有人要猜第三集會是哪五種嗎？😂

@user-ru9lf2kw1l

2 жыл бұрын

我還不是基督徒，不太清楚，但我剛進的這教會，我沒辦法融入他們，我打算在試試1～2週的時間，再不行就離開😂

@user-rb8nw7hj5p

2 жыл бұрын

自己靈命不夠不想跟隨耶穌的

@user-fe1bb8vm6z

2 жыл бұрын

@@user-rb8nw7hj5p 靈命需要時間的，就算信主已久也是會軟弱，我也是，不過你得找適合的教會委身下來。。。。 願聖靈幫助你

@user-fe1bb8vm6z

2 жыл бұрын

說實在，無論教會出了什麼問題都會想離開，除非像早期比較屬靈的教會；我是相信順服神就蒙福，不見得讀了神學院當了領袖就比較屬靈，我看過很多都是平信徒，現在的教會比較像宗教機構

@user-rb8nw7hj5p

2 жыл бұрын

@@user-fe1bb8vm6z 但他信主都幾十年了還在喝靈奶該怎麼辦?

教會比外邊更容易標籤別人。不會聽你內心為什麼會這樣行動的原因。只是覺得自己高人一等，輕易去論斷人，貼別人標籤。但口口聲聲話一家人。

@benhui2013

10 ай бұрын

我可能就係那種滿身被貼標籤的人，因為我問題多，不能夠不加分辨地順從一些說法，牧者總是有一種覺得我達不到他那種信仰境界的舉措，其實我滿不在乎，我只是想弄清楚自己不明白的地方，有時候我對牧者要暗示他所達到的境界，是有所保留，不予置評的態度，而且都唔關我事，我都有論斷的毛病，只能夠說你改你的，我改我的，但不易改阿，惟有禱告啦

我離開教會，原因是揭穿了傳道人以人數增長為目標，而忽視信徒質素的價值。 及後教會以某種理由撤消我在教會所有義務職位，孤立了我，最終我因接受不了牧者將教會私有化而離開教會。 我愛耶穌，所以不愛現代教會，尤其那些特別看重 (珍惜) 教會中富裕或高學歷弟兄姊妹($$)的教會。 我窮，我沒有高學歷，不等於我不愛主。=,=

@csdsteven

2 жыл бұрын

说得好，让我想起圣经这段 我的弟兄们，你们信奉我们荣耀的主耶稣基督，便不可按着外貌待人。若有一个人戴着金戒指，穿着华美衣服，进你们的会堂去，又有一个穷人，穿着肮脏衣服也进去；你们就重看那穿华美衣服的人说：“请坐在这好位上”，又对那穷人说：“你站在那里”，或“坐在我脚凳下边”，这岂不是你们偏心待人，用恶意断定人吗？

@NelJes

2 жыл бұрын

@GORGONSEX 唯有耶穌是好牧羊人。

@user-ve9nz3jm9g

11 ай бұрын

就我的接触来说，基督徒大部分都穷，除非刚加入的，但时间长了也会变穷😂

@user-sb9ho5jz3e

16 күн бұрын

那還是要找一個教會委身

很棒的提醒。離開教會，是一件靈性痛苦的經歷。 我是在溫哥華最大的華人教會受洗。照著教會的教導，接受裝備。幾年下來，我發現肢體間有許多八卦，這在一家公司就叫危機，何況是屬靈的家？ 後來，我經過禱告。半年後，寫了一封有七點的反應信給當時的主任牧師。結果，這位受我景仰，經常接受我招待的牧者，竟然沒有任何理會我！ 在這種情況下，我想應該要離開了。後來，幾年後，這家教會也分裂了。希望，他們現在比以前生命更新。

其實教會最嚴重的問題是婚姻觀，牧者在講台上教導：信和不信的人结婚是錯誤的，上帝不會祝福此等婚姻。但事實上教會男女信徒失衡，好條件的女信徒很多，男信徒不但數量少，好質素的更少！女信徒的人生路很艱難，要無奈地嫁给一個低質素的信徒嗎？或者選擇嫁一個喜歡的不信者？但牧者又常在講道時否定信与不信的婚姻或恋愛關係，導至部分女信徒離開教會。很多女信徒被廹一生單身生活，其實很多女信徒並没有獨身的恩賜。大多數教會逃避這個很現實的問題！

@user-cx9sw5tg8h

Жыл бұрын

說的太好了

@user-sb9ho5jz3e

16 күн бұрын

跟不信者結婚這個家得不到完全的祝福，牧師也沒法憑良心主持這樣的婚禮

情緒勒索，的確是華人教育文化裡面常出現的，不只教會的同工或是小組裡，也經常出現在父母與子女互動的關係上。教會裡也看過同工埋怨，甚至有點生氣大家不努力傳福音帶人信耶穌、以及若沒有參與服事或較少參加小組聚會，感覺就容易被匡列為不屬靈的論斷並沒有少見。有意見的，也常常被壓下來，並無時不刻的營造出順服權柄的氛圍。今天講的順服即是蒙福一語，我心有戚戚焉，不過感覺這是人之常情，並不意外，任何管理者（頭）都想要組織裡面能夠意見最少，這樣才好管理，也不需要浪費太多精力在聆聽與溝通！ 此外，參與服事多寡、教會裡的位階（或說是權柄），的確也讓一些本來良善的建議與討論，在權力不對等的情況下被歸類為偏見，造成教會一直無法聆聽，更新而變化，實在是很可惜的事情。

