野村阪神は弱かったけど　裏じゃ信頼関係崩れてたんやな

@cezanne35jp

3 жыл бұрын

これだと最下位でも仕方ないかもしれませんね。

伊原「野村さんみたいになりたくない」 清原「伊原さんみたいになりたくない」

残念ではない これじゃ慕われない

金村を正座させたりミーティングから　つまみ出したりしたエピソードを聞きたいよね

山崎武司選手との話聞いてみたい

@user-ft3tt5pz6z

3 жыл бұрын

伊原さんはめちゃくちゃに破壊された監督室の片付けと補修大変だったろうね

@user-qc8jp8pe7j

3 жыл бұрын

最新の動画でその話が出ましたね！

野村監督と伊原さんが、スクラム組むと決まった時、これは阪神強くなるなぁ～！と思いましたが、一年で終わり、残念だった事覚えてますが、原因がやっとわかりました！(笑)

野村監督が阪神の監督を最大の失敗と言ってる理由が理解できました。

@user-ts6ni3xy8w

2 ай бұрын

すべては監督の責任

伊原春樹さんの人間性が溢れてますね ある意味勉強になりました 石毛さんありがとうございました

強いチームに育てるには伊原みたいな厳しさは必要だけど人柄が悪いから引退した西武メンバーからも結構嫌われてますよね。 人柄さえ良ければ愛のムチ、悪ければ一生恨まれる。

@user-setakaoru

3 жыл бұрын

2度目の西武監督時代は選手に嫌われてましたね。

@user-ty4tw2fm7l

3 жыл бұрын

伊原って誰からも慕われていない現実。

@pontanuki3998

3 жыл бұрын

甘い練習では勝てないからな。

@43desperado35

Жыл бұрын

西武では監督一回では？

亡くなっている人のことをあまり悪く言わないほうがいいな…。それなりに野村さんにもお世話になったんじゃないかな？

任されて結果が悪かったのは任された人の責任でしょ。選手が失敗したとか指示を完遂出来なかったとか言ってるけど、そういう選手に指示したのが悪い。 相手チームの研究はしたみたいだけど自分とこ見てなかったってことだね 監督は悪くない自分がやりましたって本当のことなんだし監督庇えないでふざけるなとか言うその態度がもう支える側の人間じゃあない。そこをノムさんに見限られてサインベンチからってなったんでしょ。数日どうするか様子見てたんだろうにそれも気付かないんだね

野村さんが奢らなかったのは選手時代に当時の監督が選手によってエコひいきしていたのをみて、自分が指導者になったらそういうことはしないも決めたかららしい。 なので伊原さんに限らずコーチや選手に奢るとかしなかったらしいね。人間って嫌いな人間を陥れるために都合の良い切り取りするよね。こうはなりたくないと思う。

@user-go2fz8je6c

Ай бұрын

鶴岡一人監督ですね。可愛がっている選手達と呑み食いして、野村克也さんはいつも外されてたそうな… だから野村監督はコーチ、選手と食事に行く事は無かったみたいですね。

でもノムさんと森さんは大親友で、夜中まで野球談義してた間柄 だったそうです。

@tau758

3 жыл бұрын

現役時代もシーズン中に「おい、川上さんはミーティングでどういう話をしてるんだ？」と聞いたり、シーズン後は野村邸でずっと野球の話をしてたそうですね。

@user-gg8rs5gd7q

3 жыл бұрын

野村はB型で森はO型だから相性がいい。

@user-er6jo8xy9g

3 жыл бұрын

あのお二人は何から何まで、相似形ですよね。

@user-zq7cq3ei5q

Жыл бұрын

朝方まで、ですよ！

確かにノムさんを伊原さんが非難する背景はわかったけど、その後なぜ、ノムさんとその後、なぜ信頼関係を修復できなかったか知りたい。 会社でも1回のミスなら謝って意思疎通をとれば1回は信頼回復のチャンスを与えてくれると思います。 思い出話にとどめられないで、いまだに亡くなった方を悪く言う伊原さんの器に対して疑問が少し残る。 ノムさんが逝去されてるのに「ノーサイド」できない伊原さんの人間性ってどうなんだろう。

