ネットで見たから本当か不明だけど 「洗礼をしてない先祖が地獄に落ちるんなら、自分達も先祖と一緒に地獄に落ちるよ。」 「洗礼を受け祈りを捧げ続ければ、先祖も救われますよ。」 「じゃあ、孫に任せるわ。」 って言われて困るエピソードが凄い印象に残ってる。

@user-zn7de5dd3k

2 жыл бұрын

その話し面白いですね〜ww「じゃあ孫に任せるわ」ってww宣教師もビックリ⁉️日本人の宗教観最強ですね〜w ヨーロッパなどで集められた聖十字軍は今、自身が改宗して聖十字軍に入り神のために戦えば、洗練を受けられなかった身内の方々、ご先祖さまが救われる…とか言われてた様な…まぁ、聖十字軍はクリスチャンの中でも強硬派だった見たいですけどね…なので、後にローマカトリック教会から一回外されていますよね…

@yam40ayt

2 жыл бұрын

それ今でも学校の前で待ち構える布教活動への定番返答なんだけど、いまだにちゃんと答えた人の話は聞かないw キリストの宣教師は勉強が足りんな

@andoh01

2 жыл бұрын

出自が仏門でガッツリ成人後まで仏教に浸かった上でキリスト教に改宗した宣教師じゃなきゃ返答は厳しそうだなw そんな人居るのか知らんけど

@user-s8da469

2 жыл бұрын

めっちゃおもしろい返し！！

@ggki7159

2 жыл бұрын

宗教団体と神とは何の繋がりもないし。 あっちが勝手に神を商品化して、汚い営業活動してるだけ。

当時の色んな国が植民地にされ始めているのをみると日本人の奴隷売買あたりで警戒した秀吉も、その後スペインの動きに警戒した家康も判断としては間違いではなかったんだろうな。

@ggki7159

2 жыл бұрын

戦国、初期の江戸幕府の首脳達は経済的利益よりも国防を最優先してる賢い権力者。今の政治家は………

@mixmix7377

2 жыл бұрын

昔から倭寇に対する主力商品じゃん。日本の奴隷は。

@sabudaku703

2 жыл бұрын

政治家の能力の判断は結果のみでしかされないから辛い。秀吉の朝鮮出兵とか。

@user-yd8ff1yb5t

2 жыл бұрын

現代の政治家は見習った方が良いな

@snorristurluson9497

2 жыл бұрын

というより統一国家を作るのに邪教は邪魔だからね… 植民地化されたのは統一された国家がなかった地域 日本も天下統一があと50年遅かったら危なかっただろうな

失敗っていうか・・・異教徒は邪悪、殺しても奴隷にしてOK（むしろ救いになるので推奨）っていうキリスト教の邪悪さがバレたからでは？

@user-dk6mm6ub2y

2 жыл бұрын

誰がそんなことを言ったんだい？ ストローマン論法ですか

@xzq9232

2 жыл бұрын

@@user-dk6mm6ub2y いや大体事実

@user-lx1ns2hz4n

2 жыл бұрын

@@user-dk6mm6ub2y 哀れ

@user-et2ut5qy2g

2 жыл бұрын

@@user-dk6mm6ub2y 魔女狩りや十字軍遠征がその証拠かと

@user-ci1vb7vx6y

2 жыл бұрын

確かに一神教は排他的ではあるが、逆に言えば改宗さえしてしまえば仲間になれる訳で、特に問題はなかったはずです。

元々日本は自然信仰と先祖信仰と神道と仏教が程良く掻き混ざった柔軟で折れにくい宗教観が広まってたからなあ… 水と食事と宗教の寛容さに関しては、日本に生まれてほんと良かったと思う

@yukikohattori8044

2 жыл бұрын

仰る通りです！　何と無くわかっていたのですが、簡潔に言葉にしていただいて感謝します。

@Aomoriittemitai

2 жыл бұрын

宗教は教養にすぎないってばーちゃんも言ってたわ。

@user-ho2je9mk1r

2 жыл бұрын

だからこそ村八分のような、よそ者を受け入れにくい文化がある。 ま、キリストでもイスラムでも同じような戒律はあるけれども。全てに神が宿るとか言ってるのは日本くらいだよ😧。

@user-dk6mm6ub2y

2 жыл бұрын

でも当時日本で行われてた間引き、赤子殺しにショックを受けたルイスアルメイダは、 私財を投げうって乳児院を建てたり、貧富身分に関わらず治療もしてたんだよね ネガティブな情報だけ拡大させて批判すれば何かしらの快感を味わうのか知らないけど、 善意の活動があったからこそ西日本で急激に信徒を増やした背景も忘れるべきではない また『侵略の尖兵』というのも完全なデマ。

@user-dk6mm6ub2y

2 жыл бұрын

古代神道には村の生娘を神々の生け贄にし、河の氾濫や洪水を沈めたグロテスクな信仰があったからな ヤマトタケルの妻弟橘姫も、荒れ狂う海を鎮めるために入水自殺して、それが美談として残ってる。

厳しく取り締まったのは正解。 日本が植民地化されなくて本当によかった。

@user-ei1nj5sq9e

11 ай бұрын

ワタシ、クリスチャンでもそう思う☹️

何だかんだ言って 神の名を 語る侵略者

@user-qn2nk3oq3f

2 жыл бұрын

神の名を騙って、人を断罪するしね🐱

@mixmix7377

2 жыл бұрын

天津神だな。国津神にちゃんと返せ。

@user-nr3he4ef3g

2 жыл бұрын

悪行全部いもしない神のせいに出来るからたち悪い

@user-fh2iw8ro1c

2 жыл бұрын

永井豪先生の魔王ダンテという作品を思い出したわ

@user-ng8mx2jd7j

2 жыл бұрын

アメリカ大陸じゃ、ガチでそれやってんだよなあ。

「俺たちの恋を馬鹿にするな！」←凄まじい熱量

自分のいい部分を示すより、相手のダメなところを指摘して優位性を示すってのが最高に政治的で好き

自分の勢力範囲の住民が奴隷として出荷されることに危機感を覚えるかどうかが歴史の変わり目だったりする。

@snorristurluson9497

2 жыл бұрын

というより、「自分の勢力範囲」を認識できる統一国家があるかどうかが大きい キリスト教が弾圧されたのも豊臣や徳川のような統一政権が生まれたから 例えば、西アフリカのダホメ王国なんかは近隣の国を攻めて、獲得した捕虜をヨーロッパの奴隷商人に売り渡すことで拡大していった 西アフリカには大規模な統一政権が生まれなかったから、現代から見れば同民族の人間でも平気で奴隷として扱ったのよ 日本国内でも戦国時代はたくさん奴隷がいたし…

@panda688

2 жыл бұрын

@@snorristurluson9497 それそれ、アフリカとの違いの事です。世界観が部族社会どまりで隣の部族を同胞とは思わなかったというところはあると思いますが、傘下に入った部族が貧しくなっても気にしないというのは失敗国家の根っこだと思うのです。

@joysoy2121

2 жыл бұрын

秀吉が割りと下層の出身だったのも幸運に働いてると思いますよ。

@user-dk6mm6ub2y

2 жыл бұрын

なおその秀吉は朝鮮出兵の時に、耳や鼻で手柄とし、功績によって乱取りを認めたため多くの朝鮮の女、子どもが殺戮の対象とされ、また奴隷として日本に連れてこられた。

@panda688

2 жыл бұрын

@@user-dk6mm6ub2y ある人物を肯定的に評価すると100％いい人だと思っていると思われているんかね。良いところもあれば悪いところもあると思うのが普通だろうし、老子的には長所と短所は裏表なんだけどね。 耳狩は当時の戦果報告の形態(首狩りの簡略)だから個人の残虐趣味とは関係ない。女子供に関しては半分プロパガンダが入ることが普通だから真偽は分からない。でも、 つい先日に撤兵した所から痕跡が見つかる国も未だにあると思えば、世界的に報道が広まったけど証拠らしい証拠か出てこない国っもありますね。 奴隷として連行したことの贖罪というわけではないものの、日本での待遇が良すぎて帰国したがらない朝鮮人がいたわけで、支配下の国民の扱い方は重要だと思います。 敵に下った罪を受けさせるために帰国させるというのはやっぱり違うよね。

