孕婦逃走中！？超嚴苛的波蘭墮胎法，即將上路？｜志祺七七
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＃波蘭 ＃墮胎 ＃釋憲
各節重點：
00:00 前導
01:10 線上課程「志祺的架構性思考」廣告段落
02:42 民風保守的波蘭
04:03 震驚國際的墮胎釋憲案
05:08 陷入混亂的波蘭
06:00 反對釋憲案的聲音
07:08 支持釋憲案的聲音
08:30 我們的觀點：胚胎是生命嗎？
10:03 提問
10:17 結尾
【 製作團隊 】
｜企劃：品維
｜腳本：品維
｜編輯：土龍
｜剪輯後製：鎮宇
｜剪輯助理：珊珊、歆雅
｜演出：志祺
--
【 本集參考資料 】
→「我的子宮不是你的遊樂場」波蘭再修墮胎禁令 婦女罷工走上街頭：bit.ly/3nWZlze
→波蘭「禁墮胎釋憲」風暴：先天性障礙胎兒的命權？強迫女性生產？：bit.ly/3aPRcJe
→波蘭「幾乎完全禁止墮胎」裁定 引發多日大規模抗議示威：bbc.in/34Tg0w9
→墮胎禁令的道德爭議：生命權和身體自主權孰輕孰重？：bit.ly/3aOLyXG
→從絕育手術到大規模安樂死，納粹以消滅遺傳「缺陷」為名進行的種族屠殺：bit.ly/34QKL4y
→認識唐寶寶：bit.ly/37WJKdn
→阿根廷墮胎合法議案 宣告失敗：bit.ly/3aLK1lf
→Poland abortion: Polish women look for help in Germany after terminations all but banned：bit.ly/3pug25f
→Polish woman's quest for abortion exposes conflicted society：reut.rs/3aO8s1t
→Poland's abortion ban: President Andrzej Duda appears to backtrack after a week of protests：bit.ly/2WORbNv
→Three women on their fight for abortion rights in Poland：bit.ly/3aQ0rcj
→Poland protesters tussle with police after abortion ruling：bit.ly/3aK74gi
【 延伸閱讀 】
→主動告知要不要產前篩檢 冰島大幅降低唐氏症人數：bit.ly/3pvHK1z
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我們在蒐集資料時發現，這次波蘭的墮胎爭議，西方的主流媒體，大部分是支持抗議民眾，認為波蘭政府壓迫人權，走向更保守的回頭路。但這次反對墮胎的人，其實有拋出一個非常值得討論的議題：那就是墮胎造成的隱性歧視。 像是在冰島，政府就有規定，醫院必須主動告知孕婦可以進行產前篩檢，讓孕婦有機會拿掉基因異常的胎兒。這樣的政策，讓冰島唐氏症寶寶這幾年越來越少，平均一年只有一到兩位唐氏症寶寶誕生。 但是有些人擔心，這樣的社會現象，隱隱約約在助長「唐氏症不好」的負面觀感，反而降低了社會對於唐氏症的接受程度，讓他們更難融入其他人的生活。而孕婦在這樣的社會環境下，也會更想把唐寶寶拿掉，造成惡性循環！ 那麼，不只是唐氏症，只要我們繼續允許大家用基因來汰選不健康的胚胎，其他罕見疾病，會不會也發生類似的情況？在這次波蘭的事件中，主要的抗議聲浪還在爭身體自主權，基因汰選造成的歧視問題，還比較少被討論，不過，這個部分的爭議我們之前正好有稍微討論過，大家如果有興趣的話，可以來參考我們之前做過的這兩支影片喔！ kzread.info/dash/bejne/d4CLusicnZndmqQ.html kzread.info/dash/bejne/Zqakw5t9lZaxc9Y.html
@simayideadant2286
3 жыл бұрын
我覺得父母既然都“事前知道”該寶寶是“不健康”的 那麼還把他的生出來就是對他不負責任 對父母本身也是不負責任
@asterlin4507
3 жыл бұрын
個人認為如此明顯的基因缺陷本身就不可能會好，在身心上會遇到的困難根本難以想像，養育的負擔更可能摧毀一個家庭，事前告知還是很有必要的。 而社會接受度更是應該透過教育來解決，而不是想說只要經常發生大家就會習慣吧。
@billyking5710
3 жыл бұрын
唐氏症生出來對他自己跟家人都是折磨 何苦?
@C_Y_1893
3 жыл бұрын
我覺得這個論點有點本末倒置。 「唐氏症不好」這種說法雖然很政治不正確，但說到底唐氏症總不會是好事吧？難道有人會希望自己的小孩是唐氏症患者？ 何況歧視問題應該要從教育著手改善，並不是非少數就不會被歧視，黑人佔美國總人口將近13％之多還不是照樣被歧視🤣
@a063123
3 жыл бұрын
沒生下來就不會被歧視了 被生下來不管有沒有法律都一樣可能會被歧視阿 可能還會想為什麼要生我下來受苦 所以說本來就會歧視了 跟墮胎沒有關係 要阻止歧視 應該從其他地方著手而不是拿墮胎開刀 而且被歧視的人多的是 不管老弱婦孺都會被歧視 難道女性懷孕和墮胎就沒有被歧視嗎?
這件事情很可怕，疫情中憲法法院直接對女性宣戰，執政黨的態度也很傲慢。我們應該是唯一歐盟國家有這種法律，完全剝奪了女性對於身體的自主權··· 每次都是那群噁心老男人要替女性決定是否要生，真的會讓人憤怒。
@Gentleman_Hamilton
3 жыл бұрын
野生斯坦
@johnxie8312
3 жыл бұрын
對於天主教非常強勢的國家，這樣的事情並不會意外
@huifenGuo
3 жыл бұрын
真的是很糟
@annelin7760
3 жыл бұрын
其實最後最激烈的抗爭可能是一堆女生直接節育，讓波蘭出生率低到谷底。
@cypdclamp
3 жыл бұрын
@@annelin7760 我也在想這點，搞不好最後波蘭女性都跑去結紥，政府自己要面對沒有新生兒的問題
生了下來 不但只孩子有壓力(有色眼鏡 不是人們說不歧視就不歧視 口嫌體正直) 連父母都有 要比正常的要用更多心力 往往出現抑鬱症 不要指望每個父母都那麼堅強 父母都是人 人類是有極限
@Zebra_Andy
3 жыл бұрын
但是墮了就是一條生命的失去，你沒有壓力但是那個小孩子體會生活的機會失去了
@Mimi880116
3 жыл бұрын
@@Zebra_Andy 那你可以幫他們代替他們承受那些無惡意的“歧視”嗎？
@angusdarven5420
3 жыл бұрын
@@Zebra_Andy 一生都有一道跨不過的高牆 被歧視 被霸凌 你知道什麼叫生不如死嗎
@identityvskywalker8379
3 жыл бұрын
假设有一个残疾人，他没手没脚也没有钱，天天生活的很痛苦，如你所说--生不如死，任何人就有权利去未经他本人的允许结束他的生命吗？你所谓的生不如死不是杀人的理由；反堕胎的核心思想是不能杀人，不能以任何理由杀人，除非你说胎儿不是人，要不然根本绕不开这一关--你会被歧视、霸凌，所以我未经本人同意“帮你”死，这就是强盗逻辑。总之，除非你认为胎儿不是人，要不然你绕不开杀人这一环
@user-ym4dp7pi5t
3 жыл бұрын
@@identityvskywalker8379 但也沒有人有資格強迫別人生下孩子才對。 今天借你住幾天，我就必須讓妳住到你爽為止? 甚至還要幫你找到工作? 所以正常方向來講，應該研發試管嬰兒/母體外的人工培育嬰兒的技術。 如果母體不想要孩子，其原生父母簽屬放棄孩子監護探視權。 轉由政府接手/希望領養孩子方接手。 將胚胎取出，轉由人工繼續培育。 而不是簡單說補助你，實際社會壓力.輿論壓力照顧壓力還是壓在父母親屬身上。
如果連畸形胎兒都不能墮胎，那政府應該在生出開始負擔醫療、及教育的支出，不然父母又要照顧畸形兒女又要過生活，政府補助那一點錢怎麼夠？
@user-te7qw9xm6t
3 жыл бұрын
政府就是人民繳納稅錢 你我也要支付
@user-hr3hr5yd4d
3 жыл бұрын
不要生下來更好,畸形兒受到的一輩子的歧視不是錢能解決的
我是選A啦，畢竟孩子本就是一個很嚴肅的議題，生下來，沒人愛，沒人護，這樣跟虐待有什麼不同(°ー°〃)
@user-ww5rx2fw1b
3 жыл бұрын
支持胎兒甚至嬰兒，在拿到法律身份之前只要利益與父母衝突，父母都有權利決定孩子生死。
@iverson750428
3 жыл бұрын
@@user-ww5rx2fw1b決定嬰兒生死我覺得有點無限上綱了，不過在胚胎時期我覺得父母決定生死很合理
@user-ww5rx2fw1b
3 жыл бұрын
@@iverson750428 我覺得人之所以為人，是因為憲法賦予你我這個人的身份與權利，而憲法的力量源自於國家的綜合實力。因此你我享有人權是因為我們的法律身份，而並不是因為這個軀體是人就可以享有權利。 一個嬰兒如果還沒有獲得法律身份，是否是人？當然不是。因此嬰兒在這個階段只能算是父母的物品，當嬰兒的存在威脅到父母利益，父母當然有自主權決定嬰兒的去留。 但這樣的狀態在獲得法律身份後就會結束。
@forteherbert490
3 жыл бұрын
@@user-ww5rx2fw1b 不知道你有沒有去過孤兒院....? 環境不好的孤兒院很多小朋友是真的怨恨自己沒有生下來就好了，樓主講得很好 沒人愛 沒人顧 小孩子肯定長偏，更多心智不成熟的大人可能會把孩子當作是一種發洩情緒的管道，一時激動或者意外造成的生命在事後仔細探討以後的人生是否能負擔孩子的成長，生下來再來討論法律我是覺得比較實在點，畢竟說實在的...養小孩子的是父母，而不是嘴巴口口聲聲喊人權喊很大聲那一群人，那一群人是否有考慮各父母狀況....? 我看很少吧。
@user-ww5rx2fw1b
3 жыл бұрын
@@forteherbert490 所以我說再拿到法律身分之前，不管是胚胎還是已經出生的嬰兒都不算是人，沒有錯吧?
