Zachowania homoseksualne u zwierząt: pomyłki czy adaptacje?

Ғылым және технология

Zachowania homoseksualne, jak dobrze wiadomo, nie są ograniczone do gatunku ludzkiego. Zaobserwowano je u wielu grup zwierząt - jedne z najnowszych zestawień mówią o aż 1500 różnych gatunkach, porozrzucanych na całym drzewie życia.
Z ewolucyjnego punktu widzenia takie zachowania stanowią pewną zagadkę. Tak jak każde zachowanie - wiążą się przecież z pewnymi kosztami dla osobników. Wymagają chociażby poniesienia wydatku czasowego i energetycznego na znalezienie partnera tej samej płci. Jednocześnie nie mogą dać oczywistych dla typowych zachowań seksualnych korzyści w postaci rozmnażania się. Dlaczego więc dobór naturalny - ewolucyjny bezwzględny księgowy - przymyka oko na taki, wydawałoby się, irracjonalny wydatek? Czy zachowania homoseksualne w dłuższej perspektywie nie powinny być eliminowane? Czy może przynoszą jakieś mało oczywiste korzyści? Co w ogóle należy rozumieć pod pojęciem zachowań homoseksualnych - i czy powinniśmy mówić o nich w odniesieniu do zwierząt?
Scenariusz i prezentacja: Łukasz Kwiatek
Kamera i montaż: Piotr Urbańczyk
Seria „Memy i geny” porusza zagadnienia na styku biologii ewolucyjnej, etologii poznawczej i ekologii behawioralnej. Opowiada o tym, w jaki sposób zachowania zwierząt i ich umysły kształtują się pod wpływem rozmaitych presji wywieranych przez środowisko przyrodnicze i społeczne.
Nauka na żywo II: wielkie debaty - zadanie finansowane w ramach umowy 761/P-DUN/2019 ze środków Ministra Nauki i Szkolnictwa Wyższego przeznaczonych na działalność upowszechniającą naukę.
Bibliografia:
Nathan W. Bailey, Marlene Zuk, Same-sex sexual behavior and evolution, Trends in Ecology & Evolution, Volume 24, Issue 8, August 2009, Pages 439-446
Konrad Lorenz, Tak zwane zło (1964), przeł. Anna Danuta Tauszyńska, PIW
Zhang, S-D. and Odenwald, W.F. (1995) Misexpression of the white (w) gene triggers male-male courtship in Drosophila. Proc. Natl. Acad. Sci. U. S. A. 92, 5525-5529
McRoberts, S.P. et al. (2003) Mutations in raised Drosophila melanogaster affect experience-dependent aspects of sexual behavior in both sexes. Behav. Genet. 33, 347-356
Tinbergen N. On the aims and methods of ethology. Z Für Tierpsychol 2010;20:410-63.
Randolph M Nesse, Tinbergen’s four questions: Two proximate, two evolutionary, Evolution, Medicine, and Public Health, Volume 2019, Issue 1, 2019, Page 2, doi.org/10.1093/emph/eoy035
K.Sales et al., Experimental evolution with an insect model reveals that male homosexual behaviour occurs due to inaccurate mate choice, Animal Behaviour, Volume 139, May 2018, Pages 51-59,doi.org/10.1016/j.anbehav.201...
K.E. Levan, T.Y Fedina, S.M. Lewis, Testing multiple hypotheses for the maintenance of male homosexual copulatory behaviour in flour beetles, Journal of Evolutionary Biology, Volume 22, Issue 1, January 2009, Pages 60-70
K.Preston-Mafham, (2006) Post-mounting courtship and the neutralizing of male competitors through ‘‘homosexual’’ mountings in the fly Hydromyza livens F. (Diptera: Scatophagidae). J. Nat. Hist 40, 101-105
Homosexual Behaviour in Animals: An Evolutionary Perspective, (Eds.)Paul Vasey, Volker Sommer, Cambridge University Press 2006
Janet Mann, Establishing trust: Socio-sexual behaviour and the development of male-male bonds among Indian Ocean bottlenose dolphins [in: Homosexual Behaviour in Animals]
Fruth, B. and Hohmann, G. (2006) Social grease for females? Same-sex genital contacts in wild bonobos. In Homosexual Behaviour in Animals (Sommer, V. and Vasey, P.L., eds), pp. 294-315, Cambridge University Press
Richard W. Wrangham, The evolution of sexuality in chimpanzees and bonobos, Human Nature volume 4, pages 47-79 (1993)

Пікірлер: 115

  • @bibliotekialeksandryjskie5830
    @bibliotekialeksandryjskie58303 жыл бұрын

    Taki temat z półki "prowokejszyn" ale przedstawiony w bardzo ciekawym i naukowym kontekście. Takie tematy są potrzebne w edukacji społecznej i bardzo dobrze, że robi to Copernicus Center !