ザビエルを論破した昔の人たち優秀。

@epico8670

2 жыл бұрын

ひろゆき座右衛門

@user-vq2jg9gz5s

2 жыл бұрын

昔の一般日本人ひろゆき説は草

@user-cz1ev1vl5m

2 жыл бұрын

いや、普通に思う内容だよ。 てか『この程度な疑問にすら答えられない（答えてこなかった）キリスト教団体が無能だった』というだけの話。 向こうじゃ、そんな質問返した時点で『背信者として処刑』なんだよね。

@user-ng8mx2jd7j

2 жыл бұрын

@@user-cz1ev1vl5m 一神教って「疑う事自体が罪」なトコあるからなあ。 ガリレオ＝ガリレイの「偉い人の言う事や教科書を金科玉条のごとく信じるのはサイエンスじゃねえ」が 「とんでもない！」と言われたのもよく解る。 彼がローマカトリック教会から 謝罪された（ローマカトリック側が宗教裁判の誤り認めた）のも、1990年代だもんねえ。

@MegenaiMan

2 жыл бұрын

ひろゆきは論破出来てないんだよなぁ…

そもそも仏は創造神じゃないし日本には八百万の神の思想があるから創造神って言われても受け入れ難いところが有りますよねー

@mixmix7377

2 жыл бұрын

造化三神と神世七代はどうなるねんお前

@Groundhoggie_

2 жыл бұрын

キリスト教が生まれた時代のローマは八百万の神という時代だからキリスト教もそういう概念はあります。

@kiryo0

2 жыл бұрын

創造神って概念自体は受け入れ可能。受け入れ不可は唯一神と絶対神。

@user-yd8ff1yb5t

2 жыл бұрын

@@mixmix7377 創造神自体はいるっちゃいますからね。影薄いけど。

@user-ib4oh6zt7f

2 жыл бұрын

@@user-yd8ff1yb5t 古事記に僅か１ページのご登場。 だが 全ての神の《御母様》であらせられる アメノミナカヌシ様。

織田信長の嫡男信忠が仲のいい宣教師に 「ホモを認めろ！認めたらオレがもっと栄えさせてやる！！」 って迫ってめちゃくちゃ困らせた話好きw

@user-pq7qm1ot8m

2 жыл бұрын

歪みねぇな♂

@user-tt2uq7on7t

2 жыл бұрын

衆道(?)も絡んでたのは知らんかったw

@massa1973

2 жыл бұрын

一夫多妻を認めて欲しいと言う話もありましたよね…

@user-uh3sp3rm1w

2 жыл бұрын

@@user-pq7qm1ot8m 兄貴...( ; _ ; )

@matukawatositane

Жыл бұрын

これどこ出典？

バベルの塔がダメで国際宇宙ステーションがOKなのは何故なんだ

@user-yd8ff1yb5t

2 жыл бұрын

それ言っちゃうか

@joysoy2121

2 жыл бұрын

大地と直接繋がってない…。

@user-ul2im4sh6e

2 жыл бұрын

@@joysoy2121 じゃあ軌道エレベーター出来たらぶっこわされるんかな()

@kanpisi2001

2 жыл бұрын

神を試したからバチが当たっただけだぞ

@itharu9322

2 жыл бұрын

神は雷を落としたいけど雲より上にあるから落とせなくてヤキモキしてるかもw

一休さん『酒も女も素晴らしいんですが…何が駄目なの？』

@user-kr9ul6xv5s

2 жыл бұрын

一休さん「ジェンダーが聞いたら怒りますよ」

@bingosaru

2 жыл бұрын

一休さんは、拝金主義＆権威主義に凝り固まった当時の仏教界や禅宗（足利家と近い関係だった）に対するアンチテーゼだから………。

@user-ng8mx2jd7j

2 жыл бұрын

@@bingosaru あの人が言ってる事は今見ても深いけどね。 「簡単に悟れたらお釈迦さんだって苦労しねえよ。」 「僧房にこもって、俗世と距離を置いて学問に打ち込むことに何の意味がある？ 世の中に分け入り、衆生と共に悩み・苦しみを分かち合う事こそ、『宗教者』の役割だろ。」 「酒も女も大いにやって構わん。 ただ、他人に人の道を説くなどという『おごり高ぶり』は強く戒めろ。」

洗礼を受けなかったご先祖様に対する詰め方が優秀すぎるｗ

@bingosaru

2 жыл бұрын

故にバチカンが認めた「日本人だけ例外」な話も。 日本人のカソリックで偉い人に『本当ですか？』と聞いた方が居て…その時は否定されてましたが、「日本人だけ例外」話の出来が良いから私は“ある”と思ってます。

@user-yn8cz4iz7y

2 жыл бұрын

@@bingosaru 当時日本で布教活動していた宣教師が「これが認められないと布教無理っす」って、ローマ法皇へ嘆願してできたとか言われてるやつな。

@mrspikeout99

2 жыл бұрын

この逸話ってゲルマンの部族に対する逸話だと思ってた。この話からリンボという概念がキリスト教に生まれたと何かの本で読んだ気がする

@user-dk6mm6ub2y

2 жыл бұрын

1500年間、神学論争を繰り返した聖職者がたかだか無学の日本人の問に答えられなかったというのは些か疑問が残る。 中世のカトリックは堕落してたとは言え、 16世紀にはマルティン・ルターらが起こした宗教改革があり、 カトリックもそれに対して対抗宗教改革を行い引き締め、特に先鋭化してたイエズス会がその安直な問に窮したというのはちょっと信じられん。

@yuusuke5474

2 жыл бұрын

@@user-dk6mm6ub2y 出典によって歪曲されたりはあるかもしれないですね。 現代だったらどんな切り返しが考えられたか本職に聞いてみたいところです

そもそも神様に対して、 全能って言ってるのに無能だな。って 言う人なかなかいないよな。隙を突くってより肝が座ってる。 識字率の高さとかお坊さんと問答が身近だとか色々要素はあるけど、1番あかんのは布教の皮来て侵略に来たこと。お隣さんの神様に馴れたかもしれないのにね。

@user-bu2by7fl2v

2 жыл бұрын

面の皮が透けて見えちゃったのさ。

@dai4249

2 жыл бұрын

いや、全能の神なら人間を助けてくれる筈っていう考えが思い上がりなだけなんだけどね。 神様に人間を助けてあげる理由は特にない訳で。

@user-fw3rr7lx7y

2 жыл бұрын

自分の思う通りにならないとすぐ癇癪を起して何もかもブチ壊したり、サタンの仕掛けたワナに簡単に引っかかるような神が全知全能な訳が無い。 　まあ、所詮元がユダヤ限定のローカルな部族宗教だから、ハナから異教徒や異邦人の信仰など全く気にもとめず、こんな質問が飛んでくるとは夢にも思っていなかったんだろうね。

@hiro-rb3bf

2 жыл бұрын

@@dai4249 神様に人間を助けてあげる理由がないのはそのとおりなのだが、ならば人が神に祈る理由も無くなるという…余所で全知全能やっててくれ、俺は田んぼ耕すわと

