Благодарю за такой подробный интересный разбор!

@bright_horizon

Жыл бұрын

А Вам большое спасибо за просмотр! Надеюсь, скоро возобновлю цикл лекций о "Джейн Эйр".

@annakuznetsova4023

Жыл бұрын

@@bright_horizon это будет замечательно, роман действительно оставляет впечатления, удерживает внимание даже после прочтения, хочется возвращаться к его героям, анализировать их мотивы, чувства и поступки. А ваш разбор прекрасно в этом помогает🙏

@bright_horizon

Жыл бұрын

@@annakuznetsova4023 Я обязательно запишу видео о манускрипте Шарлотты. Работа оказалась непростой, я сейчас в процессе расшифровки рукописи. Изучаю каждую закорючку. Все это требует немалого времени, поэтому прошу набраться еще немного терпения, пожалуйста. :) Скорее всего, разбор выйдет уже летом.

@bright_horizon

Жыл бұрын

@@annakuznetsova4023 Возможно, Вам еще будет интересно это интервью: kzread.info/dash/bejne/e3ejwbqmgsmwgco.html

Спасибо, интересный разбор и точка зрения! Однако я допустим несколько иначе вижу образ Берты и символы, связанные с ней. Мне кажется тема рабства через чур притянута, я слышала про "Саргасово море" и там автор хотела именно высветить эту тему, а не сама Шарлотта. Берта не креолка, она квартеронка. Берём перевод Гуровой: "Берта Мейсон сумасшедшая и происходит из семьи, в которой сумасшествие было наследственным - идиоты и умалишенные в каждом поколении. Её мать, креолка, была не только сумасшедшей, но вдобавок ещё и пьяницей! " Многие психические отклонения усугубляются с возрастом, без должного медикаментозного (которого тогда не существовало!) лечения, а если оно ещё и подкрепленно пьянством, то это действительно страшно! Не все психически больные люди одержимы алкоголем и сексом, однако ж это бывает, если человек имеет проблемы с самоконтролем, сначала это даёт разгрузку ЦНС, а потом переходит в агрессию. Увы! Но Рочестер тут очень вряд ли был причиной её состояния в Торнфилде. Далее вы говорите он мог бы сдать её в лечебное заведение. Мог бы, однако даже в нынешнем веке мы имеем жуткие условия содержания в подобных учреждениях, а тогда людей держали зачастую на цепях и обращались как со скотиной, не убирая за ними и кормили не пойми чем. Рочестер же поместил её в своем доме, нанял ей отдельную прислугу и в сцене после церкви, когда она кинулась на него в присутствии других людей мы читаем "Конечно, он мог бы оглушить её хорошо рассчитанным ударом, но он не бил, а только боролся. " Ах да, а ещё он сам признается, что мог бы поместить её в своём плохом сыром доме, где она вряд ли прожила долго, но он не сделал этого. Ах, какой жестокий!) Далее почему он не разводился с Бертой! Это было запрещено в Англии. Если жена признавалась психически больной, то муж не мог получить развод, не при каких обстоятельствах. Капкан захлопнулся для мистера Рочестера((( Про символику Берты, если позволите, напишу чуть позже😊

@bright_horizon

10 ай бұрын

Пожалуйста! Вам спасибо за комментарий. В оригинале мать Берты " a creole" - креолка. Я не могу точно утверждать, что Берту мы можем таким образом называть квартеронкой, я так тонко этот вопрос не изучала. В Англии разводиться можно было с 1670 года. Процедура была очень хлопотной (до середины 19 века нужно было даже получать разрешение парламента), дорогой, но все-таки возможной. Богач Рочестер точно мог бы постараться. Тщеславный он был, стыдился жены, вот и не хотел афишировать ее болезнь. Думаю, в этом дело.

