ถ้าเชื่อตามข้อสันนิษฐานที่ อ. ตั้งไว้แล้ว สมเด็จพระรามาธิบดีที่ 1 ชาวบ้านชาวเมืองเรียกสั้นๆ นามท่านว่าอะไรคะ ถ้าไม่ใช่พระเจ้าอู่ทองแล้ว เค้าเรียกชื่อท่านอะไรกัน แล้วถ้าไม่เรียกพระเจ้าอู่ทอง คนที่อยุธยา เล่าความเป็นมาที่วัดพุทไธศวรรย์สืบต่อกันมาได้อย่างไรคะ ตั้ง 600 กว่าปี เพราะวัดพุทไธศวรรย์สร้างมาตั้งแต่ตอนที่ พระเจ้าอู่ทองเริ่มสร้างกรุงศรีอยุธยา แล้ว ขออภัยที่สงสัยในข้อสันนิษฐานของ อ.นะคะ ว่าแล้วเหตุใด ถ้าตัวพระเจ้าอู่ทองเป็นแค่ตำนาน แต่ชื่อของบุคคลอื่นต่อจากพระเจ้าอู่ทอง ถึงมิได้เป็นตำนานไปด้วย เช่น ขุนหลวงพะงั่ว หรือพระเจ้าทองลัน ล้วนแต่มีที่มาเดียวกัน พระเจ้าอู่ทองในที่นี้ไม่ได้หมายถึง บุคคลในตำนาน เขาเล่าว่านะคะ แต่หมายถึงผู้ก่อตั้ง อาณาจักรอยุธยา ซึ่งบุคคลในตำนาน อาจจะมีที่มาไม่แน่ชัด แต่พระเจ้าอู่ทอง หรือพระนามเต็มคือสมเด็จพระรามาธิบดีที่ 1 ค่อนข้างชัดเจนในสายการครองบัลลังก์ แต่ที่ยังสงสัย ในที่มาของพระเจ้าอู่ทอง ว่าเป็นใคร มาจากไหน ก็ไม่คลายสงสัยไปได้ค่ะ เพราะว่า ไม่ทราบ ชื่อ ต้นตระกูล แม้กระทั่งชื่อเมียก็ ไม่ปรากฎ เป็นไปได้หรือไม่คะว่า การขึ้นมามีอำนาจของสายทางพี่เมีย คือขุนหลวงพะงั่ว ได้ทำการกลบเกลื่อนรากเดิมของพระเจ้าอู่ทองให้สิ้นเพื่อลดทอนอิทธิพลสายการสืบอำนาจ เพราะหลังจากนั้น ก็เป็นสายทางพี่เมียหรือสายสุพรรณภูมิที่ครองอาณาจักรไว้ได้อย่างยาวนานต่อมา ถึงจะเชื่อว่า พระเจ้าอู่ทอง มิใช่คนดั้งเดิม ที่เมืองสุพรรณ แต่เมื่อได้เมียคนสุพรรณ ก็มองได้ว่ามาตั้งถิ่นฐาน ใกล้บ้านเกิดเมีย ซึ่งต้นตระกูล ก็อาจเชื่อได้ว่ามาจาก ทางละโว้ ลพบุรี เพราะมีสายสัมพันธ์อันดีต่อกัน เป็นความคิดเห็นส่วนตัวอาจถูกผิด ขออภัยล่วงหน้านะคะ

@taspien

2 жыл бұрын

สวัสดีครับคุณ Krai Jab Kai Toon ยินดีครับ ที่พูดมาก็มีเหตุผล ผมกำลังนึกตามครับ โดยเฉพาะประเด็นเรื่อง นามพระเจ้าอู่ทอง อาจมีมูลมาจากความจริง ผมเห็นด้วยกับประเด็นที่เล่ามา ส่วนที่ผมพิจารณาเห็นว่ามีปัญหาก็คือ พระนามอู่ทอง นั้นพบว่า มีหลายแหล่งที่มา 1) พระเจ้าอู่ทองเป็นโอรสกษัตริย์จีน ทำไม่ดีไว้ (ขอไม่พูด) จึงถูกเนรเทศ แล้วมาตั้งเมืองนครฯ เมืองเพชรบุรี เมืองอยุธยา 2) เป็นผู้นำที่หนีโรคห่ามาจากเมืองอู่ทองร้าง แล้วมาสร้างสุพรรณ แล้วมาสร้างอยุธยา 3) เป็นโอรสท้าวแสนปม สืบมาจากเชียงรายแล้วมาตั้งเมืองไตรตรึง ท่านมีบุญ ได้นอนในเปลทอง (อู่ทอง) เจริญวัยขึ้นมาได้มาสร้างอยุธยา ปัญหาที่ตามมาคือ ข้อมูลชุดไหนถูกต้อง? หากข้อ 1 ถูกต้อง หมายความว่า ตระกูลท่านมาจากจีน และปรางค์วัดพุทไธสวรรค์ก็เป็นศิลปะจีน ใช่หรือไม่ หากข้อ 2 ถูกต้อง จะหมายความว่า ตระกูลท่านมาจากสุพรรณ และปรางค์ฯ ก็เป็นศิลปะของสุพรรณ ใช่หรือไม่ หากข้อ 3 ถูกต้อง ก็หมายความว่า ตระกูลท่านมาจากเชียงราย - กำแพงเพชร - ไตรตรึง และปรางค์ฯ เป็นศิลปะภาคเหนือ ใช่หรือไม่ อนึ่ง ไม่มีตำนานไหนเล่าว่ามาจากละโว้ ไม่ว่าคำตอบเป็นข้อ 1 2 หรือ 3 ผมเกรงว่าจะก่อให้เกิดปัญหาอื่นตามมา ทั้งในแง่ความจริงของตระกูลท่าน แง่ประวัติศาสตร์ศิลปะ แง่เชื้อชาติของบรรพกษัตริย์ไทย ฯลฯ นี่คือจุดเปลี่ยน ทำให้ผมตัดสินใจว่า ไม่ควรเรียกพระนามอู่ทองแทนพระรามาธิบดี เพราะได้พ่วงปัญหาอื่นๆ ตามมา ทั้งยังผูกเข้ากับตระกูลของสมเด็จท่าน ส่งผลให้ ท่าน "เสีย" มากกว่า "ได้" ครับ เราเป็นชาวบ้าน เราเรียกท่านสดวกปาก แต่สมเด็จท่าน ซึ่งเป็นผู้ที่ถูกเรียก เกรงว่าจะเสียหายนะซิครับ

