1:24 フリーザーの「そう睨むなってw」が皮肉効きまくってて好き。

中堅時代、結論パ時代、厨ポケ時代、最強時代……サンダーはどの時代もちゃんと仕事してて偉い

三鳥だと1番見た目好きなんだけど··· 人によってかわいいともカッコいいとも取れそうな良いデザインしてる

@atatatatatatatat0721

6 ай бұрын

お腹の膨れた羽毛に顔埋めたい

三鳥不遇って言われてたファイヤーはなんだかんだいい強化貰えてたりするからなぁ…

@user-fq8br3dn3u

6 ай бұрын

一方原種とガラルどちらも圏外でほとんどが変化技とかいうゴミをもらったフリーザーの悲しさ

当時は努力値の仕様なんて全く知らなかったけど「ふしぎなアメを使ってレベルを上げると弱くなる」とか「レベルが高いポケモンを倒して一気にレベルを上げると弱くなる」とか「低いレベルから育てた方が強い」とかそれっぽい話は子供内で出回ってたんだよな。 それはそれとてフリーザーはやっぱかっこいい。

@HAL665

6 ай бұрын

アメだとあんまり強くならないってのはたしかコロコロに載ってた気がする

@user-kd4gm1bt9l

6 ай бұрын

感覚でなんとなくわかってたよね

@user-nz9ul4ms2h

6 ай бұрын

ふしぎなアメの話あった！懐かしい。 やっぱり当時早くからポケモンの広告塔になってたコロコロの影響が大きいんですね

初代環境の考察がもはやちょっとした考古学なの面白い

@aaabbbccc4545

6 ай бұрын

まだバグで進化できるんじゃないかなんて言われてるくらい研究途中だったりするんよね

@user-lh4hh2tz1t

6 ай бұрын

日本の考古学はゴットハンドに潰されてるからポケモンの方が考古学として正しいのはおもろい

@user-vq3le4sq4f

6 ай бұрын

@@user-lh4hh2tz1t ゴットハンドってなんっすか？

@user-tr7jk4js3t

18 күн бұрын

​@@user-vq3le4sq4f自分で埋めて自分で掘り起こしたものを新発見だって言ってた考古学者が居る

にらみつけるさん「遂にお前も解説されたか…」

@user-sr3vo4pi6b

6 ай бұрын

サンダーを不遇として解説するなら強いて言えば、発電所追い出されたのとBDSPの悲惨な技構成ぐらいだしなぁ…

@twinrhongomyniad

6 ай бұрын

最近は割と戦える(当社比)なにらみつける(防御低下) リージョンすら救いようが無かったにらみつける(必中) 君最近ずっと強くない？なにらみつける(見た目) 正直サンダーが1番にらみつける感ある目してない？

@user-cz3cm1ht8m

6 ай бұрын

ダブルだと割と強い睨みつけるという技

@kazutosisakurai

6 ай бұрын

にらみつけるそのものもそうだけど、唯一神のポテンシャルはもとから高かった

@Yusuke_illugaba

6 ай бұрын

@@user-sr3vo4pi6bサンダーも初代は割と不遇

今みたいにいろんな要素があって最強になるんじゃ無くて、強い技を高い数値で使えるから最強なのソシャゲっぽくて好き

@user-pamtmd4uanp

5 ай бұрын

黎明期感

没落のフリーザー・大出世のサンダー・にらみつけるファイアーでバランスが良い

@hisui_kyo

6 ай бұрын

大出世というより降格知らずのサンダーって感じが

「初代のこおりは瀕死に等しい」とよく言われますが、実際には退場できずに目の前で影分身を積まれるので瀕死の方がマシとすら言われてるらしいね

第1世代の吹雪を威力120の絶対零度って例えてるのセンスの塊すぎて超好き

@gyattaze4318

6 ай бұрын

実際は凍ったら死に出しも許してもらえなくなる(=積み放題)ので 絶対零度より遥かにヤバい

@aaabbbccc4545

6 ай бұрын

実際凍ったら問答無用で1ターン相手に使われるから絶対零度の上位互換になりやすいよ 影分身積まれて終わる

@user-lz7pd2hg7g

6 ай бұрын

今この仕様だと凍った瞬間TOD体制になりうるしあたまかしい

@U--lr5si

6 ай бұрын

​@@aaabbbccc4545😊

SVはこころのめが没収されちゃったけど、ゆきの仕様変更がでかかったおかげでなんだかんだ中堅くらいの使用率あるし、WCSでも使われてたから初代を除いたら歴代一輝いてる環境だと思う