傳教就是傳愛。有愛，人自然就會來了。 如果只傳教條，但是感受不到愛，很自然的，久而久之，就不願進教會了。 早期外國傳教士飄洋過海，到台灣犧牲奉獻精神，幫人看病，上山下海，傳教令人感動，也沒有頻繁的政治活動。為了傳教，還特別去學各族群語言。😢

我是因為第四點跟第5點的原因而離開教會，因為我們的教會真的比較注重服事，我應該算是教會的核心同工，參與服事超過十年，最近總覺得我是在服事人而非服事神，所以想要離開跟神重新建立關係，但是教會的人、領袖有對我貼標籤的感覺，覺得我不夠順服、覺得我自我意識太強、不服事=離開神等等的說法，讓我有點無奈，我依然愛神，不會離開他的🥰

@user-nc6ze1qu1l

2 жыл бұрын

這種傷害超大

@stay_army1212

2 жыл бұрын

@@user-nc6ze1qu1l 沒關係，神知道就好😘

@nasi9404

2 жыл бұрын

感謝主！神所用的方法都不相同，這樣的離開不是離開呦！妳仍然在神的羊圈中，只不過妳是去找羊圈裡哪邊的草多的地方吃而已！況且，神使妳離開原教會也是因妳所學的裝備已經夠了，到新環境的教會中也能成為他人的幫助呦！而你也會因此得益處！

@user-ct4it8xp3e

2 жыл бұрын

跟你的原因一模一样，无奈，舍不得，但是也要跟随主走一条新路，加油💪

@kathypan7713

2 жыл бұрын

耶稣爱你，永不离弃

順服就是蒙福，這話真的被用到爛。

@hannahrealtor

2 жыл бұрын

我一直覺得這句話是說順服神不是順服人耶😆

@stay_army1212

2 жыл бұрын

@@hannahrealtor 但是在傳統的長老教會就是連牧師都要順服，才算是好的見證（我所屬教會就是這樣）

@river77777

Жыл бұрын

​@@hannahrealtor這理解我認為沒錯。錯在牧師傳道把他們個人想法見解當成神的話語。

我來算一下離開次數與原因 1. 國3，因為當時參加週日要補習，考完後朋友買機車到處玩， 2.朋友找北上的工作，但很少排到週日休假 3.教會因為錢分黨，實際上牧師薪水9萬多，被執事會砍不雙離職，而執事多才聲明，有極力挽回但沒用，去還受極大的壓力『挺牧師的』 但『挺執事的』卻暗暗的說牧師沒表面這麼好，以上是真實原因。 但奇妙的是周報上，寫會在主日說明離職原因給會友，結果卻說人的怒氣不能成就神的義，『完全沒提主因被砍薪水』，就另說花在與家人的時間太少，所以為了彌補家人還是辭職。 執事會的委員長，牧會10多年的牧師，最後還是用虛假的理由，美化磨擦風暴，哇！這麼屬靈的人，也會為了自己而跌倒。我這小咖的算甚麼？失望透頂，就很少去教會了！ 以上是之前的原因，現在沒有了。

@libilibi55

10 ай бұрын

您好，看了您離開教會的理由。讓我感到好奇，雖然您可能不會回文，但想請教您，牧師的月薪有九萬多，是依教會各有不同，還是在您之前聚會的教會教派的牧師都普遍有九萬？ 如果不方便回覆也沒關係。謝謝您這麼坦白了離開教會原因。您現在還有在任何教會聚會嗎？

我也是經濟勒索被錯待，等原因離開了小組，當敎會裏被貼標籤的富人，窮人，被差別待遇真的好困擾！有房子但沒現金這樣就是富人，常常被提醒要付出，很多事情不是看表面的！精障人士在小組擾亂秩序，有人阻止不可在 神的殿胡言亂語！這出言阻止的人就被貼標籤沒愛心！誰才是正確的無言！

@chioulinh

2 жыл бұрын

我為我們精障人士在你們小組的行為，向你們表示對不起，對不起，對不起，真對不起 ..... :網路使徒&貓

我是離開教會的人，我要說，教會的核心不是「人」，是上主。 有沒有想過，第一個會離開教會的是「聖靈」而不是「人」，然而只要是聖神所在的地方都是至聖所，那怕只有摩西一人看到荊棘烈火。 或許，我們可以採取管理學方法分析，找出人不來教會的原因，試圖提出改善的方案，籌備或改變教會的行事方式。但是我希望強調一點「基督是如何看待我們」， 如果將這些朋友視同上主的委託，那麼應該會是思念他們是否過得好。 「順服」是尊主為大....... 哀 ....... 教會或許變成了職場環境吧，然而，我們又為何要奉主之名聚會。 提供我的觀點，神學院培訓的不是經營教會的主管，經營教會更好的說法是「團契」，如果是團契，那就要一起哭一起笑，沒有比「團契」這樣的事功，更加優先的。

非常同意你的分析,期待聽第三集

牧師，您真棒👍👍👍 期盼聽到第三集😉🙏🙏

非常同意本集，有更多更多的因素，短時間內無法用留言表現，感謝主讓我今天看到有不同聲音講出事情的另一面

家聚會才是起初教會的光景喔，因為耶穌也是去到人家家裡聚會，最有名的就是馬大、瑪麗亞跟拉撒路家裡，耶穌死後復活賜聖靈，大家凡物公用，所有人也是只有一家。離開的原因，1.覺得自己受冷落，不如受洗之前，2.感覺教會只會要求服事卻沒有供應，超過自己度量 3.利益關係，一開始就是想拉業務，結果沒成功或是成功就走了 4.只是想找妻子或丈夫，卻沒機會或是成功就走了 5.被得罪，覺得別人對不起自己 6.教會中有犯罪行為 7.沒讀聖經缺禱告，靈沒有成長，沒有享受 8.沒有服事，靈沒有經歷或成長 9.跟外邦人結婚 10.教會真理不明確或明確與聖經偏離 11.太注意形式或活動，而忽略神 12.自己不傳福音，慢慢失去享受。還有一堆，想走甚麼都可以是理由，但是留下來最重要的理由，就是絕不能離開老大耶穌，而耶穌只在教會。