@user-nc2ot8uf2g

10 ай бұрын

@@bright_horizon всё верно мать креолка, т е один из родителей был местным. Скорее всего бабушка, а Берта получается квартеронка, в ней уже четверть местной крови. Поэтому, ну не знаю, мне кажется всё таки тема угнетения возможно и подразумевалась, но не была настолько важной. Насчёт разводов, вы правы, но есть одно но. Разводится с женой, если она официально признана душевнобольной, было нельзя! Был такой закон. И в этом ещё одна подсказка того, что жена реально было тяжело больна, а не просто спилась и Рочестер её измучил. Имея такие богатства, будь у него хоть один шанс, он бы развязался с Бертой, но увы ( А вообще ваш разбор заставил меня задуматься о связях и символах героев ☺ Мне видится, что Берта это альтер эго самого Рочестера, а не одна из граней Джейн. Она как доведённая до абсурда его тёмная сторона личности, во всём порочном и низменном. А Сент Джон это как раз альтер эго Джейн, в нём до крайности доведён холодный рассудок, самопожертвование Богу и служение ему. Причём интересно и противопоставление полов в такой раскладке (привет патриархальному обществу викторианской эпохи от Шарлотты): женщина -средоточие порока, мужчина - средоточие добродетели. И вот тут интересный момент в том, что наши ГГ не могут быть вместе пока не победят свои самые тяжкие грехи в лице своих альтер эго! Рочестер с христианским терпением принимает Берту, он хочет её спасти в момент опасности и всех своих домочадцев! В итоге он смиряет гордыню и обиду на Бога, он кается. А Джейн видя, отражение своих амбиций и тщеславия в Сен Джоне, видя к чему может привести та самая высшая жертва в виде Любви, которую от неё просит кузен, сомневается и спрашивает у Бога. И в этот момент их соединяют вновь, он даёт знак! ❤ И вроде они снова на разных ступенях, он инвалид, сломленный жизнью, а она молодая независимая богатая женщина. Казалось бы это два разведённых грозой дерева, но их любовь, как единый корень питает их и даёт возможность жить дальше!

@bright_horizon

10 ай бұрын

@@user-nc2ot8uf2gБольшое спасибо за глубокий комментарий! Много пищи для размышлений.

@user-wm8xy3xr5y

Ай бұрын

Это точно он не виноват и поступил хорошо насколько это . было возможно

Интересный разбор, спасибо.

@bright_horizon

Жыл бұрын

Спасибо!

Большое Вам спасибо за ваши лекции, которые позволяют лучше разобраться в смысле прочитанного. По моему мнению, наиболее противопоставлены в романе образы Берты и Сент-Джона, которые представляют собой две крайности человеческого поведения - от порочности, беспринципности до самоотречения. Берта отражала то грубое и низменное, что было свойственно Рочестеру, а в образе Сент-Джона доходила до предела строгость и принципиальность Джен. Ни Берту, ни Сент-Джона мы не можем охарактеризовать как героев положительных, поскольку в одной проявляется полная безнравственность, а в другом - неестественность, потеря себя. И в конце произведения Рочестер психологически приближается к Джен, начинает понимать ее натуру. При этом, он раскаивается перед Богом, выражая желание примириться с ним. Джен же подобно птице, которой называл ее Рочестер, освобождается из клетки, приобретая свободу, и позволяет в полной мере проявиться своим чувствам, не изменяя себе, своим чувствам и желаниям, как Сент-Джон, а, напротив, найдя свой путь и обретя смысл своего существования, которым является искренняя любовь.

@bright_horizon

5 ай бұрын

Пожалуйста. Спасибо за Ваш комментарий, Вы очень красиво написали.

Не раз мистер Рочестер в романе говорит Джейн - я посажу тебя на цепочку (после брака), мы будем всегда вместе, ты будешь принадлежать только мне, имея ввиду интересы Джейн и свободное время. И называет её пташкой в клетке, возможно, имея ввиду и её нераскрытую чувственную сторону. Те тема подавления и доминирования всё время проскальзывает в его речах и уже вросло в характер Рочестера, который 15 лет сдерживал и "душил" жизнь своей законной жены. Думаю, что Джейн безсознательно понимала, что в подобном "браке" с мистером Рочестером он максимально бы раскрывал в ней именно её страстную сторону тк ему это ближе чем её рассудительность. Его гиперопека пусть и от любви, могла бы со временем тоже свести Джейн с ума. Конечно, она бы смогла рано или поздно принять какое либо волевое решение дабы сохранить себя саму. Но вы правы, что отношение Рочестера к Берте для Джейн было очень чётким сигналом к тому чтобы разорвать с ним связь, не смотря на всю её искреннююю и пылкую любовь к нему.