@user-mu6iw1sh1d

Жыл бұрын

ได้ความรู้ทั่งสองท่านที่ให้ความรู้ครับ

@aigapat23

Жыл бұрын

อ.มานิต วัลลิโภดม คุณพ่อของ อ.ศรีศักดิ์ วัลลิโภดม สันนิษฐานว่า พระเจ้าอู่ทองอาจจะเป็นกษัตริย์ในสมัยอโยธยา ซึ่งเป็นเมืองเก่ากว่าสมัยอยุธยาก็ได้ครับ ยกตัวอย่างพระนามหลายพระองค์ เช่น พญาธรรมิกราช พระเจ้าสายน้ำผึ้ง พระนารายณ์ พระเจ้าอู่ทอง เป็นต้น

@user-hy9my2zn6e

Жыл бұрын

ผมเรียกว่าคนพวกนี่พวกเหี้ยมันเปนบริวารของสุจิตวงเทศ

@user-wc3mf5nc9q

10 ай бұрын

ผมว่าไม่เป็นคนสุพรรณก็ราชบุรี-นครปฐมนี่แหละซึ่งเป็นเชื้อสายมอญโบราณมากกว่า

แสดงว่า คำว่า "ราชวงศ์อู่ทอง" ก็คงใช้ไม่ได้ ควรปรับให้เป็น "ราชวงศ์ละโว้-อโยธยา"

@taspien

3 жыл бұрын

ใช่เลยครับ เรื่องนี้สำคัญมาก

ในความคิดเห็นของผมนะครับ พระนามพระเจ้าอู่ทอง(ท้าวอู่ทอง) คือพระนามที่ใช้เรียกพระมหากษัตริย์ที่มีบุญญาธิการ เหมือนพระนามพระร่วงเจ้าของทางสุโขทัย หรือพญาศรีธรรมาโศกราชของทางนครศรีธรรมราช ซึ่งจะมีการผูกตำนานที่ มหัศจรรย์เหนือความเป็นมนุษย์ต่างๆเข้ากับพระนามที่ยกมา เหมือนเอาตำนานพื้นถิ่นมาผูกกับพระมหากษัตริย์เพื่อเพิ่มบารมีขององค์พระมหากษัตริย์

@taspien

3 жыл бұрын

ขอบคุณครับคุณBandith รู้สึกทำนองนี้เหมือนกันครับ

สุจิตต์เชื่อครึ่งๆไว้ครับ บางทีก็พาออกทะเลด้วย

@taspien

3 жыл бұрын

ขอบคุณครับคุณสุทธิศักดิ์

ผมเห็นด้วยกับ อ.ฉันทัส ว่าไม่ควรเรียกสมเด็จพระรามาธิบดีที่ 1 ว่าพระเจ้าอู่ทองเพราะเป็นคนละคนกัน และเห็นด้วยที่กล่าวว่าสมเด็จพระรามาธิบดีที่ 1 มาจากละโว้ครับ/ เอนกลาภ

@taspien

3 жыл бұрын

ขอบคุณครับคุณเอนกลาภ ยังเก็บหนังสือที่คุณเอนกลาภให้มาอยู่นะครับ ขอบคุณมาก

@suchonchaipun317

3 жыл бұрын

พระเจ้าอู่ทองมาจากละโว้ใครๆก็รู้ แต่ก่อนหน้านั้นมาจากไหน เค้าสงสัยตรงนี้

@taspien

3 жыл бұрын

ขอบคุณครับ น่าจะหมายความว่า สมเด็จพระรามาธิบดีที่ 1 ทรงเสด็จมาจากละโว้ ส่วนท้าวอู่ทอง หรือพระเจ้าอู่ทอง เป็นชื่อบุคคลในตำนาน ปรากฏที่มาจากหลายแห่ง เมืองจีน เพชรบุรี สุพรรณ กำแพงเพชร ผมเคยอ่านประเด็นถกเถียงกัน ไม่เห็นได้ข้อยุติครับ

พระเจ้าอู่ทอง​​ ​มาจากราชวงศ์​เชียงราย​ ​สืบเชื้อสาย พระเจ้า​พรหม​มหาราช​ แห่ง​อาณาจักร​โยนก​แสน​ ครับ​ แต่เหตุที่ไม่เรียก​ ราชวงศ์​เชียงราย​ ว่าเป็น​ผู้ก่อตั้งอยุธยา​ เพราะ​ในสมัย​รัชกาล​ที่​ 5​ มีประเด็นสำคัญ​ที่ทาง​ "ล้านนา" จะขอแยกตัว​เป็นอิสระ​ ซึ่งขัดแย้งกับแนวคิดของ​รัชกาล​ที่​ 5​ ซึ่งท่านต้องการ​รวมไทยให้เป็น​หนึ่ง​เดียว​ * ดังนั้น​จึงมีการ​เปลี่ยน​ชื่อเสียใหม่​ จาก "ราชวงศ์​เชียงราย" ​เป็น​ "ราชวงศ์​อู่ทอง" ก็​ด้วยเหตุผลทางการเมือง​

@taspien

Жыл бұрын

ครับ

เอกสารของลาลูแบร์กับพงศาวดารชาวกรุงเก่า บอกว่าพระรามาธิบดีที่1ผู้สร้างอาณาจักรอยุธยาเป็นทายายาทกษัตริย์รุ่นที่4ของเมืองพริบพรี พงศาวดารนครศรีธรรมราชบอกว่ากษัตริย์ผู้สร้างเมืองพริบพรีมาจากศรีสัชนาลัย และส่งโอรสผู้หนึ่งลงไปครองเมืองนครศรีธรรมราช จากหลักฐานดังกล่าวมีมูลว่าบรรพบุรุษของพระรามาธิบดีที่1อาจจะเป็นคนไทยที่มาจากเชียงแสนจริงครับ