  • @adamdurok866
    @adamdurok8663 жыл бұрын

    "Inspekcja stanu genitaliów dokonana pyskiem" :))) umieram ze śmiechu!! :))))

  • @marialubojemska-rejman9471
    @marialubojemska-rejman94713 жыл бұрын

    To jest różnorodność.

  • @MiracleAgeGKS
    @MiracleAgeGKS3 жыл бұрын

    Bardzo ciekawy materiał, ale brakuje mi tu większej precyzji w doborze słów. Gdy mówi Pan o kontaktach homoseksualnych poszczególnych zwierząt (lub owadów) to później dodaje, że pewne doświadczenia mogą procentować w kontaktach heteroseksualnych. A zatem ostatecznie te jednostki okazują się biseksualna, a nie homoseksualne. Czyż nie?

  • @MiracleAgeGKS

    @MiracleAgeGKS

    3 жыл бұрын

    @flores nie zrozumiałeś mnie. Chodzi mi o podkreślenie faktu, że te jednostki nie są stricte homoseksualne, tj. nie ograniczają swoich kontaktów seksualnych tylko do przedstawicieli tej samej płci.

  • @kamilpoter4022

    @kamilpoter4022

    Жыл бұрын

    ​@flores nie jest to prawdą. Np. u baranów 8% samców wykazuje preferencyjną chęć uprawiania stosunków tylko z osobnikami tej samej płci. A zatem ich orientacja seksualna to homoseksualność.

  • @kamilpoter4022

    @kamilpoter4022

    Жыл бұрын

    ​@@MiracleAgeGKS Istnieją zwierzęta homoseksualne, czyli takie które preferencyjnie będą uprawiać seks z osobnikami tego samego gatunku. Np. u baranów 8% baranów jest homoseksualnych.

  • @jaretmcmanus6369
    @jaretmcmanus63693 жыл бұрын

    Very true

  • @maciejwojcik1609
    @maciejwojcik1609 Жыл бұрын

    Dzięki wielkie

  • @wiedzon7015
    @wiedzon70153 жыл бұрын

    Ludzie & Boty Jak przygotować się na ODEJSCIE kzread.info/dash/bejne/ZKBsxLCkn8yoh5s.html

  • @weltire
    @weltire3 жыл бұрын

    Nie wspomniano o dwóch ciekawych rzeczach - po pierwsze, u wielu gatunków nie-homoseksualnych w naturze, zaobserwowano ujawnienie się zachowań homo po zamknięciu w zoo, co sugeruje, że wzrost poziomu stresu w związku z ograniczeniem swobody 'wyzwolił' homoseksualizm. Po drugie - człowiek ma strefę erogenną wokół odbytu: PO CO? Czyżby natura sugerowała, że każdy rodzi się jako potencjalny homoseksualista? Według mnie, istnienie tej strefy (zwłaszcza u kobiet) nie ma żadnego uzasadnienia ewolucyjnego.

  • @chesapeakeripper6926

    @chesapeakeripper6926

    3 жыл бұрын

    @flores I agree

  • @ks2884

    @ks2884

    2 жыл бұрын

    0:10 I już na wstępie fałszywe dane. Liczba 1500 jest wyssana z palca. Proszę wpisać w google tytuł artykułu: Mit homoseksualizmu zwierząt jest narzędziem propagandy politycznej. Tam jest podane źródło liczby 1500. Zacytuję tylko fragment odnośnie wspomnianej liczby 1500. "W rzeczywistości okazało się, że liczba „1500”, jak można się spodziewać, nie ma podstaw. Norweski zoolog Peter Beckmann, który pierwszy wyraził tę liczbę, nie mógł podać jej źródła". I dalej: "Odnosi się to do zorganizowanej przez niego wystawy w 2006 w Oslo, poświęconej zachowaniom zwierząt tej samej płci, sponsorowanej przez państwo, ponieważ kształtowanie tolerancyjnego stosunku do homoseksualizmu jest częścią polityki państwa Norwegii. Beckman rozpoznał „polityczne motywy wystawy” i powiedział: Bardzo podobało mi się używanie tych liczb w różnych wywiadach, ponieważ była to imponująca, łatwa do zapamiętania liczba, z dobrym szokującym efektem, który pokazuje, że nie chodzi tu tylko o garść dziwnych kotów i psów". Dodam jeszcze tylko, że źródłem artykułu jest Magazyn World of Science: Pedagogy and Psychology.