@bright_horizon

Күн бұрын

Спасибо за такой развернутый комментарий!

Не можу знайти лекцію про Джейн( вона є на каналі?

@bright_horizon

8 ай бұрын

Полноценная лекция о Джейн пока не готова. Я в процессе работы.

@user-dh3mi1me6n

8 ай бұрын

@@bright_horizon з нетерпінням її чекаю)

@bright_horizon

8 ай бұрын

@@user-dh3mi1me6n постараюсь в октябре выпустить. Большое спасибо за интерес.

Спасибо большое,очень глубокий анализ.Джейн не хотела делать и быть как все,выйти замуж и нарожать детей?Только богатые вдовы,может быть ,были свободны ?

@bright_horizon

24 күн бұрын

Пожалуйста! Почему же не хотела? Вполне удачно нарожала в финале романа.

@user-tk6qg7gi6n

24 күн бұрын

Я имела в виду,что пока она была бедна и зависела от других, то ставила себе цель открыть школу,как бы отбрасывала идею о личном счастье.Ну потом деньги +возвращение к Рочестеру=счастливый конец.Не знаю если смогла объяснится😅😊

@bright_horizon

24 күн бұрын

@@user-tk6qg7gi6n Джейн вполне могла бы стать героиней современности. Да, очень модная сейчас идея. Сначала обрести независимость, а уже потом любовь.

@user-fo7sz7cg7l

21 күн бұрын

9:09 Так женихов не было! Рочестер первый! А потом уже сердце девушки было занято... У Сент-Джона не было шансов. Жених из него неинтересный даже для девушки попроще мисс Эйр. А уж после Рочестера - рядом с Сент-Джоном тоска берет и молоко киснет.

@bright_horizon

21 күн бұрын

@@user-fo7sz7cg7l Спасибо за комментарий

Хотелось бы чуть добавить. Берта это своеобразное проклятие Рочестера, но чувство долга у него так крепко сидит даже в его очерствевшей душе, что даже горячая любовь к Джейн не смогла его перебороть. Ведь если судить современными категорями, да бросил бы он к чертовой матери эту чокнутую бабу, не стал бы селить ее в своем поместье, а сдал бы в психушку, где ее посадили на цепь и не стал бы с ней носиться, да еще держать для нее сиделку. Однако он поселил ее в комнату 3го этажа, которую она *цит. За 10 лет превратила в берлогу дикого зверя*. И еще одна на мой взгляд зацепка: не было там темы расизма. Вест-Индия сама по себе была английской колонией, а проживавшие там креолы и креолы вообще - это нация французского происхождения, не предполагающая примеси африканской расы. Так что Берта была креолка, да, смуглая, но не африканка.

@bright_horizon

8 ай бұрын

Спасибо за комментарий! Про расизм говорят часто в английской критике. Из чувства долга Рочестер мог бы найти для Берты лучшее лечение. Та жизнь, которую она вела, - ужасна.

@user-fo7sz7cg7l

21 күн бұрын

​@@bright_horizon, не было никакого лечения для потерявших рассудок в те времена. Муж сделал для Берты все, что мог. Люди с нарушениями психики часто подвержены алкоголизму, они моментально привыкают к спиртному, а спиртное ухудшает их состояние. Кроме того, считается, что провокаторами психопатологии выступают половая зрелость и половая жизнь. Так что вполне оправдана история фамильного сумасшествия Берты и ее родни. Пока были детьми и в первой молодости - вроде все было нормально, ну, более-менее, а когда началась взрослая жизнь - скрытая болезнь очень быстро прогрессировала и разрушила остатки сознания.

Мне бы хотелось еще разобраться в таком вопросе. Рочестер в разговоре с Джейн говорит, что ненавидит Берту не потому, что она сумасшедшая. Но за что тогда он ее ненавидит? И потом, почему он называет ее (Берту) своим "сокровищем", когда Мэйзон, Вуд и прочие покидают комнату сумасшедшей? Было интересно узнать Ваше мнение по этому вопросу.