@43desperado35

Жыл бұрын

まあノムさんと 井原さんじゃ 井原さんのか方が嫌われてるけどね ノムさんの方がビッグネームだから 目立つだけでしょ

@user-np3lz3uo8o

Жыл бұрын

​@@43desperado35 伊原な😂草

慕われない人 慕われる人分かれますよね 残念なのは伊原さんが慕われてないことだなー

伊原さん、野村さん嫌いか知らんけど、ちょっとぐらいフォローしてくれんと聞いてて辛いわ

@user-rq3gv9tv8c

3 жыл бұрын

野村はよそで必要以上に人格者扱いされてるから、これくらいがちょうどいい。 野球だ学ぶことは多かったと言ってるし。

@user-gj2ow1iy9t

3 жыл бұрын

自分も、野村も落合も大好きだけど、こういう話も楽しいかな。ノムさんも落合も、あんだけクセのある人なんだから、｢嫌いだ！」って人がいるのは仕方ないんじゃない？

@user-ty4tw2fm7l

3 жыл бұрын

伊原ダサい。

@reomikami

3 жыл бұрын

野村氏、神格化され過ぎ と、感じるので こういう話、ぜんぜんOKかと。

@user-yw1gt9eu3f

13 күн бұрын

野村さんが監督として素晴らしいのは伊原さんもみんなも分かってるけど、人間性とはまた別の話です。

自分とソリが合わないからといって故人をボロクソに言うのはどうなんですかね？ ただ、森さんの評判を鵜呑みにせず、素晴らしさを語ってくれたのは貴重だったと思います。結局は相性か。

伊原コーチの全盛期は森監督時代なんだろうな

@user-er6jo8xy9g

3 жыл бұрын

あのふたりは相性合いますよね。

伊原さんが野村監督のことを悪く言うようではチームは強くなれませんでした。

@user-yw1gt9eu3f

13 күн бұрын

野村さんのことをと言うより、良いものは良い、悪いものは悪いと言ってるだけだと思います。客観的な事実を言ってるだけだと思いますけどね。

舞台裏は楽しく話さないと汗。しかものむさんはあの世だし汗。残念ながら伊原ノートとか出してないし。

伊原さん、本当に野村さんと合わなかったんだなぁ。 伊原さんが我が強いから野村さんとぶつかるだろうなぁ。

@user-rq3gv9tv8c

3 жыл бұрын

野村は、自分より目立つ人間嫌いだから。

@user-ft3tt5pz6z

3 жыл бұрын

伊原さんが歌うマツケンの バッカじゃなかろうか♪ルンバ♬ も聞いてみたいよね

阪神ファンです。 伊原さんがコーチに就任された際は大いに期待しましたが、何故が伊原カラーが表に出ること無く1年であっさり退団され…。長年疑問に思っておりました。私的には阪神時代のノムさんは、どこか他人事の様なコメントが多かった印象が有りますが、ヤクルト以降は情熱半分だったと思います。

何が最終的に原因なのかは知らないけど、首脳陣が身内同士で戦ってたらそりゃ勝てないよな。当時の阪神。 暗黒の暗黒たる所以が良く分かりました。

@user-dq9qn9sg6s

3 жыл бұрын

choroさん 監督とコーチが喧嘩別れするのは、阪神の伝統みたいなもので、かの吉田元監督も、第1期の辻佳紀コーチ・第2期の竹之内雅史コーチとの一件は、今も黒歴史みたいなモノだからね。

@choro9846

3 жыл бұрын

@@user-dq9qn9sg6s そうなんてすね。 阪神暗黒は世代ではなく、ノムさんファンだったからこの動画を拝見したもので、その事実は初耳でした。 こういったことが常態化してたのであれば、マスコミが面白おかしく内部分裂を煽っていたのかなと思ってしまいますね。現に伊原さんも、記者がどうのってこの動画でおっしゃってましたし…

@user-dq9qn9sg6s

3 жыл бұрын

@@choro9846 さん 一部スポーツ紙の、デスククラスが、OBとズブズブで 彼らの猟官運動の為に、いたずらに、内部対立を煽っている節は昔からありますからね。

伊原さんが上に立つ人間ではないのが分かる動画でした。 その人間性では誰とも馬が合わないですよ。

@uthuihl9115

3 жыл бұрын

他の伊原の動画では「伊原がこんな情がある人だとは知らなかった」とかニワカコメばっかだけどな。あんたこそこの動画だけ見て人の上に立つ人間ではないとか決めつけて浅はかだよね。実際ノムはこういうところもあったから、ノムのダメなとこも聞けて良かったわ。

@jmtgmg6pyp602

3 жыл бұрын

@@uthuihl9115 さん 井原さんが 清原をユニフォームが真っ赤になるまで殴ったことはどう思いますか？

@user-yw1gt9eu3f

13 күн бұрын

​@@jmtgmg6pyp602試合前のランに賛否両論あったのは置いておいて、ベテランが頑張って走ってるのに、若手の清原さんがダラダラ走ってたから、渇を入れられただけのことです。