當孩子一出生就帶有問題的時候 對它們本身也是辛苦的 不是政府幾句話就能夠解決的...
@vicky_1859
3 жыл бұрын
我有一個跟我差不到十歲的舅舅就是這樣 從小在學校被欺負 一路到高中還是被霸凌 因為心智年齡的問題 同學還會故意騙他錢 而長大後也是不被社會接受 有一次他跟我說很羨慕我有很多好朋友 當下真的好難過好心疼他
@jessiej8652
3 жыл бұрын
我覺得應該去問問這些人，這麼辛苦當初還想活著嗎？ 應該很值得探討
@luluy-iw8qp
3 жыл бұрын
有问题直接解决就好了 不应该被生下来
@bananahito
3 жыл бұрын
這就是我堅持不生的原因。我什麼狀況我最清楚，我的問題絕對會遺傳 既然知道了那不生小孩才是對他最好的吧 那些明明知道小孩可能會怎樣想還硬把他生下來讓他往後苟延殘喘 受本來可以不用受的苦 根本比墮胎還不人道
A.撫養小孩真的很痛苦的，不是補助什麼可以解決的 在這不公平的社會，有缺陷的孩子更不公平 你輸在起跑點他都還沒走到起跑點
@user-my5yk4vm9h
3 жыл бұрын
完全沒錯
@user-kb4ci3if6w
3 жыл бұрын
既然如此那再進行性行為之前是不是就應該要想清楚
@user-my5yk4vm9h
3 жыл бұрын
@@user-kb4ci3if6w 男人本來就會被精蟲衝腦，應該做的不是限制而是防範措施
A. 沒有任何人可以承擔孕婦的痛苦型生理反應，更別提養育孩童的經濟心理等壓力，她有絕對的資格去選擇胎兒的狀態以及是否要承擔．
@MindyMa
9 ай бұрын
多發保險套與吃避孕藥也不能全面讓人不懷孕。
A. 我想不出有什么比出生在被迫生下自己的家庭来得更不幸的事。 基于法律，母亲不能堕胎；难道法律有办法规定母亲必须得爱孩子吗？
@user-rx9tm7jt7i
3 жыл бұрын
你的答案說的真是一針見血，孩子如果知道父母其實當初是不想生的情況下而生，沒有比這個更糟的情境，而我們卻要用法律來強制這樣的情形發生，愚蠢到令人發笑。
@user-ud7vz8gf6g
3 жыл бұрын
這樣的孩子比較會有不快樂的童年，進而影響其人格、心理發展，最終可能導致犯罪
@user-uo5mr7em1x
3 жыл бұрын
@@Zze_611 你想得再好 也是高估人性 人家要是 不想要小孩 即便生出來 健不健康 在那環境都很痛苦的
@powerD0G
3 жыл бұрын
@@Zze_611 你有想過孩子不想出生嗎
@user-gf6vn1ey9h
3 жыл бұрын
@@Zze_611 可是要是我是那個被生下來的小孩，發現父母是如此德性我一定會恨不得馬上自殺...最後的受害者永遠是肚子裡的小孩啊...至少在他沒有意識前了結掉這場悲劇不是比較好嗎？
一個才發育幾個月的胚胎的權利大過已經是一個大活人的媽媽根本是本末倒置，還有讓墮胎法案越來越嚴格的幾乎都是男性...沒子宮的人憑什麼決定有子宮的人要怎麼使用，就算是有子宮的也不能決定所有人的子宮要怎麼用！
生下有先天性疾病的胎兒, 父母要付出的代價是一生人時間, 這些代價是要父母去付的, 反對墮胎的政府跟支持者只是嘴上說了爽, 胎兒生為一個有先天性缺陷的人難道又有人權可言嗎 ? 難道他們就活該被生下來過受苦受難的人生嗎 ? 如果科技進步到可以讓他們過上正常的人生, 有健康的身體, 才應該討論是否禁止墮胎.
@windstar2006
3 жыл бұрын
你說錯了一點，其實那些不是政府支持者，是亂解釋神意的宗教支持者。
@guHAHA_0212
3 жыл бұрын
你的意思是说因为他们生下来会遭受到痛苦，所以就要杀了他们？
@030sean
3 жыл бұрын
應該反過來說，胎兒有沒有權利決定自己要不要被生下來，面對這個世界上的苦難或歡樂？如果他自己還沒有能力決定，又應該由誰來代替這個胎兒做決定？
@liocloud
3 жыл бұрын
@@guHAHA_0212 你的殺了他們的定義也蠻奇怪的，精子跟卵子碰在一起就是生命嗎？連大腦都還沒形成的也是生命嗎？在我看來連知覺都還沒完善的只是細胞組織而已吧。 你每天吃的雞鴨魚肉每天用電造成溫室效應生態浩劫的那些死去的生物難道不是生命？因為你想要爽所以可以殺了他們，而女性不能取走她身體裡面還稱不上生命的一塊組織？
@user-hy7qt9ti8d
3 жыл бұрын
@@liocloud 怎麼辦你把我說服了
我認為應該由母親決定是否要生小孩，一、母親是否適合懷孕生產，二、原生家庭是否具備經濟能力撫育小孩，三、母親非自願懷孕（被強迫發生性行為） 如果我是母親，會認為與其讓小孩一出生就面對來自世界的惡意，不如由母親承擔扼死他生命的重量。畢竟母親可以選擇不要生下他，但小孩沒辦法決定要不要出生。
@user-gf6vn1ey9h
3 жыл бұрын
真的～小孩是沒有選擇權的，然後最後最慘的也是那小孩....被迫承擔一切
@user-qz3ot6iq7y
3 жыл бұрын
誒嘿 我認同樓主的關點 這裡順便幫忙補充一些冷知識 有些人說 不避孕搞出人命就要自己承擔 但是 但是 但是 有時候不是他們不想避孕 是他們以為不內射就不會懷孕 以為打砲只要不中出 就可以不帶套 大家知道尿道球腺液是什麼嗎 是一種不用內射 或是說不用射精 就能讓女生懷孕的液體哦 他是不可控制的 是透明無色 帶有少量精子的一種體液 會在男生接受性刺激的時候自然流出來 這個根本不是每個人都知道的知識 甚至對某些沒有實行開放性教育 的保守國家而言 根本是超少人知道的冷知識 這些 難道你都知道？？ 或者你能確保大家都知道？？？ 如果你不知道的話 你也沒資格罵那些意外懷孕的人 因為你跟他們一樣 合意性行為在波蘭法規是 不能墮胎的 這種情況怎麼處理？ 應該說 就算不帶套內射懷孕 就一定要生下來嗎 什麼時候別人行房 要不要帶套是由別人來管了啊 男生爽爽射 就要女生痛苦10個月 甚至一輩子嗎 女生不能決定要不要有小孩嗎？
@user-gf6vn1ey9h
3 жыл бұрын
@@user-qz3ot6iq7y 而且就算是戴套還是有懷孕的可能性啊～
@tete55200
3 жыл бұрын
@@user-qz3ot6iq7y 如果沒有要生小孩，為什麼要發生性行為？ 兩個人在一起只是圖一個樂，最後死的卻是這個來不及出生的小孩，憑什麼這個小孩要為了你們這個不負責任來承受代價。 我覺得除了影片說的3個條件狀況，如果只是因為無知就能選擇拋棄生命，那這個人有什麼資格討論人權？
@floralee1645
3 жыл бұрын
@@tete55200 性慾是一個很普通的生理慾望。 如果人類沒有一定程度喜歡、勝制是需要性的話，人類千百年以前就滅絕了。 你把生養當作一種懲罰，這樣對小孩也不公平。而且很多墮胎是發生在已婚者真的已有小孩才供養不起的情況下發生。
有些人好像覺得生出有患疾的小孩或是母親生出不想要的孩子，這些孩子之後的人生會遇到很多好人，因為新聞常常在報導。但那只是倖存者偏差，現實是大部分人都活得痛苦。
A 而且我也認為患有嚴重的遺傳疾病或有其基因者在道德上也都不該生孩子，我自己就是有遺傳疾病的基因，而且是目前還無法醫治的罕見疾病，我不想讓我的孩子也受到跟我一樣的苦
@user-si1lx7bw9v
3 жыл бұрын
我也覺得是。因為我父母基因也是出問題的。所以我在承受著。。。
@mp22687498
3 жыл бұрын
我也有一樣的狀況 而且如果惡化的話 有可能活不到成年，就算活下來，還要承受外來不善的人際及環境。 與其活下來痛苦，不如一開始就不要出生。
@user-sm1tj5qs2t
3 жыл бұрын
我也是有......