@taspien

3 жыл бұрын

ขอบคุณครับคุณchut น่าสนใจ เดี๋ยวสักพักหลายคนคงเข้ามาอ่าน เราจะเห็นว่า พอเรานำเสนอความคิดโดยใช้คำว่า "รามาธิบดีที่ 1" ไม่ใช้ พระเจ้าอู่ทอง ประเด็นจะบีบแคบลงทันที ทำให้การพิสูจน์ความจริงทำได้ง่ายขึ้น

@user-tf6jp2bf5e

3 жыл бұрын

เจ้าเมืองศรีสัชนาลัย คือ พ่อขุนผาเมือง ครับ ทั้งคู่เป็นชื่อเจ้าเมือง พอย้ายเมืองก็เลยชื่อเปลี่ยน เหมือนหายไปจากประวัติศาสตร์ แต่จริงๆ แล้ว ท่านคือบุคคลสำคัญของประวัติศาสตร์ไทยร่วมยุคนี้เลย สำคัญมากๆ ร่วมหลายตำนานเลยน่ารุ่นลูกท่านทั้งนั้น ส่วนท่านน่าจะ เป็นตำนาน พระร่วง ครับ ซึ่งน่าจะโด่งดังกว่า ชื่อเจ้าเมือง ปวศ. จึงใช้คำนี้แทนชื่อเจ้าเมืองในบางส่วน เท่าที่ผมตามมาได้ คือ จารึกหลัก 2 ว่าไว้ คือ พ่อขุนผาเมืองช่วยขับไล่ขอมเสร็จ ตั้งพ่อบางกลางหาว เป็นเจ้าเมืองสุโขทัยและแม่ทัพ ของ สายอินทร วรมัน ( ที่ร่วมกู้แผ่นดินกับสายชัยวรมันที่ 7 จากขอมและจามปา ซึ่งเป็นสงครามยืดเยื้อชิงเมืองแถบนี้กันไปๆมาๆ) อันนี้ พ.ศ. 1781 จากตำนานเมืองราด เจ้าเมืองขอม (ลวปุระ ที่แพ้จากสุโขทัย ถอยไปละโว้โยธยา) ได้ยกทัพมาที่เมืองราด-ลุ่ม ของพ่อขุนผาเมือง ส่งลูกสาวไปหวังผูกสายกับท่าน แต่ท่านปฏิเสธ พวกขอมจึงบุกเผาเมือง (ตามตำนานอ้างว่าท่านสาบสูญไป หนีไปทางเหนือ) ตามจารึกหลัก 2 ท่านพ่อขุนผาเมือง มาครองศรีสัชนาลัย ต่อ (ไม่ได้บอกเหตุว่าทำไม) ย้ายมาร่วมกับสุโขทัย น่าจะด้วยตำนานพญาขอมสบาดฯ(ขอมละโว้) ตามไปเผาเมืองราดนั่นแหละครับ ท่านสู้ไม่ได้เลยหนีไปอยู่ศรีสัชนาลัย ซึ่งน่าจะมีสัญญากับ สุโขทัย ด้วยนั่นแหละ จึงไม่ได้ครองราชสุโขทัยแม้จะเคยเป็นลูกเจ้าเมืองเก่า ตาม ปวศ. ล้านนา ท่านน่าจะใช้ชื่อว่าพระร่วง ส่วนรายชื่อกษตริย์ เมืองพระนคร น่าจะใช้ชื่อว่า อินทรวรมันที่ 3 ซึ่งชัย 8 ยกสมบัติให้ ปี พ.ศ. 1838 ครองราชได้ 13 ปี ซึ่งล้วนร่วมตำนานพระร่วง (ตัวจริง) **อันไม่ใช่กษัตริย์ สุโขทัยตามที่เคยเข้าใจกัน** ตาม ปวศ. สุโขทัย เจ้าเมืองศรีสัชนาลัย ท่านมีลูกไปครองอู่ทองด้วย น่าจะคนนี้ครับ ต้นตระกูล รามาธิบดี ลูกคนที่ 2 ยศราม สมัยที่พระร่วงมาครองเมืองพระนคร น่าจะปราบขอมได้แล้ว ท่านนี้น่าจะย้ายจากเมืองอู่ทอง มาที่ละโว้โยธยา เป็นต้นตระกูล รามาธิบดี ส่วน นครศรีธรรมราช น่าจะลูกคนที่ 3 ยศคำแหง คนนี้น่าจะมีลูกหรือหลานเป็นพระเถระ ในศิลาจารึกหลัก 2 สายครองสุโขทัยก็ใช้ ชื่อยศลูกในลักษณะนี้ บาน คนที่ 1 รามคนที่ 2 และคำแหงคนที่ 3 เป็นตระกูลย่อยของ อินทร ดังนั้น พ่อศรีนาวนำถมกับพ่อบางกลางหาว น่าจะเป็นพี่น้องกัน ร่วมสลับกันครองราชในสาย อินทร แต่เดิม ซึ่งแต่เดิมสายนี้ น่าจะครอง ละโว้โยธยา ร่ำเรียนเติมโตกันที่นี่ แต่ถูกขอมยึดเมืองไป น่าจะมายึดคืนได้ สมัยหลังๆนี่เอง ส่วนทางเมืองพระนคร ถูกขอมปลูกแตงฆ่า ชัย 9 ตาย ถูกขอม ผิวดำเคลมไป สายรามาธิบดีเลย (ลูกคนที่ 2) ตั้งเมืองหลวงใหม่

@chutchaiprakran3816

3 жыл бұрын

1. พระพนมทะเลศรี คือคนเดียวกับ พระเจ้าศิริชัยเมืองฝางโอรสพระเจ้าพรม ถูกพม่า มอญรุกรานทิ้งเมืองหนีลงมาสร้างเมืองไตรตรึง ศรีสัชนาลัยและเมืองพริบพรี พระจ้าศิริชัย พระพนมทะเลศรี พ่อขุนศรีนาวนำถม คือคนเดียวกัน 2. พระพนมวัง โอรสของพระพนมทะเลศรีที่ถูกส่งลงไปครองเมืองนครศรีธรรมราช คือพ่อขุนผาเมือง 3. เจ้าศรีราชาหรือพระเจ้าไชยศิริ ในตำนานเรียกท้าวแสนปม เป็นโอรสของพระพนมวัง ครองเมืองละโว้ 4.พระรามราชา โอรสของเจ้าศรีราชา เคยครองเมืองถึง3เมือง กำแพงเพชร สุพรรณบุรี ละโว้ ต่อมาพระรามราชา สร้างเมืองอยุธยา นามกษัตริย์รามาธิบดีที่1