@JK-Buffalo

4 ай бұрын

家庭会也一样，亲身经历~

任何人离开教会甚至信仰的原因有很多复杂。我认为我们很难将他们指出某个特定问题。对此已有大量研究，我想它们都包含了某些方面的事实。我个人也做过这方面的博士研究，但我从来不敢说原因只有一个。我怀疑有一系列原因可以充当自行车链条，其中一个原因会影响其他原因。最后，一位年长的成员向我评论了对“为什么人们离开教会？”的最明智的回应。他说：“原因就在于原因本身。”我完全同意。

期待下一集

說的很好👍

覺得你講的很中肯👍很棒

超同意～！！分析得太好惹～非常非常非常非常非常非常非常期待下一集！！

@迺哥BrotherNai

2 жыл бұрын

😂😂😂太好了 我擔心下一集沒人敢看

@TL_BananaGreen

2 жыл бұрын

@@迺哥BrotherNai 不至於不敢看啦XD對方是迺哥的話我願意被罵到狗血淋頭（？）

@user-nc6ze1qu1l

2 жыл бұрын

@@迺哥BrotherNai 在教會,常常為了"符合神心意"說很多表面虛假的話,所以,越真實,越想看

感謝迺哥分享！每一點都有😂

謝謝！

我的母會（前教會）五種都有～ 每次在乎活動辦得多大多少人來教會 還要和小組長回報這次特會要帶多少人， 啊辦的活動累得要死，自己都不覺得吸引人享受了，哪來的動力吸引人啊 10年換了數不勝數的傳道，來的時候都說上帝呼召他們來，離開的時候說覺得上帝讓他走了（這還算好，更多的連說都沒說） 主任牧師拿教會去貸款發展自己的產業，說這是神的意象 美其名的同工會實則是主任牧師的宣達大會，大家談論的不是事工而是今天的咖啡是什麼豆子點心是什麼？ 分手了，被指著說怎麼用這種方式處理，應該要學著用神的話面對。沒有所謂的領袖會來關心 無法面對教會的氛圍而選擇退出服事、退出教會，認識十幾年的叔叔阿姨 ，沒有半個跑來關心，半年後等到的是叫我去他的公司粉絲團按讚

謝謝乃哥~~

遇過用聖經的教導來罵人的導師, 而整個教會不覺得有問題, 小組組長也無心解開誤會, 這樣想留下去也比較難...

👍感谢主

谢谢迺哥分享。practice what we preach ，现在教会确实忽略了EQ 方面的教导，发生了矛盾都是藏起来，当着没事，不过真的会觉得很别扭。。。求主赐智慧如何化解并打开彼此饶恕的平台和心志。

我的教會也有遇過這些事，其中是一位在教會服侍很多年的弟兄和他的妻子吵架冷戰很久，最後那位弟兄也和他的妻子離婚，他也離開教會。而他的前妻還繼續留在教會裡服侍

期待下一集!!牧師好棒，健康的教會是需要大家的努力的，我的母會去年遇到牧者的變動，也聽說很多內部的衝突和一些莫名其妙的事，教會不進則退，也隱約感受到教會核工的壓力，面對教會人數的下滑，是不是該做改變我想是首要思考的問題

@迺哥BrotherNai

2 жыл бұрын

謝謝你的分享 希望影片有鼓勵跟提醒到大家😁

想看下一集～～～～

我离开我呆了 8 年的教会...是因为... 这间教会还没准备好去看顾心理和精神问题的组员... 他们都觉得...这类人就是一个 trouble maker... 或者是要引起他人的注意... 几年前...我有一个弟兄因为精神问题关系... 而被小组领袖给逼走...

我離開教會的原因就是不想參加 太多的聚會 教條化情緒勒索

哇~ 很认同这期总结的观点🤔 10:46 那里关于法利赛人的 mini sermon 太赞了！直击内心！！赞！！！✨ （已经翘首期盼下期了👀

就是華人當中,"權柄""順服"有多麼被高舉.....當"遮蓋""教導"自以為正確的觀念後,發現錯了,"牧者"只有一句,對不起,甚至搬出聖經,要有七個七次的原諒,然後覺得自己就可以放下了,而被錯誤教導的會友,已經觀念被改變,甚至靈裡的壓制.....這時候當然要離開囉.....當然對不起算好的牧者,更多牧者覺得自己的權威怎可被質疑,更多時候搬出更多的荒謬言論來圓自己的論調,越說越荒腔走板了

@csdsteven

2 жыл бұрын

是啊，同有经历

超寫實

認同

Kay推薦我來看，果然很讚👍🏻

好多教會係有政治背景幕後操控

我不是基督徒，但是你講的東西，其實在那個地方都適用，不管是公司行號，還是其他的宗教團體，大家的問題都一樣

@迺哥BrotherNai

2 жыл бұрын

是啊 唯一差別是 教會存在的目的就是要避免這些事情發生 公司的目的是賺錢 而其他宗教團體存在也有各自的目的

@mstorymstory

2 жыл бұрын

@@迺哥BrotherNai 其實錢，或是愛，或是其他種種的東西，都是一種利已或是利他的行為，大家要做的事都一樣，以人為本，達到一個共同的目的，這個目的不管是金錢，還是宗教，其實只是外在條件不同，但本質是一樣的