@00000006
3 жыл бұрын
不論是不是種病 要消耗比正常多的資源處理症狀就很不合理 社會也不會直視缺陷寶寶 就是說給予不了基本合理成長環境 其實我們就是胚胎的成長產物 我們有權去議論胚胎如何才適合存活 反倒是胚胎並沒有這種能力 簡單說就是父母是有對孩子的選擇代理權 有對胚胎的生殺權根本是理所當然而且是較為理智的
@devil3742
3 жыл бұрын
你為什麼不選B
這樣的議題看到一半聽到志祺突然感謝起贊助會員還真有點驚訝 到底為甚麼會被黃標@@ ＃ItDeservesGreenMark ＃這應該綠標
其實某方面也有點類似色情產業的問題，因為法規嚴，沒有保護機制，最後導致某些國家產生兒童色情或是一些女性權益的問題。 但多數不了解的人就會單純的認為應該管的更嚴、罰的更重就能解決，但問題的根本不解決，連鎖的後續問題就不會消失。
@user-cl1cu9xf7d
3 жыл бұрын
法是最後才定的，解決問題應該是從最開始政府對女性自由不應該限制，但問題是管的嚴不能解決問題只是解決有問題的人，那受害者女性她怎麼辦好？政府沒有相關政策幫助她們回來社會，所以法律的缺點不完善是這點
不然不能墮胎 但可以棄嬰給教會和國家養 完美
@user-ow8ul4hl4l
3 жыл бұрын
然而國家的錢就是納稅人的錢
@user-gn1mh7zv3m
3 жыл бұрын
要不支持墮胎的人養
@pzgsbde791
3 жыл бұрын
是啊 宗教團體總是有錢到不可思議呢xD
@user-qj3ej9ht3b
3 жыл бұрын
噢噢讓奇怪的宗教團體養棄嬰也太可怕了到時候出現一堆被洗腦的怎麼辦……
@user-lh8no4og3y
3 жыл бұрын
@@user-qj3ej9ht3b 事實上的確有很多教會收養了一些被父母拋棄的孩子。
英国哲学家约翰·斯图尔特·密尔 的《論自由》指出「在不直接影響他人利益的情況下，個人選擇不應社會被限制」。
@stewrat0420
3 жыл бұрын
雖然這不是我個人的觀點 但反對墮胎的不就會說孩子就算是 "他人" 嗎?
@VendettaXmacolm
3 жыл бұрын
但問題是胎兒應該定義為人嗎?如果胎兒連生命也不是就當然不是人, 但若果胎兒是生命就應該是人的生命, 那麼媽媽也無權奪取
@m19911004
3 жыл бұрын
那什麼又是他人的利益呢？該如何定義呢？由誰來定義呢？ 這是由邊沁功利主義啟發的思想一直有的問題。
@smirkdogeface
3 жыл бұрын
照這個邏輯，胎兒也算是人了，把他墮掉也是影響他人利益
@akki_Ku
3 жыл бұрын
@@stewrat0420 胎兒有點像寄生的概念，靠食母親血肉維生，在出生前都不是獨立的個體，不算他人。
我們常常批評家暴家庭，不想養幹嘛生，在波蘭⋯幹嘛生？政府規定的⋯ 被迫生下的孩子，甚至還有一點點缺陷，真的能得到完整的愛嗎？母親恨自己的孩子為什麼出生，想想就很悲劇⋯ 最後有需求就會有供給⋯很顯然未來的一些日子，不合法的醫生幫忙墮胎，會形成產業鍊⋯
其實我滿贊成優生學的，只是納粹太偏激了，像我有天生白髮，天生單眼弱視，然後身上又有牛皮癬，這樣還要生小孩嗎。 我有一個同學的小孩是重度殘障，一個月只有5000塊補助，請問這5000是要?買藥?買吃的?能幹甚麼? 新生兒補助也才幾千，最多的縣市幾萬，養一個小孩到大要好幾百萬，試問這個小孩如果又是有缺陷的，父母如何吃得消，小孩會多麼的痛苦?
@NaruKousaka
3 жыл бұрын
歐洲國家很多國家稅金高、補助也高 但心裡壓力方面卻只能自己承擔
@picachoorz
3 жыл бұрын
@@NaruKousaka 台灣凍薪十多年，物價漲1倍多，房價漲兩倍以上，生個普通孩子都難養，何況是缺陷兒童，生出來孩子痛苦父母也苦，你說歐洲各國都這樣了，何況我們這個島。
@user-nf4mv5pv9u
3 жыл бұрын
白髮很可愛啊 我是重度ADHD患者 身體有一堆狀況 有時會想 沒出生會不會比較好
@picachoorz
3 жыл бұрын
@@user-nf4mv5pv9u 白髮⋯很顯眼⋯非常多那種
@picachoorz
3 жыл бұрын
@@user-nf4mv5pv9u 不是那種外國漂亮銀髮，是黑4白6很醜的那種
A，被＂逼迫＂生下來的孩子不見得能得到良好的照顧，有些人選擇墮胎，就是因為男方不想負責，一人養孩子負擔又過於沉重，硬是把孩子生下來，母親和孩子的未來都會被摧毀的可能性很大。
@maohuzi
3 жыл бұрын
這也是一種情況，但若是男方想負責呢?而女方就是不願意，那又該怎麼辦呢?(這是提出另一個情況，不是嘴砲)
@aiko70428
3 жыл бұрын
@@maohuzi 這是好問題，但也比較複雜，因為如果兩人有婚姻關係，那女方不管願意與否，生下來就一定要負起責任，除非他們離婚，親權歸爸爸這樣。 就算兩人並沒有婚姻關係，懷孕十個月對女方人生規劃或是身體都有影響（還要花很多錢），所以除了說服女方生下來以外好像也沒有辦法，加上如果男方想養就不給墮，那故意不安全性行為的情況……，也就很容易讓人利用，來壓迫女性生孩子。
真的不能讓政治和宗教干涉人權
@espresso___
3 жыл бұрын
還有宗教別干預政治
@syuan3647
3 жыл бұрын
@Tony Steinberg 開頭或許跟你說的一樣，但人類是永遠不會進步還是...？
@user-pp7du7zg2f
3 жыл бұрын
人权本身就是一种政治
@user-yx2kv1pw7e
3 жыл бұрын
@@syuan3647 房屋越蓋越高 底層就不算房屋了嗎
我是基督教家庭出生的小孩，大部分的基督徒或天主教徒都認為我們沒有決定他人生命的權利，所以大部分都反對死刑跟墮胎，他們能看見生命的美好，但卻看不見「神旨意」的階級複製跟道德悲劇，他們卻信不能決定他人的生命，但卻極力控制他人的決定，這就是真相
@user-me4em2uq7r
3 жыл бұрын
確實，如果可以在痛苦的生活依舊相信美好的事物而存活，那麼並不是一件壞事，但不是所有人都有美好的事物可以相信，因此當強迫其他人要“遵守”某個價值觀時，就會顯得荒謬
@shingfungcheung9199
Жыл бұрын
反墜胎的人的想法跟一些非法繁殖純種貓狗的人一樣！為了滿足自己的私慾而以神聖的謊言達成目的，極為自私。
@user-oo2bs3md2k
Жыл бұрын
有神可以幫忙 養兒嗎？
納粹是政府管胚胎，跟孕婦管自己的胚胎有根本上的差別，這個比喻有問題
@yunchidd3863
3 жыл бұрын
是的，反过来说，政府强制不让你生，和政府强制不让你选择不生，本质上反而比较接近
A.如果母親還沒有作好當母親的準備，就不應該生下孩子。 再者，女性不是生產工具，曾幾何時，外人可以干涉女性的身體自主權了？
@user-kb4ci3if6w
3 жыл бұрын
肚子裡的小寶寶是另外一個生命，不是女性身體的一部分
@line2828
3 жыл бұрын