@dai4249

2 жыл бұрын

@@hiro-rb3bf なくならないぞ。 神様に主体的に助ける理由がないからこそ、「お願いだから助けてください」と縋るんじゃないか。

〝我々だけが正しい。その他は敵だ〟という概念の宗教はいかがなものですかね。 いまだにそれを理由に紛争がありますね。悲しい事だと思います。

@user-bm1ql6bx3u

2 жыл бұрын

所詮神や宗教等は、信仰する人々によって姿形を変え、人の意思によって善にも悪にもなるのでしょうね。

@user-dk6mm6ub2y

2 жыл бұрын

『その他は敵だ！』っていうのはむしろイエスを批判してた古代ユダヤ教の側な。 イエスが聴衆に憎まれ最終的に十字架にかけらる原因は、 神の救いは、神に義とされ繁栄を約束されたアブラハムの子孫(古代ユダヤ人)ではなく、信仰さえあれば異邦人でもユダヤ人の敵のローマ人にも救われると説いたため。 でも後年のパウロの解釈ではそれも含めて神の計画で、まんまと躓き石に躓いた古代ユダヤ人はイエスを殺してしまい、ユダヤ戦争でローマ帝国によって滅ぼされてしまう。 パウロは生涯伝導の旅を行い福音を広めたのも全人類が神の救いの対象となるためで、 パウロも自説をただ押し付けるのではなく『異邦人に対しては私も異邦人として』接し異邦人、異教徒を敵とせず『悪に対して悪で報いず、善を持って悪に打ち勝て』と信徒にも言ってたんですが

@user-fw3rr7lx7y

2 жыл бұрын

と言うか、それが一神教の本質では。 イエスがゴリゴリの信者だったユダヤ教も、最初期は多神教だったという説があるけどね。

知り合いにエホバの人がいる。一日、一日をすごく丁寧に生きている人たちに思える。が、自分には無理。やっぱり先祖の墓に手をあわせたい。 キリスト教の信者の殆どが善良な人びとだと思うけど、宗教戦争とかしちゃうのがなぁ…と思う。 宗教の自由、押し付けないって、最高!

@TOKUGAIEYASU

2 жыл бұрын

キリスト教に限ったことじゃないけどね

@Groundhoggie_

2 жыл бұрын

その割には本人も自信の宗教観をひとに押し付けているけどね。

@user-ti1qk2pr5h

2 жыл бұрын

ああいうのは丁寧ではなく何かの奴隷になってあくせく生きてるだけだ。その足枷を押し付けようとする奴は、嫌だよな。

@sy6pastoral399

2 жыл бұрын

@@user-ti1qk2pr5h 同感です。自分が信じるのと、それを他人に押し付けようとするのは違いますからね。

@Nicodo_Jr.

2 жыл бұрын

信者と戦争起こすやつは別物なんだよなぁ

まあ一番の失敗は、、、人身売買やって、秀吉の怒りを買ったことじゃないかなー

秀吉と家康を心から尊敬します。

宗教論で討論してるくらいならカワイイもんだけど、神社仏閣を燃やしたりするのはアカン そりゃキリシタン弾圧されるのは当然

@mixmix7377

2 жыл бұрын

なんで？日本人皆で燃やしてたじゃん

@user-py9xe4cl1h

2 жыл бұрын

悪いけどこいつらがやってることはイスラム国とかその辺のテロリストと変わりませんからね

@aki_4sas131

2 жыл бұрын

法華宗、叡山、本願寺派「ほんま！寺燃やすとかこわいわぁ～」

@user-qk7zu2dl1i

2 жыл бұрын

廃仏毀釈

@user-lj8no8jv4g

2 жыл бұрын

@@mixmix7377 燃やす理由が違うからだよ。

一神教のキリスト教よりも、インドや日本のような多神教の方が、よっぽど多様性については理解してるんじゃないか。

@user-ChoanOfArc

2 жыл бұрын

排他性を体現した事象の中で、近現代で最悪な例として思い浮かぶホロコースト これを詳しく精査してみた事があるんですよ ただし、二十世紀に起こった大量〇戮はホロコーストだけでなく スターリンや毛沢東、ポルポトの仕業も思い浮かびます 数においてはそれらに敵わないホロコーストの掛け替えのない特色とは何でしょう？ 機械的なガス室の運用です 第一次大戦で実用化した毒ガスと監獄を組み合わせるという考案をしたのが親衛隊（SS）のヒムラー長官ですね 発明や創意工夫の意欲、才能に恵まれた彼は、収容所の立地段階から絶滅計画の主導者でもあり ダッハウやアウシュヴィッツ、ビルケナウ等に選定しました 無神教徒の大量虐〇仲間でさ真似しなかった効率的方式を 空前にして今のところ絶後の大々的運用をした唯一の組織が、彼麾下の SS であって 首尾一貫して陣頭指揮を執ったのヒムラー長官を、ホロコーストの張本人と考えて間違いないでしょう 長官を調べてみたら、史上最も厳格な狩猟法を推進するなど動物愛にあふれたヴィーガンで 狩猟を嗜むゲーリングを蛇蝎のように嫌い シュヴァルツヴァルトの保全などの環境保護政策を推し進めました さらに、れっきとした多神教徒でした 自他共に認める「イルミン教徒」で、イルミンとはザクセン神話の森羅神 原始一神教徒を異物と認定して、その絶滅を図った多神教徒は、多様性をどう理解したんだか

@user-ku6dn2vu7c

2 жыл бұрын

…そーでもなかった気がします。

@user-jf6gd7sq2k

2 жыл бұрын

多様性があるはずなのに家康や秀吉はカトリックを受け入れずむしろ何の罪もないカトリックを迫害したけど

@user-sw7qj9zu9t

2 жыл бұрын

@@user-jf6gd7sq2k 動画見てなかったのか？ カトリックの宣教師は日本人を奴隷にして外国へ送りまくってるぞ？ また動画にはないが、日本には武士たちがいて、訓練された兵隊が日本中にいたのと、 江戸時代初期のころまでは、伝来品の鉄砲をコピーし、その保持数は世界一だったという説もあるくらいなので、ヨーロッパの国々からたまたま征服されなかっただけで、 （実際宣教師から本国への手紙の中には「日本征服無理」という内容のものもある） 日本以外の東南アジア、南北アメリカ、アフリカ、太平洋の島々なんかは ジェノサイドされまくってヨーロッパ列強の植民地になっているんだが。 カトリック宣教師とヨーロッパの国々の世界的な植民地侵攻は無関係でないぞ？ それのどこが何の罪もないカトリックなんだ？

@user-qn2xz4yh4y

2 жыл бұрын

@@user-jf6gd7sq2k 布教の体を借りた諜報やってた宣教師が悪い

お天道様は総てを溶かす（解かす・融かす） 故に最強！

正直ここら辺は世界史やってから 漸く本質が理解できたんよな... 本当に歴史の分岐点一歩手前だった

@user-be3hr7wb1z

2 жыл бұрын

ここキリスト教広がってたら日本なかったかもね

@te8139

Жыл бұрын

家康の危惧したように宗教を足掛かりにして軍隊連れてきて侵略という手法が普通に取られていたんで 放置していたら日本も植民地化されていた可能性は高いでしょうね

問答というレスバを繰り広げてきた文化に死角はない

そもそも砂漠の厳しい環境で生まれた宗教と水がいくらでも手に入った日本では明らかに会わないんだよな,,,

@0.shusei

2 ай бұрын

マレーシア「」 インドネシア「」 フィリピン「」

そういえば当時の日本の一般人にも、論破されていませんでしたっけ。🤔個人主義っぽいキリスト教は、祖先崇拝している日本人には、無理があったのかもしれませんね。

@shyrook

2 жыл бұрын

そこらへんは、キリスト教を広めようとしてヨーロッパの現地民に突っ込まれた例もあるらしい。だから、善人だったとしても生前に洗礼を受けられなかった人は地獄より浅いところにある「煉獄」にいるとして、子孫が洗礼を受ければ救われると説いた。

@user-aoi2960

2 жыл бұрын

@@shyrook 様 おはようございます。 返信して頂きまして、ありがとうございます。　昔のヨーロッパ人にも、疑問に思う人がいたのですね。　“子孫が洗礼受けたら、祖先が煉獄から救われる。”は、失敗してもやり直せると説いているように思えます。　 教えて頂きまして、ありがとうございます。