更地方聚會不等於離開（廣義的）教會。有見識的羊沒有得著餵養自然就會更換聚會的地方，這種更換是健康的，牧者要多多教導、鼓勵。

同意

谢谢你的分享！曾经服侍一位朋友来教会 他相信了 决志了 坚持参加小组主日等一年 在参加受洗班 要受洗前经历了一次nerve breakdown 有大概受洗前两周没有频繁的来. 教会的执事长老等 因为他最近没有常来为理由 让他下次再参加受洗 因为这位朋友经历的实在是比较personal sensitive 的事情 他只能比较有限的跟负责人解释 没想到负责人反而说 and I quote:这种情绪问题 行动不受控制 应该接受治疗，有破口有恶者攻击 要好好认罪... 事实是 他连抑郁都算不上 只是觉得生活最近压力很大情绪上崩溃了 这位朋友很明确的告诉我 从决志那天 他就是真的相信 他也相信神接纳了他 经历了这样的事 他觉得这间教会很复杂 会敬而远之 作为从小在教会长大的人 to be honest, surprisingly this is not surprising。难过很多牧长执 越来越律法注意却没有真的关心人生命的需求 自己还高高在上自以为义 认为新朋友或年轻人各种方面“不合格”做主的门徒 我只知道“福音乃是神的大能 要救一切相信的人”

@alllanzh4109

2 жыл бұрын

Amn

@user-bs1ff5ou9x

2 жыл бұрын

所以教會越來越多“法利賽人”也越來越多律法主義～～～

傑哥 BrotherNai 🤣🤣🤣🤣

謝謝迺哥解析！中肯~讓我想起基督論壇報的受傷分級制

這五個原因其實都是人敗壞墮落的表現啦，只不過在華人教會體現的更加明顯就是 沒有上帝之下、人人平等觀念，總愛高高在上，1、總覺得先來的就是比後來的厲害，其實這些人忘了，大家在上帝看來都是罪人，是不能驕傲自大的。2，牧師等神職人員自認權威，這說不得那說不得，接受不了批評等，一旦如此，就給批評的人貼上論斷等標籤，其實，牧師等神職人員都是僕人，上帝的僕人，耀武揚威的僕人，主人是不喜歡的，同時也是罪人，這些神職人員是不是忘了這些啊。總結：華人教會裡要把這些法利賽人的毒要排乾淨！ 同時，這也是我不喜歡華人教會的原因之一，看到華人教會，跺掉腳下土，表示超級反感！

@csdsteven

2 жыл бұрын

最后那句很认同，哈哈哈

所以我們需要一起觀念上變健康，才走得長久，能繼續同工

每次看迺哥都會講成傑哥🤣,看太多傑哥梗

迺哥可以討論一下安樂死的議題嗎？關於這部分的討論和資訊很少，還有斷食善終的議題。

我重視人與人的交流 遠比人與神的重要 卻有一些人認為只要信神 這些俗事都能迎刃而解 所謂緣木求魚就是這回事

但，現在回想起來，我感謝神當年的磨練。飢渴慕義的門徒，主仍會差派有教導恩賜的門徒來裝備這樣的人。患難生忍耐，忍耐生老練，老練生盼望，盼望卻不至於羞恥... 感謝主當年磨練我。

我的看法： 新教的信徒真的壓力大，一直都約束自己不要逾越基督徒的律，但是看到亂七八糟的人，日子都是快樂的，甚至於比我幸福很多，生活也富裕… 我無法接受！

牧師你說得對

我最近也在找新教會 但神讓我去了很多教會都沒有回應 沒讓我有感動 我原本在新生命小組教會 快5-6年了 但是 一直在人的裡面感到被孤立很孤單 大家只注重屬靈 跟讀經 但都沒有舉辦跟大家一起互動團體的活動 例如我主動跟其他人聊天 其他人都沒有想了解我 對我有認識 發問問題 只有我很辛苦去了解別人 真的會很受傷

@nailsdadadiy

Жыл бұрын

我也跟你同一個教會現在也有跟你一樣的問題😢

@libilibi55

10 ай бұрын

@Jessicashih8541 @nailsdadadiy 那你們如果還在同一教會，是不是可以彼此認識一下？（兩個人都有相同困擾，或許可以組成禱告小組 為這些問題禱告 帶到主面前 求主醫治內心失落受傷被孤立等等感受 然後幫助其他也有相同困擾的弟兄姐妹？） 願 主耶穌 幫助我們，看見在困境中間，祂希望怎麼引導我們。可以平安喜樂在適合的教會聚會 是蒙福的一件事。但常常事與願違（各種原因）。加油，禱告 主聖靈帶領我們。找到真的出路💓💓💓

@libilibi55

10 ай бұрын

​@@nailsdadadiy@Jessicashih8541 @nailsdadadiy 那你們如果還在同一教會，是不是可以彼此認識一下？（兩個人都有相同困擾，或許可以組成禱告小組 為這些問題禱告 帶到主面前 求主醫治內心失落受傷被孤立等等感受 然後幫助其他也有相同困擾的弟兄姐妹？） 願 主耶穌 幫助我們，看見在困境中間，祂希望怎麼引導我們。可以平安喜樂在適合的教會聚會 是蒙福的一件事。但常常事與願違（各種原因）。加油，禱告 主聖靈帶領我們。找到真的出路💓💓💓