@@user-kb4ci3if6w 既然不是女性身體的一部份，就不用靠女性的子宮，吸取女性身體的養分而生嘍，拿出來只是剛好而已。 你想住，房東就一定要讓你住嗎？
問題是政府能給多少? 說補助就真的補助嗎? 我們要主張胎兒的權利 然後呢? 交給他媽來解決? 會拿掉有缺陷的孩子本身就是因為無法負擔
@Zebra_Andy
3 жыл бұрын
你現在覺得補助不好是因為台灣的補助都很少，國外的退休及各種補助都很高，甚至你退休了國家會給你高額的退休金，可以讓你退休不用擔心錢，所以不要拿台灣的補助狀況跟國外相比，狀況完全不一致的
@Zebra_Andy
3 жыл бұрын
當然他們的稅金也是比台灣高非常多的，比較不來的
@user-sm9xv6lq8w
3 жыл бұрын
@@Zebra_Andy 也是
@user-nm4cd8wt2u
3 жыл бұрын
自己看歐債問題吧 候選人政見開一堆補助支票，靠的還不是向國外借錢(發債券)，領一堆福利，造一個虛假美好世界，國家總會吃垮，難民收容問題也達到極限，不要說人民不歧視，爽領補助又生一堆孩子，誰看了都會硬拳頭
@loo1102001
3 жыл бұрын
父母照顧有問題的小孩心理壓力很大 我覺得如果能做到只能說父母有大愛 就算做不到也是正常的 除非政府可以直接設機構領養小孩 不然很難說對孩子的父母負責 畢竟要付出下半輩子照顧小孩的不是政客 而且能被波蘭政府合法墮胎拿掉的小孩 我想不單是唐氏症這類經過良好教育 就能自主生活的類型 然後就算能設機構收養小孩好了 誰又能保證小孩能在帶著這些先天缺陷的情形下成長生活得幸福快樂? 我覺得這個法案通過的還是太草率 有一點為了基督教保守思想派票源硬要通過的FU 不然至少要把上面的內容一起解決掉吧?
A 有缺陷也可以健康快樂的活著，這太理想了，就連我種身體健全的人都想縮回去啊。
@NaruKousaka
3 жыл бұрын
很多喜歡報導殘疾、殘缺人士過的開心、積極，只能說因為那是少數⋯⋯
@margaretyoung7300
3 жыл бұрын
@@NaruKousaka 而且那群過得開心的也只是看起來開心，他們背後有多少辛酸淚是我們知道的
在波蘭 想反對你不認同的觀點 扣上教義與納粹的帽子就贏了
@jacky10468
3 жыл бұрын
sjw?
@sunniekoh6677
3 жыл бұрын
所有国家都是啊 只是说法不一样
@Hong2023H
3 жыл бұрын
在台灣島就是抹紅
@exx1325
3 жыл бұрын
@@Hong2023H 真的，台灣國國民素質不ey
@cooperwen2000
3 жыл бұрын
我看影片也有這個感覺，不過就跟在台灣扣投共帽子一樣，每個國家都有本難念的經
絕對是A 若婦女不願意生下來還勉強讓孩子出生的話 那孩子將來的生活會更慘或被虐待吧
@sak12012
3 жыл бұрын
不願意懷孕其實是可以選擇避孕的，方法也有很多。只是如果想墮胎就墮胎，從一些醫療類節目的婦產科醫師提供的資訊來看，這對孕婦的子宮應該是會產生大問題吧?
@user-qd9ud4iw6k
3 жыл бұрын
@@sak12012 有可能是強奸而的懷孕呢，不是所有人都有這麼強的接受能力
@sak12012
3 жыл бұрын
@@user-qd9ud4iw6k 性暴力的受害通常是特殊狀況，也有事後避孕藥這種東西。我主要想表達的是指性氾濫等這些事。像美國也有保守州如阿拉巴馬州完全禁止任何形式條件的墮胎，這就是C選項, A的相反狀況。
A.懷孕的是媽媽，基因異常兒童出生之後過的不順遂 是他本人會不快樂， 整個社會憑什麼用人家媽媽跟孩子的未來來交換什麼自以為是的正義價值 ? 又沒有要幫人家照顧小孩 就跟那些討厭的親戚一樣 以後狀況不好還要跟小孩子說 妳爸媽很辛苦 你要懂事一點嗎? 真的莫名其妙。
@kaibeef6289
3 жыл бұрын
那些兒童之後也會被歧視 不如就不要讓他們面對這個社會
@lionhung5184
3 жыл бұрын
@@user-hk6sd6vo7v 領薪資的人無法討論薪資 讀書的人不能討論讀書
@lionhung5184
3 жыл бұрын
@@user-hk6sd6vo7v 真是聰明的想法(鼓掌)，以後養育殘障人士的費用給你出
@kaibeef6289
3 жыл бұрын
@@user-hk6sd6vo7v 我姐就是那樣子的人 每天都要被投以異樣的眼光 她不開心我也很不開心 而且對我爸媽也是不小的負擔
@user-se4mx1zw6y
3 жыл бұрын
@@user-hk6sd6vo7v 只會出一張嘴，反正自以為站在道德高地去譴責人，也不用負責，真好
不管將胎兒定義成生命或不是生命，無法負起教養的責任還是不要生下來的好。 否則也只是一起受苦。 對生命的出生沒有喜悅，又為何要將生命帶到這世上。
@orlqw1984
3 жыл бұрын
那是否應該對窮人進行生育審查 or 生育是否需要國家批准？
@asterlin4507
3 жыл бұрын
@@orlqw1984 我自己是支持建立一種可以自我測量的量表，由醫師協助懷孕產檢的孕婦做調查，還有幫助要生育的人們認知生育會帶來的花費以及照顧的時間花費。也可以設立幾道問題，例如：「你們是雙薪家庭嗎？是的話，孩子出生後會由誰來負責照料？」、「你知道剛出生的嬰兒每四個小時要餵奶一次，持續數月嗎？」⋯⋯等等。 窮也有窮的養法，但也要先知道怎麼養、有沒有心力負擔，而不是空想覺得「我可以」、「有愛就行」。
@orlqw1984
3 жыл бұрын
@@asterlin4507 你知道什麼叫基本人權嗎？
@asterlin4507
3 жыл бұрын
@UCJEatlwQvSpKeIfV3EQVv7w 如果作為一個父母會因為長相就不愛那個孩子（例如說暴牙），那還是不要生吧。 生不生還是由當事人自己決定，旁人只能給予知識，讓他們去評估風險，不是由政府或是某個人全權決定能不能生。
@eelinyeoh6921
3 жыл бұрын
@@orlqw1984 重点不是穷不穷的问题，而是父母到底会不会爱孩子的问题
不尊重女性對自己身體自主權的人，會尊重有唐氏症的人？ ＃ItDeservesGreenMark
@casaire
3 жыл бұрын
不如說「人（不論男女老幼）的身體不會有太高自主權，反而有不少道德及社會制約管束著人的身體。」
@user-ww5rx2fw1b
3 жыл бұрын
男人也是可以決定女性身體孩子的去留喔！
@lilithli2690
3 жыл бұрын
@@user-ww5rx2fw1b 憑甚麼？男人有子宮?
@user-ww5rx2fw1b
3 жыл бұрын
@@lilithli2690 男人不想養，女人無法獨立負擔就會墮胎了。
@user-ww5rx2fw1b
3 жыл бұрын
@@lilithli2690 畢竟男人也沒有扶養的義務，如果女人執意生，女人自己養。
直觀來說，有基因缺陷的生命也是生命，應該保障，不應篩選 但是，站在身為母親的角度，如果今天要我生下有基因缺陷的孩子，我第一時間想的會是 養這樣子的孩子所需要的錢跟時間哪裡來? 最辛苦的媽媽的感受也是人權的一部分啊!!
