Очередной материал в рубрику "Заточные мифы и легенды" про дульку и тупье в заточке. Тематический плейлист kzread.info/dash/bejne/lJaczddxY6yrfJM.html

Банальнейший стереотип - "В споре рождается истина", даа... Но жизненный опыт подсказывает, что в споре рождается лишь желание дать оппоненту в лоб. Володь, спорные утверждения, очень спорные... Пойдут возражения, оно тебе надо? Но не могу удержаться, чтобы не сказать - небольшая дулька уменьшит поперечное сечение клинка максимум на 0.2 кв. мм. Вряд ли это серьезно уменьшит прочность на изгиб.

@koxahob

3 жыл бұрын

Приветствую! По этой причине специально привел фото, что городят умельцы. А так есть вполне гармоничные "дульки", которые частично уходят на пяту. В пример приводил как реализовано у Геннадия Дедюхина или можно вспомнить ножи Южного Креста. Т.е. оно изначально производителем заложено. А также можно вспомнить грибов с ганз.ру, что нарезают дульки вообще на всех ножах. И посмотри последний нож Спайдерко Милитари, там достаточно тонкий клинок, в нем есть отверстие, еще выпилили дульку и лазером выжгли небобовый глубокий логотип. Так поиграться то наверное можно, но клинок ослабили капитально, но, самое главное, непонятно для чего, причем даже уменьшив длину кромки.

@MrOld49

3 жыл бұрын

@@koxahob Ааа, ну если так, то все - снимаю панамку. Совершенно верно - дулька, как половина круга Ф2мм и по четверти этого полукруга на тупье и на лезвии. А Дед, да - один из умнейших ножеделов. А ты - тоже маладец, говоришь о наших проблемах душевно и рационально.

@KonstaSar

3 жыл бұрын

@@koxahob Ну, на фото полнейший трэш ))) Что ж до ослабления, мне кажется, что его нет, скорее, усиление за счет разконцентрации напряжения в месте наибольшего напряжения. На куккури это доказано на практике.

1.Вот по поводу радикального ослабления ножа категорически не согласен, особенно в аккуратной маленькой дульке радиусного профиля.. радиусный профиль убирает концентрацию напряжений из одной точки и распределяет равномерно, что часто применяется специально и целенаправленно в ряде узлов авиации и не только.. иллюминаторы потому и круглыми делали))) 2. Мне никто не сможет запретить и после хрен докажет что я не могу сделать аккуратную дульку хоть бы даже и на Морре для своего же удобства. Другой вопрос что это можно и нужно делать осознано, аккуратно и там где это не навредит. Хотя для меня "автор дизайна всегда прав" не канает. Давайте признаем что зачастую ножеделы, массовые производители и дизайнеры зачастую вообще не задумываются как их продукт будет эксплуатироваться и затачиватся в процессе. И так называемое "тупье" в ряде случаев это косяки слесарной работы. 3. Я абсолютно точно и однозначно не призываю везде куда не лень пилить самостоятельно дульки, но и точно также не против логического "абгрейда" если производитель не позаботился о таком. Другой вопрос, что все можно сделать гармонично и аккуратно. Но делать это (как и что либо) бездумно - тоже беда!!! 4. На счет внешнего вида, задумки дизайнера.. это все уж слишком субъективно и слишком уж навязано мнением "экспертов". Что для рыбы - жизнь, то для зайца - смерть... Если по этой тропинке гулять то регринд, изменение заводского угла заточки и еще многое другое становятся ересью.. а с этим я не могу согласиться.. да и как уже выше писали, японци не по госту ножи делают но не протачивать всю кромку мало кому в голову придет))) А делать заключение что дулька это вселенское зло если ее производитель не заделал - только потому что какие-то альтернативно одаренные пихают левой ногой куда непопадя - тоже в корне не правильно!