@dai4249

2 жыл бұрын

どちらも書物の都合の良い部分を切り抜いたデマです。 キリスト教宣教師が論破されたという事実がまず存在せず、ネット上の知ったかぶりが言っているだけにすぎません。 実際は「論破しようと議論を吹っかけてくる人たちほど熱心な信徒になった」とザビエルは手記に記しています。 そもそも論ですがキリスト教が日本になじまず広まっていなければ、踏み絵やキリスト教の弾圧など行われません。弾圧するまでも無く広まっていない訳ですから。 キリスト教の弾圧が行われていたことや、島原の乱のような大きな戦乱の事実が「日本でキリスト教が広まっていた」という事実を証明しています。

@user-aoi2960

2 жыл бұрын

@@dai4249 様 こんばんは。 なるほど、お陰様で少し、思い出しました。　島原の乱で多数のキリスト教徒が亡くなってますよね。　それから、隠れキリシタンが幕末から明治初期までいたなら、それなりの数のキリスト教徒いないと、確かに無理ですね。

新井白石は白人達の科学的な知識に関してはすごく興味を示したけど、キリスト教に関しては「全知全能の神なんているわけねーじゃん。」と取り合わなかったらしい。日本人は何が大事で何が大事でないのかということを見極める直感みたいなものは昔から優れてたんだと思う。クリスマスの雰囲気だけはめちゃくちゃ楽しむくせに、キリスト教普及率はめっちゃ低い、日本人のそういうとこ好き。

@Marhava2023

2 жыл бұрын

それそれ、 新井白石が密入国した宣教師を尋問したとき、キリスト教の教義の矛盾点をつき、その宣教師がうまく回答できなかった。白石はそこで「はい、論破！」と言ったそうな。 以後、日本ではキリスト教人気は一向に上がらず、現在でも教徒は１％くらいしかいないそうですね。 最近になって、その宣教師のものと思われる遺骨が発見され、イタリア在住の子孫とのDNA検査の結果、 その人と認定されたそうです。

大航海時代に入ってのキリスト教布教は、東洋では苦戦したという話は有名。 哲学的で文化的な東洋では「神様は偉い、敬え」だけではダメだったっていう。 イエズス会は日本では坊さんのスキャンダルをつくことはできたけど、一般人の哲学問答には負けたってことか。

@user-fw3rr7lx7y

2 жыл бұрын

スリランカでも100年以上前に論争があって、キリスト教は結構仏教に論破されてた。 　あそこは日本仏教とは違う上座部仏教だから、より手加減しなかったらしい。

@user-dk6mm6ub2y

2 жыл бұрын

むしろ日本は東洋の中でも唯一といっていいほど布教に成功した土地でもあるんじゃないのかな 九州の大名なんかほとんどキリスト教に改宗してるし秀吉治世になるまで弾圧も受けなかった。 新たな宗教の流入に寛容で柔軟で知的好奇心の強かった日本民族の伝統性は誇ってもいいけど、 それを排斥し弾圧した閉塞的な徳川瀑布とそれを肯定する今のナショナリズムは残念だね

@user-vj5nj7wi3c

2 жыл бұрын

@@user-dk6mm6ub2y フィリピン🇵🇭

@CT--el5ew

2 жыл бұрын

@@user-dk6mm6ub2y 他の地域でキリスト教がやらかした事を考慮すれば、徹底的に弾圧したのは正解だったと思うね、日本が悲惨な植民地化を免れる一つの要因になった。

宣教師「神を信じれば救われる」 村人「どんな人でも信じれば救われるのですか？」 宣教師「はい、犯罪者でも善人でも信じれば等しく救われます。信じなければ地獄に落ちます」 村人「私の亡くなった親は、神を信じていませんでした。しかし特別良いことはしていませんが、人の道に反した悪いこともしていません。それでも地獄に落ちるのですか。神が全知全能ならば、全ての人の行いを把握し、悪さをしていないか推し量る事ができるのではないのですか？」 宣教師「…」 後日、本国への手紙によるやりとりにて 宣教師「以上のようなやりとりがありました。どうしたらよいのでしょうか？」 本国の偉い人「その国の文化を把握し、その時の状況によって柔軟に対応せよ。」 宣教師「…」

@Ozil23456

2 жыл бұрын

本国の偉い人意外と柔軟だなー これじゃ宣教師が馬鹿みたいじゃないですか

@rmjtajpdjwj

2 жыл бұрын

高度な柔軟性､､､

@no-nt3dx

2 жыл бұрын

これあれだ、めんどくさい顧客と無能な上司の間で苦しむ中間管理職だ…

@user-im7vf7oz6i

2 жыл бұрын

@@no-nt3dx 商品が悪いんだよ

@user-dk6mm6ub2y

2 жыл бұрын

最後の審判のときに、これまで全ての死んだ人間が甦りキリストによって救われる側と救われない側に選別されるとミケランジェロの最後の審判の天井画でも描かれてるし、 近代のカトリック解釈だと子の信仰により親も救われたり、キリスト教を信仰していなくても真面目に正しく人生を過ごした人は救いの対象だったはず。 そもそも誰が救われるか救われないかはキリストの権限であり、例え聖職者であろうと『救われる』『救われない』と決めつけるのは天に在るキリストを地上に引きずり落とす行為だとパウロも信徒に戒めてたはずなんだが

確か高野山にはキリスト教の石碑があって、開祖が仏教とは違うけどこれはこれで良い教えと言うことで有るらしい。 宗教が悪いわけでなく利用している権力者が悪い。当時のキリスト教も民衆に全てを教えていたわけでなく、都合の良いとこだけ教えていたし。聖書を私的に読むのはOUTだったはず。

@no-nt3dx

2 жыл бұрын

それな。結局あの時代のキリスト教圏はあらゆる物を使ってでも海外を手中に納めようとしてたから割りととばっちり食らってる感はありそう

敬虔な司祭、信者はいるんだろうけど この時代に海渡って来る宣教師なんて思想侵略者以外の何者でもないよね

創造神というか全知全能な神ってものを設定してしまうと世の中の矛盾を説明できないことが多くなっちゃうのよね

@user-jf6gd7sq2k

2 жыл бұрын

別に神はこの世を矛盾のない完璧な世界にしたとは旧約聖書にもどこにも書いてないけどね 完璧な世の中にしたと聖書なんかに書いてあって現実が完璧な世の中じゃなければそれは矛盾と言える

@user-hl3bd9ri8u

2 жыл бұрын

神の真意とか行動について何言われても神を測るなで勝てるから矛盾なんてないよ

@user-ng8mx2jd7j

2 жыл бұрын

仏教の方がまだ融通利く。 「永遠・絶対なんてものが抑々フェイク」「全ての価値は相対的だ」だし、 「物事を冷めた（冷静な）目で見ろ」「やっても無駄な事をあきらめる事も時には必要だ」 とか言ってるからね。

@SAKANAYA_OSAKANA

2 жыл бұрын

@@user-fw3rr7lx7y 暇潰し

@no-nt3dx

2 жыл бұрын

@@user-fw3rr7lx7y 悪趣味だからでしょ。 じゃなきゃ少なくともこんな救いようのない駄作にはしない

イエズス会が無能だったのではなく日本人が賢すぎたのでは？

@Ozil23456

2 жыл бұрын

日本人はわかんないけどイエズス会は無能で間違いないと思います

@user-di3zf3lp6w

2 жыл бұрын

九州では布教に成功してるからな？ホルホルすんなw

昔の偉人たちのおかげで、ヨーロッパのえげつない戦火に巻き込まれなかった歴史があるんですね。昔の武将や幕末の英雄達が今の日本にいてくれたらと、思います。

@yam40ayt

2 жыл бұрын

彼らを活躍させるには身分制や個人への権力の集中の復活が必要と思いますがその辺はどうお考えで？ 今の時代に信長がいたとしてもただのアホの子で終了していると思いますよ

@dai4249

2 жыл бұрын

そんな歴史はありません。 偉人も何もキリスト教の考え方が「武士による支配」という考え方にそぐわなかったので弾圧しただけなのを美化しすぎ。

@yam40ayt

2 жыл бұрын

@@dai4249 いや、キリスト教宣教師は陰でスパイや人身売買までやっていたので弾圧されて当然です キリシタンが増えようが結局武士の世は揺らがなかったでしょ 何もしないでいた方が支配層として問題があると思いますよ