@jmtgmg6pyp602

13 күн бұрын

@@user-yw1gt9eu3f 血で真っ赤に殴る必要はないのでは？

@user-yw1gt9eu3f

13 күн бұрын

@@jmtgmg6pyp602 一回殴っただけらしいですよ。それがたまたまあった八重歯に当たり貫通して？そこから血が出たとか？清原さんは今でも許さないと言ってましたけど、、

あれって確か、問題になったのは打者が4番だか主力の絶不調の時に終盤、接戦で、盗塁させたのが失敗してランナーがいなくなるか、そうじゃなくて得点圏のランナーを一か八かでホームに返すみたいな走塁をさせてアウトになったかで、それで試合が決まってしまった事があり、、”いくら打者が不調でも、シーズン押し詰まった頃の重要な試合やシリーズならともかく、年間通して戦うのにはああいう走塁をさせると主力打者が腐る”という事で喧嘩になったんじゃなかったかしらん？？

@user-rq3gv9tv8c

3 жыл бұрын

打者が誰であろうと、確実に盗塁狙えるなら狙ったほうがいいだろ。

@mazurkoh

3 жыл бұрын

"走らせた方がいい"という考え方もわかるけど、ここでは「勝手に走らせた」の場面が違うことを指摘してるだけですよね？ まぁ、どちらが真実かはわかりませんが

@sasa123449

3 жыл бұрын

走らせること自体が野村さん的には間違いという考えだったんですね！

野村さんはコーチ経験がないので、コーチの気持ちがわからなかったのかもしれませんね。 個人的には野村さんは好きなのですが。

@koichioyama3086

3 жыл бұрын

確かに森さんはコーチ経験があったからですよね

阪神が名将と名コーチの求めるレベルになかったのかな、と思います。

何というか、合わない相手とは絶望的に合わないような印象を受けた

@bced

3 жыл бұрын

絶望的は草

悪口言うのは良くない

伊原さんによる、ノムさんの実態と森さんの実態、メディア報道との違いが、監督の印象がわかりました、おふたりはもう監督コーチ依頼は無いと感じました。

ミーティングの時間は新庄が長いと頭に入ってこないって選手を代弁して言って変えたんでしょ。 本来はヤクルト時代とか長かったはず。 伊原さんが新庄が言ったことなんて知るはずもないから短くなった理由も知りようがないけど、西武は長い阪神は短いと長さの問題じゃなく内容の問題でしょ

ノムさんは、自らが球団広報みたいな感じでしたね。そのため世間ではＩＤ＝野村ってなっているのだろう。

東尾さんも！！ 東尾ライオンズの作戦兼任コーチで、松井稼頭央、大友、高木大成など走れる野球を実現させましたよね。

@user-er6jo8xy9g

3 жыл бұрын

高木大成、懐かしいね。高橋由伸とは桐蔭学園、慶應大の先輩後輩の間柄ですが、由伸は学生時代、大成からコキイジメられて、西武だけには絶対に行かないト言ってたらしいです。

山崎武司がノムさん派なのがよくわかった 2人とも伊原嫌いなんだね

まず気になることがあります。走塁を失敗した外国人は 普段から、走塁の練習をしていたのでしょうか？ 想像ですが、してないような気がする。外国人に走塁をさせるなんて、僕の少ない野球知識ですが、見たり聞いたりしないな

森さんとノムさんについては、いつか渡辺久さんにも聞いてほしいな どっちのミーティングにも参加して熱心にノートにとって纏めてたらしいから そういう姿勢が森さんやノムさんとは別の監督像でありながらも 監督・GMで成功するところなのかな デーブが広岡さん時代の話を、一茂がノムさん時代の話をしていた ちなみに二人は当時の資料は無くしたり、そもそもノート取ってなかったらしいｗ

面白かった！ズバズバ話してくれるから楽しい！

伊原さんの話は基本嘘っぽいですね。

落合「野球を教わるのは野村さんが１番いい、でも嫌われてるから誰も近寄って来ないんですよね」 これテレビで野村さんの前で話して、野村さん爆笑。

秋は安芸でございますね。高知の

人間性の問題ですね。って伊原さん自身のこと指してるんですよね。

森さんも野村さんもピッチャーの陰で支えるキャッチャーの考え。森さんはONを陰で支え、野村さんはONと対抗する。幾分、野村さんのほうが、前面に出てましたですね。伊原さんもすごい二人に仕えたものです。。。！