  • @s3rverius
    @s3rverius3 жыл бұрын

    Jee, ale macie Komentatorów... :D

  • @fafiklata

    @fafiklata

    3 жыл бұрын

    Akurat Pan Łukasz Kwiatek jest jednym z lepszych i ciekawszych w Polsce popularyzatorów nauki, jeżeli chodzi o antropologię. Więc nie wiem, skąd ta mała złośliwość. :-D A jego materiały o naczelnych i o różnych grupach "homo" - w sensie homo sapiens - są wręcz zajebiste.

  • @s3rverius

    @s3rverius

    3 жыл бұрын

    @@fafiklata ?? Kolega przeczytał uważnie mój komentarz czy rozmawia sam ze sobą?

  • @Grzegorz2109
    @Grzegorz2109 Жыл бұрын

    Fakt,że zachowania homoseksualne pojawiają się w okresie dojrzewania nie świadczy o tym,że są nabyte. Tak samo można argumentować zachowania heteroseksualne...nabyte nie są przecież 🙂

  • @SzymonWeiss
    @SzymonWeiss3 жыл бұрын

    Opracowanie tak słabe, że niegodne kanału Copernicus.

  • @karol9205

    @karol9205

    3 жыл бұрын

    Czemu?

  • @SzymonWeiss

    @SzymonWeiss

    3 жыл бұрын

    @@karol9205 obiecuję, że gdy znów odsłucham, to powiem do rzeczy, zamiast maruderki.

  • @ks2884

    @ks2884

    2 жыл бұрын

    @@karol9205 Bo liczba 1500 jest wyssana z palca i nie ma podstaw naukowych. Wpisz sobie w google tytuł Mit homoseksualizmu zwierząt jest narzędziem propagandy politycznej! i przeczytaj artykuł pod tym tytułem.

  • @JanKowalski__

    @JanKowalski__

    2 жыл бұрын

    @@ks2884 A nie lepiej po prostu czytać argumenty obu stron, bez opowiadania sie z góry za jedną ze stron? Czy wg Ciebie wspominany w video Konrad Lorenz fałszował swoje badania ptaków i masz na to dowody? Fakty =/= Wartości. Proszę o tym pamiętać zanim kolejny raz podważy Pan ustalenia naukowe.

  • @ks2884

    @ks2884

    2 жыл бұрын

    @@JanKowalski__ Proszę przeczytać jeszcze raz mój komentarz i ponownie się zastanowić. Pozdrawiam.

  • @robertjack421
    @robertjack421 Жыл бұрын

    Rozmnażanie się wooooooooooooooooooooo

  • @maciejwozniak6694
    @maciejwozniak66943 жыл бұрын

    Nietoperze XD

  • @Grzegorz2109
    @Grzegorz21093 жыл бұрын

    Przecież ślimaki są obojnakami ! Nie można tu mówić o homosexualizmie.

  • @marcinkrzyzynski5894
    @marcinkrzyzynski58943 жыл бұрын

    Dlaczego wśród zwierząt nie ma lesbijek?

  • @kazimierzmandragon4717
    @kazimierzmandragon47173 жыл бұрын

    oj, pojęcie 'małżeństwo' zostawmy dla ludzi.

  • @GenderWoman666

    @GenderWoman666

    3 жыл бұрын

    Ojojoj, a co, słownik zabolał?

  • @Karol_Hamburger

    @Karol_Hamburger

    3 жыл бұрын

    @@GenderWoman666 chyba ciebie :)

  • @GenderWoman666

    @GenderWoman666

    3 жыл бұрын

    @@Karol_Hamburger No mnie właśnie nie, ja nie apeluję, żeby ograniczać używanie słów do jakichś wybranych gatunków :P

  • @tureckiarbuz

    @tureckiarbuz

    3 жыл бұрын

    Jakbyś nie wychwycił, to było jeszcze o kawalerstwie bizonów.