@tomTOM-qf3hy

2 жыл бұрын

@@dai4249 キリスト教が布教したら、道徳が変わり、文化が変わり、政治が変わり、スペイン等に侵略されてたかもね。 あと日本のたくさんある歴史的価値の高い寺社が無くなってたかもね。 あーほんとよかった。

@tomTOM-qf3hy

2 жыл бұрын

@@dai4249 今のキリスト教についての話してないんだからさ、キリスト教徒だからってピキんなよww

『信長のシェフ』って漫画で、イエズス会の真の狙いみたいのが描いてあって凄く面白いと思った。 改宗によって日本を支配しようとしていたみたいな。

@user-qt3rn8ms9e

2 жыл бұрын

サン・フェリペ号事件やイエズス会がらみの西洋列強の奴隷貿易のことでしょう。 キリスト教がらみの話に詳しい人によるとイエズス会自体キリスト教とは別物で世界征服を行っていたというみたいです。

@user-bu2by7fl2v

2 жыл бұрын

侵攻宗教キリスト教ってね。

@rina-xd6ph

2 жыл бұрын

キリスト教の布教ってのは、そういう側面あるからね。

@user-pn4kr8ff1v

2 жыл бұрын

戦後、GHQもキリスト教を根付かせようとしたみたい。当時、私の父が先生に引率されて映画を見に行かされたらしいが、『王国の鍵』『黒水仙』等、いずれも宣教師ものの感動ドラマだったとか。

家康関係なく日本人の気質や考え方に合わなかったのがキリスト教が広まらない原因かと…🤔

彼らの布教方針は武力で植民地化してからの強制的な改宗だから（例：南米）、本部への手紙で「日本の武力制圧は無理です」と書いてる。

庶民の識字率が高かったのも広まりにくかった原因らしいよね

祖先をまつる→わかる 豊穣神や水神をまつる→わかる 創造神をまつれ→？？？

@user-tr8cy6yf4j

2 жыл бұрын

そもそも創造主を崇めよ言われてもこっちの神話上、天御中主やもっと上の神話初期にしか居ない神様もいるわけで…唯一無二です信じなさいがそもそも噛み合わない

@user-zy7jr7wj3d

2 жыл бұрын

チャールズ・ダーウィン『・・・・』

@no-nt3dx

2 жыл бұрын

@@user-zy7jr7wj3d 創造神とか居なかったんですけどの人で草

@user-dk6mm6ub2y

2 жыл бұрын

毎晩メシ作ってくれるカーちゃんを無視して、メシに『ありがとう』と感謝するヤツはいないよねっ話 祖先を祀ったところで、五穀豊穣を祈願したとて、それで何か結果が変わることはないだろう。現代人の価値観ならね。だから、その信仰は古代人のもので今は死んでいる。

@user-bm4nx9dn1v

2 жыл бұрын

正直ぜんぶまつらんけどね

禁止されてもやめないとか神様とかいう無在庫販売みたいな商品に強気すぎる

人に生き方や考え方を強要されたりしたくないから宗教はすきじゃないな 神道の神は助けてくれないし辛いめにしか合わせない存在で、教えもなく自然の中で生き成長し神に感謝する生き方は好きだな

@cyc7779

2 жыл бұрын

@ただの的 電車内での便意を伴う腹痛とか？

@with3557

2 жыл бұрын

@@cyc7779 あれはトイレの神様辺りの祟りなのではないかと思ってる

@user-bo9mv4ei3r

2 жыл бұрын

宗教は押し付けるものじゃないから嫌うのはお門違いだよ。

@user-bo9mv4ei3r

2 жыл бұрын

例えば仏教の瞑想は科学的にも脳を効率的に休息させてくれることがわかってる。 他にも、死という恐怖に対して宗教があれば緩和することができる。 昔は自然災害とかの説明がつかない現象を恐怖して縮こまった民族もいるんだけど、そういう人たちに対してあれは神が怒りを見せたというかりそめの説明をすることで、何もわからないという 恐怖から神が怒りを買ったのかという、麻薬的な紛らわしがされていた。キリスト教とかはそういうものが伝搬して生まれた雑な物語だよ。それを押し付ける人は押し付ける人が頭やばいだけだから、宗教自体は面白いものが多いよ。

@oghitori2976

2 жыл бұрын

@@user-bo9mv4ei3r 嫌いとも言ってないし面白くないとも言ってないのに何長々語ってるんだ消されたけど ネットの知識だけの君と違ってたくさんの人種の友達がいるから宗教について聞いてるし他人が信じるものを否定はしないよ 君の場合は、宗教どうとか人種の前に君個人の頭や精神が異状だよ 疲れるから関わりたくない

お坊さん「神が善であるなら、なぜ悪人を造る？」 宣教師「もう無理だ～～～！」 とある黒人男性「俺たちを創った奴はこう考えた、いろんな奴がいた方が面白いってな」

@taka-iz3us

2 жыл бұрын

天空神であらせられるオニャンコポン様ですね。

@user-ng9ee2mt9k

2 жыл бұрын

お坊さん「神が善であるなら、なぜ悪人を造る？」 宣教師　深くため息をつき、遠くを見つめて、 「神もあの頃は若かったのだよ…」

@user-fw3rr7lx7y

2 жыл бұрын

不条理を説明するのに「それは人間には理解不能な神の御業」とか言われても、納得できる訳が無い。 　もう少しましな答えを用意して欲しい。

元々日本人は太陽や水や木といったあらゆるものに神が宿りそれにて感謝するような価値観がありそれは今も続いている。後から来た仏教もそれに上手く溶け込みある意味融合できたから上手く行ったけどキリスト教はその従来の価値観を否定してしまったので上手くいかなかったと思う。

@8bswaf539

2 жыл бұрын

それはキリスト教も同じだし 仏教だと思っているものは儒教

@rmjtajpdjwj

2 жыл бұрын

@@8bswaf539 日本の場合仏教とアニミズムが融合してるからなあ

@8bswaf539

2 жыл бұрын

@@rmjtajpdjwj アニミズムなんてものは宗教として成立していないし、 日本人が仏教だと思っているものは儒教(二度目)で仏教の教えに反する

@rmjtajpdjwj

2 жыл бұрын

@@8bswaf539 日本の場合は特殊過ぎて1つにまとめられなくないか?

@8bswaf539

2 жыл бұрын

@@rmjtajpdjwj 儒教一つにまとめられる。 インドのヒンドゥー教の中にイエス・キリストやムハンマドがいたり、各々の宗派、信仰する神がいるのと一緒。 中国の儒教の中にキリスト教や道教があるのと一緒。 仏教やってるフリして儒教やってる日本のそれは儒教だし、教えのない神道アニミズムは宗教ではない。

「どうせ世界の中心ヨーロッパから遠く離れた辺境の島国なんだからインドと一緒でろくに物も知らない馬鹿ばっかでしょ」みたいな安易な考えで日本に来たら理論でぶん殴られて祖国に救援要請したり「やっぱり周りに布教して外堀埋めたろ！」って中国に行こうとした矢先に死んだりちょっと可哀想ではある

今の日本人にとっては神様は漫画・ゲームのキャラクターなんだよな

@ryukyuteada2911

2 жыл бұрын

ひと月も経たずに忘れ去られてポイ捨てされるもんが神様はないよ。 この世界における神は「カネ」だよ。

@rmjtajpdjwj

2 жыл бұрын

@@ryukyuteada2911 どうしてここで言った？

@Minibox585

2 жыл бұрын

@@ryukyuteada2911 ちょっと解釈がコメ主さんと違うかも？ ryukyuterada2911さんの解釈(予想)　ゲームや漫画のキャラクターが日本人にとっての神様(○○ちゃんは神！) コメ主さんの解釈(同じく予想)日本人にとって神様とは漫画やゲームのキャラクターの一人(ゼウス？ああ、パズドラのあいつね。)