@Utopoke

6 ай бұрын

劣悪な耐性もテラスで誤魔化しつつ技範囲広げられるから今までと比べたらかなりやれる 水、地面、炎、電気等々相性のいいテラスも多いから型の匿名性もある ただパオジアンとかツツミとか競合が強豪なのが辛い

近年の研究だと初代環境でも三鳥最強どころか三鳥で最も採用理由に乏しいとか言われてたような…(フリーザー採用するならラプラスまさこの方がいい)

@user-yu6pg7dw9l

6 ай бұрын

吹雪で殴り合うなら等倍は痛すぎるもんね

@hakuka2569

6 ай бұрын

まだ独自性があって採用理由一番マシなのがファイヤーという

@user-uw8jj2br8t

6 ай бұрын

吹雪以外の技に乏しい、吹雪等倍、無駄に吹雪の火力はある、ならば正直吹雪使うならフリーザーで無い方が余程良いんですよね…… 吹雪で倒してしまったらノータイムで交換されますが、凍れば相手にターンを使わせて交換を強要できるから倒すより余程強い。なので吹雪の火力とかそんな要らないというか……

@GT-uc3pf

6 ай бұрын

パルシェンにすら劣ってる

最近はダブルの雪パで世界大会に出たりダブルで活躍してるイメージ

にらみつけると言いこころのめと言いカントーの鳥どもは目力が強いな

@hisui_kyo

6 ай бұрын

サンダーは「みきり」がありますね

今年のWCSちょっと流行った 雪と特性と必中ふぶきで初代を彷彿とさせる活躍だったりする

遂にこの解説動画の解凍がきてしまったのか... そして相変わらず二つ名が秀逸すぎて草

初代、2世代のBGMが好きすぎるんだよな 仕様的にも不遇になりがちな世代だしそういう意味でもとも湯さんにはお世話になってます

このチャンネルで、強かった時期があるポケモンを紹介するのは珍しいな

@Japansoldier

6 ай бұрын

まあ今が今だからねえ・・・。相変わらず強いサンダーさんは出て来ないだろうし。（サンダーだけは今も普通にランクマに出てる）ファイヤーさんもガラルの姿なら前に時々見た。（弱点保険型がとにかく厄介）

@kazutosisakurai

6 ай бұрын

@@Japansoldier 元のファイヤーも準伝環境ではそこそこいたし、なんやかんや環境とは言わずとも強かった

@user-vc9nw4wr7k

6 ай бұрын

​@@JapansoldierSVこそ世界大会で使われたし不遇とはとても言えんポケモンだろ 運ゲーに過ぎるが

ポケダンにおいては部屋全体のこなゆき/ふぶき、連結で1ターンに2個以上使えるのを利用した心眼零度でダンジョン攻略のお供だったな……

マリオスタジアム懐かしいー 当時努力値という言葉は知らなかったけど、「同じレベルでもたくさん敵を倒した方が強くなる」みたいなことは攻略本で読んだ記憶がある

エスパー・ひこう「いつになったら僕の続きの動画できますかね……」

初代世代としてはあのフリーザー様がこのチャンネルで解説されるとは、なかなか胸に来るものがある···

フリーザーはよく不遇ポケモンと言われているけど、9世代SVのダブルでは世界大会にも出場するほどの実力を得たポケモンなので後編が楽しみですね…。

@user-sr3vo4pi6b

6 ай бұрын

雪隠れ運ゲー仕掛けられました… 雪防御1.5倍は偉大…

@user-sb8ei5nm1o

6 ай бұрын

@@user-sr3vo4pi6b 羽休めもあるから、1ターン内で倒しきるか、放置して隣殴るかだけど、放置したらしたで「こおり」が怖いという…

@umemina_ch

6 ай бұрын

環境が悪いだけで実力はずっとあるから...