  • @krystynakrankiewicz7454
    @krystynakrankiewicz74543 жыл бұрын

    Kazdy chodowca psow wie ze psy maja zachowania homoseksualne--ZAWSZE jako pokonanie slabszego samca!

  • @grzezoch

    @grzezoch

    3 жыл бұрын

    Mają też zachowania nogoseksualne albo foteloseksualne, co cholera wie co ma znaczyć.

  • @piotrlisiecki563

    @piotrlisiecki563

    3 жыл бұрын

    Czy nie powinno się pisać hodowca nie chodowca?

  • @Tomasz_Kowalski

    @Tomasz_Kowalski

    3 жыл бұрын

    @@piotrlisiecki563 Pies jest podobno członkiem rodziny, wiec to niepolitycznie mowic o hodowaniu członkow rodziny.

  • @qkupanda8022

    @qkupanda8022

    3 жыл бұрын

    @@piotrlisiecki563 : koszt napisania jednej litery więcej jest niższy niż długoletnia nauka ortografii.

  • @karolwojdak9892

    @karolwojdak9892

    3 жыл бұрын

    @@Tomasz_Kowalski Pies jest obywatelem a człowiek reprezentuje obywatela na zewnatrz. To się nazywa syndromem Bambiego, czy infantylizmem ekologicznym.

  • @wk9560
    @wk95603 жыл бұрын

    Pisowcy by mogli się doszkolić i "prezydent wszystkich polakòw", ktòry po wylewie jadu na wszystko czego nie rozumie spowodował ataki na LGBT w całym kraju.

  • @micharastar6356

    @micharastar6356

    3 жыл бұрын

    A nie myślałeś by zrezygnować z TVN? Drugiej stronie proponuje zrezygnować TVPisu. To pomaga.

  • @greatpleasures

    @greatpleasures

    3 жыл бұрын

    a co ma homoseksualizm do totalitarnej ideologii "LGBT" ?

  • @piotrlisiecki563

    @piotrlisiecki563

    3 жыл бұрын

    Przenoszenie zachowania zwierząt na ludzi jest bardzo ryzykowne. Co z kanibalizmem i kazirodztwem?

  • @wk9560

    @wk9560

    3 жыл бұрын

    @@piotrlisiecki563 Podział na ludzi i zwierzęta jest sztuczny ale użyteczny, usprawiedliwia to bezrefleksyjne więżenie i zabijanie zwierząt. Wszyscy jestesmy stąd i gdyby nie przypadkowa mutacja powodujaca rozrost mózgu to bylibyśmy na poziomie innych stworzeń. Kanibalizm i kaziroctwo to była normalka dla ludzi i do tego jeszcze dodać należy padlinożestwo. Warunki były tak ciężkie, że bez tego byśmy wyginęli. Dowody na to są w naszych genach. Z homoseksualizmem jest ta różnica, że nikomu nie szkodzi a zaprzestanie prześladowania tych ludzi nie spowoduje zwiększnia ich liczby tylko lepszy poziom ich życia. Jest też niemożliwe naukowo do udowodnienie, że para homoseksualna z zasady gożej wychowa dziecko niż nie homo, pomijając oczywiście szczujnie jaką urządziłoby ich otoczenie.

  • @qkupanda8022

    @qkupanda8022

    3 жыл бұрын

    Pierdolisz, że nie rozumie. Każdy polityk na tym szczeblu rozumie prostą zasadę słupków i guzików, które musi umiejętnie naciskać, żeby jego geny przetrwały w dostatku z gwarancją wielu pokoleń do przodu.

  • @qkupanda8022
    @qkupanda80223 жыл бұрын

    A w Charkowie... grupa przebiegłych gejów napadła i brutalnie zmusiła do spółkowania płodną lesbijkę. Ta zaszła w ciążę ale się wyskrobała.

  • @czarek3291
    @czarek32912 жыл бұрын

    No i macie swoją Ewulocje mocniej przybijajcie łatkę zwierzęcia ludziom a nie stworzeniom na obraz Boga i jeszcze chwila jak wasz sąsiad uzna że pyszna zupa będzie z waszych dzieci ale mamy tolerancję przecież on zrobi zupę z dzieci to nic a jak ty będziesz chciał jego żonę to też da bo jest w koncu tolerancja. Pozdrawiam życzę nawrócenia i powrotu do Boga.