@user-lw7oe4mh1x

2 жыл бұрын

@@ryukyuteada2911 お前それが言いたいだけだろw

@user-xg2uh9mx7g

2 жыл бұрын

@@ryukyuteada2911 「クニ」が機能しなくなったらただの紙くずと鉄の塊になるけどな、その神

仏教が詳しくなるキリスト教徒って(笑)

@user-jq4lr8jq1i

2 жыл бұрын

アンチほどファンよりもアンチ対象を知らなければ指摘できないのだ・・・

大体・・・　聖書は原典から「その時代ごとの教会の都合で追加・改変を重ねた書物」なので矛盾点が多いので（なので原典に近い死海文書の価値があるのか？）、それを「盲信しているだけだと」論破されちゃうんだよな・・・　仏教は結構、自分に問う（悟りを開く）で解釈を繰り返すけど・・・

@user-ng8mx2jd7j

2 жыл бұрын

仏教だって、お釈迦さん自身が語ったモノは全体の1%程度で、全体の8割以上が 後の時代の人が書いた『論文』だって言われてるよ。 大乗仏教自体が「お釈迦さんの教えが時代に合わなくなったので柔軟に変えてもいいじゃない」と言った 改革派が創始したもの。 アショーカ王の時代には仏教は（小乗と大乗の）分裂の危機に直面してたとされる。

@user-fw3rr7lx7y

2 жыл бұрын

曽野綾子が聖書は1回も書き換えられた事は無いなんて言ってたけど、仰る通り改竄・増広しまくりですね。 有名なのは「私は妬みの神である」を「私は熱情の神である」と変えちゃったこと。 まあ、書き換えしたくなる気持ちは分かるけどね。

時の為政者達が有能すぎ

どんな宗教だろうと いるかもあるかも自分じゃ確かめようのないものに 自分の生活や人生をささげられる人たちが世界中に存在しているのが結構すごいよな

@Hana_rape

2 жыл бұрын

な、はっきり言って狂ってる

@afro-meister

2 жыл бұрын

畏怖ってものは最終的に人間に与えられた、一定を越えないための本能的な精神的最終トリガーなんだろうな多分 妖怪とか霊感とかスピリチュアルとか

@tellmeifyouliketo8493

2 жыл бұрын

ソシャゲ廃人で草

@akitokujo000

2 жыл бұрын

自分じゃ確かめられないものを信じないのなら、因果率とか放射能とかも信じないのかな？ 信じられるものを見極める能力が無いのでは？

@manegg4166

2 жыл бұрын

戦地とか社会的に厳しい環境下の人が強大な権威(宗教)に縋りたくなる気持ちはわかる気はする

禅問答が与えた影響は少なくないのではないでしょうか。

@user-kr9ul6xv5s

2 жыл бұрын

禅問答は今でもよく使う人いるね。あれされたら話にならなくなるw

@user-yd8ff1yb5t

2 жыл бұрын

@@user-kr9ul6xv5s 自分は何かの宗教の信者ってわけじゃないから知らないけどそうなの？

@bingosaru

2 жыл бұрын

禅問答はアニメ「一休さん」を見ていた世代なら感覚として分かりますね。

この話好き

よく知らんけど、神という言葉を悪用して好き放題やりまくったのが中世のヨーロッパという偏見を持ってる。

自分が聞いたのは「親や祖先が地獄にいるなら自分は喜んで地獄へ落ちる」だったかな。こっちのほうが好き。だって「信じなければ地獄へ落ちる」という脅しが全く効かないからｗ

@user-ng9ee2mt9k

2 жыл бұрын

日本の地獄のイメージってめちゃ恐ろしいけど、それに比べればキリスト教の地獄って天国だよ。 だって、悪い人が悪い事をしてるだけだもん。天国の方が地獄だよ。ディストピアだからね。 美しさとやさしさと微笑みしかない世界。こんなのが永遠に続いてるのが天国っていいきれるなら狂ってるとしか言えない。

歴史で習った時は「秀吉も家康もとんでもねぇな」と思っていたけど、確かに別の国に侵略されるかもしれなくなったら、そりゃ厳しくなるよなと感じた。 神様は八百万いるし、宇宙にも自然にも人工物にも各々宿るモノって個人的には思っている。

確かザビエルがインドに帰る時、「もう精も根も尽き果てた。自分の限界を思い知らされた」と言ってゲッソリした状態で船に乗ったんですよね。 　周囲も含め「地元しか知らない」人しか居ないと、違う文化・宗教圏に行って苦労するのは必然です。 　特に相手の文化レベルが高く、島国で独自の文化を築き、更に変化を嫌わず常に新しい技術や思想に貪欲で、隙あらば欠点を指摘し改良を加えようとする日本人に対しては、キリスト教の布教は相当難しかったことでしょう。 　 　それに、日本は元来「あらゆるものに神が宿る」とする自然信仰由来の多神教がかなり根強く入ってるので、そこにたとえ一神教の唯一神が入ってきたところで「海外の神様は一人しか居ないんだねぇ。日本はいっぱいいるよ～」で流されて「世界に多くいる神様の一柱。海向こうの天照大御神様的なやつ」のポジションに座らされて終わりです。 　多分日本が日本である限り、日本の文化が少しでも残っている限り、日本で一神教を流行らせるの不可能だと思いますよ・・・

僧侶たちが男同士の恋バナでザビエルと揉めて追い出したくだり面白すぎる

ザビエルを論破したとある日本人って知識層じゃなくてそこらの農民なんですよね。 実際にはお前の信じる神様は随分とケチだな的な事を言ったそうです。

ご先祖様を大事にする心が布教を困難にさせたとか、図らずも論破してしまったその人を心から尊敬するわ......自分じゃそんな返しは思い付かんし、それが大衆の前でのやり取りなのか個々かは知らんけど、目の前でそのやり取りを聞いちゃったら、洗礼を受けます！とは絶対に言えないな......だって、洗礼を受ける＝先祖なんて関係ねぇ！自分さえ良ければそれで良い！って自分勝手な奴だと思われてちゃうもん。名もなき市民はご先祖様思いのめちゃくちゃ良い奴だったんやな

新約聖書には【汝の敵を愛せよ】や【汝の隣人を愛せよ】って言葉もあるように考えの違う他者にも愛をもって接しろって教えがあるのだからそもそも奴隷やら異教徒迫害してるのが間違いなんだよなぁ… 所詮教えがどんなに素晴らしくとも布教してる人間が邪悪なら邪教扱いもやむ無しよ