@user-tf6jp2bf5e

3 жыл бұрын

ชื่อเจ้าเมือง/ยศเจ้าเมือง คนต้องแยกออกจากกันหน่อยนะครับ อาจเป็นคนเดียวกันแล้วครองหลายเมือง เทียบสมัยนั้นกับสมัยอื่นก็คงเป็นสมัยกรุงศรีแตก ครั้งที่ 2 ชิงเมืองกันสนั่น ย้ายเมืองก็ได้ชื่อใหม่ไปแล้ว สุดท้ายลำดับ ไปๆมาๆ ก็เชื้อสายละโว้ ทั้งนั้น ขึ้นไปด้านบนส่งลูกมาด้านล่าง แล้วก็ไปครองด้านบนอีกวนลูปอยู่อย่างนั้น มีปนทางอื่นมาก็พญาเม็งรายนี่แหละไกลหน่อยลงมาจากทางน่านเจ้าในยุคมองโกลโจมตี แต่ก็พวกไตกะไดอยู่ดี ที่เหลือแถบนี้ก็มีละโว้เกี่ยวพันกันทุกเมืองมาก่อน ผมก็มองคล้ายๆกันนั่นแหละครับ เขาใช้การแต่งงานสร้างอำนาจเป็นหลัก จึงแต่งสลับกันไปมา ยั้วเยี้ย ปนกัน ตั้งแต่สุโขทัย ล้านนา เมืองพระนคร ละโว้โยธยา นครปฐม สุพรรณภูมิ และนครศรีธรรมราช โดยเมืองพระนครเป็นศูนย์กลางอำนาจปกครอง มีละโว้ฯเป็นศูนย์กลางด้านการศึกษาวิชาการ ในยุคก่อนจามปาตี เมื่อเสียเมือง จึงพากันร่วมมือต่อสู้แบบชาตินิยมร่วมสมัยคือ การใช้ชื่อเครือญาติร่วมกันในฐานะสาย อินทร นี่แหละครับ มันเป็นชาตินิยมร่วมสมัย ระบบเครือข่ายเมืองเครือญาติ ซึ่งมีจุดร่วมกันที่ อินทร ในสมัยนั้น ลูกชัย 7 คือ อินทรวรมันที่ 2 เองยังใช้ร่วม นี่แหละชาตินิยมร่วมสมัยเลย หลักๆ ร่วมสมัยนี้ ผมจึงตีเชื้อสายละโว้ หมายถึง เป็นสายอินทร ของเมืองพระนคร นะครับ ที่ร่วมกันสู้กับขอม-จามปา ในขณะนั้น สายพ่อบางกลางหาวกับสายศรีนาวนำถม รุ่นลูกใช้คำว่า รามคำแหง ใน พ่อขุนรามคำแหง ซึ่งผสมระหว่าง ลูกคนที่ 2 และ 3 ผสมกัน นั่นอาจจะย้อน ไปเป็น รุ่นพ่อรุ่นตาหรือฝ่ายภรรยา ที่เกี่ยวดองสายกัน ของ 2 สายนี้แต่เดิม โดยเป็นสายอินทรวรมันที่ร่วมกันมาจึงให้ความสำคัญกับคำว่า อินทร และสายย่อย บาน/ราม/คำแหง เป็นหลักในฐานะเครือญาติร่วมกันสร้างชาตินิยมร่วมสมัย มีอำนาจในย่านละโว้โยธยา-สุโขทัย-นครศรีธรรมราช โดนพวกขอม-จามปาบุกตี จึงถอยร่นไปแถบสุโขทัย บางน่าจะมาจากชื่อเมืองบางยาง กลางหาวก็คือ ดวงอาทิตย์ น่าจะเป็นชื่อบุคคล เป็นยศที่ได้ก่อนมาตีสุโขทัยจากขอม พอมาตั้งชื่อใหม่ใช้ ขุนศรีอินทราทิตย์ ชื่อเมืองแรกหายไปเหลือชื่อ อาทิตย์ มา ส่วนศรีอินทร คือ ดีที่สุดในสายอินทร (อันเดียวกันในเมืองพระนคร ที่ใช้อินทรวรมัน นั่นแหละ) ซึ่งเป็นสายที่มาจากละโว้ฯ ที่ผูกสายกับเมืองพระนครแต่เดิม ตำแหน่ง กะมะละเตงอัญฯ หรือแม่ทัพใหญ่ของเมืองพระนคร ข้อนี้นั้นอาจชี้ได้ว่า พ่อขุนผาเมือง อาจอายุน้อยกว่า พ่อบางกลางหาว พอสมควร ซึ่งพ่อบางกลางหาวครองราช 30 กว่าปี สมัยครองราชก็ 30 แล้ว หากพ่อผาเมืองอายุน้อยกว่า (ประมาณ16-25 ปี)จึงไม่แปลกที่จะใช้ว่า ศรีอินทร และเป็นสายเดียวกัน ระหว่างนั้นก็ผูกสายกันอีก ถูกขอมตีเมืองราดจึงย้ายมา เมืองศรีสัชนาลัย รวมกันสู้ ขอมละโว้จึงไม่กล้าบุกตีต่อ ศรีสัชนาลัย เป็นชื่อเมืองสมัย สุโขทัย ครับ ที่พึ่งจะมาทำเป็นเมืองคู่กับสุโขทัย ของพ่อศรีนาวนำถม แต่เดิมเป็นเมืองเก่า ไม่ได้ใช้ชื่อ ศรีสัชนาลัย (ข้อนี้ ไตรตรึง อาจหมายถึง สุโขทัย ก็ได้ จารึกหลัก 2 อ้างถึง ท่านสู้ชนช้างกับมอญเมืองระแหงหรือเมืองตาก จนชนะแล้วครองสุโขทัย-ศรีสัชนาลัย/ ก่อนจามปาตีเมืองแถบนี้ก็มีพม่ามอญบุกมาก่อน) มีการขยับพื้นที่ออกจากเมืองเก่าเล็กน้อย พ่อขุนรามคำแหง เอาพระธาตุไปตั้งไว้เขตเมืองเก่า ที่อยู่ข้างๆกัน จึงเรียกตามชื่อเมืองเก่า อยู่ด้วย ไม่เรียก ศรีสัชนาลัย โดยร่วมสมัยกับพญาเม็งราย สมัยมาสร้างเมืองเชียงใหม่ แถวๆ ก่อน พ.ศ. 1839 เท่านั้นที่เริ่ม ติดต่อกันสร้างเมือง เพราะพญาเม็งราย พึ่งจะมาตี หริภุญชัย(ที่เคยไปจากละโว้) ได้ก่อนนั้นเล็กน้อย