@jessicashih8541

10 ай бұрын

@@nailsdadadiy 請問你人現在在台灣嗎 我人在加拿大這

@user-tx1xr6kg4e

10 ай бұрын

姊妹我们可以交通❤

沒找到第三集耶！超期待。我遇過因為會友患有精神疾病（看似正常），動不動就有許多不滿而離開了教會。當然這會友離開了，教會也平靜了許多。但我沒看到這影片有提到

@chioulinh

2 жыл бұрын

對不起，我就是個有精神疾病的會友(看是否正常似並不重要)，因我就是個有病的人，所以才去找你們那本書上所說的醫生或是祂的教會吧，結果造成你們教會的不安寧，我很感到慚愧，或羞愧，真的很抱歉，我真不知道當個基督徒是有條件的，請問一下我是否該去龍發堂，找佛阻的弟子…?，畢竟我還是得為自己的精神疾病負上責任吧。對不起都是我的錯，我罪。我罪，我罪。 :網路使徒&貓

一定要參加裝備課程才是順服嗎？

迺哥花在信仰的精神和專注力，可以轉移到自然人文社會科學的專注上面。決對有條件成為某一個行業的專家。不要浪費生命！

你說的很好~許多人參與執事以及與多人不斷的參與讀經之後 會懂得背誦經文後 卻沒有把聖境的話活在生活中~~讀的越多認同聖經的話 跟 把聖經的話活在生活中那是兩件事情~~讀越多經節反而更容易困住在文字上面的遊戲 而不是將聖經裡的話活在生命中~~而能夠將聖經的話活在生活中的人 寥寥無幾~~傳遞神的話很簡單 但是用正確的方式 傳遞神的話 真的需要理解每一個領域狀態的人~~請把聖經的話回歸在我們的信仰 而不是行動 心靈的狀態影響著信仰正確的傳遞~~我希望所有信仰的生命 從生命去出發 為什麼信仰 你所信仰的是什麼 而為了信仰從生命出發的目的是什麼 為何我們需要團體 不需要使用情緒勒索去強迫灌輸自己認認為文字上的智慧~~而是從心靈裡真正領悟到智慧的信仰生活~~希望教會能一次又一次的真正的找到屬於靈魂真正的樣子~~~阿們

🙏🙏

最後一句才是重點!

謝謝分享 其實我當初換教會是因為原先的教會事工重於牧養 有本書報就有講到我們應該要有9分牧養 1分教導 意思就是我們更應該多關心聖徒的屬靈健康情形 而不是一直灌輸他們聖經中的真理 使他們建立正確的價值觀 這兩者固然重要 但是每個人的生長環境都不一樣 所以也造就每個人對於信仰的價值觀截然不同 曾經有一天 我靈修聽到一句話 合一不是齊一 合一而是多元 在牧養的過程之中 我們有時也會有迷失 我們也會一直要求別人要成為跟我們一樣的人 但是想一想 如果這世上只有一種特質的人 這樣好像就難以有效的分工 不過我明年就要開始帶領團契了 想一想要把我學到有限的真理實行在團契當中 真的是一大挑戰

我已經離開6年了！當初就是要小組，跟小組長、輔導鬧翻~而且還被小組長罵媽的~我超不爽的就封鎖後就離開了！自以為換小組是他們說了算嗎？不聽別人的意見！！

「血汗工廠」讓我笑出來了~~~

50歩笑百步 真貼切

很多墓者根本是權力傲慢，一直強調‘’尊榮‘’領袖，你個人私德不夠謙卑，明指暗指要會眾聽從教會領導者，這是很可怕的事，不知不覺建立個人崇拜，並且重用親信，製造恐怖治理，而且情慾問題，一般會眾是毫不留情驅趕甚至撻伐，但親信的親人犯了，則是無限包容。 教會一樣是‘’有關係就沒關係‘’的世俗觀念 牧者愛聽小道消息，親信的容易上達天聽，有些事不會問當事人，直接問小道消息來源，然後做決定，這就造成“權威核心”，久之教友感受到，變成流動率大，留不住人，加上入會要上營會、課程，洗腦教育完成認可才能受洗，對於不能接受者，自然會有壓力離開，包括各區牧者，因為也要負擔“業績”很像直銷對吧？對於尋求真理的人，會受得了嗎？自然會離開另謀生路

離開教會感覺都是人際關係

個人選擇吧 !

其實還是覺得討論再多，還是不會改變XD 老人、老觀念、不變的制度洗腦圈卡在那邊；譬如自己遇過當教堂位高帶頭和圈子的人，憑血氣高姿態的批評世界時政如何不是，甚至成天爭論指責年輕、或是社會如何不義（反社會現象），而非低頭真正放下重新轉向更新，就還是一樣結果。其實聖經都有提到這些事情會發生！ 要等到自己醒來，除非真的感受到瞎了有病逝感。 （更不用說如果你有反對聲音，當然結論就是你不對！ 牧師怎麼會錯呢？ 😂 不夠順服屬靈長輩啊！Deja vu? 😮） 每每接地氣回歸社會，深感這個信仰沒有多高尚不同，在裡面時常都會有許多這種錯覺的聲音；而當我們有種自豪感，反而真的離耶穌版本的教會越來越遠！盲從的信好久再回歸社會重新看，才能真正的知道自己以前圈子教會每天幹得事情，是有多離譜的歪！ p.s.不想打翻所有，我知道還是有在改變跟很棒的。就是自己經歷， 然後見過周遭數十年很多人也一樣而已！😂 講個直接的，就光問他們有沒有真正認真至少看過迺哥這類頻道，就知道與現今（特別年輕）世代離的有多遠！😅 真的幫QQ！ 🙏