@pokelike223

6 ай бұрын

@@umemina_ch 「実力」とは環境や仕様によっても変化してゆくものだと自分は思うので、その言葉を使わせていただきました。

実は初代環境でも3鳥の中で一番弱い立場になってしまっているフリーザーさん・・・

4:50 しれっと刃牙ネタ入れてるの好きw

初代のこおりは実質ひんしとよく言われるけど実際は交代するのに隙が生まれるからその隙がないひんしより悪質だよ

透き通るような青色、スタイリッシュなフォルムのフリーザー様は美しさ最強クラスだと思う

ちなみに初代でも研究が進んだ結果ラプラスとかルージュラの方が最終的には強かったらしい

@user-vq3le4sq4f

6 ай бұрын

確かラプラス、ルージュラ、ケンタロスの三強なんでしたっけ。 ラプラスがケンタロスに強くて、 ケンタロスがルージュラに強くて、 ルージュラがラプラスに強くて… って感じかな？

フリーザー不遇パ入りしないの不思議だと思ってたがついに解説が来てしまったか、、、、

なるほど……戦闘力53万鳥を使いたい状況になったんですね…！ サンダーだけ昔からずっと一線級なのはやはりタイプ相性かぁ…。(あとは「ねっぷう」「シグナルビーム」等の色んな不一致技を覚えられる強みと1発は余裕に耐えれる耐久もある無駄がほぼ無いステータス)

「登場時が全盛期ポケモンランキング」を仮に作るなら、かなりの優秀候補

@yukikoto

6 ай бұрын

他はエースバーンとかかな

@yujyu29

6 ай бұрын

アローとか武神もかなり強者だな

@user-pq9tb2jx5g

6 ай бұрын

カイオーガはやってること何も変わらんから上位帯だな

@yukikoto

6 ай бұрын

@@user-pq9tb2jx5g オーガはずっと全盛期では……？

@umemina_ch

6 ай бұрын

今のとこゴリラもそうかな？

初代のドット絵で一番好き どこかの社長の言葉を借りるとまさに「ふつくしぃ」と思えた

実は初代対戦だと近年は三鳥はそれぞれ得意不得意がはっきりしているだけで強さは変わらない、となっているみたい。ネタにされがちなファイヤーもエースで毒毒、高速移動、炎の渦、大文字でスターミーに勝てたりするよ。サンダーは強いけどサイドンで詰む。フリーザーならルージュラかラプラスでいいやってなるかな。

@user-vq3le4sq4f

6 ай бұрын

ファイヤー→ネタにはされるが適切な使い方すれば強い サンダー→強いけど天敵がいる フリーザー→強いけどライバルが多い こんな感じですかね？

原種フリーザーってなんかいじっちゃいけない感がでてたから 今回の投稿はうれいしぞ😂

レッサーパンダの構え同盟可愛い

見た目は三鳥の中で一番好き

にらみつけるさんとフリーザーさんで仲良く原種ガラル両方圏外にぶちこまれててインフレの並を感じたわ....

@user-cq7tc3fl7k

6 ай бұрын

ガラルファイヤーは準伝悪多すぎがあるからなぁ… そういうの関係なく圏外なフリーザーの方が明らかに…ねぇ？

@user-hv1lh5lc5y

6 ай бұрын

フリーザーさんは使ってみたところ技範囲が狭いのと、微妙に遅いせいで氷飛行or超飛行と言う受けに適さないタイプに高火力が突き刺さる所ですかね。

@worororororo___

6 ай бұрын

@@user-hv1lh5lc5yそれ使わずともわかることじゃね

@user-ze5ft2bj5r

6 ай бұрын

そんな中原種ガラルどっちも圏内にいるサンダーはなんなんだ…

@user-hv1lh5lc5y

6 ай бұрын

@@worororororo___分かってて 使ってみたらより痛感しましたという事例｡役割対象がいないのよ❗️

突然のバキネタすき

このチャンネルで解説されるってことは、もうそういう事なんだよなあ…。

鳴き声の美しさは頂点

見た目はほんとにすき

そういえば順番に攻略してればセキチク→ヤマブキ→シルフ→双子島になるから自然とフリーザーにマスボを使う子が多いのか。

初代大会は努力値の話は噂で出回っていたけど、ポケスタ2の98カップだったかのNPCで出てくる前大会のベスト8のポケモンは1人を除いて、努力値はいっぱいに振っていたらしいです。 個体値はどうだったかな? ニコ動にポケスタ2のレンタル縛りでゆっくり解説をやってた動画だけど昔過ぎて忘れた