@bright_horizon

5 ай бұрын

Она развила и усугубила в нем чувственные наклонности. Думаю, дело в этом.

@user-yp9eq7gz2y

5 ай бұрын

@@bright_horizon интересно также то, что Берта проявляла агрессию только по отношению к мужчинам, к своему брату и мужу. Но никогда не нападала ни на Грейс Пул, ни на Джейн, хотя имела такую возможность. И, наверное, в этом проявляется ее ненависть к браку с Рочестером, к которому был причастен и ее брат? И все-таки не совсем понятны ее мотивы, за что она так ненавидела Рочестера.

@bright_horizon

5 ай бұрын

@@user-yp9eq7gz2y На Джейн Берта пыталась напасть.

@user-yp9eq7gz2y

5 ай бұрын

@@bright_horizon извините меня за мою невнимательность, но в каком именно фрагменте книги?

@bright_horizon

5 ай бұрын

@@user-yp9eq7gz2y "Она сорвала, сэр, мою вуаль со своей головы, разорвала ее пополам, бросила на пол и принялась топтать ногами" (глава XXV, перевод В. Станевич). Я не совсем корректно выразилась: пыталась напасть, проявляла агрессию, но в итоге оставила ее в покое. Какие-то побуждения тем не менее были.

Не читала Антуанету, тк считаю что валять в грязи и перевирать такое произведение как Джейн Эйр это настоящее преступление. Но не исключаю, что молодой Рочестер начал подпаивать свою необузданную жену дабы просто успокоить её и провести хоть один спокойный день в "своём доме". Чётко он говорит, что не мог провести ни одного спокойного вечера дома, её ругань и противоречивые приказы со слугами и с ним сводила всех с ума. Возможно, в питье позже добавляли и какие-то лекарственные средства, но тягу к алкоголю уже было не остановить и это ускорило развитие болезни. Впоследствии, думаю, Рочестер понял что это была его ошибка и поэтому жену пришлось запереть. К вопросу о том почему он не поместил жену в специальное учреждение - чётко и ясно он говорит что она то и дело смешивала его имя с грязью в своей ругани и припадках. Сложно представить какую ересь могут нести сумасшедшие люди, как правило они как раз таки обвиняют самых близких людей и ненавидят их больше всего. Мог ли такой гордец как мистер Рочестер дать почву для грязных слухов в свой адрес и адрес всего своего рода и имени если бы Берта изливала всё это при большом количестве посторонних людей в психической клинике. Конечно НЕТ. Ну и тем кто не сталкивался с этим заболеванием сложно судить рационально и эти больные люди, конечно, вызывают жалость. Но поверьте, лучшее для них - действительно изоляция и медикаментозное лечение. Ибо они способы отравит существование своих близких и разрушить их жизнь. Это и показано в романе на примере молодости мистера Рочестера, который после столь неудачного опыта сам чуть не тронулся умом, хотел застрелиться, а потом просто стал бродягой в поисках утех и развлечений. Ну и конечно, эротический подтекст здесь максимально на грани, когда неверный супруг обольщает невинную девушку под крышей дома где живёт его сумасшедшая жена. Уверена, что это только обостряло чувства Рочестера к Джейн, они были действительно на грани, на острие ножа.

@bright_horizon

3 күн бұрын

Спасибо за Ваш комментарий!

А как ещё он должен был поступать и относиться к ней? Если это не адекватное создание носиться на четвереньках и кусаеться

Очень медленно .... Слушала на скорости

@bright_horizon

6 ай бұрын

Ну так думать надо во время лекции 😉

@VjkFbk-ll5tf

6 ай бұрын

@@bright_horizon о чем думать? ). Странный ответ. Согласно основ риторики просто уважительно нужно относится к своим слушателям.

@bright_horizon

6 ай бұрын

@@VjkFbk-ll5tf Думать о романе "Джейн Эйр".

@bright_horizon

3 ай бұрын

@@VjkFbk-ll5tf Русским языком тоже нужно заниматься ;)