@user-tf6jp2bf5e

3 жыл бұрын

ล้านนา มายึดศรีสัชนาลัยในสมัยหลังตั้ง กรุงศรีแล้วหลายปี (ติโลกราช สู้กับ ไตรโลกนาถ) เป็นไปไม่ได้ที่เชื้อสายฝั่ง พญาเม็งราย จะลงมาโดยตรง ถ้าแค่ผูกสายผ่าน พระร่วงเจ้า ที่ครองศรีสัชนาลัย ในสมัยนั้น อันนั้น น่าจะเกี่ยว เพราะเป็นพระสหายกัน ให้ลูกๆแต่งงานกัน ได้สายผสมมาก็ไม่ใช่เรื่องแปลก ที่ลูกคนนั้นจะมาครองเมืองด้านล่างด้วยได้ อย่าง เมืองอู่ทอง ที่มีเมียเป็นสายพญาเม็งราย เมื่อขับไล่ขอมละโว้ได้ก็มาครอง ละโว้โยธยา เป็นสาย รามาธิบดี ในยุคหลัง พื้นถิ่นเดิมของ สาย พ่อขุนผาเมือง คือ ฝั่งตะวันออกของ สุโขทัย คือ เมืองราด-ลุ่ม (เสมาหรือพระงาม /ศรีเทพ) การที่จะส่งลูกหลานไปครองในช่วงหลังๆ ก็ไม่แปลก ยาวไปยันนครศรีธรรมราช น่าจะเครือญาติใกล้ชิดกัน อโยธยาจึงเป็นราชธานีใหม่ได้ง่ายๆ ส่วนเมืองพระนคร เป็นขอมดำจากพระเจ้าแตงหวาน ลูกหลานจึงแปรพักทิ้งเมืองหนีไปอยู่พนมเปญ-ละแวก ชาวอโยธยาจึงเหยียดแยก ไทอโยธยาและขอมเมืองพระนคร อันเป็นระบบไท-ทาส แต่เดิม

พระรามาธิบดี มาจากลพบุรี มาครองเมืองอโยธยา... รามเกียรติ์ก็มีเรื่องราวของลพบุรีและอโยธยา พระรามให้หนุมานไปครองลพบุรี

@taspien

3 жыл бұрын

อืม จริงด้วย ขอบคุณครับคุณjetsadha

@suthidabeapcharoen2588

Жыл бұрын

ลพบุรี ถึงมีลิงเยอะ เพราะเป็นเมืองหนุมานนี่เอง

เป็น​ประโยชน์​มากค่ะ.. ขอบคุณ​ที่อาจารย์​ทำช่องนี้นะคะ

@taspien

3 жыл бұрын

ยินดีครับคุณWannaphan

ในฉบับวันวลิต ตำนานพระเจ้าอู่ทอง เรื่องฤาษี ถูกผลักตกบ่อ มันคลับคล้ายคลับคลากับ ตำนาน การล่มสลายของเมืองศรีเทพ ซึ่งผมมองว่า คนส่วนหนึ่งที่มาก่อตั้ง ละโว้ อโยธยา ก็มาจากศรีเทพ โดยมีแม่น้ำป่าสัก เป็นเส้นทางหลัก ในการอพยพ ย้ายถิ่นฐาน เพื่อให้สะดวกขึ้น กับการค้าขายกับต่างชาติ หลังจาก การเดินเรือเพื่อค้าขายเริ่มเฟื่องฟูขึ้น และการค้าขายบนเส้นทางเดิม ที่เป็นแผ่นดินใหญ่ซบเซาลง เมืองโบราน สมัยทวารวดี ที่ใช้เดินทางเท้า จึงค่อย ๆ หมดความสำคัญลง และกลายเป็นเมืองร้าง ในที่สุด ผมว่าน่าจะเป็นประมาณนี้ครับ

@taspien

6 ай бұрын

ครับ

อยากให้นำเรื่อง ขุนบรม เป็นเผ่าไทให้ลูกไปสร้างอาณาจักรต่างๆ เช่น อยุธยา หลวงพระบาง เชียงใหม่ หงสาวดี ครับ

@taspien

2 жыл бұрын

ผมก็สนใจอยู่ครับคุณ Boom ผมสนใจว่า เป็นคนตระกูลคนไทยสายหนึ่งที่กระจายลงมายังภาคกลางตอนล่าง

ขอบคุณสำหรับคลิปดีๆครับอาจารย์🙏🙏

@taspien

3 жыл бұрын

ยินดีครับคุณsittikorn

ขอบคุณครับอาจารย์

@taspien

3 жыл бұрын

ยินดีครับคุณเกษม

ตำนานของทางลาวก็มีกล่าวถึงผู้ก่อตั้งอยุธยาครับ ผมเคยฟังนานมากละครับสมัยบ้านยังอยู่ทางภาคเหนือ ผู้เฒ่าผู้แก่ที่มาจากลาว มาอาสัยอยู่แถวนั้นเคยเล่าให้ฟังสมัยผมยังเด็กๆ ผมจำเรื่องราวไม่ได้ละจำได้แค่คร่าวๆนิดเดียวเองครับที่พูดถึง กษัตริย์ล้านช้างมีลูก 5คน จึงแบ่งเมืองให้ไป ลูกคนโตครองล้านช้าง แล้วมีลูกคนนึงที่มาก่อตั้งเมืองอโยธยา จำได้ว่าเรื่องนี้ทำให้เกิดเรื่องราวของคำว่าบ้านพี่เมืองน้อง เท่าที่ทราบตำนานเรื่องเล่านี้ คนลาวที่อายุมากๆจะรู้จักเรื่องนี้กันทุกคน แต่ผมลองคิดๆดูที่เค้าเล่าอาจจะเล่าถึงตำนานเมืองอโยธยาก็ได้มั้งครับ ไม่ใช่เมืองอโยธยาตรงที่เป็นเกาะ ที่มาเปลี่ยนชื่อภายหลังเป็นอยุธยา ผู้คนยุคหลังน่าจะฟังเล่าต่อปากต่อปาก เลยจับเอาพระเจ้าอู่ทอง กลายเป็นก่อตั้งกรุงอโยธยาตอนที่ไปสร้างเมืองที่เกาะ