  • @alicjaor.9093

    @alicjaor.9093

    2 жыл бұрын

    ale co masz do tego filmiku?

  • @czarek3291

    @czarek3291

    2 жыл бұрын

    @@alicjaor.9093 to że mówienie że homoseksualizm jest normalnym zachowaniem prowadzi do szerszenia tego zachowania. Ten świat teraz nawet wywyższa osoby homoseksualne do poziomu osób wolnych, a wolność nie istnieje w takiej postaci jaką nam przedstawiają, zawsze jest się czemuś podległym pieniądzom, szefowi, własnemu ego, ideologii wolności na wszystko, żonie czy dzieciom, jak się tego w prawdzie nie przyjmie to się żyje w kłamstwie i nie szuka się wartości która jest ogólnie dobra. A dobry jest tylko Bóg

  • @kamilpoter4022

    @kamilpoter4022

    Жыл бұрын

    ​​@@czarek3291 1. Ewolucja jest faktem. 2. Człowiek jest zwierzęciem. 3. Tendencja jest właśnie odwrotna: coraz częstsza jest walka z gatunkowizmem i walka zarówno o prawa zwierząt, jak i prawa ludzi. Jedzenie zwierząt oznacza mordowanie istot, które myślą, czują i mają emocje. Dlatego jest złem. Tak samo jak złem jest jedzenie ludzi. 4. Homoseksualność jest wrodzona, nie da się jej szerzyć. 5. Wolność polega na tym, że inne osoby mają prawo nie być podległe twoim subiektywnym opiniom. 6. Bóg Jahwe nie jest dobry. Jeśli istnieje, to z obrazu biblijnego wyłania się jako żądny krwi ludobójca.

  • @czarek3291

    @czarek3291

    Жыл бұрын

    @@kamilpoter4022 1. Do Ewolucji potrzebne jest powstanie nowej informacji dna. Ewolucja wsteczna nie jest tym samym co rozwój. 2. Człowiek jest zwierzęciem to prawda jednak różni się od innych zwierząt tym że może sam tworzyć informacje sprzeczna do świata który go otacza. 3. Gatunkowizm to normalna sprawa każdy gatunek walczy o przetrwanie. Ludzie np. leśniczy dbają o dobrostan ogółu. 4. Dlaczego? 5. Wolność polega na tym że możesz kłamać. 6. Mówisz o ludziach którzy chcieli gwałcić posłańców Bożych czy o tych którzy nie mieli co jeść na pustyni czy o tych co składali dzieci w ofierze, a może o Jezusie?

  • @kamilpoter4022

    @kamilpoter4022

    Жыл бұрын

    ​@@czarek32911.i w wyniku ewolucji tworzy nowa informacja DNA poprzez mutacje. 2. Gatunkowizm to dyskryminacja. Jedzenie mięsa to nie jest walka o byt, bo nie umierasz z głodu. Jedzenie mięsa jest tylko wygodnicką zachcianką, która powoduje cierpienie niewinnych istot, które czują, myślą i cierpią. Jedzenie mięsa to zło. 3. Homoseksualność jest spowodowana przez czynniki genetyczne, epigenetyczne oraz hormonalne w czasie ciąży. Tego się nie wybiera. 4. Morderstwo złoczyńców i degeneratów to nadal morderstwo. Bóg Jahwe jest bogiem złym.

  • @mycpolska
    @mycpolska3 жыл бұрын

    Stary erosoman

  • @SuperTruten

    @SuperTruten

    3 жыл бұрын

    Inaczej się przedstaw.

  • @Grzegorz2109
    @Grzegorz21093 жыл бұрын

    Nie ma czegoś takiego jak "para homosexualna". Para to zawsze samiec + samica.