@koxahob

3 жыл бұрын

Мнения могут быть разные, как и взгляды. Был кусок стали, появился пропил. Если это кованное или сварное изделие, что не является редкостью для кухонных ножей, то пользы от этого для ножа никакой. Или здесь в комментариях привели ссылку на фото Трамонтин, у которых убрана часть пятки и оголено лезвие. Пояснение - так удобнее править нож о мусат и затачивать. Действительно удобнее. И не поспоришь. Но, если посмотреть со стороны функционала универсального шеф-ножа, плоскостью которого давят некоторые продукты, то начав давить тот-же чеснок, вероятность загнуть угол клинка возрастает кратно. Непонятно, за что боролись, за заточку или за эксплуатационные характеристики? Затачивать стало удобно, но как универсальный шеф-нож, он стал хуже.

@Zodchij86

3 жыл бұрын

@@koxahob В п.3. было упомянуто что бездумно пихать: будь то дулька или тупье - неправильно. Лично я в ролике уловил осуждение добавления дульки - хотя я может и не прав - это и задело))) Всех благ и сил на будущие ролики)

@evgenroomster3792

3 жыл бұрын

@@koxahob вот, кстати, вчера готовил барашка и конечно чеснок там присутствовал, и естественно я его давил перед порезкой, и что удивительно давить его на доске стало УДОБНЕЕ. Что касается "загнуть угол" да еще к тому же с вероятностью "кратно", то....уверяю вы ошибаетесь. Может причиной тому сама геометрия Трамонтин или характеристики стали, но...все ок. Я правда и Якселем тоненьким честнок без проблем давлю, не опасаясь загнуть или сломать угол, что уж говорить об европейском шэфе... Сейчас вот прикинул, сколько у меня за год бывает на заточке кухонников с закрытой пятой и понял, что ВСЕ они приходили с ямой у этого больстера. И чем более нож "промысловый" тем больше там была рекурва. В результате 3-5см клинка тупо не режут. И вот ты выравниваешь линию РК и видишь, что теперь больстер выступает, как в кинжале. Что делать? Бинго, мы таки сносим его. В последнее время смотрю именитые брэнды европейцев. стали работать над этим - стали закруглять пятку, поднимая больстер над РК, либо сужают больстер к РК, практически сводя его в ноль, либо вообще оказываются от него. И Вюстхоф стал так делать , и Цвилинг, и Гюде...

Ниже несколько человек написали что в некоторых случаях дулька это самая простая мера по предотвращению рекурвы. Я раскрою эту ситуацию подробнее. Допустим надо заточить брендовый но недорогой нож сделанный в Китае. Типичная проблема таких ножей это сильное увеличение сведения около рукояти. Камни формата Апекс обычной ширины заходя одним краем на утолщение клинка становятся под углом продольной оси ножа и на другом конце камня сразу уменьшается пятно контакта и очень быстро вырастает яма которая портит внешний вид не меньше чем дулька и с каждой последующей заточкой будет становиться все больше

Спасибо за видео. Обратите внимание: на новом Buck 110 линия лезвия от тупья - прямая, а на Вашем линия в паре сантиметров от тупья уходит внутрь (т.е. лезвие становится уже). Рекурва, не люблю её. Дулька позволила бы здесь выдержать прямую линию. Не утверждаю, что это является громадным преимуществом, но всё же... К тому же, дулька позволяет обойтись без узких абразивов и без трюков с неравномерным давлением на абразив, если есть желание избежать появление рекурвы. Лично я делаю дульку, если нож не особо ценный и не очень хочестся тратить много времени на этот участок.

Владимир, спасибо за материал! Японцы ножи не по ГОСТу делают. Хулиганят.... :)

@koxahob

3 жыл бұрын

ГОСТ скорее для столовых и общепита времен СССР разрабатывались, где и блюда, и все производственные процессы были регламентированы. Если варить борщи и строгать оливье, японская открытая пятка особо и не нужна, а вот режутся о нее чаще всего. Острый уголок, от греха подальше, лучше аккуратно снести после заточки.

Мой отец как-то приспособил дульку под свои нужды - он чистит ей концы проводов. Говорит, что думал эта выемка для этого и сделана. Причём навык отработан, даже не режется.

Не согласен с вами, Владимир. Спайдырка очень эффективно ослабляет клинок, но мы же не будем ругать ее за это.... Дулька - всего лишь элемент дизайна и/или технологии заточки. Кому то может нравиться, кому то - нет. На многих металлорежущих и дереворежущих инструментах (фрезах) так же присутствует элемент, похожий на дульку. И, хоть, этот элемент ослабляет инструмент, но облегчает заточку.

