 3 раза дольше ,при нормальный условиях эксплуатации и регулярном измерении сопротивления изоляции ,где то лет 50.,еу а в новостройках ввод имеет мощность ,например ,11 киловатт с вводным автоматом 32 ампера .Вот и получается ,единственная необходимость в увеличении мощности ввода это только возможность включать одновременно много бытовых электрических приборов в квартире ,если использовать все возможности ввода то в месяц можно потребить 11 * 24 * 30 = 7920 или примерно 8 000 киловатт - часов электроэнергии ,с таким потреблением рядовой гражданин без последних штанов останется. Пенсионеры тоже не дураки ,ну как то наскрести денег на замену системы отопления ,воды и канализации они еще смогут ,ведь и того ,что есть хватает ,но нужно заменить для надежности и комфорта ,а заменишь электрику - было 1.3 киловатта мощности ввода так и осталось ,если не хватало раньше ,то и после реконструкции хватать тоже не будет. Да и в квартирах у пенсионеров еще советская бытовая электрическая. техника ,на другую денег нет ,поэтому можно прожить последние годы жизни и без реконструкции электрической сети.

@user-vz4yy5vz3v

3 жыл бұрын

@@user-zz6cw9pe9i менять проводку в квартире тоже тогда не надо, тоже зря выброшенные деньги будут, зачем тянуть в щит 10-15 линий, если на все мощность выделена 3.5кВт

Один треп с пустого в поржнее!

@ENERGOMAG

2 жыл бұрын

Кому как

🚯🚯🚯🚯🚯🚯🚯🚯🚯🚯 ☢☢☢☢☢☢☢☢☢☢☢☢☢☢ Можно протянуть отдельный провод от своей отдельной квартиры и вбить в землю огромный лом!!!!!! Придется потратить еще 10 000 рублей на приобретение ........... Скажи мне инженеру ты знаешь что еще надо купить??? 🚷🚷🚷🚷🚷🚷🚷🚷🚷🚷🚷🚷

@ENERGOMAG

Жыл бұрын

Инженер сам знает 🤪

@ko-prometheus

Жыл бұрын

@@ENERGOMAG Знаю. И никто еще не выкладывал подобный метод в инете. Я не видел. Пытаются там УЗО, еще что то. Но полноценного Заземления в отдельной квартире в хрущевке можно создать только моим способом. Раз ЭнергоСистемы РФ не хотят это делать.

@ENERGOMAG

Жыл бұрын

@@ko-prometheus пробуйте и потом расскажете

За відео дяку, але мушу від вас відписатися, прикро що ви заради того щоб набрати перегляди орієнтуєтеся на росію яка нас з лайном змішує. Бажати вам і каналу нічого не буду, сподіваюся що у вирішальну для України мить ви оберете українську сторону.

@ENERGOMAG

3 жыл бұрын

Це Ваше право,але це не так.

@andreikorda

3 жыл бұрын

"на зло маме отморожу уши"? Автор за свой труд хочет получать большее вознаграждение(Вы же на патреон не донатите?). При этом никому не причиняет неудобств и мотивирован собрать полезную инфу на которую Вы может, потратили бы месяцы(годы).

@ENERGOMAG

3 жыл бұрын

@@andreikorda Дякуємо!!!

@nik685

3 жыл бұрын

Выбачаю, дякую, я из СССР ты моя родня, витаю из Семеновки!!

@ENERGOMAG

3 жыл бұрын

@@nik685 СССР успешно умер :)

Бред полный...

@ENERGOMAG

2 жыл бұрын

кому как