D，我覺得這種涉及面過廣的議題的議題都最好不要用現在的制度及觀點來看待，因為制度的形成是有原因的，而人權與正義很多時候都只是說法而已，當人權與正義變成改變制度的原因時，那制度必將荒誕，尤其是這種涉及很多配套措施的大議題，一方面正方根本沒有實質系統可言，另一方面反方也無法接受新的制度，我覺得雙方都該補齊沒有的東西，而不是在形式上的隻言片語後就強硬的去改變。不過這也讓我想起了一句話，「當爭論變成戰鬥時，那爭論的起因便不再重要」
＃ItDeservesGreenMark ＃這應該綠標 youtube的審核真的是爛得可以，爛平台遲早會被淘汰
@baileyyeh6879
3 жыл бұрын
希望有更好的平台取代他
@user-cl1cu9xf7d
3 жыл бұрын
這個議題本來沒有甚麼問題。因為本身社會就是不完善，但不能限制太多自由。KZread 只是為了賺錢而變成這樣，等甚麼自己發展好？就不能先問一下KZreadrs感受？連想提出意見改善也沒有，這就是KZread爛的地方
@The_world_that_No_dreams
3 жыл бұрын
爛平台還每天都幫我自動訂閱中天，我只能每天手動取消訂閱，有夠煩
@rmonline2
3 жыл бұрын
@@The_world_that_No_dreams 被演算法認為是鋼鐵韓粉
@stevencutcat
3 жыл бұрын
@@The_world_that_No_dreams 不是可以封鎖嗎，還是封了也沒用?
A讓孕婦自己決定她的人生
@maohuzi
3 жыл бұрын
我不是不認同你的想法但我想問既然不願意生產，那為甚麼一開始要懷孕呢?(這是提出問題，不是嘴砲)
@user-mf9jn5qh8g
3 жыл бұрын
可能人家都用避孕環或保險套還是懷孕了，或者原本想生，結果老公外遇或看清另一半真的很糟糕，懷孕期間突發性破產、經濟問題、失業，不願意連累到小孩...都有可能啊。 還有孕婦心裡狀態也是考慮因素之類的
@derivativecovariant2341
3 жыл бұрын
@@maohuzi 白左們只想要享受權利不想要盡義務，所以做愛不管後果也不想負責，墮胎也只想到自己的利益
@syuan3647
3 жыл бұрын
@@maohuzi 首先保險套並不是100%還是有機率懷孕，加之並非每一個家庭都有辦法負擔起照顧他們的費用，及父母知道後不喜歡這樣的孩子硬要生你覺得在這種不被期待的環境中孩子的感受會如何
@user-iz4ge3ey5x
3 жыл бұрын
@@syuan3647 沒有100%的避孕方式是沒錯 但我必須還是要說，雖然我個人偏向A的選項 可是不負責任的態度在這個時代的確有過份了，或許我們在某些層面應該要思考，就算不打算生小孩，若有天意外有了健康的生命，是否可以用我不想要小孩就把他她拿掉，完全不負責任的心態來給予下一代的思想？ 我很認同自主權，但是包括我這一代以及更年輕的一代，在傳統的責任上似乎真的少了不少
官方的說法很矛盾 難道因犯罪而出現的生命和會危害母體的生命就不算是生命嗎？ 依他們的解釋，這兩項也不能成為墜胎的理由
A 不願懷孕就可以墮胎。 住在美國的朋友也說過，美國有一些州對墮胎的規定越來越嚴格，通常支持反墮胎的都是保守派或跟宗教教義有關的。
@jessie662246
3 жыл бұрын
Most people who support abortions are mostly Republicans.
@love-neko
3 жыл бұрын
現在川普不太可能連任，這情況會改善的
@user-uo5mr7em1x
3 жыл бұрын
@@love-neko 川普 倘槍了
@user-ww5rx2fw1b
3 жыл бұрын
我覺得不只是不願懷孕就可以墮胎，任何時候都可以終止懷孕(不限六個月)，並且出生後只要還沒拿到法律身分之前都可以有權利決定去留。
@user-mv6nh9wd3x
3 жыл бұрын
@@Zze_611 川普競選中喊的pro life就是反墮胎啊，他確實就是讓墮胎約定越來越嚴格的推手之一
A 我覺得只要女性不願意生，她就有選擇墮胎的權利，既為了避免生下因為「基因缺陷」或是「顯/隱性疾病」而造成額外的支出與開銷，有哪一個孩子不想要自己是被健康的生下來？
從另一個現實的角度來看，並非每一個媽媽都有能力(心靈或者經濟等)扶養小孩，因為自己的老婆家庭是有精神病遺傳的(除了她阿嬤和她沒有外)，那個醫藥費可不是小數字，除了錢之外精神上的消耗也非同小可。自己有看過一篇文章有提到(太久遠忘了有誤歡迎補充)，美國當初開發出避孕相關產品以及墮胎技術後，女性不但地位提升，社會的犯罪率也下降了。 這邊要說不是經濟低落=會犯罪，依照馬斯洛需求理論，當你無法滿足最基本的生理需求，你要如何讓一個普通人滿足尊重等上面層次的需求，難以生存的環境，你要維持每個人精神正常真的非常困難。 而拿掉小孩會助長唐氏症被歧視，個人認為更有效解決這個問題不是修掉法案而是教育。以上是淺見。
@asd562977
3 жыл бұрын
戴套阿
@light-pl4ij
3 жыл бұрын
@@asd562977 戴套還是有機率會中喔
@light-pl4ij
3 жыл бұрын
另外戴不戴套是性行為上的決定：要不要生小孩、不想生有沒有進行保護措施，如果要討論不安全性行為的議題要分開討論
@asd562977
3 жыл бұрын
戴上套子 閉嘴
@user-un8gj4cc5k
3 жыл бұрын
又提那個文章......，後來也有人質疑犯罪率下降是因為電子儀器的進步與監視器的廣設。總之社會犯罪率下降有很多原因，只歸咎到一個原因就已經很有問題了，更不用說是社會學論文。
這是很棒的議題，不應該被黃標。 跟自由的定義與思考很類似， 即使先假定這樣有維護了孩子的人權， 但是這背後犧牲了多少人的人權呢？ #ItDeservesGreenMark #這應該綠標
墮胎法案如果要公投，應該只有「有可能懷孕的人」（13-45歲女性）有投票權
在提出保障出生權的同時也請給予合法的安樂死這才是真正的人權
墮胎對我來說完全就是孕婦自身想不想要的問題。 別人根本沒有資格去管。 為何我們要去控制別人的身體自主？
@C_Y_1893
3 жыл бұрын
保守的天主教教義就是認為「生死只有上帝有權決定，既然上帝創造出這個生命，那麼順從上帝旨意讓這個生命誕生就是你的義務」。 我個人是真的覺得天主教教義怎麼看怎麼妙🤣目前聽過最妙的論點（但不知道是不是主流看法）是：上帝是依照自己和天使的形象來創造人類的，然而上帝和天使並沒有性別，所以人類「有性別」這件事本身就是一種罪。
@tianenhsu9139
3 жыл бұрын
@@C_Y_1893 更重要的是并不是所有人都认为胎儿不是人
@espresso___
3 жыл бұрын
@@C_Y_1893 所以不要讓宗教去干預政治跟法律，要不然看看中東地區
@user-smallkiyomi
3 жыл бұрын
如何还是胚胎的话没问题，就像身体上的细胞一样，如果有一定周期了成人形了就不太好，应该规定怀孕周期
贊成墮胎---> 面對畸胎 媽媽可選擇生與否 反對墮胎---> 面對畸胎 媽媽只能生下來
@maohuzi
3 жыл бұрын
我的期望是 贊成墮胎---> 面對畸胎 媽媽可選擇生與否 反對墮胎---> 面對畸胎 媽媽和家人可選擇生與否
@lilithli2690
3 жыл бұрын
@@maohuzi 你明不明白「反對墮胎」的意思......