@koxahob

3 жыл бұрын

Я бы разделил на исходное изделие, когда "дулька" заложена дизайном. Например, как ее иногда выполняет Геннадий Дедюхин (хоть мне и не всегда нравится). И на то, что было озвучено. Когда на исходном изделии дулька отсутствует и встает вопрос, что делать с имеющимся затуплением. Но, кухонные ножи с пяткой и дулькой оставлю гаражным умельцам, они могут городить что хотят =)

@qwerty-fs4gy

3 жыл бұрын

А в чем облегчение заточки? Количество и точность движений абразивом, что с дулькой, что без дульки, мне кажется, одно и тоже....

@oraowner

6 ай бұрын

Не элемент дизайно это точно. Эта дулька особенно нарезанная смотрится очень убого.

У спайдерко мне больше всего нравится реализация спусков и тупья - можно спокойно шоркать абразивов вплотную, прорабатывать основание и не бояться шоркнуть абразивом рукоять

Когда содомируют готовые ножи, с уже завершенным авторским дизайном, то похоже это на мраморную статую Афродиты с приляпанной глиняной грудью.

Добрый день. Попадет вам в руки недорогой нож с ямой у тупья и желательно толстым тупьём, сделайте пару кадров выхода из ситуации при заточке. Например, оставить непроточенную яму как-то не алё, а яма украла уже сантиметра 1,5 РК. Также нередко на дешовых ножах спуски с разных сторон на милиметра 3-4 расходятся. Свои кухонные ножи из 40×13 ценой в 2-3 доллара я не жалею и пилю дульку, да это некрасиво, но и некрасиво сделано изначально при изготовлении ножа. Раньше сломаю эти ножи, раньше куплю следующую брильеру. Покупаю брильеры в Польше в ломбардах, примерно вдвое дешевле магазина.

Дулька частность и пилить её на кухню это моветон. Ослабление клинка дулькой, тоже частность, а вот удобство для заточника на лицо. Куча домашних заточников даже камни не подготавливают, не снимают фаски, не используют узенькие бланки, херачат гальваникой. Им дулька как божья благодать, как будто не нужно за собой больше подтирать. Да и для коммерции дулька в радость, время деньги. достаточно много ножеделов изначально выпиливают ножи с приподнятой пятой и это вполне удобно. Ножи ломаются у тех, кто ими пользуется не по назначению, по неопытности или от скудоумия пологая, что каждый нож может люк открыть, бревно расколоть, войлоку 50 раз нарезать и т.д. Таким пользователям помогают производители всадных ножей и есть ли там подъем пяты или дулька пофиг - изначально прослаблен хвостовик, ножом можно сто лет пользоваться (резать) и один раз рубануть мерзлую рябинку...

Тоже не совсем понимаю смысл дульки. С одной стороны - да, на апексах точить так проще, вроде как не упираешься в пятку (или в тупьё:-))). С другой стороны, ничто не мешает заклеить эту пятку скотчем и точить без проблем. Зато по мелким резам около пятки лезвия становится удобнее работать. Причем иногда попадаются дульки размером почти с подпальцевую выемку (коими они по своему размеру, естественно не являются). Это вообще жесть. И непонятно зачем. Спасибо за видео !

👍

Добрый день, Владимир! Подскажите, пожалуйста, наиболее универсальный (первый в жизни) набор камней Boride. Видел Ваши советы о приобретении стандартного набора, который идёт к apex edge, но, к сожалению, найти его не могу. Из сталей самая твердая s 35. Спасибо!

@koxahob

3 жыл бұрын

Здравствуйте. Посмотрите на точилка.про.

@user-pk3qj3ok9e

3 жыл бұрын

@@koxahob Спасибо! А если не стандартный набор, то, что бы Вы посоветовали?

@koxahob

3 жыл бұрын

@@user-pk3qj3ok9e на обдирку грубый КК, в середине особо без разницы что использовать. На финиш предпочту GS или PC серии.