@baseballzo

3 жыл бұрын

ノムさんはサッチーの毒にほどよく当たってますから、森さんよりも色のついた表現になるのではないですかね？

@baseballzo

3 жыл бұрын

伊原さんからも毒素を感じましたですよ。やはりバレンタイン監督との怒鳴りあい。あれも石毛さんに突っ込んでいただきたいですねえ～

野球人ではなく所謂サラリーマンのトーク。それはそれで理解出来る部分があるかなと。

伊原さんが一番最低の人間性なのが笑い所

@bced

3 жыл бұрын

笑い所は草

@user-yw1gt9eu3f

13 күн бұрын

良いものは良い、悪いものは悪いと、はっきりされてる印象です。

野村にとってヤクルトと阪神の違いがあったという事だ。

モノマネお上手でしたね！ お話も楽しかったです(^^) 有難うございます🤲

前年2位のチームを散々荒らして途中でトンズラ、2014年の伊原はまさに｢バッカじゃなかろかルンバ♪｣です(笑)

森繁和さんとはエライ違いですね。コーチというのは裏方に徹するべき職業だと思います。微笑みながら聞く石毛さんが微笑ましい。

伊原の人間性がよく分かる動画だな

@user-ts6ni3xy8w

3 жыл бұрын

野村の人間性の悪さがよくわかる動画だ

@aimo1270

3 жыл бұрын

ほんとそれですね 通訳通してしっかり相手に説明を徹底できなかった伊原、てめぇがわりぃわ それを通訳が悪いみたいな感じで話すのはちょっと違うんじゃないか？ 任す=責任者はお前やで

@user-ty4tw2fm7l

3 жыл бұрын

どっちもどっち。 伊原はいまだに西武の黄金時代しか語る事が出来ない。 今の選手に西武の黄金時代話しても誰も聞かない。 今自身にオファーがない現実を受け止めないとダメ。 デーブさんの下でやり直しした方がいい。

@user-zl9lj9ir4z

7 ай бұрын

デーブの下で何を学ぶんですか？ 菊池雄星をパシリにする方法ですか？ 工藤に媚びて罰金の取り立て方ですか？

・・思い出した、、阪神で野村監督と衝突して辞めた後か、後監督になって結果残せず早期退陣になった時かどっちかの時に広岡元監督が”井原は一方向に行ったら止まらない性格だから、、”というような嘆きのコメントをして見出しになってたネット媒体スポーツ紙記事があったような 記事の中で”使い方が難しい”とも言ってたような気がするのでひょっとしたら阪神の後（？

金村義明さんが、晩年西武に行って大嫌いになったコーチさんですな（笑）

@user-ok8ph7uk3m

3 жыл бұрын

近鉄時代からサード守っている時にサードコーチャーの伊原さんと喧嘩してたみたいですよ。 それがあって、西武に移籍早々正座させられたらしい。

自分の思い通りにならなかった時、選手のせいにしたり怒鳴ったりでするか、 愚痴ったり賞賛したり無視したりで選手の自主性に任せるか、 同じ昭和初期の人だけど、昔のやり方を変えずにやってきた人と柔軟に変えてきた人との差がクッキリと出ているなぁ。 そりゃ合わないだろうな。

うーん、野村さん本人もよく言ってたけど阪神時代は色々酷かったんですかね？ でも赤星さんや新庄さんなど感謝してる方もいるのでこの話だけで色々言うことはできない気がします

@tau758

3 жыл бұрын

最初に長時間のミーティングを行ったら新庄が「長すぎ」と言ってから止めちゃったはず。 その時に阪神の選手は子供ばっかだと判断して方針転換しちゃったのかも。 星野さんみたいなカミナリ親父は子供に対してはドハマりだったのかもしれませんね。

@36steps

3 жыл бұрын

@@tau758 ぼくは関西出身で当時阪神ファンだったんですが父親があの野村が監督しても阪神どうにもならんのか…って言ってたのを覚えてます（もちろん監督だけで変わるわけではないのですが） 西武出身の工藤監督も野村さんのことを尊敬してるようだし知性派は好きな印象ですよね

伊原くんはアンチノムさんなんですね＾＾ 石毛さんがノムさんの良い所を引き出すトークを数回しているのに全て伊原くんは否定的なトークに終始していますね＾＾ 伊原くん以外にもアンチノムさんっていらっしゃるのですか！？

ノムさんより伊原嫌いの方が全然多いでしょうね。

シーズン途中入団でMLB・NPB通算１盗塁のハートキーをそんな作戦を遂行する１番手に適任だと思ったのでしょうか？自身の存在感を失いつつある時に功を焦っただけじゃないですか？理由聞かれて選手に必要以上に責任を擦り付けていませんか？