感谢分享，这样重要的审思能促进进步，实在太缺乏正确牧者的教导了。

太厲害了!! 只能說大家都是美中不足的就不懂，為什麼部分基督徒不會彼此互相體諒，反而是互相傷害。

@迺哥BrotherNai

2 жыл бұрын

大家一起學習承認自己的軟弱 並且彼此包容 彼此相愛 👍

@Hasky40

2 жыл бұрын

@@迺哥BrotherNai 謝謝分享的訊息，看了心裡很安慰。

很多教會初創之期或許人數不多、資源不多 我相信他們會彼此包容、尊重、遵守真理 但為何當教會成長了，卻也離了起初愛真理的心 嘴上說守真理，行為卻離了真理還理直氣壯 教堂金碧輝煌、人數增長，成了小教會牧師嚮往的天堂 好像大教會人數多表示 神大大祝福與同在 真正的問題不止於探討而是要解決 從馬丁路德到現在教會這棵大樹也根深蒂固了 高舉真理需要勇氣，願 神的器皿興起

想帶領群眾 還是入世一下比較好 沒有社會工作的歷練 很難理解身為「一般」人 柴米油鹽的辛苦

迺哥晚上好 我是一個很不順服的人中。 我的不順服已經到了，不信的程度了。 而且我已經成為基督徒二十幾年了。

教會是人的組合，人的作為決定上帝的作為，維繫的是這個組織對教友的幫助，不論是物質上還是精神上，如果教友感受不到被照顧，就會離開另尋寄託。如果有人需要教會幫他作生意，幫他傳揚政治立場，教會為了生存也會朝這方向走，教會最大的資源是人口紅利。但也不乏堅守信望愛的神職人員與信眾，他們能吸引同類型的人，一起追求心靈的純真

教會牧者忘了基本精神：信，望，愛

贴标签是我在的教会最明显的特点，奶哥说的这些我在教会里都有看到，常常让我灰心，在教会很多的牧者以圣经断章取义给别人贴标签，让很多弟兄姐妹很受伤最重选择离开教会，后来想明白了，在那个地方的教会其实都会有这些问题，与其逃避不如选择面对，改掉自己的一些不好的沟通习惯，这也是神给我们的功课

原本去過the hope 有參加小組但是發現 他們教會對 小組的分配 都是很亂 沒有領袖參與 大家都是新朋友 很多都是對聖經不了解的 也不知道誰該帶誰 每個人新朋友都嘗試當領袖小組長 讓我很傻眼 沒有系統 而失望離開 原本有回報傳郵件給hope 他們也有回電給我 問我要不要幫我換小組 但是我當時卡在選母會跟 新教會之間還沒有斷乾淨 而新教會也遲遲沒有領袖出現可以幫我解決問題 我才因此離開 回到讓我很痛苦的母會解決問題

⒈我之前待的教會牧者自稱和會友是「平等」的，沒有權位「高低」之分。但我個人認為不太可能⋯畢竟實際上管理權柄教會的是牧者（雖然聲稱是神掌管🙄）。 ⒉（如上的教會）牧者認為會友某些想掌控教會財務？！怎樣叫掌控？難道會友對財務使用有不同感想意見就是掌控？奉獻後就應該兩手一攤、不插手，盡量別提出疑問？有次這位牧者除了在主日鼓勵大家什ㄧ奉獻，後來又再教會群組裡耳提面命的嘮叨鼓勵奉獻，搬出經文講一堆⋯⋯「不可竊取神的財務」bla~bla~bla~（聽了感覺很嚴重！😰）義正嚴辭的鼓吹會友遵從神的旨意。我聽他在教會說就算了，實在不理解為何牧者可以坦蕩理所當然的在群裡「再次」聲明，我覺得會讓人反感也有爭議（身分角色比較敏感，需要迴避吧！？）牧者自認已不是頻繁提醒什ㄧ奉獻的教會！ ⒊後來和這對牧者相處，我認清可能再繼續待下去，將來只會累積更多不愉快的溝通摩擦、拉大認知的差距（牧者說我根本沒信耶穌、像無神論、沒有委身教會😅），我理性不能理解超乎科學的神學，和牧者辯論，他認為我在「強辯」！我不想再耗費彼此的心力和時間，相處勉強不來也不喜歡牧者，自己離開，不用等到真的面臨僵局不得以才走人！ ⒋我覺得和「外邦人」相處心理壓力少很多！我現在只願意和信仰色彩比較不那麼「強烈」的基督徒相處往來！

@迺哥BrotherNai

2 жыл бұрын

謝謝你的分享 聽到你在教會有不好的感受 我替你感到抱歉 牧者們其實也只是人 耐心有限 表達能力有限 溝通能力有限 有時候我也會遇到無法給出對方滿意的答案的狀況 我也只能承認我自己的理解是有限的 如果有什麼問題 我會盡量回答看看 祝福你找到能一起面對人生的基督徒群體😁

@csdsteven

2 жыл бұрын

我很认可这几条观点。在china mainland教会，我见过这种“自恋”又"控制欲强烈"的人尤其多。在西方教会就好得多。文化传统不同导致的，华人教会总是强调“顺服”，跟“传统大家长制文化” 可能分不开。不过现在网络发达了，能够听到许多不同人的观点了，这种“控制人的思想”的手段，在未来越来越起不到作用了