@taspien

Жыл бұрын

ใช่ครับ พงศาวดารล้านช้างเล่าว่า งั่วอินมาตั้งอโยธยา ท่านแยกมาจากลูกหลานขุนบรม

ชัดเจนครับ อาจารย์

@taspien

3 жыл бұрын

อยากไปลพบุรี

ตำนาน เรื่องเล่า+จินตนาการ คือ จริง+แต่งขึ้นเพื่อหลายวัตถุประสงค์ ความยากที่ต้องแยกความจริงในตำนาน นั้นแหละนักประวัติศาสตร์ต้องหาหลักฐานประกอบ

@taspien

Жыл бұрын

ครับ

ขนาดผมเรียนอยู่เอกประวัติศาสตร์ ผมก็ยังงงกับประวัติศาสตร์ไทยมากๆครับ มันมั่วไปหมด!!!

@taspien

3 жыл бұрын

ครับคุณเชาวรินทร์

อาจารย์ครับพอดีไปเจอใน พงษาวดารเมืองละแวก ฉบับ นักองค์เอง กล่าวถึงพ่อของสมเด็จพระรามาธิบดีด้วย อยากให้อาจารย์ลองวิเคราะห์ดูครับ เนื้อความกล่าวว่า "ศักราช ๑๒๖๘ ปีจอ อัฐศก สมเด็จพระมหานิพานเสวยราชสมบัติพระนครศรีโสทรราชธานี ทรงพระราชศรัทธาทำนุบำรุงพระสาสนา ขณะนั้น สมเด็จพระรามาธิบดี ผู้เปนพระราชบุตรสมเด็จพระมหาจักรพัตราธิราช ได้เสวยราชสมบัติกรุงพระนครศรีอยุทธยา" คำว่า สมเด็จพระมหาจักรพัตราธิราช นี่จะเป็นพ่อของพระรามาธิบดีหรือไม่

@taspien

Жыл бұрын

ขอบคุณครับคุณ Frame น่าสนใจ หังแล้วเป็นไปได้อยู่ เดี๋ยวจะลองตรวจดูครับ

🙏🙏🙏💖ครับอาจารย์

@taspien

3 жыл бұрын

ขอบคุณครับ

สุดยอดมากครับอาจารย์ ผมเห็นด้วยอย่างยิ่งเลยครับ

@taspien

3 жыл бұрын

ขอบคุณครับคุณjacphan

ชอบอาจารย์วิเคราะห์เรื่องประชากรหลังเสียกรุงครั้งที่ 1 ครับ ผมก็คิดแบบนี้เหมือนกัน ยิ่งไปกว่านั้น ผมยังคิดต่อไปอีกว่า จดหมายเหตุชาวกรุงเก่ามีที่มาจากคำบอกเล่าของเชลยศึกอยุธยาสมัยเสียกรุงครั้งที่สอง ที่ถูกคนพม่าทวนความย้อนไปถึงอยุธยาตอนต้นซึ่งห่างจากขณะนั้นถึง 400 กว่าปี มันต้องเป็นข้อมูลที่ถูกเล่าต่อๆกันมาหลายทอด ถูกบิดเบือนเรื่องราวไปมากต่อมาก คิดเล่นๆว่าให้คนในปัจจุบันเล่าเรื่องรัตนโกสินทร์ตอนต้นซึ่งย้อนไปกว่า 250 ปีจนมาถึงปัจจุบันนี้ ชาวบ้านร้านถิ่นทั่วๆไปจะเล่าออกมายังไง ข้อมูลคงหลากหลาย จริงบ้างเท็จบ้าง จำได้บ้างลืมไปบ้าง อาจจะมีถูกต้องมากหน่อยก็ตรงรัชกาลที่ร่วมสมัยกับตนเอง ได้ยินได้เห็นด้วยตา แต่เชื่อเหอะว่าร้อยคนก็ร้อยแบบ ฉะนั้นตามความเห็นของผมนะครับ ผมว่าคำให้การชาวกรุงเก่ามีความน่าเชื่อถือน้อยกว่าเอกสารอื่นๆ

@taspien

3 жыл бұрын

ขอบคุณครับคุณ ralph ใช่ครับ เหมือนว่าแต่ละเล่มจะมีจุดเด่นต่างกัน 1.พงศาวดารหลวงประเสริฐ มีเรื่องราวรวมๆ ในช่วงก่อนเสียกรุงครั้งที่ 1 2.พงศาวดารฉบับหอสมุด แม่นยำในช่วงเจ้าสามพระยา 3.พงศาวดารพันจัน ใช้กับภาพรวมๆ 4.คำให้การชาวกรุงเก่า ใช้ได้ดีในช่วงหลังเสียกรุงครั้งที่ 1 โดยเฉพาะอย่างยิ่งอยุธยาตอนปลาย 5.อื่นๆ

ใช้เลยอาจารย์🥰

@taspien

3 жыл бұрын

ขอบคุณครับ

พระเจ้าอู่ทองจะมาจากไหนผมไม่รู้เเต่โดยพื้นฐานผมเชื่อว่าพระเจ้าอู่ทองต้องเป็นคนเผ่าไทลาวไม่เกี่ยวกับอะไรกับเขมรมอญเเนวคิดที่ว่าพระเจ้าอู่ทองมาจากรัฐทางเหนือก็เป็นไปได้เพราะรัฐทางเหนือก็เป็นรัฐของกลุ่มไทลาวหรืออีกเเนวคิดที่บอกว่าพระเจ้าอู่ทองครองเมืองละโว้อยู่เเล้วก็เป็นไปได้เช่นกันเพราะรัฐละโว้ไม่ใช่รัฐของชนชาติใดชนชาติหนึ่งซึ่งรัฐละโว้ก็มีทั้งกลุ่มคนพูดภาษาไท เขมร มอญ ปะปนกันเผลอๆละโว้น่าจะมีกลุ่มคนไทเป็นประชากรส่วนใหญ่ด้วยซ้ำ