  • @Julia-gn7so

    @Julia-gn7so

    2 жыл бұрын

    Dobra wiem, że to było 6 msc temu no ale.... Nie, nie ZAWSZE. Proszę, tutaj definicja pary z Wikipedii "Para - grupa złożona z dwóch dopełniających się elementów, np. dwa osobniki, najczęściej płci odmiennej" NAJCZĘŚCIEJ. Nie było nic napisane o tym, że mają być to ZAWSZE samiec i samica. Para jak para dwa elementy złożone w całość i tyle 🤷🏼‍♀️

  • @TheKamillosdanny

    @TheKamillosdanny

    Жыл бұрын

    Puzzle jako kutas i landryna, pasują jako całość, a puzzle nie kłamią

  • @jerzy4218
    @jerzy42183 жыл бұрын

    Facet myli pojęcia, bez zrozumienia tematu, na siłę chce wmówić publice, że homoseksualizm jest czymś naturalnym. Jest tak naturalny jak naturalna jest każda choroba i każde odchylenie od normy , czyli średniej powyżej pewnej liczby odchyleń standardowych - bo wszystkie zachowania i cechy fizyczne układają się wokół rozkładu normalnego. Zachowania seksualne to nie homoseksualizm. Tak jak przyjaźń między facetami - przykładów wiele - nie jest homoseksualizmem, choć jakiś Obcy, kosmita z planety homoseksualnej (gdzie w związku z tym kolejne osobniki gatunku są produkowane w próbówkach) z gwiazdozbioru Strzelca mógłby uznać to za "zachowania seksualne". Oczywiście na planecie homoseksualnej można łatwo kontrolować wielkość populacji, co można by uznać za pewien walor tego systemu. Ale życie na takiej planecie to wątpliwa przyjemność.

  • @Tomasz_Kowalski

    @Tomasz_Kowalski

    3 жыл бұрын

    Owszem, choroba jest czymś naturalnym, choć ty pewnie myślisz, że choroby pochodzą od "diabła" , a myszy biorą się z mokrej słomy.

  • @pawewyszkowski199

    @pawewyszkowski199

    3 жыл бұрын

    Jeśli coś powstało w sposób naturalny to jest naturale, cały ten Twój wywód jest bez sensu. Pokaż jednego homoseksualistę który nie został urodzony przez kobietę. To szerokie zjawisko w świecie zwierząt więc jak jest nie naturalne ? 50 % zachowań homoseksualnych jest odchyleniem od normy ? To gdzie jest norma ?? Chciałbym aby u ludzi było 50 % zachowań homoseksualnych ale tylko u facetów, tyle wolnych i samotnych kobiet by się po świecie plątało :)

  • @karolwojdak9892

    @karolwojdak9892

    3 жыл бұрын

    @@Tomasz_Kowalski Odpowiedź prymitywna i kompromitująca.

  • @karolwojdak9892

    @karolwojdak9892

    3 жыл бұрын

    @@pawewyszkowski199 Odpowiedź prymitywna i kompromitująca.

  • @Tomasz_Kowalski

    @Tomasz_Kowalski

    3 жыл бұрын

    @@karolwojdak9892 Masz na myśli oczywiście swoją niemerytoryczną odpowiedź. Prymitywna odpowiedź Wojdaka zdradza cechy osobnika, który ją wydalił.

  • @czerwonymotyl948
    @czerwonymotyl9483 жыл бұрын

    Zwierzęta zagryzują swoje młode. Robią tak np. Koty. Czy zatem mamy takie zachowania akceptować? Ps: ewoloucja to bzdury dla ateistów

  • @abstrakt2003

    @abstrakt2003

    3 жыл бұрын

    Ewolucja to działo boże. Zaprzeczając ewolucji obrażasz Boga.

  • @czerwonymotyl948

    @czerwonymotyl948

    3 жыл бұрын

    @@abstrakt2003 głupoty prawisz. To ewolucja obraża Boga

  • @abstrakt2003

    @abstrakt2003

    3 жыл бұрын

    To ze homoseksualizm jest powszechny wśród zwierząt oznacza tylko tyle, że jest to zachowanie jak najbardziej naturalne i nie może być uznawane za niezgodne z naturą. O to chodzi w tym filmie a nie o to czy akceptować czy nie homoseksualizm. Zresztą, nie musisz niczego akceptować, wystarczy ze będziesz tolerować.

  • @abstrakt2003

    @abstrakt2003

    3 жыл бұрын

    @@czerwonymotyl948 To ty swoja bezmyślnością obrażasz Boga. Nawet nie potrafisz dostrzec genialności Boga w mechanizmie ewolucji.

  • @pepitopsubrat

    @pepitopsubrat

    3 жыл бұрын

    @@abstrakt2003 zluzuj to pewnie troll

Келесі