今でこそルージュラが最強クラスなのが発覚してるけど、当時だと氷タイプといえば真っ先にフリーザーと言えるくらい採用されてたもんなぁ あと赤緑でふたごじまのフリーザーの所へ行くには岩を落とすパズル要素を解かなくても会いに行けたのは懐かしい話

@user-vq3le4sq4f

6 ай бұрын

ラプラス「私も最強クラスですわ！！」

初代時 フリーザー「私がこの中では最強ですね！」 ファイヤー「お前らはふぶきとかみなりなのに俺だけなんでにらみつけるなんだ…」 サンダー「まぁまぁ！！ポケモンの覚える技とか強さとか関係なく、俺ら三鳥として今後とも仲良くしていこうぜ！！」 フリーザー「そうですね！」ファイヤー「…それもそうだな！」 剣盾時 サンダー「すまんなぁww俺だけ使用率ずば抜けちゃっててwwじゃ、あばよ雑魚鳥どもw」 フリーザー「……なぜ…仲良くしようと言ったのはあなたなのに…」 にらみつけるさん「…初めてこのにらみつけるが役に立ったぜ…覚えてろよ…」

初代のこおりはかげぶんしん積み放題になるから瀕死よりもやばい… やはりふぶき環境

剣盾で心の目フリーザー採用して実績残した人は天才だったんだな

3:23 今なら炎タイプは凍らない仕様でも良い気がするよな(左上) でもそうするとマグマのよろいとかいう特性がゴミになるか

フリーザくん、とも湯メンバー入りおめでとう()

最近のVC考察だとラプラスに打点ないからフリーザー、そんなに強くない説が上がっているという…

@ryuyawill584

6 ай бұрын

一般ポケ最強がルージュラになったからね

@user-vq3le4sq4f

6 ай бұрын

​@@ryuyawill584ルージュラ、ケンタロス、ラプラスの三強だった気がするのですが…

お疲れ様です 次回辺りのサムネは宇水さんネタで来そうだと予想… 眼 心｢何が可笑しい!!｣

ファイアーはにらめつけるわ フリーザーは心の目するわ サンダーは発電所で見つめてくるわ で初代三鳥は目力がお強いんですな

３鳥の中で2匹このチャンネルに解説されてる事実が既におもろい

@kazutosisakurai

6 ай бұрын

初代ポケモンのほとんどが火力インフレについていけてない事実がね…

補足 第二世代とか出た後もやってた狂人いわく 吹雪一個じゃサンダーの強みに勝てなかったらしく第一世代でもサンダー1強となりサンダーにできることはファイヤーもできるよねってことでファイヤーも使われだした そうして今の序列と同じサンダーファイヤーフリーザーになったらしい どくどくねむるカビゴンとかいますしそうなっちゃうんでしょうな

対戦環境考察が進みづらい当時でさえ猛者達が揃ってフリーザーやふぶきを採用するくらいには、氷タイプが猛威を振るってたんだな

サンダー「なんか周りがいなくなったんだが…」 努力値や種族値はある程度、調べられていたんだよな。どうやって調べてたのか分からないが。確かケンタロス、ラッキー厳選をやった猛者がいた。

@knight9125

6 ай бұрын

努力値は普通にドーピングもあるし、当時の非公式攻略本なんかで、ちゃんとポケモン倒したほうが強くなるというデータもあった。 個体値も実はゲーム内に情報があってポケモンは捕まえるたびに能力が変わるのは当時でも有名だった（アニメですら言及されてたり）