@user-pk3qj3ok9e

3 жыл бұрын

@@koxahob Boride CS-HD 150 Boride CS-HD 320 Boride Golden Star 600 Boride PC 900 Boride PC 1200 где-то так?)

Дулька ,это элемент дизайна , и делают ее не на всех подряд ножах, а где она гармонирует.

Здравствуйте. Возможно, если предположить, что большое количество людей столкнулись с отсутствием опыта заточки таких клинков и отсутствием времени поисков ответов по данному вопросу в интернетах, тогда стоит задать другой вопрос, который решит эту проблему. Проблему дульки) Как затачивать такие клинки и не словить рекурву, например? Или как затачивать ушатанные ножи с рекурвами и не психовать и делать на них дульки?)) Просто взглянул на проблему немного с другой стороны. Японская кухня наше все)

Подскажите пожалуйста, если не затруднит, как взбодрить камни Лански ( искусственные) после выравнивания?

@koxahob

3 жыл бұрын

Если КК нет, а выравнивались на наждачной бумаге, то можно друг о друга. Грубый с менее грубым, менее грубый с более тонким и т.д. А спеченную керамику (сапфир вроде называется у Лански, вообще лучше не трогать).

@user-vs2mq3xn1s

3 жыл бұрын

@@koxahob я выровнял старые камни на алмазе, попробую о новые, спасибо за совет, сапфир не трогал🤣, КК разных заказал но поспешил🤷🏻‍♂️, не посмотрев Ваше видео, будет впрок . Ещё раз спасибо!

@user-vs2mq3xn1s

3 жыл бұрын

@@koxahob на алмазе старые камни все как один гладкие получились

@svesa1117

3 жыл бұрын

@@user-vs2mq3xn1s , сам убираю седла (70 - 600) на плоской стороне грубого (тип 40) точильного круга. Потом, где надо (280 и 600), довожу на камне меньшей гритности, как Владимир написал). Тысячник нормально ровняется на шершавом стекле на собственной суспензии.

В итоге. Как точить с тупьём?

Только что на своём канале MrAkimdim на ноже Чиж от САРО показал, что сделал дульку. И отправил пожелания к компании. Как вам авторитет?

@koxahob

3 жыл бұрын

Я не смотрю этого мелкого жулика и лгунишку.

@freyholmann7749

3 жыл бұрын

@@koxahob Владимир, доброго времени. Вы не могли бы пояснить хотя бы вкратце, почему именно Акимдим мелкий жулик и лгунишка?

@koxahob

3 жыл бұрын

Здравствуйте. Найдите на канале ролик с итогами 2017 ножезаточного года. Старое конечно, что уж ворошить, но каждый раз когда этого лгуна тут вспоминают и я его вспоминаю.

@freyholmann7749

3 жыл бұрын

@@koxahob понял, спасибо. К сожалению, давнишняя паскудная ситуация совершенно не даёт понимания об уровне нынешнего его мастерства конкретно как заточника.

не нужна не какая дулька на ноже это 100 % делайте и покупайте правильные ножи !

Ну в принципе, понятно: Уличную обувь в гостях снимают только колхозники. Люди же городские культурные, приходя к друзьям на Новый год, сидят за праздничным столом в дизайнерских валенках. Тем более, мало ли, вдруг у них носки дырявые.

Мне нравится данная серия автора, все ролики с максимально возможным теоретическим обоснованием. Здесь же просто высказывается личной негативное мнение, с крайне слабой аргументацией.

Просьба о помощи. На первом этапе заточки бритвы, не могу понять вышел я на кромку или нет. Вот все пересмотрел, перепробовал. И ноготь и рез салфетки. Все ролики пересмотрел по три раза. Не доходит до меня и все тут. Помогите кто в теме. За ранее всем спасибо.

@Korneliy_Shnaps

3 жыл бұрын

Бритвы не точил. На ножах на помощь приходит заусенец. На бритвах по другому?

@user-dp5jv2fz3g

3 жыл бұрын

@@Korneliy_Shnaps Может и так. Я только начал пытаться затачивать. Так что слабо представляю о чем вы😎😎😎

@user-dp5jv2fz3g

3 жыл бұрын

Как он выглядит этот заусенец?