@espresso___
3 жыл бұрын
@@maohuzi 反對是完全沒有選擇的
A 這個不是選擇基因的問題 媽媽們本來就有選擇要墮胎的權利 畢竟誰知道當下媽媽們是否有什麼困難在身上。也是有很多把健康孩子墮胎的媽媽在
@maohuzi
3 жыл бұрын
既然都是要墮胎，那為甚麼一開始要懷孕呢?(這是提出問題，不是嘴砲)
不是每個人都這麼樂觀 有健康狀況的小孩 不見得都會想出生 我很健康 但是每次都在想為什麼要生下我
禁止墮胎..... 你知道有多少女性懷孕後爸爸就跑路嗎? 這種法案只會讓那些未婚懷孕的女性被迫要獨力撐起一個家庭 也讓孩子得不到良好的照顧
@user-mg3um1bp8y
3 жыл бұрын
然後創造更多努力的孩子造福社會
@billyking5710
3 жыл бұрын
@@user-mg3um1bp8y 單親還能翻身的都是特例 家裡能給的資源少一般家庭一半以上
@crist4wtjglu7wu26
3 жыл бұрын
@@user-mg3um1bp8y 因為先天不好的環境覺得我就爛的情況也有吧
@user-py6ys9oq5p
3 жыл бұрын
@@crist4wtjglu7wu26 我覺得他只是在開不好笑的玩笑
@alexwu358
3 жыл бұрын
女性怀孕后爸爸跑路是爸爸的问题，不能因此就杀掉无辜的孩子
連已經出生的人都照顧不好了 還想照顧還沒出生的 是不是保守派都很不切實際
@user-di6wd8fe3w
3 жыл бұрын
沒有理想 社會不會進步 雖然我也同意你說的 目前執行起來有困難
@chunxucui1033
3 жыл бұрын
这里我要给保守派说句话。宗教保守派才那么不切实际，因为他们要追求的本来就是脱离实际的宗教理念
@M_mc11765
3 жыл бұрын
@@chunxucui1033 不能同意你更多了，過於中肯
@IFU_DalyFKer
3 жыл бұрын
@@user-di6wd8fe3w 在你所謂的社會進步之前 極端左派政策只會拖垮整個社會福利制度
若父母知道胎兒唐氏症比例較高，還沒出生就是折磨了每天用眼淚洗臉，因為妹妹當初就被驗出可能是唐氏症寶寶，但好險出生後不是才把重擔放下，但這是幸運的一例其他呢？加上現今醫學檢驗誤測的比例下降許多。有些國家利用公投來干預女性自主權真的荒謬不已，如果有一天公投來命令你的器官如何使用？然後阿根廷在昨天墮胎合法化了。
@larghedoggo9607
3 жыл бұрын
波蘭還不是公投，而是直接大法官釋憲 人民連選的機會都沒有
本來想跳過廣告，卻發現「架構性思考」的課程很有趣耶，很想讓孩子上…(望向小三的孩子) 我自己先來好了，感謝你們
“人”的核心定义是要有“独立意识”，胎儿最早在十八周时才会产生意识。理论上，在这之前胎儿和一团息肉并无区别。
@adrianwong69
3 жыл бұрын
要探讨的是生命的定义，而不是人的定义吧？ 虽然我也是支持堕胎
@syuan3647
3 жыл бұрын
@@adrianwong69 就算以生命為主，墮胎適用的時間也是在有心跳前
@user-qb2nv4it5t
3 жыл бұрын
@@adrianwong69 主要是法律（憲法）保障範圍是對人的 如果單單只算生命的話……保障生命連雞豬牛羊那些肉都不能吃了
「只有健康的人才有活下去的權利」 這句話說的真好，完美詮釋了生命延續的本質
@Crab-fp4vu
3 жыл бұрын
如果以生命基因延續，確實是要演化的更健康夠能夠存活，才活下去
唐氏症只要經過學習，也能有機會融入社會 但是，這前提也是父母有這金錢和時間讓他學習 是啊，或許有些疾病不是病但這樣一昧的支持生命權而忽視父母的狀況也不合理，至少讓那些收入無法照顧基因缺陷者的父母有選擇拿掉的權利應該沒有不合理的地方 反倒是那些只會追求扭曲的平等的左派，拖累了社會、摧毀了家庭、破壞了國家的才是真正不合理 合理的抗爭能讓社會進步，但過度的追求只會導致多數人的痛苦
@user-fq7fk9fw9g
3 жыл бұрын
前三行超左的，波蘭現在上街的。
說真的！我也同意如果最後不能墮胎，那那些反對墮胎的人就出錢出力，包括孕婦飲食、產後月子、若產後有憂鬱症找醫生直至那位媽媽痊癒，在孕期或生病期間影響工作無法得到薪水，也要照她本來該得的薪水給她、照顧小孩到大…等等等。 如若這些人都同意，那我也沒什麼話好說了，最後再賠償一點孕婦懷孕期間被妨礙自由權就好了。 若有人同意這樣的做法那就禁吧！
從道德層面來講，我覺得真的很難去說Pro life 還是 Pro choice更站在道德高地，也就是說，無法去說哪一邊是對的，哪一邊是錯的 但是從個人利益出發，每個人都是自私的，比起還沒有感情牽掛和自己的利益比起來，肯定希望是Pro-choice。
好奇問個： 有缺陷的胚胎知道這個世界亂七八糟 還會被莫名其妙歧視的話 他們會想被生下來嗎？ 保守派清楚胚胎的想法嗎。u。
@maohuzi
3 жыл бұрын
那我反問個：(反方向思考，不是嘴砲) 有缺陷的胚胎知道這個即使這個世界亂七八糟 ，但仍然美好 莫名其妙歧視，卻有愛他們的人在 他們難道不想被生下來嗎？ 自由派清楚胚胎的想法嗎ಠ_ಠ?
@user-zj5ub8ur5p
3 жыл бұрын
@@maohuzi 缺陷胚胎要享受被愛、享受世界上的美好的難易程度 跟正常人是一樣的 還是要承受更多痛苦、付出更多努力才能換到一般人擁有的百分之幾呢？ 保守派能確保他們享有一樣的被愛和美好嗎？🙃
A 慷慨他人的事誰都會。 錢、教育、愛、懷孕的犧牲又不是國家變出來的，憑什麼其他人有資格說話。 況且現在所知最有效降低墮胎的方法不是禁止墮胎，而是加強性教育、增加避孕套、避孕藥的流通、給予懷孕者幫助，可是我們永遠都在吵墮胎法案。
新年快樂！
這集是很深的哲學議題
如果我小孩有缺陷我會選擇墮掉... 先不論金錢問題,社會眼光不是一時之間就能解決了 更別提要照顧這種特殊孩子父母要花費多少心力
A 說真的，法律禁止真的只是讓孕婦去找私醫墮胎罷了，他們如果真的養不了，就算法律也阻止不了墮胎，只會造成更多孕婦的生命危險 倒不如讓醫生和想墮胎的孕婦進行談話，了解想墮胎的原因，給予意見，最後再讓她選擇墮胎與否
B.要照顧一個基因缺陷人類所需要的人力物力與父母心力實在相當巨大，還有作為母親心理與生理社會社交都有各方層面的影響。
我之前就住在波蘭，這議題非常多波蘭年輕人在討論！ 能看到 志祺團隊介紹波蘭的新聞非常開心！！
有先天疾病不能墮胎真的很無言，我看過有很多有先天疾病的人每天都很辛苦，如果要這樣折磨他還不如不要讓他出生
@user-si1lx7bw9v
3 жыл бұрын
非常對
@maohuzi
3 жыл бұрын
他們過的很辛苦，那你有看到他們放棄了嗎?若他們真的感到痛苦不堪，為甚麼他們沒有像過自殺呢?