伝説の始まり そして終わりの始まり

このチャンネルで解説されてる時点で栄光の歴史にはならないってのが救いようがない。

フリーザーを使う口実も生まれたか

サンダースonマルマインすき

2:02 *ﾌﾞｯﾋﾟｶﾞｧﾝ* 9:45 やったぜ。

ガチの当時の話をするなら、フリーザーと聞くとドラゴンボールのあのキャラが先に頭に浮かんでいた

夢特性でひでり、あめふらし、ゆきふらし あげればいいのになあとずっと思ってる

サンダース、立ち絵被ってるだけかと思ったら ちゃんとマルマインに乗ってて笑った

リージョンフォームで与えられたタイプがもう一つの初代最強タイプ(当然没落済み)なの、可哀想が過ぎる

とも湯に取り上げられる事を恐れるポケモンたち　フリーザー編

これはガラルサンダーの解説もいつか来るな…

特防に特化するとアカツキガチグマのブラッドムーンを羽根休めで受けつつプレッシャーでＰＰを削り氷技で返り討ちにできる。

とも湯氏がフリーザーも使いたいから解説してる説、あると思います

初代では使用で三鳥の中で最も環境に入ってたフリーザーさん。 尚現在…

0:37　命を奪いに暗闇から現れるどこかのゴーストタイプよりは優しいですね

サンダーは自宅の無人発電所を犠牲にバトル性能を向上してるから

今年のWCSで暴れてたしあんまり弱いイメージ無い

初代はフリーザーで無双して四天王周回して経験値と賞金稼いでいたものです。いい思い出…

ファイヤーならC減っても物理型としての運用はできたかもしれないが、フリーザーのタイプで防御よりのステータスは残念…

出た、53万(違) 見た目がもう美しくて好きなんだよな(ガラルフリーザー然り)

睨みつけると心の目コンビw

個人的には初代ガチ環境だとファイヤー>フリーザー>>>サンダーという認識 ラプラスルージュラ最強格のどちらの起点にもなる、我慢が選択肢に入るサブウエポン不足はヤバい

フリーザーって三鳥の中では揚げたら一番美味しそうだよな

にらみつけるさん…w

ファイヤー「キャハハ！ようこそ初代最強様ぁ！ゲーフリに見捨てられたもの同士仲良くしようぜ！心眼様よぉ〜！ギャハハはは！！」

@user-vq3le4sq4f

6 ай бұрын

サンダー「…実は初代でもファイヤー、お前のほうが強いと言うか強い独自性を持ってるのと、同タイプのライバルがキュウコンぐらいしかいない分、 恵まれてるとか言えん。 つーか原種フリーザーにDLCで心の目を再習得させてやってくれ、ゲーフリよ。後、見てられないからエアロブラストかデスウイング辺りをフリーザーに与えてやってくれ、ゲーフリよ。」

ポケモンゲームの歴史として面白いので、ミュウとかミュウツーとか不遇じゃない強いポケモンの解説も見て見たいなぁ

@kazutosisakurai

6 ай бұрын

不遇ポケモン専門チャンネルだから、強いポケモンの場合は「ちょっとわかる」シリーズになりますw

初代なら３鳥最強と見せかけて、ヒストリアのニンテンドウカップ'97ルールTier表だと普通に３鳥最下位なの草（環境は変わるものとはいえ）

いつも思うんだけどレベル55ルールは現代に復活しても面白いと思うんよな

ﾅｽﾞｪﾐﾃﾙﾝﾃﾞｨｽ!!

三鳥の中で屈指の地元愛ポケモンが(・・;)

初代に限ってはフリーザーというよりフブーキーだったよね。ふぶきが本体みたいな

当時、友達周りでのローカルルールで、ふぶきで凍ったら無条件に凍らせたポケモンを倒させるってあったなぁ…

まさか、「フリーザー強い！」ってキャッキャッしてるうちに10分経ち、二世代以降は次回というお預けをくらうとは。。。 この李白の目を(ry

10:38 フリーザー「ほうら凍れ。俺様のインサイトなら、てめぇの死角丸見えだぜ。」

前に使ったらステロが痛すぎて何もできなかった…高火力ステロ除去技は増えそうだなぁ

こうして見ると第2世代での氷とエスパーの弱体化が今日まで露骨に響き続けてる

@user-vq3le4sq4f

6 ай бұрын

氷は世代進むごとに強くなってるからいいけど、 エスパーはいつになったら救済されるんだ…

逆にサンダーを不遇として解説するAF見たい

最初の図鑑説明 確殺するために出てきてて草

サンダーさんが強すぎるんよ……

うぽつです、昔は強かった……！

この初代環境聞く度にルージュラ1匹だけで完結してると思うの私だけですかね🤔

唯一王「僕は！？」でコーヒーむせそうになった

まさこ！！！