ハートキーを走らせる方が間違ってる あんなん天性で野球やってた人間やで

@user-wq2dv4hh8c

3 жыл бұрын

そんな選手に盗塁させといて失敗したら「ちゃんと指示出してたけど選手が失敗しました」じゃ、そりゃノムさんも「なんやそれ」って言いたくなりますよね。お前は普段の練習から何を見とんねんってね。 ノムさんからしたらクイックの判断も出来ない選手に盗塁の指示出す方が間違っとるって感じだろうなぁ

@alias3643

3 жыл бұрын

@@user-wq2dv4hh8c ハートキーは常に「とりあえずなんか一生懸命ハッスルプレーで頑張ってる」って感じで到底器用な事はできそうもない選手

清原と対談してくれ。

平和台球場で竹之内選手見たしよく覚えてるけど、伊原さん全然覚えてない…

@user-er6jo8xy9g

3 жыл бұрын

昔、平和台球場に檻に入った子ライオンがいましたね。

@user-er6jo8xy9g

3 жыл бұрын

白仁天選手、覚えてます。よく打ってたね。

野球は一人じゃ勝てない、チーム競技ということですね。

@user-zr6ro1jf7g

3 жыл бұрын

その通り。 タロウ編第34話｢ウルトラ6兄弟最後の日｣見れば分かるはずだ食事会でタロウを指導する兄弟達を。

不快としか言いようがない 文句ばっかり　何様よ

人事の勉強になった。ある意味伊原さんは重要な仕事をするけどトップにしちゃいけない人で懐刀の人なんだな。 まぁ野村さんと合わないのはよくわかった。ある意味軍曹タイプみたいな感じで、激しさ厳しさを与える役目の人なんだろうなって感じだろうな。星野さんもそういう人だけど、雨とムチと取り巻きに対しての対応、とスポンサーを連れてくる信用度ってのがあったからトップに行けたんだろうね。まぁいわゆる野球の政治力にも長けてたんだろうな。 　軍曹タイプって実績はあるし重要なんだけどトップになれないんだよね。あくまでも懐刀であって監督にはなれない。大下 剛史さんもそうですよね。 野村さんはそういうタイプは親分肌の鶴岡さんのいやな部分を思い出すタイプなんだろうね。 森さんは川上さんの下でそういう役割の意味を見てきたのだろうから伊原さんを使いこなせたんだろうね

伊原氏が監督としては成功しなかった理由がわかる気がする。人柄かなあ。

@uthuihl9115

3 жыл бұрын

1年目90勝あげて優勝導いた監督(松坂故障中)が成功してないとはたまげたなぁ。無知にも程がある。しかも適材適所で2軍暮らしが長かった選手を次々と抜擢して。

@user-gj1gl9bp3j

3 жыл бұрын

@@uthuihl9115 一年目（笑）

監督の器じゃないな

この人は自分以外はアンチかな？ ひがみも入ってるかな？

@user-ie8dg5hy4t

3 жыл бұрын

井原さんはなんかクセが強いなあと思ったら、あっちの人間でしたよ

@user-ty4tw2fm7l

3 жыл бұрын

今となっては野村も伊原もどっちもどっち。 伊原は今現在どこからもオファーしたない現実を受け止めないと。 広岡があーだこーだと言っても選手から誰にも相手されていないのと一緒。

まぁ、伊原の一方的なノムさん話だけでは何とも言えんな。どこまで真実か分からん。

@user-rq3gv9tv8c

3 жыл бұрын

野村も同じようなこと言ってるから真実じゃない？

16:09「秋キャンプ」=「安芸キャンプ」だね。

まぁ、伊原氏は、阪神コーチ時代の因縁も多分に絡んでいたと思うが、巨人ヘッドC時代、伝説のルンバ事件()の翌年に、交流戦で対楽天戦4連勝をした際に報道陣の前で臆面もなくルンバ返し()をかました人だからな。 良くも悪くも忖度のない人なんだろうな(笑) 個人的に両者とも自分の上司だったら絶対嫌だけど、傍から見てる分にはそれぞれ違う面で面白いわ(笑)

森さんと野村さんを比較される上でお二人を知っている方は辻西武監督さんだったらもっと違うお話が聴けると思います。阪神時代の野村さんはチームの建て直しが第１で選手の意識改革をしなければなりませんでした。どうしても井原さんだと出来上がったチーム力の向上が得意な分野だと思っています。合わないのは仕方ないですね。山崎さんがオリックスで活躍出来なかったのもそこが原因なのではないでしょうか？

真実なんだろうけど、故人に対する言い方としてどうなんだろうか。

で、伊原さんは誰か育てましたか？

こういう話を聞くとどうして西武が何年も強かったのかが良くわかるような気がします。 今はソフトバンクがそれを引き継いでいるような感じがします。

伊原名参謀の名称を受けながら一本気な部分が強いんですね。 知将名将に仕えた割に監督時代パッとしなかったのは、そこら辺に問題があったようですね！選手の技術を磨いたり能力を引き出すのも大事ですが選手にヤル気を出させることが出来なかった様な気がします。 野村さんとの確執だけが印象に有る気がしてさみしい限りです。