@user-mf9jn5qh8g
3 жыл бұрын
@@maohuzi 因為根本沒辦法放棄吧，自殺有夠痛的，只能強迫自己忍耐活下去嘍
@toro7010
3 жыл бұрын
@@maohuzi 我周遭真的蠻多嘗試自殺又被救回來的，反而過的更痛苦
那麼平均壽命跟人口結構要不要也回歸傳統一下好了 老了病了就等死最傳統最自然 哪有什麼優生道德問題
@piojoilin7282
3 жыл бұрын
對啊，像是有錢人可以活的比較久，居住地較貧弱的人民比富人區的人更容易死亡，就某種意義上這也算是優生學 ((錢多得到比較好的醫療，環境
@user-rd2pn6is2f
3 жыл бұрын
@@piojoilin7282 其實倖存者偏差比例比較大(每個人的智商，生理素質差不多) 但是，但是。。電次不行啊阿。。。因為電次...電次是我第一個朋友。。。 QAQ
A，很多孩子在不夠的資源和愛下成長很容易會出現問題，例如發展遲緩、沒有同理心等，因此就算是健康孩子送到育幼院，他們還是會有很多問題，而有些問題是就算之後擁有再多的愛都彌補不了的。
乾 光看班上那些因為身體障礙被排擠成什麼樣 讓他們生下來一定是生不如死好嗎？ 或許生命重要 但他們這樣真的幸福嗎
有缺陷的小孩被生下來 會恨這個世界吧 我是如此啦 畢竟沒人代替我受苦 我也想活的輕鬆快樂阿
@66ring45
3 жыл бұрын
@@Zze_611 又不是操作基因 避免先天缺陷有什麼不行
@bruceman8080
3 жыл бұрын
@@Zze_611 你這種邏輯不就是站著說話不腰疼嘛，反正缺陷的不是我受苦的不是我，你們支持墜胎合法就是納粹就是優生學
@user-rd2pn6is2f
3 жыл бұрын
@@bruceman8080 那。。不然是甚麼
@eelinyeoh6921
3 жыл бұрын
@@Zze_611 可以解释一下你为什么会这样写吗？
@liocloud
3 жыл бұрын
@@Zze_611 按你的說法自然界的物競天擇也是優生學啊，所以我們應該要捍衛恐龍的權力他不該滅絕？
總覺得這種法案背後總會有一些「奇怪的十字教」的影子在，這些老是說神愛世人，人人平等的教徒，卻總讓人感覺才是最不能接受人人平等的傢伙
@cx330_xxx
3 жыл бұрын
基督教是一個宗教沒錯，但因為信仰人口多也存在著很多不同支派喔，而且每個人對經文的解讀都會有所不同。我認為把鍋全部推到基督教身上不太妥當，因為人人平等這個出發點是好的，醜惡的是人心，而非宗教。
@jaster-2574
3 жыл бұрын
@@cx330_xxx 我有特別標出是奇怪的十字教，並沒說是所有的十字教，我知道有很正常的，但每次鬧上檯面的都是奇怪的那種
我家有一位自闭症患者，就是我弟弟 在他成长的十多年，我看着我妈不断地责备自己，尽心尽力的教导他。 虽然说我弟弟现在也算蛮ok了，不过始终跟普通人比起来还是有差别。 当然，如果当初有得选择，我妈还是会留下他，她真的很爱他。 不是所有家庭都有心力和经济能力照顾这些先天缺陷的孩子。 什么太注重优生学，都是屁 你们愿意承担那种痛苦吗？ 希望波兰女性得到她们应由的权利。
A+1 1.如果遇到不願付責的渣男或是分手/離婚後才發現懷孕 2.計畫外的懷孕 3.經濟條件不允許 4.遇到詐騙集團(生前說會幫忙帶,生後各種推託....但好像來不及了,不能塞回去XD) 我的觀點是只要孕婦覺得這孩子不適合出生就可以拿掉 PS.我不認為性別是拿掉孩子的理由
我的觀點，「母親的人權」的確應該要「極高於」胚胎的人權，但母親也不見得就該百分之百的掌握絕對的人權，也就是會有一個「比例」，母親極高，胚胎極低，然而不該是百分之百和百分之零的差異。
@user-tf2oi3ul7h
3 жыл бұрын
@英國牛筋大學 這裡說的是母體和未誕生的胚胎，出生了的嬰孩和父母人權是平等的
@baileyyeh6879
3 жыл бұрын
@英國牛筋大學 他說的是胎兒吧，指的是未出生的人，可能你要側重討論的是胎兒是否算是個人，是否有人權
@FlyiangBoy
3 жыл бұрын
@英國牛筋大學 推薦google 「為什麼要把我生下來」。
@patrickhung9718
3 жыл бұрын
@英國牛筋大學 胚胎兩個字你知道是什麼意思嗎，人人生而平等，然而胚胎就是還沒有生。說那麼多，你以為父母就沒有壓力嗎，有些人墮胎就是因為生出來自己反而沒辦法正常生活，小孩的生活品質反而更差，你只在意那些理想世界的美好標語，可是現實世界就是有很多例外，根本不是喊一喊標語就能夠解決的
@user-zx4kj9eu1p
3 жыл бұрын
@英國牛筋大學 因为胎儿和儿童都没有投票权，所以自私的政客不会在意他们的人权
完全不理解反墮胎的人的想法，一個女人為何不能自主決定是否生下這個孩子？懷胎十個月痛苦的是誰？生下小孩後要出錢出力養的是誰？在小的時候半夜嬰兒在哭要頂著黑眼圈起床關心嬰兒的又是誰？一般人連半夜起床（沒睡飽）都很不爽了，媽媽在長時間都要這樣，動力是什麼？自然是愛她的孩子，但如果一個媽媽根本不想生下他卻被迫只能生下，那個媽媽對小孩還有愛嗎？會對小孩好嗎？這樣對那個被迫生下的小孩有好處嗎？說難聽一點，小孩的學前教育非常的重要，如果那時的他不是在一個被愛，甚至是在一個充滿厭惡和排斥的環境長大，長大後長歪的機率也是很大的，造成社會的問題誰來負責？（當然不是大部分，只是機率變高的問題）。 一直有人在提胎兒的權利問題，那我問了，媽媽的權利就不是權利了？媽媽不管在懷孕還是小孩出生後都被妨礙到非常多的權利欸！而且這些被妨礙的權利還被所有人視為理所當然，這到底誰受的了？ 最後，你要生就自己去生，別管老娘我！懷胎十個月痛苦的是老娘，不是這些在喊捍衛人權的人。 （（不是在反對生育，也沒提什麼女權，想要小孩的就生吧！不想小孩的就打掉，世界已經夠糟糕了，沒必要再讓一個生命和我們來承受這些~ #這應該綠標
@user-jk1fw9hn1e
3 жыл бұрын
這問題複雜的點在於胎兒如果算是一個權利主體，那麼他被剝奪的是生命權，但母親被剝奪的卻是自由權。
@user-vk1fo9ct7g
3 жыл бұрын
對這確實是一個大問題… 但對於我來說，自由權跟生命權基本平等，母親在懷孕後基本就是被剝奪自由權到孩子18歲（大約19年）。還有就是牽扯到胎兒是否有“意識”（或者說“靈魂”），如若沒有，那胎兒不過就是塊會吸取養分和長大的肉（或細胞），那跟螞蟻是否有區別？我們平時踩死螞蟻也不必為其複雜（當然我稍微誇張化了），而對我來說胎兒便是這種狀態，除非有科學可以證明此時的胎兒已有了“靈魂”，但明顯現在無法證明，並胎兒還需依靠母親供給養分，這對母親真的公平嗎？ 我只能說，也許是我比較自私，很多人會說“你都不考慮胎兒的想法嗎？”我想考慮，但現實讓我們沒辦法考慮，許多人是在非自願的情況下懷上小孩，先不說被強暴的，就連避孕套都還是有風險的，根本不可能完全的防範（至少到目前為止）。所以我又要再說一次，不說自己都沒錢養活自己的人，就算有錢但沒人愛他，那他出生真的會開心嗎？父母真的會開心嗎？很多人長大後有憂鬱症或是其他精神疾病其實很大一部分來自原生家庭（不是全部），這些原生家庭給的傷害非常非常大。 回覆的有點亂不好意思，我想表達的不過是，我們要找到一個對兩邊平均都好的做法，那我自己真的不認為被迫生下的孩子和被迫生孩子的母親會幸福（不是所有，機率較大），那有墮胎這件事是否對兩邊都好？世上沒有絕對，只能找機率大一點的方法來解決問題。
志祺瘦了
如果這個社會真的對於先天附有缺陷的人不存在任何歧視，他們在同樣願意努力的前提下，不需要比一般人更辛苦的思考找工作和生存的問題，或許反墮胎有道理；如果社會從來就不曾那麼美好理想，又何必留著一個缺陷的生命製造更多痛苦呢?