@asd30678

2 жыл бұрын

沒有實權的牧者教會就比較平等 但是平等也是有平等的壞處 每個人都有意見效率就差

@lukyep5971

2 жыл бұрын

第一點....在教會長大的人教會永遠都會覺得你還是小孩,永遠有一種說教的語氣,有些後來加入教會的人明明才比我大那麼3歲,大家卻會平等地和他溝通; 第二點....已經非常討厭教會,十一奉獻做不到的了,他們怎樣用錢已經沒眼看了.... 第三點...和你的情況一模一樣,他們只在乎你人有沒有到,有沒有給他的讀經任務打鉤,其餘你這週遇到被飛機撞了他們都不關心,開口就是懷疑你沒得救,說你世俗了,被魔鬼迷惑了; 第四點...也是一模一樣,很多同樣離開教會的弟兄姊妹非常聊得來,外邦人朋友也是,感覺在外面不用講不用聽到那些屬靈術語,不用裝表現得屬靈真的太舒服了;

快發快發

我們教會不能對牧者發言喔，主日早上還在預備訊息，私下不關心會友(除非跟她關係好，愛講八卦)，也不開會很霸權她決定就算數，不順服或有過衝突就冷淡面對，讓人想離開。

yes!yes!不能再同意多,在教會服事真的要設立健康界線

上聯:順福就是蒙福 下聯:盲信就是糊塗> 我蠻討厭這樣的教會文化,太把牧者或小組長神格化,樹立良好的典範,以至於當權柄犯錯時,大家的期待落空,失望也越大,更不知道該如何面對 也因為如此,出事情的第一步往往是"掩蓋",而掩蓋的結果就是受傷的聲音不會被人聽見,只聽得到華麗(受審批過)的見證(很諷刺啊...) 這樣不僅沒有化解問題,反而產生更多的對立.... 越服事越甘甜...最好啦,我越服事越多鳥事,到了一定程度都是可以上社會新聞的 有像民主國家的吵架院拔麥克風,也有像獨裁國家的禁言和造神運動,這些東西我在教會都見過(見怪不怪了.... 有一段時間我甚至覺得教會的人比許多未信主的還要垃圾,在講愛講家的地方還幹這樣的事情,顯得更加虛偽... 所以當個認真的基督徒很不容易啊!這樣的地方還要彼此相愛,真的頭很痛齁.... 我想這也是上帝在考驗我們如何回應這樣的世代與教會文化~謝謝迺哥的分享,願神賜福你>

@user-lf9pq6tv3x

2 жыл бұрын

教會文化有個令人擔心的東西，我們知道信仰生活需要過聖潔的生活，但是這反而造成隱藏罪惡，我們要知道我們能行善是出於恩典。

以上前幾點都「轟轟烈烈的親身」經歷了、但過程中更經歷神、更明白人人需要神的救恩。

來一集,牧者角度認為不好的羊是怎樣,聽聽牧者都怎麼在牧者圈中怎麼評論羊

@user-uq2gg7hx2o

2 жыл бұрын

有兴趣，但我觉得牧者应该不会这样去评论羊……吧

@user-nc6ze1qu1l

2 жыл бұрын

@@user-uq2gg7hx2o 你沒聽過喔?

在我的親身感受看來，認識耶穌基督當然是很榮幸的事情。但是！最讓我覺得小確幸的不是成為基督徒，而是成為天主教基督徒。天主教的信仰氛圍真的很溫暖、慈悲、圓融、不極端也不狹隘。

@timchan6715

2 жыл бұрын

我不是基督徒，不過未來也有興趣加入天主教會。我也認為天主教比起基督教（新教）更能給人溫暖的感覺，更能傳達上主教導我們的愛心。的確，基督教教會雖然非常著重《聖經》及「教義純正」，但是正因每個教會對同一段經文的理解不同，對什麼是「正統」各有立場，所以教會之間較容易起衝突。過分執著於爭抝誰對誰錯，誰是真理，卻忽略了弟兄姊妹之間最基本的愛。說到底，天主教徒及基督教徒都是基督徒。兩個教派之間想法可能會有差異，不過並不是與自己想法不同就是敵人。我們可以做到和而不同。希望兩派之間可以互相了解和尊重，不要什麼也未了解先說對方「違反聖經」，「是異端」等等。大家和平相處，一起做好基督徒的身分，不好嗎？

@mr.hamster_8964

2 жыл бұрын

@@timchan6715 異端和極端就很明顯啊！盲目排它、信了耶穌以後沒有變得溫和，反而變得宗教狂熱和自以為義、喜歡謾罵攻擊其它的宗教和教派、侮辱聖母顯現是魔鬼的化身、侮辱佛教的古聖人是撒旦、潑糞觀音像 ……

@mr.hamster_8964

2 жыл бұрын

@@timchan6715 這些客觀實例還不夠說明情況嗎？信天主教的基督徒，至少（ 幾乎 ）不會變得神神叨叨，傳福音像搞傳銷；用嘴巴說愛德，而不是用行為。 這一切都是教義和制度的差距造成的。 天主教注重信心和善行的結合，而不是光說信心，沒有善行；天主教至公至一的緊密結合性，讓異端很難以滋生和滲透進教會裡來搞分裂。

@mr.hamster_8964

2 жыл бұрын

@@timchan6715而且你去網路上看看哦！基本都會看到是一些狹隘的基督新教小教派在撰文攻擊、抹黑天主教，天主教一直以來都是不去反懟，而是出文自我辯護。我就是看不慣那些異端小教派的張狂啦！畢竟我上面舉例的一些事情中，我本人是親身經歷過這種神叨叨的異端人士的啦！

@Ben-wu7mo

2 жыл бұрын

同意！我會去天主教堂也會去佛寺，若新教則把我視叛徒～我又沒受洗，那什麼背叛

蠻常離開的

迺哥,請問你有推薦哪些跟基督教有關的人際關係的書?