よりによってハートキーを走らせようとするのも？？だけどね…

@user-rq3gv9tv8c

3 жыл бұрын

普段走らない選手が走ると意表をつける。 これは野村もそう言ってるし、野村自身が証明してる。

石毛さん、伊原さん貴重なお話ありがとうございました。コメントの多さを見ても野球ファンの関心度の高さが窺えます。 阪神コーチを一年で退団された理由が判りました。

せっかくノムさんが一皮剥けるチャンスをくれたのに 結局、森ライオンズ時代のお飾りヘッドコーチ止まりでしかない残念な野球人

まぁ年寄り通しの非難のやり合いはこんなもんでノムさんも伊原さんも個々癖が強いから当時の阪神の選手も伊原さんも自分達がなんで言われるのか客観的に考えれば三年連続最下位は免れたかも。ただ伊原さんは監督向きじゃないかもですね

そりゃ、９年で８回優勝した常勝チームならコーチにご馳走するだろうけど 最下位の弱小球団でコーチにご馳走するよりは発破・叱咤が多くなるのはしょうがないよね 間違いの許されない場面で、とっておきの作戦を外国人に通訳絡めて失敗して 走塁指示の権限を与えられている人が、「自分の責任じゃないです」じゃ「なんやそれ」になるしさ まあそういうことを置いておいて両方のコーチをした感情論抜きで ノムさんと森さんの比較を聞きたかったけどそういう感じじゃなかったのは残念 赤星や矢野には直接指導してた話もあるし、ヤクルト時代のミーティングは凄かったらしいから ちょっと伊原さんの話は嘘ついているわけないんだろうけど鵜呑みにはできない 阪神の１年目は選手がパンクしちゃうからミーティングは少な目で様子見したってことかな

あれほどの大選手だった石毛さんが、60歳過ぎても伊原さんからまだ何かを盗んで今後の野球指導等に参考にしようとする姿勢が垣間見えて、素晴らしいと思います😄✋🙇

いや、ノムさん悪くないよね

巨人時代のヘッドコーチの話と原監督の印象をお願いしたいです

野村さんのことを悪く言うな‼️伊原‼️

確かにエモやんもノムさんは自分に出来ないことを他人に求めるって言ってたもんな(笑) そういうある面ではいい加減なところも傍から見てる分には面白くて好きだが(笑)

@43desperado35

Жыл бұрын

それがノムさんの魅力 ノムさんは人には求めるが 自分はできなかったって ちゃんと言ってるしね そういう愛嬌みたいなものが ある 当時のヤクルトの選手だって カチンとくることは いっぱいあったと思うけど それでもノムさんには感謝してるよね 亡くなったとき 池山や高津があんなに泣くとは思わなかったもの

正直伊原さんがどのぐらい凄い方なのかは知りませんが、亡くなられた方を一方的に悪く言う人だと言うことだけはわかりました。

@user-gg8rs5gd7q

3 жыл бұрын

ノムさんも亡くなった鶴岡監督の悪口よく言ってたよ。

@user-km4ex4bz5o

3 жыл бұрын

でも監督像としては一番鶴岡さんに影響を受けているとありましたね。

@user-ty4tw2fm7l

3 жыл бұрын

伊原って相変わらずだね。 今自身がどこからもオファーなく相手にされていない現実を受け止めないと。 広岡があーだこーだと言っても 誰もにも相手にされていないのと一緒。