神が善ならなぜ悪があるか。これ奴らにとって痛恨の一撃なんですよね。 やつらの神が全知全能でない証明になっちゃってるからね。

今の政治家に比べて当時の戦国武将や将軍はめっちゃ有能なんだなあ。

動画配信お疲れ様でございます😘

野蛮なキリスト教の教えが広がらなくて本当によかった

@user-Chinxy

2 жыл бұрын

そう思うでしょう 日本人（のみならず東洋人全般）としては、それで普通です ただよく吟味してみると、イエズス会は、日本史のみならず大きな世界史を把握するキーになりますよ 世界史の観点でイ会と言えば、反宗教改革の草分けでしょう その反改革の一環に、大航海も位置付けられ 布教目的で東洋に来航した事から、東洋人をも人として見ていたのは確かですけど、布教の方法が非難されますね 一連の所業を挙げると ・政教一致 ザビエルみたいに丸腰の宣教師がやってきて、布教が上手くいってめでたしめでたし。それでは終わりません 次に南蛮（イベリア両国：スペイン、ポルトガル）の軍勢がやってきて征服します。信者保護の名目で 宗教的情熱と領土的野心が割り箸みたいに不可分。こういう状況を政教一致と言い表します ・不都合な先住民への残虐性 南蛮征服者たちは、南米やフィリピンで、異教を改めない先住民を37564にしたり奴隷的に使役したりしました ・文化リセット志向 スペイン軍は、占領したアステカの首都テノチティトランで、街を完全に破壊しつくし、その更地に洋風の都市を建設。それが今日のメキシコシティ また、アマゾンやアンデス、パタゴニアの改宗者にも洋服を着せました 占領地の在来文化を地元の習俗に合わせて再建する傾向が見て取れます ・本拠地における宗教浄化 ユダヤ、プロテスタント、ムスリム残党等への敵意がイベリア本土で燃え上がり 猛威を振るう異端審問官が、半島から邪宗門を粗方追放しました ・無制限の教勢拡大方針 限りない海洋進出を企て、極東まで舶来しました お気づきでしょうか？ 世界史通の方ならピンとくるかも知れません そっくりの何か（仮にX教）が透けて見えると ・その教祖は、ある半島の街で生まれた豪商で、故郷で神託を受け布教を始めました 当初は丸腰で託宣して、ある程度の信者を獲得すると、神が唯一であるというX教義が市民の反感を買って目の敵にされます 袋叩きにあい、教団を挙げてあちこち逃げ回った挙句 同じ半島の別の都市国家ヤスリブでは布教に成功。めでたしめでたし・・・ では終わらず 信者に武装させて挙兵、故郷に宣戦布告しました もちろん目的は異教徒掃討で ・その大会戦とは別に、中立的部族クライザを村ごと抑留 成人男子（概ね中学生以上）の首を尽く刎ね、女子供は奴隷にしました クライザ族が異教徒だったからです ・一進一退の激戦を制して故郷を占領した教祖麾下の教団兼軍団は、そこにあった神殿を換骨奪胎します ここは、伊勢神宮みたいな殿堂でした。半島人の大多数を占めた多神教徒の総氏神フバルを祀った社を接収 そこにに鎮座していた神像を、全て木っ端微塵に粉砕すると、多神教徒を始め、全異教徒を締め出します 街全体をX教至高の聖地としてから千数百年、排他的占拠が今まで続いています また、赤道直下の蒸し暑い南洋にいる女性信者にも、頭巾を被る戒律が課せられます ・最高神フバルに加護を受けていたはずの故郷を圧倒した事で 半島全体の盟主あるいは事実上の帝王と認められる様になった教祖は 多神教徒やユダヤ・キリスト教徒（要するに全異教徒）を半島から一掃する様命じました ・半島全体がX教徒の占有になってめでたしめでたし・・・ では終わらず 半島全軍を率いて進撃を続けます。ペルシアやビザンツが先ず遠征の餌食になりました また、この教祖は、一夫多妻を教義を盛り込むんですね 今日のX教信者がする説明によれば、これは福祉。聖戦による名誉の殉教者が残した寡婦や孤児を救うためだそうで ならば、延々と戦災が続くはず つまり、異教が存続する限り、本義に則る善男善女はずっと戦い続けろという事 際限なく侵略を続けろという暗示ですね もうお分かりでしょう。そう！イスラムモドキなんですよ 元凶は明らかで、対抗改革までの四百年間、南蛮はイスラムの植民地でしたから 手本となったイスラムの思考回路が骨の髄まで染み込んだんでしょう 歴史的順序から言えば、イエズス会がイスラムのコピー もしくは、ちょっと薄まった水割りか とにかく、羅針盤を使い熟す能を除けば瓜二つですね 国史としてイエズス会を学べる東洋人は、直感的にイスラムを把握する特権を持っているのに 未だにイスラムを疎遠と感じてるのは勿体無いと思いませんか 因みに、南蛮人イエズス会士の次に来たカルヴァン派オランダ人は ユダヤを理解するのに極めて有効ですけど この際関係ないので、割愛しときます

@gwhym3997

2 жыл бұрын

@あめぴん 確かに今はそうじゃないけど、当時としてはクソ野蛮な奴等やからこの反応は合ってるかと

@user-ng9ee2mt9k

2 жыл бұрын

@あめぴん あの、「最後に石を投げてたのがキリストだけだった」ってのはうけるwww

@user-qk7zu2dl1i

2 жыл бұрын

キリスト教の教えというより西洋社会の野蛮な一面を後押ししたのがキリスト教である、とした方が正しいでしょう。

@user-sd8or7kp4c

2 жыл бұрын

@あめぴん その「最後に石を投げたのは〜」のやつは嘘だけど、神殿付近で祭りをやった時に「洗礼を商売に使うんじゃねぇ！」って言って屋台を蹴り倒しまくった話はある 石を投げる話は、最後に「もうやるんじゃないぞ」って言って返してる

私をつくった父親は１人 私を産んだ母親は１人。 しかし、世間には多くの父親母親がいる。 神もしかり 自分にとっての創造主と 他人にとっての創造主が違うのは当然 私の親と他人の親は違うのだから。

@user-bm1ql6bx3u

2 жыл бұрын

千差万別、考え方が変われば、善にも悪にもなり得るって事でしょうね。

いらすとやさん、「踏み絵」のイラストもあるとは…

@GO-nv6xd

2 жыл бұрын

そろそろいらすとやさんの解説動画も出そうだ

キリスト教は本当ろくなことしないな。

今の日本の宗教感ってのは海外から見たらなかなかに奇怪なものらしいね。

こどもの頃、近所にあった日曜学校に行ってみて、神様以外のものを拝んじゃいけないって言われたから、お墓参りで手を合わせるのを拒んだら、親父にしこたま怒られて、それ以来、日曜学校に行くの辞めたんだよな

@user-ng8mx2jd7j

2 жыл бұрын

日本なんて、昔から仏教の坊さんが伊勢神宮訪れて感動して涙流したり平気でしてるんだよな。 これ見て日本人はなんも感じないが、キリスト教徒の人は「違和感感じまくり」らしい。

@user-gj3pf7to4g

2 жыл бұрын

@@user-ng8mx2jd7j そういう話しってヨーロッパのキリシタンとかだけじゃなくアジア人のキリシタンとかも違和感を感じるもんなですかね？？

@arubikintv

11 ай бұрын

@user-gj3pf7to4g 確かに少し感じます

学校でキリスト教弾圧について習ったときは「神の前では人は平等と説くから支配者には都合が悪い」って説明されたが全然違うじゃねーか

@junkgolem

2 жыл бұрын

その理由だとキリシタン大名の存在とか全然説明出来ないしな。寺社仏閣を破壊して回ったり日本人を誘拐し奴隷として輸出してたりで秀吉が布教責任者のコエリョを詰問したら、反省どころか軍艦見せびらかして脅してきたせいで秀吉がブチ切れて弾圧始めたって経緯もちゃんと学校で教えてほしいわ

@user-qj6hx9bv4g

2 жыл бұрын

この説だと被支配民に布教すれば下剋上の可能性もあった

@dai4249

2 жыл бұрын

事実ですよ。 この動画がデマなだけで。

@user-pc5zz8zn4l

2 жыл бұрын

@@dai4249 もしやガチのカトリック宗徒ですか？

@zako1919

9 ай бұрын

諸説あり

踏み絵と言われると昔読んだマンガにあった、 「踏み絵」 「ふみえというと細川？」 「違う」 というやり取りを思い出す。

なんか悪徳水道業者かなんかが「水道局の方から来ました」のインドの方から来ましたバージョンになりかけましたね。

諸行無常とか聞いても1ミリも理解できない人たちとは、やっぱり根っこのとこでわかり合えないやね

そもそも戦国時代って寺社も戦国時代だから京とかって各宗教が説法しまくってるので住民は理論武装してるのよ。だから教義に疑問が有ると普通に突いて来るくらい宗教に詳しい。

@dai4249

2 жыл бұрын

そういう人たちがこぞってキリスト教に入信した、と実際には報告されており、ネット上の「宣教師が論破されて布教に失敗した」というのはただのデマなんですけどね。

@user-up2iq6px7l

2 жыл бұрын

@@dai4249 どっちかっていうとIQの高い人ほど宗教にのめり込みやすいっていうあの現象に近いんかね？

このときのイエズス会の失敗が、いまだに響いていて、遠藤周作や井上神父が尻拭いをしなきゃならないんだよな。

@Groundhoggie_

2 жыл бұрын

遠藤周作は本人の文学からわかるように教会嫌い。こういうのがキリスト教を語るから日本人は勘違いする。しかも、知識は一般人と変わらず何も知らないのと同じ。遠藤周作という名前を変えてアンジロウにした方がいい。