@迺哥BrotherNai

2 жыл бұрын

我很喜歡《一路愛到底》 kzread.info/head/PL_pF-4agdBRMQ2IyFbR-zbPyFaaWcMLEa

@user-ih6su7zn6r

2 жыл бұрын

謝謝

在人间一切的来源有两种：上帝或者撒旦。上帝不可能愿意羊群受伤而挫败信仰，他能把一切转变为祝福！归荣耀给主耶稣基督，他的荆棘冠冕已经足够我们谦卑，他的宝血能遮盖一切心痛委屈！

第五點我遇到太多驕傲的法利賽人

@lucifinil4049

Жыл бұрын

对！

20年前選擇遠離教會後，找到解脫了！

讚唷，我覺的要為你這支影片哈淚路亞一下 我目前會去混Fight K，但因為我有佛教背景，所以我同樣會聽聽法師的講經說法，或是看看西藏法王的講經說法的東西 學習這些無非是微調自己或增加愛心慈悲心不是嗎 首先呢，我覺的教會是家，基本上就是一個概念而已，教會根本就不是家，有誰睡在那嗎？也沒有阿，那所以家這個概念就變的很心靈語言，這適合用於佛門或是教會 （先說我覺的佛教和基督教應該要像日本動漫聖哥傳那樣，互相像朋友，更積極的對外做許多的好事，而不是互相敵意甚至把對方說的很暗黑好像在打電動暗黑破壞神diablo一樣，關門封閉然後浪費世界能量） 但說回來，其實教會要像朋友還真的比登天還難，我覺的教會相處朋友都是點頭之交而已，很難有真正的麻吉，找到女朋友？我覺得以把妹來看，找到的其實就是已經接近權力核心的人物，而且是長期在權力核心（牧師或是使徒的旁邊），畢竟女生慕強擇偶嘛 上面講的這些是在有經歷到傳說中的耶穌聖靈 屬靈恩賜的幫助、祝福跟引領；所以我也會去阿，因為我真的經歷到特別的事，是感謝蒙恩哥的特殊能力，瞬間的接到靈恩的話語說出來真的是會瞬間幫助到人，而且我覺得是天地宇宙之間的事，會啟動一些東西，當然他們會說，這就是耶穌為我們預備的 至於跟女生來往，光是下意識被「性意識」控制都來不及了，還自然來往？女生多半也都會有社交屏障，教會ㄟ，加個line聊個天都不敢了 所以我覺得以愛來講，其實教會的革新跟改革確實是需要一直都變化跟革新 要不基本上大多數人是討厭教會的，我去教會幾乎所有的人際關係鏈都瓦解，佛教的就全部不見，音樂朋友不乏用些態度宣示主權，暗的明的意思表明他超討厭教會也超討厭耶穌，但這些人可能是從小被母親帶去教會傷害，可能被親人很深的傷害過，或是聽到許多奇怪又暗黑的大教會裡的故事 總之，行道比這些重要，行道不是一直嚷嚷耶穌，耶穌也會叫人去行道，所以過分強調耶穌，其實就失了本意， 哪個人一直嚷嚷叫耶穌說這些都是耶穌說的，耶穌也會叫那個人去行道，不要只是一直嚷嚷叫他 這就是我現在的看法

@s3435711

2 жыл бұрын

喔喔。Fight K ，想交女朋友，好好的禱告，恩，會有意想不到效果喔。

@YTenjoyer2023

2 жыл бұрын

想問一下你所說的蒙恩哥是誰？

牧者的問題、個人的問題...........其實都不是問題 真正的問題在於不明白真理 以至於違背真理還理直氣壯 各拿支持自己的經文互砍有意義嗎？ 教會照著聖經的教導 愛與公義豈不是最高的原則嗎？ 縱然看法不同也不至於不愛了吧 教會不論大小、窮或富 充滿愛與公義就是 神的同在 才能稱為 神的家 若是事功導向 與這世界的律 差別何在呢？ 領受 神的真理 卻行這世界的律 這是基督徒的悲哀

@user-bs1ff5ou9x

2 жыл бұрын

非常同意～～

自己信就好了，最多几个志同道合的人在一起，参加什么教会。

6:27 7:30-9:46

5:29 多数都是因为我看不惯你的行为... 所以我要讲一讲你...而非出于爱心...

有人和我一樣嗎?[每次看迺哥都會講成傑哥]

末後了，正常現象。

有人的地方就有江湖，教會亦然

@csdsteven

2 жыл бұрын

同意

交通交通還是要交通

想分享一下，我當時是因為教會辦的恩惠相遇認識神，也很喜歡大家在一起的感動決定受洗。誰知道後來漸漸地發現每週主日結束後，當時恩惠相遇認識的弟兄姊妹一個個不來教會了，頂多是教會主日崇拜當週才會出現，其他時間就不會來參加，每當自己有段時間有感動想參與小組時，發現小組沒有牧者，沒有傳道，而且一點都不火熱，去兩次後就心灰意冷，長期觀察下來教會似乎就在這樣的循環中消耗著，辦恩惠相遇讓人受洗（人也不多），羊進來了，沒有好的牧養羊就跑掉。我自己曾嘗試尋找不同的教會，幾經掙扎最後因為母會的敬拜團和rpg小組而留了下來，但對於是否要去教會，以及奉獻時常感到疑惑。

@s3435711

2 жыл бұрын

鼓勵你，向神禱告給你一個牧羊人，然後直接和敬拜團的同工、來教會比較久的任何一人說說看。直接說「你渴望被牧養」，或是邀請一位你覺得適合得前輩帶領你。(敬拜團的老屁股，找他就對了)