@user-yw1gt9eu3f

3 ай бұрын

亡くなった人のことはよく言わなきゃいけないというルールはないけど、この方(野村さん)は嫌われてる人だなぁと思いました。

@o.o.08

13 күн бұрын

確かに選手としても、指導者としても、どれだけの成績を残した人物が、この内容を話しているのか気になるね。

現役選手時代の成績で指導者としての力量を測ることは出来ません。寧ろ一流といわれる程の選手成績を残していないOBの方が名監督になったり名コーチになったりする傾向があると思いますので伊原氏をその視点から見るつもりは全くありません。技術面・作戦面に関しては超一流の指導者だったと思います。ただ一つ気になったのは単にそれにとどまらずコーチとして監督をサポートしたりチームをまとめたりするという大切な役割がありますが、そういった面で彼が果たしてどれだけ阪神時代に貢献していたのかということです。自分の相性の合う人と一緒に仕事をするのは楽ですし言いたいことが有っても文句というネガティブな形ではなく比較的気軽に純粋な意見やアドバイスとして伝えることが可能ですが、考えや相性の合わないような人と働く時にこそどのように上手くやって行くべきなのかを考えるということも非常に大事なのではないでしょうか。特に彼の場合は野村氏に直接請れてコーチに就任したわけですから、その辺りの期待値も高かったと思います。またあくまでもプロであり一般人では決して手の届かないような高額な報酬をもらって仕事をするからにはその立場に徹するべきでしょう。そういった意味では、もし事実だったとしたら自分より10年も若い平田コーチに自分の上司にあたる野村監督についてのネガティブなコメントをしたというのは大きな誤りだったといえるでしょうね。そして野村氏は監督という立場ですから朝からの散歩や練習に顔を出す義務は全くありませんし、その段階での指揮は全面的にコーチがやるべきであるため彼らに任せていたと解釈するのが普通であり、伊原氏は監督を指導・管理する立場ではなく不満があっても自分の内に秘めておくべきで、ましてや年齢が自分より下の人にはその立場上決して言ってはならないことです。それは平田氏自身へも野村氏への不満を増長させる原因になるだけでなく、平田氏と一緒にプレーをしていた選手たちがまだ沢山現役でやっていた筈ですから仲良くしていた選手にはその内容が伝わっていた可能性は否定出来ません。そうなるとその声はあっという間にチーム全体に広がってしまいます。そして伊原コーチのそのコメントの持つ軽蔑的な意味は恐らく彼の普段の野村監督に対する態度にも多少なりとも微妙に現れていたのではないでしょうか。選手達というのは敏感ですからそのような雰囲気はすぐに察すると思います。従って、阪神時代の野村氏はヤクルト・楽天時代とは異なり、サポートしてくれる参謀がおらず一人だけ浮き上がった存在だったのではないか、それが全体にまとまりを欠きチームを低迷させていた大きな原因の一つにもなっていたのではないか(その影響は当然伊原氏が退団した後も監督が交代しない限り残ってしまいます)とこの動画を見ながら感じてしまいした。名監督のもとに名参謀あり。強いチームには必ず当てはまる言葉だと思いますが、西武・巨人時代は名参謀たりえても残念ながら阪神時代はそれが叶わなかったのはそんな理由もあったのではと考えています。 そしてもうひとつ付け加えるとすれば、野村氏も伊原氏も野球をこよなく愛し野球に対する知識面・技術面・戦術面における類い稀な非常に深い見方を持っているという点で共通しています。それが為にちょっとした性格の食い違いが原因でネガティブに敵対する強烈なライバル意識(動画内の西武野球とヤクルトID野球との比較の話でもそれがむき出しで現れています)として持ち上がり監督とコーチという関係を維持できなくなってしまったのではないかと想像しています。もし、伊原氏にもうちょっと人間的な丸さがあって嫌なことがあってもコーチの立場に徹し積極的に野村氏を理解・サポートしようとする努力があれば阪神も最下位が続くことはなかったのではないかと考えると、あれだけのハイレベルのコンビの存在が活かされなかったのはくれぐれも惜しまれる気がしますね。

まあ、人間関係いろいろありますわな 森元西武監督は広岡-野村-伊原-落合と クセがあるというかクセしかないメンツとうまくやれる人だったみたいだけど それでも秋山を根本さんの処に行かせた事で、人間的な評判落としちゃったし。

@user-gg8rs5gd7q

3 жыл бұрын

横浜時代は谷繁とも確執があったはず。 長嶋とも仲悪くて有名。

古田が「野村さんは土建屋の親方みたいだった」と言ってたし、伊原氏が見えてる野村監督像は南海や西武の選手時代で止まっている気がする

@user-zb2xr9ex9o

3 жыл бұрын

上手いこと言うね

野村さんが、山崎武選手を見てお前はよ、ヤマをかけてないだろう？あれだけの選手がまさかヤマをかけてない、誰も気づかない、それから山崎選手は投球にヤマをかけてあの歳でホームラン量産しました。野村克也はある面天才です。投手のクイックモーションも野村さんの発案です。

@user-rq3gv9tv8c

2 жыл бұрын

クイック発案したのは、三原さん、川上さんです。

16:08 平田さんとのやり取りの再現、落語みたいで好き笑

野村さんも伊原さんも研究熱心さに長けてはいたけど、船頭は2人いらないじゃないけどお互い我が強すぎだったんでしょうね。 これでは、指示を仰ぐ選手にも影響があったでしょうしその後の成績にもあらわれた気もします。 特に批判めいたことは。。。 ここは、組織としては監督＞コーチというのを徹することも大事だったと思います。 人間って強く言う人の前では調子よく話を合わせることが多いから、伊原さんの前では伊原さんの、野村監督の前では野村さんの味方みたいな 口きいている者も少なくなかったと思います。 個人的には2人とも好きな方なので、2人がうまくかみ合った時のチームを見て見たかった。 じっくり考える野球と、どんどん動く野球と相反する考えだったので確かにお互いイライラする原因はあったでしょうね。