@taspien

Жыл бұрын

ขอบคุณครับคุณลียง กำลังนึกตาม

Thank you very much. I was warned in school textbook that it might not be the same person. Or one even mention his Chinese name , I found it odd then. I regret that I never visited many provinces in TH especially in Central , North and Northeast. Even Ayuthaya visited as tourist in day trip. I thank you Professor to enlighten many history in SE Asia. Besides school book , I know little from those book of David Wyatt , or 4 volumes of history of SE from Cambridge university press and Nithi Elseewong, Sujin Wongtet, Thingchai Vinichakul ect. That is wonderful to hear from you. Especially those ancient history.

@taspien

3 жыл бұрын

Thanks, I am grad to hear from you. Do you have any things to share on U Thong Legend?

เป็นไปได้ที่พระเจ้าอู่ทองเป็นคนละองค์กัน(แต่มีชื่อมาพ้องกัน)อยากให้อธิบายว่าพระเจ้าอู่ทอง(พระรามาธิปบดีที่1) มีส่วนเกี่ยวข้องกับพวกวรมันพระนครหรือไม่อย่างไร(ที่ถูกทาสแตงหวานฆ่าล้างเผ่าพันธุ์)

@taspien

Жыл бұрын

ก็เป็นได้ครับ

อยากปั่นจักรยานชมวัดเก่าในอยุธยา1วัน จะรบกวนอาจารย์ให้ช่วยแนะนำสถานที่ high light ครับ พวกผมปั่นจักรยานแบบจริงจัง สู้ทุกระยะทางและเส้นทางครับ ขอบคุณครับ

@taspien

3 жыл бұрын

โห ผมไม่เก่งเรื่องแนะนำหรอกครับ กลุ่มอยุธยาในเพสบุค ชำนาญเรื่องนี้มาก ถามไปแปป บอกเส้นทางอย่างดี +หลายแบบ

@slowride2022

3 жыл бұрын

@@taspien ขอบคุณอาจารย์ที่แนะนำต่อว่าไปถามใครได้ครับ

ขอบคุณครับอาจารย์ ผมคิดเห็นสอดคล้องกับที่อาจารย์นำเสนอครับ

@taspien

3 жыл бұрын

ขอบคุณมากครับคุณSamsonice

ขอบคุณ

@taspien

3 жыл бұрын

ยินดีครับคุณpippo

ลุกหลาน.ขุนบรม.พระเจ้าฟ้างุ้ม.อาณาจักรล้านช้าง.

@taspien

3 жыл бұрын

ขอบคุณครับคุณณัฐพงค์ หมายถึง "งั่วอิน" ผู้สร้างอโยธยาที่ปรากฏในพงศาวดารล้านช้างด้วยใช่ไหมครับ

ถ้าจำไม่ผิดฝั่งเขมรก็มีกล่าวพระนาม สมเด็จพระรามาธิบดี ไม่มีคำว่า อู่ทอง ถ้าผิดก็ขออภัยด้วยครับ ในพงศาวดารฉบับหลวงประเสริฐมีแต่ สมเด็จพระรามาธิบดี ไม่มีคำว่า อู่ทอง ต่อท้าย และผมก็ไม่ค่อยอยากจะเรียกพระเจ้าอู่ทองนะ เรียกสมเด็จพระรามาธิบดี ไปเลย

@taspien

Жыл бұрын

ใช่ครับ คุณไทม์ พระรามาธิบดี ในกัมพูชาคือ เจ้าพญาคำขัดช่วงใกล้ๆ กับสมเด็จพระราเมศวร-พระยารามของบ้านเรา

ชอบครับ

@taspien

3 жыл бұрын

ขอบคุณครับคุณพชร

"ตำนานเปนมรดกความทรงจำ" เปนเช่นนั้นครับบอกที่ไปที่มา ของแต่ละท้องถิ่นเปนแนวทาง ค้นหาประวัติศาสตร์ท้องถิ่น เช่นคลองบางเขนอยู่ทางเหนือ ของกรุงเทพฯเปนคลองที่มี ระยะทางยาวติดต่อคลองต่างๆ ไปทางตะวันออกของกรุงเทพฯ คนเก่ากล่าวว่า"คลองบางเขน" มีชื่อมาจากที่พระเจ้าอู่ทอง ขน ทองคำจำนวนมากใส่เรือชะล่า หลายลำเร่งออกสู่แม่น้ำใหญ่ แต่ติดด้วยเปนช่วงเวลาน้ำลง. น้ำในคลองได้แห้งขอดคลองจีง ต้องช่วยกันเข็นเรือชะล่านั้น. คลองนั้นชาวบ้านจึงเรียกว่า "คลองบางเข็น"ต่อมาชื่อเรียก เปลี่ยนไปเปน"บางเขน"และ บริเวณพื้นที่นั้นยังก่อเกิด... วัดเขมาฯ(วัดเข็นมา)วัดเสาหิน ซึ่งมีเสาหินใหญ่และศาลตั้งอยู่ วัดสร้อยทองชื่อเดิม"ซ่อนทอง" ซึ่งมีความผูกพันกับความเชื่อ คำว่า"พระเจ้าอู่ทอง"ทั้งสิ้น. ขออภัยครับแค่จะบอกถึง อิทธิพลคำว่า"พระเจ้าอู่ทอง"