@Korneliy_Shnaps

3 жыл бұрын

@@user-dp5jv2fz3g Тонкая полоска взрыхленного металла отогнутого в сторону обратной, от затачиваемой поверхности режущей кромки. Выглядит как тонкая блестящая линия вдоль РК если смотреть под определенным углом. Лучше всего ощущается на ощупь.

@user-ok2lv3gq3q

3 жыл бұрын

Посмотри,, Руслан Киясов, о заусенце,,

Здравствуйте. На вкус и цвет как говориться товарищей нет. Полагаю, что дулька имеет право на жизнь. Более того, из за непонятного тупья сделанного ножеделами некоторые заточники увеличивают рекурвы со всеми вытекающими. Одна проблема тянет другую. Вот и пойми что потребителю лучше.

@koxahob

3 жыл бұрын

Здравствуйте. Во всем должен быть здравый смысл или обоснованная необходимость. Много раз натыкался на высказывания в духе, "дульку делаю всегда".

@user-ku8dl2fn4n

3 жыл бұрын

@@koxahob Согласен.

Непонятно, ЮТуб ли удалил комментарий или сам автор, отвечаю ниже "Mentor Roomster Порча изделия, пагубное влечение, недалекость пропагандистов.... - слишком категорично. Конечно в представленных вами фото - девиации. В охотнике от Златоуста дулька к примеру декоративная, там после нее еще около сантиметра тупой рк. Точил знаю. А европейскую кухню я кастрирую вот так: scontent.fiev19-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/92570288_1062013744161802_3638209325484212224_o.jpg?_nc_cat=100&ccb=3&_nc_sid=b9115d&_nc_ohc=d5vk3Hl1OQIAX9h6io2&_nc_ht=scontent.fiev19-1.fna&oh=a23a25c1b46296edc427138d05927d86&oe=606361B9 Естесственно только по согласованию с клиентом. А на фото мои личные ножи"

@koxahob

3 жыл бұрын

Как сделано на фото, отторжения не вызывает, выглядит вполне гармонично. Но, зачем так делать, мне непонятно. Нужен нож без пятки и необходимо использовать его по всей длине кромки - лучше сразу выбрать нож без пятки, а не пытаться что-то переделывать. По моему опыту, подавляющим большинством ножей без пятки (аля японскими) работают как европейскими и область кромки возле рукояти на них одна из самых тупых. И после заточки таких ножей, ими начинают пользоваться "как привыкли" и повально режутся об острый угол.

@evgenroomster3792

3 жыл бұрын

@@koxahob комент я не удалял. Ютуб чудит наверно или ссылка не понравилась. По поводу лучше сразу выбрать другой...ну, наверно лучше, но есть эти. Они хороши, доступны. Снеся таким образом.."больстер"? и часть тупья я облегчил себе заточку и главное правку мусатом. Теперб мусат правит всю рк не упираясь в тупье и не вырабатывает рекурву. Как-то так...

Уже 4 любителя колхозных дулек дизы поставили...)

@koxahob

3 жыл бұрын

Со временем у любого канала появляются т.н. "хейтеры", которым что не покажи, поставят палец вниз. И важно помнить про такую примету, что если поставить дизлайк и не дать пояснения, по какой он причине, то пиписька автоматически уменьшается на 1 мм =)

@vadimgoldin1491

3 жыл бұрын

@@koxahob а если просто автор канала как человек говно?? Я например только поэтому йети автоматом диз ставлю...))

@koxahob

3 жыл бұрын

@@vadimgoldin1491 в более динамичных тематических ЮТубах есть практика, когда зрители враждующих каналов включают ролик канала, с которым идет вражда, смотрят несколько секунд и ставят дизлайк, тем самым портя статистику каналу. И такие картонные баталии бывают. По мне, так жизнь слишком коротка, чтобы тратить на подобное время. Не нравится автор, проще от него отписаться, чтобы глаза не мозолил. Что я и практикую, убирая из ленты подписки весь шлак и мусор, который даже пролистывать без просмотра нет желания.

@user-lb5im5ud2e

3 жыл бұрын

@@koxahob !! Про пипиську это полный пипец ! ))) Чем же они тогда меряться будут ?!....