捉え方一つで人の評価は変わるものだし立場や状況によっても変わるものだと思います。 伊原さんの意見も頷けますし野村さんには野村さんの考えが有った事と思います。 ただこのような形で一方的に論じられるのはいささか残念でなりません。 公の場で有る事をもう少し考えて表現に注意された方が宜しいかと考えます。 これでは故人を冒涜していると批判され兼ねません。 誤解される表現は慎まれる事を希望します。 余計な事かも知れませんが気になったのでお気に召さないようでしたら 気分を害して申し訳有りませんでしたm(__)m

やっぱり記憶がだんだん蘇ってくると（or思い込みかもしれんのでopen4correction）、野村監督と衝突したのは接戦の試合終盤、打者が不調の4番(=大豊か誰か?)、一か八かランナーをホーム突入させ失敗しそれで試合が事実上決まったというケースだったんじゃなかったか知らん？　それで（シリーズやらペナント終盤等の重要な試合では正解でも）”幾ら不調でも中軸打者の時にこんな走塁をシーズン通してしてたらダメ、中軸打者が腐る”　… そういや元中日―オリでは腐ってたという山崎が楽天で野村監督が”こんなシーズン序盤の不調は気にする事ない”と今までの監督から言われた事のない/打者心理を理解してる事を言われ、以後配球の指導や田尾前監督の技術指導の完成度が高まる等々もあり前半から爆発的に蘇って感謝という話があるけど、その時の”顔も見たくない”オリ監督って確か、、 あれだけでなく他にもこんな盗塁等々常日頃あったり、中軸が不調なら代打も次候補もいっぱいいた＜広岡森時代の＞西武ならともかく？他チームの監督や後に自身の西武監督時代でもやってたのなら、、そりゃ野村監督のみならずういったチームの選手達からも”何考えてるんだ”という事にも

実は野村さんの監督評に関してはエモやんと結構似通ったところがある伊原さんｗ ･･やっぱり実際付き合いがある人にしか見えない面って誰でもあるんでしょうね。

@sss-jm8wo

3 жыл бұрын

伊原さんは良くも悪くもまっすぐ。江本さんは柔軟で懐柔できるタイプ。

@tdybysgc

3 жыл бұрын

確かに、エモヤンのノムさん評と似ている。ノムさんが言うと、なぜか説得力があって素人がウンウンと頷くと。

@user-setakaoru

3 жыл бұрын

江本さんや江夏さんや門田さんが野村さんをこき下ろしても面白いんですよね。

平田さんの「おっさんですか？」の言葉に大爆笑してしまいました(^^)。いや、でも伊原さん、クールな戦略参謀みたいなイメージを勝手に想像していたのですが、どうしてどうして。すごく熱い方なんですね！

ノムさんは緻密さといい加減さを兼ね備えた人なのかもね

@user-gg8rs5gd7q

3 жыл бұрын

自分でいい加減で不真面目だと言ってましたね。

@user-ye6rd9bf2g

3 жыл бұрын

@@user-gg8rs5gd7q 流石自分で"野村－野球＝0"って言ってただけはあるなと(笑)

@user-gg8rs5gd7q

3 жыл бұрын

@@user-ye6rd9bf2g それはいい加減というより、自分が不器用で野球しか知らないからそういう答えが出たらしいですよ。

@user-ye6rd9bf2g

3 жыл бұрын

@@user-gg8rs5gd7q ある意味野球しか知らないということなのでは(笑) 人に挨拶できない(エモやん談)、社会人としての通念が浸透しきってないと見える所とか(笑)

@user-gg8rs5gd7q

3 жыл бұрын

@@user-ye6rd9bf2g 人に社会人たるかを説いてる人がですか？

伊原って金田、張本、鈴木啓と同じイメージだわ 現役の成績は雲泥の更に下だけとwxw そもそも伊原を師と仰いでる野球人って一人でもいるの？

個人的には朝から監督(サラリーマンなら社長)とは顔を合わせたくない。 野村監督はそのへんの気遣いだったのではと感じる。

いつも楽しく観させてもらってます。 黄金時代の西武の話は楽しいですね^_^ また、期待してます。

伊原さんノムさんのモノマネ似てる(笑)

3:47　🤣🤣🤣💨😖(←ノムサン)