看完這段影片給了我很大的感觸， 我是一個有讀寫障礙的人， 如果之前的科技到可以看到一個胎兒的所有缺憾， 我想我也不會出生了， 畢竟這個地方只容得下「正常人」
@k5963194
3 жыл бұрын
這個世界是很「現實」的 只要是不健康的生物 幾乎大部分都會被自然所淘汰 即使人類也是一樣 除非你能發揮出不同其他個體的能力 一般的人就是這樣
@IFU_DalyFKer
3 жыл бұрын
這世界本就如此 優生劣汰 自然法則而已
B 因為生命就是非常重要的 如果打掉就不人道 但是也要同時顧及 因為非自願懷孕或者有胎兒畸形的情況問題 如果真的生下來了就會對母親以及小孩會有十分的痛苦
@user-pz7sx5qb9m
3 жыл бұрын
何為生命？
@user-wu7fo9pu1o
3 жыл бұрын
生命就是非常重要的，誰說的? 活的人說的
這個議題真的超複雜😑
這個議題很特別，謝謝志祺團隊的解說與分析。 我認為在討論是否墮胎的同時，也該更近一步地追溯到懷孕之「前」， 大家應該要先理解的生命教育有哪些。 ＃ItDeservesGreenMark ＃這應該綠標
我選B，我認同墮胎是比較不尊重生命的行為，但是有先天缺陷的胎兒生還是不建議生，因為對父母和胎兒的未來並不是好事
A. 阿不然誰養啊 生一個小孩 毀掉兩個人生
@user-hf4fd6js5j
3 жыл бұрын
是三個
這只能留給當事人去思考 去煩惱，去痛苦 因為這不應該是群體意見可以決定的規則 但是我也認為 墮胎也不應該胎兒有問題 就做出沒有思考的結論 拿掉生命這件事情 永遠是當事人的痛苦 但是如果真的無法扶養下 那麼才是對母體和家庭好的 請一再思考，掙扎，痛苦，煩惱 因為我們是人類，靈長類 在殘酷的自然中 沒有辦法扶養後代的野生動物媽媽 會在壓力下選擇吞噬自己的孩子或同類 為了現況的生存和下次的再懷胎 這還不能給出一個答案 我還會繼續去思考這份問題
A. 牽涉的層面太廣泛，由父母親或單方面決議即可。
我認為以下情況可以選擇墮胎： 1.遭受性侵或亂倫懷孕 2.懷孕會對對母體造成嚴重傷害 3.胎兒確定有嚴重疾病 4.未滿十四歲的孩子懷孕
@pumpkin90417
3 жыл бұрын
我100%認同
@user-vp1rh8sl8n
3 жыл бұрын
可是這樣孕婦還是沒有選擇權欸
@Good-newss
3 жыл бұрын
@@user-vp1rh8sl8n 有啊，可以選擇要不要墮胎
@user-DHOTG
3 жыл бұрын
@@user-vp1rh8sl8n 選擇殺掉他的小孩嗎
@Good-newss
3 жыл бұрын
@@kingwoodwood 當然不行啊
A。不會墮的就是不會墮，會墮的就是不想生或是沒能力養好，何必強迫他們生，生了孩子也不一定會有快樂的童年，墮吧。
@user-uf9ik3cq6u
3 жыл бұрын
我覺得這真是突破盲腸的說法，太TM有道理了。那些真的想要養大唐氏症小孩的父母自然部會去墮胎，而那些不願意養的人你要是逼他養，他八成滿懷怨懟的對小孩愛理不理，逼他自殺。
這讓我想到我的一個朋友幾年前生了一位兔唇寶寶 她在很初期的產檢時就有發現 當時似乎還可以拿掉 但她還是在眾人的反對下 堅持生了下來 並在寶寶出生沒多久 就做了手術進行縫合 如今寶寶除了臉上有點疤痕以外 完全可以過上正常人的生活 . 或許要等到科技醫療等進步到能確保讓各式先天疾病的孩童能在出生後過正常的生活 這個議題才能更被大眾所接受吧!
如果生下來不被愛，或者沒辦法給予好的成長環境，與其讓雙方痛苦還不如拿掉，說不定還有機會讓未出世的胎兒生在更好的人家🤔
A 小孩知道自己的出生是不被期待真的慘，無論有沒有殘疾的小孩也是一樣（偽善者爬爬爬，難道那些小孩生下來牠們會養？）
「只有女人有子宮」這件事，還真是上帝TMD開女人最大的玩笑 如果某性別也有子宮，那些人還會對女人的身體自主權機機歪歪嗎？
廣告太長了 會影響你日後的收看群 請盡量避免或縮短
D. 不管哪個言輪其實都有道理，但不是由當事人現身說法真的都無法讓人信服（比如讓扶養有先天缺陷/疾病子女的父母，及有先天缺陷/疾病的本人），不管是辛苦難受的哀怨，還是克服難關後的讚歌，墮胎、扶養的好處、壞處、風險、將會遇到的難關都應該要讓做決定的人知曉並下決定，那才是一個人該有的權利。 但現在是用一單方面的價值觀來限制一個人所擁有的選項，這問題就大了。時代變了，技術水準也變了，人的價值觀也早就跟過去截然不同，這些是不可抗拒的趨勢，法律不該用來束縛人心。 說點實際點的，影片也提到早有不少人用各種方法規避墮胎法限制，難道用更嚴苛的法律就能抑止這現象嗎？結果有錢有勢的人才有選擇權？
A. 如果沒有意願要懷孕甚至不想承擔照顧小孩的責任，那這胎兒的出生就是個悲劇。 但我認同胚胎擁有生命權，因此需要從教育讓年輕人理解生命的可貴。 ＃ItDeservesGreenMark ＃這應該綠標
@derivativecovariant2341
3 жыл бұрын
沒有意願要懷孕或撫養孩子就請負起責任，不要為了一時的快樂就犠牲一個生命
@user-uf7kw1li4u
2 жыл бұрын
墮胎沒有完全的規劃好那就容易牽扯到價值觀問題，比如不小心懷孕是墮胎就好還是利用更加方便的方式讓胎兒消失或刻意提高不孕的機率，如果不談這些那就會扯到後面生育率下降的問題勞工大幅降低的問題等等......
墮胎…我想到博恩夜夜秀 反墮胎的心跳法案… 這是我的高跟鞋……
@user-ur8ls4vo5f
3 жыл бұрын
博恩：這是我的皮鞋~~
@user-gb3tm4eg7j
3 жыл бұрын
@@user-ur8ls4vo5f 再去看一次 記住那些小丑的樣子，到時等看表演
@lilikoko0229
3 жыл бұрын
簡直經典
@user-ud7vz8gf6g
3 жыл бұрын
最後一句有聲音
A.當一個社會或國家想要限制個人的權利時,必需能提供相對應的補償或是相對的協助,否則只是空話一場,有缺陷的小朋友出生後必需要使用更多的資源與心力來照顧,甚致更多的醫療支出,最後不止小朋友沒辦法活的快樂與長久,連他的父母甚致整個家庭也會被拖累,那他的父母為什麼不能有選擇? 至於用人權為理由更無法成立,檢討到胚胎是否有人權,那要不要檢討保險套產業跟避孕器產業嚴重影響了國家人口的發展呢? 需要尊重的應該是孕婦的選擇,相對於尚未出世或成型的胎兒來說有太多的爭議與不確定性,所以孕婦的選擇應當更優於未知的胎兒的人權。
我覺得可以自己決定 只講基因缺陷或出生後會有很嚴重的疾病 如果是我我會選擇墮胎 我現在沒錢負擔自己生活費與寶寶的醫療費用，時間上也無法照顧，心情會很煎熬，負擔對我來說會太重 。 我沒辦法那麼樂觀看這件事。 但我也有遇過媽媽願意花龐大的醫療費用努力照顧的 ，她也有說雖然辛苦但不後悔，而那位同學也非常樂觀開朗也很努力。
那政府真的有可以治所有罕見病的藥嗎？沒有！怎麼進行支援！生了還不是孤兒院，又生了幹嘛！
其實也不意外，波蘭本來就是一個保守到爆的天主教國家，之前還因為搞了一個「LGBT free zone」（意思是「不存在同性戀、雙性戀和跨性別者的安全區域」）的活動而被歐盟警告呢😊
@grasscao6997
3 жыл бұрын
哈哈哈哈哈哈哈哈哈 既可笑又可悲
@wangdulu
3 жыл бұрын
@@grasscao6997 大雕“女性运动员”称霸女子运动不可笑不可悲？左棍脑子里装的都是什么玩意？
@C_Y_1893
3 жыл бұрын
@@wangdulu 這是兩回事吧？濫用跨性別身份是不可取沒錯，但這不能作為反對性少數存在的理由好嗎😊
@wangdulu
3 жыл бұрын
@O3O OuO 看到简体字就以为在墙内？
@wangdulu
3 жыл бұрын
@O3O OuO LGBT这四个群体彼此互相都看不顺眼，居然有人觉的他们是一个群体，左棍的傲慢和愚蠢溢于言表
把好的基因留下來才是大自然選生物的根本法則啊，有基因缺陷的生物被大自然淘汰是再正常不過的事，因為“人性”所以試圖違抗大自然法則，是非常荒謬的事。
A 「任何一個備受期待而誕生的孩子，他們都是幸福的那怕這種期待有多麼扭曲」 如同父母沒辦法選擇生出怎麼樣的孩子 孩子最大的悲哀也是無法選擇自己的父母