現代の日本でキリスト教が普及しないのは完全にエホバと文鮮明のせい

@user-jg7lz3sk2i

2 жыл бұрын

関暁夫とイスラエル

@user-qk7zu2dl1i

2 жыл бұрын

宗教そのものが下火ですからね。 ただキリスト教系の信者人口だけ増加（3万程度）してます。

@hama-ken8668

2 жыл бұрын

モルモン教はどうした？

南都六宗における問講、真言宗における論議、天台宗•禅宗における問答など日本仏教は割と理論面詰めたがる傾向がある

布教と言う名の植民地化。

ひろゆきの先祖は北海道の足寄へ屯田兵として渡った岡山藩士らしいですが、そのさらに前の先祖は九州の方でキリスト教宣教師を論破していたのかもしれません。

キリスト教は初期のころは血によって他の宗教をつぶして広まっていった歴史があるから、多神教の日本人目線からすると神聖四文字って相当な荒神ってことになると思うのよね

@user-hp2ol2cu8p

2 жыл бұрын

いや、むしろ大邪神かと

@wrent1273

2 жыл бұрын

旧約聖書の頃の大洪水神話だったり聖櫃だったり、自称嫉妬の神とかからしても超ヤバい荒神やぞ

@user-fw3rr7lx7y

2 жыл бұрын

人間と組み合いして負けちゃう程度の神ですよ。

@user-fw3rr7lx7y

2 жыл бұрын

大洪水はチグリスユーフラテス辺りの氾濫神話をパクったんじゃなかったっけ？

@user-fw3rr7lx7y

2 жыл бұрын

あれだけ異教徒や異邦人をぶち殺しまくっておいて良いも悪いも無いもんだ。

昔の人たちありがとう…🙏

エボンの教え、気持ち良すぎだろ！

神様なんてものを考えた人が 人類史上最高の天才だろう 金と人を集める手段として 最高の物だろうからね と、どこかの偉い人が言ってた気がする

@user-ot3rz7hs9f

2 жыл бұрын

マンモスを狩ってる頃に 「狩猟用具のレンタル」 「急病人の代わりの人材派遣」 「“利益”がでなかった時の保険」 これらを実現する「システム」が 神への信仰の共有 そしてその後現れた 農業、王政、 貨幣、機械文明、社会制度、 等は まさしく「神の似姿」 なのだ

@Marhava2023

2 жыл бұрын

人間は神が創ったものだというが、それは逆で、神は人間が創ったものということだね。

@ttt571

Жыл бұрын

ついでに言えば戦争や人殺しを正当化するツールにもなるな。

奴隷売買をやってたから追い出されて当然だな

@user-dy5nj3xl9b

2 жыл бұрын

人身売買はキリスト以前からありましたし、江戸時代でもあったが？

まあ、信仰すれば天国に行けるじゃ 浄土宗て良いじゃんってなるもんな

全員これは留意してほしいが、聖書とか言う難しい本をしっかり解釈して人に伝えたイエズス会のメンツは頭いいからな。それを論破した日本人や僧侶が異様に頭がいいって話だからな？まあ、寺は教育機関もやってた知の集合体みたいな場所だから、僧侶たちが頭がいいのは当然だが。

@mixmix7377

2 жыл бұрын

ロレンソ了斎にはボロ負けしまくったけどね

@user-dy5nj3xl9b

2 жыл бұрын

前提が間違っているんだから、いかにそこから考えても無駄だった

@user-fw3rr7lx7y

2 жыл бұрын

mixmix 　そのロレンソ了斎だが、具体的に何と言って論難したのかいくら探しても見つからない。 　まあ、500年前だから話しの内容は想像つくけどね。 　今世紀になってからスリランカで公式にキリスト教と仏教の論争会が設けられた時は、キリスト教がこっぴどく論破されている。 　了斎がいれば良かったのにね。

どっかで聞いた話だけど、裏があるから表がある………と同じように、悪が消えたら善も消える。というか、苦しみもなくてはならない。

キリスト教って自分の利益の為に争いばかり起こしてるようにしか感じないのは気のせいだろうか。

キリスト教が勧誘に来たけど、疑問点を投げたら「神がそういう風にしたから」みたいな知能低い返ししか出来んしそらそうよ。

@user-dk6mm6ub2y

2 жыл бұрын

神がそういう風にした結果が今の世界と我々だから キリスト教は啓典宗教なんだから聖書や過去の偉人の哲学をベースにするのは当然

@AnonymousCats

2 жыл бұрын

神の代弁者から宝くじの当選番号聞いてほしいわ

@user-fw3rr7lx7y

2 жыл бұрын

ざくお 開き直られてもねえ。

逆に禅問答で返され答えられないのだから相当屈辱に感じたでしょうね。

これこそ禅問答の極致

「主は全知全能である」この時点で矛盾だらけなんだから、まぁ広まる訳無いわな。

@KI-yk2nv

2 жыл бұрын

神が本当に全知全能ならば白人なんて存在しない

@user-op1uv7cz4k

2 жыл бұрын

イエスは全知全能なんて一言も言ってねーけどな。全能とは言ったが。

@rridorasaco7881

2 жыл бұрын

@@user-op1uv7cz4k 日本語話者が「全能」と聞くと「ありとあらゆることが全て出来る能力がある」と捉えるかと思いますが、そこには「全てを知る能力」は含まれないということですか？ 全てを知りはしないが全てのことを出来るというのは日本語話者には矛盾して捉えられかねないと思うのですが、言語間の相違によるものですか？ そうだとするとそういったことが起きないような教えにしておかなかったのは、ただの井の中の蛙の無能と捉えられてしまう恐れがあるのではないでしょうか。 純粋に疑問を持ったので質問させて頂きます。

日本人には寛容こそが宗教です。ただ日本にはこういうことわざもあります「仏の顔も三度まで」と

@user-dk6mm6ub2y

2 жыл бұрын

7の70倍赦せ、と言ったイエス様より寛容な宗教なんてないだろ。

@user-fw3rr7lx7y

2 жыл бұрын

イエスはユダヤ教徒だから、許すのは同胞限定、異教徒・異邦人は別。

感謝の気持ちが　日本　と　西洋　とでは違い過ぎたのでは？

秀吉や家康が居なかったら他国みたいに植民地化まったなしだったのかな。キリシタン粛清の内容は惨いけど。

踏み絵ってすごい悪い制度だったって雰囲気で学校では習うけど、背景を知れば自然な流れだったのねって納得。国民奴隷のされたり、神社仏閣焼き払われたりしてたらそりゃあ怒るよね。

当時の欧州列強諸国の未開の国へのコンタクトのとり方は、第一に使節団が良好な関係を築き、第ニに商人が欧州の品々の虜にし、第三に宣教師がキリスト教を広めて従順にさせ、第四に軍隊が制圧する。というのが常套手段だったから、第三段階で止めた秀吉と家康はファインプレーだったな。

徳川家が優秀すぎた

確か、踏み絵で踏めなかったものは、首から下を埋められて、木鋸を設置させられて通行人が通る度に木鋸をひかせたりてのがあったような・・・・

キリスト教徒に悪人がいても普通に生きてる時点でも彼らの言う神は無知か無能か興味がない、そしてそもそも居ないって事にしかならんと思うのだが。 キリスト出生も二千年前はともかく現代ではそうはならんやろとしか思えない。 何をどう信じてありがたいと思うのか？

@no-nt3dx

2 жыл бұрын

弾圧や厳しい環境で生き抜くための戒律がベースになってるから、本来は生きる指針程度でしかないんだけどね。それをいつからか侵略の道具や民衆のコントロールに悪用する輩が現れ始めた。どんなに始めが高尚でも所詮は思想。古くなれば綻びるのも道理なのかね。

@user-di3zf3lp6w

2 жыл бұрын

科学の発展は無神論を伸張させたな