@taspien

3 жыл бұрын

ใช่เลย ขอบคุณมากครับ

จากหลักฐานทึ่เก่าสุดที่ อ.เล่ามาคือวันวลิต( ช่วงพระเจ้าปราสาททอง)แต่ลาลูแบร์หรือหลวงประเสร็ฐเขียนขึ้นในสมัยพระนารายณ์ ช่วงเวลาที่เขียนค่อนข้างห่างมากถึงจะมีคนที่ไม่ถูกกวาดต้อนในศึกบุเรงนองกว่าจะถึงยุควันวลิตก็ต้องมีการคลาดเคลื่อนอยู่ดี แล้วผสมกับความเชื่อเรื่องตำนานแบบไทยๆเขียนโดยฝรั่ง แต่สิ่งหนึ่งที่ตำนานเล่าตรงกันคือพระเจ้าอู่ทองมาจากที่อื่นเหมือนที่ อ.สันนิษฐานเรื่องพระรามาธิบดีที่1 มาจากละโว้- อโยธยา แต่อยากให้ อ.เล่าเรื่องสุพรรณภูมิที่เข้ามามีบทบาทหลังจากนี้เพียงไม่กี่ปีเท่านั้นเพิ่มอีกซักนิดครับ

@taspien

3 жыл бұрын

ได้ครับ จะลองดูครับคุณLava

ปรเทศไทยเรามีตำนานมากมายเกี่ยวบุคคลสำคัญ สถานที่สำคัญ ผูกเป็นเรื่องราวน่าเสียดายที่ไม่ค่อยมีการบันทึกทางราชสำนักเพื่อจะำด้อ้างเป็นปวศ.ของชาติ เพิ่งมียันทึกสมัยหลัง ไม่เหมือนปท.จีน ที่เป็นตำนานเเค่ยุคดึกดำบรรพ์ที่เป็นเซียน ขี่กิเลน มีมังกร หงส์ เต่ามังกร หลังจากนั้นมีบันทึกในหอจ.ของราสำนักหมดแม้จะเปลี่ยนราชวงค์ก็ตาม / ที่ฟังตำนานท้าวอู่ทอง อีกกระแสหนึ่งที่ไม่เคยรู้มาก่อน พระเจ้าอู่ทองเป็นลูกของพระยาพานมีเมืองหลวงคือ เมืองคูบัว ราชบุรีปัจจุบันเป็นอาณาจักรคีรีรัฐนคร และมีโอรสธิดาไปปกครอง อยู่ในพท.ที่ต่างๆที่เป็นปท.ไทย และในภูมิภาคนี้[ ชวา - ปาเล็มบัง,เกาะสุมาตรา] ในปัจจุบัน ซึ่งมีเรื่องเกี่ยวพันกับที่มาของพระนางจามเทวี - ครองเมืองหริภุญชัยในเวลาต่อมาด้วย ด้วยเกิดสงครามทำให้ย้ายเมืองอพยพไพร่พลลงมาทางใต้ในพท.อาณาจักรศรีโพธิ์(ไชยา สฎ. ปัจจุบัน.) ซึ่งมีสถานที่ วัตถุโบราณสถาน รูปปั้นตัวบุคคล ในท้องอ.ไชยา สฎ. ตามที่ต่างๆในปัจจุบัน...ทั้งหมดเป็นเรื่องที่เอามาจากจดหมายเหตุจากจีน และของชาวเปอร์เซียซึ่งเข้ามาค้าขาย สัมพันธ์กัน.ได้จดบัทึกไว้จึงได้รู้ประวัติความเป็นมาของชาติไทยปัจจุบันบ้างส่วนซึ่งประติดประต่อกับบทความของนักปวศ.ไทยที่ให้ตวามรู้มามากท่านทำให้เรียบเรียงปวศ.ความเป็นมาของชาติไทยปัจจุบันได้ตลอดสาย........ฯลฯ

@taspien

3 жыл бұрын

ใช่ครับ เราบันทึกกันน้อย ขอบคุณครับคุณชูเกียรติ

เป็นไปได้ใหมว่ามีเหตุการณ์การสู้กันระหว่าง พระนคร(เขมร) และ ละโว้ แล้วละโว้แพ้ และพระเจ้ารามาธิบดีที่1 ได้รวมกำลังกับสุพรรณบุรี โต้กลับชนะ แต่เมืองละโว้เสียหายมาก เลยย้ายเมืองมาที่อโยธยาแทน ซึ่งเป็นเมืองท่า

@taspien

3 жыл бұрын

เท่าที่ทราบยังไม่พบหลักฐานเรื่องสู้กันตามที่ว่า ทดไว้ก่อนก็ได้ครับ

ศึกษาประวัติศาสตร์​ต้องเข้าใจแนวคิดของคนโบราณ​ด้วยอย่าเอาแนวคิด​เราไปยัดเยียด​ค่ะ

@taspien

3 жыл бұрын

ใช่ครับ

พระเจ้าอู่ทอง คือชื่อเจ้าเมือง/ยศเจ้าเมือง ของเมืองอู่ทอง ซึ่งแม่น้ำเปลี่ยนเส้นทางจนเมืองนี้เสียสภาพความสมบูรณ์ไปในยุคหลังๆ หมดความเป็นเมืองขนาดใหญ่ไปในที่สุด ก็คล้ายๆกับ เมืองตามลุ่มน้ำในแถบเดียวกัน ที่ปัจจุบันเหลือแค่คลองเล็กๆไม่ต่อเนื่องกันด้วยซ้ำ สิ้นสภาพเมืองขนาดใหญ่ไปหมด ลักษณะตำนานนี้ ก็คงคล้ายๆ กับ เจ้าเมือง ละโว้โยธยา นี่แหละครับ ที่มีทั้ง ขอมละโว้ เอย ตระกูลรามาธิบดีเอย รายละเอียดก็คงต้องไปดูอีกทีว่า บุคคลใด เป็นเจ้าเมืองในขณะนั้น และเกี่ยวข้องแวดล้อมกับเมืองอื่นๆอย่างไร บ้างก็เหมารวมว่าเป็นเมืองขอม หรือชาวขอมไปหมดเลย สำหรับตำนาน ลวปุระ บางคนอ้างว่า พระร่วง เป็นชาวขอม เลยกลายเป็นขอมตามล่าขอมไปอีก ดังนั้นแล้ว 2 คำนี้จึงเกี่ยวกับ บุคคล จำนวนมาก ซึ่งมีหลายคน มีที่มาหลายที่ อาจเอามาปนกันไปหมด เป็นคนเดียวกันไปในยุคหลัง

@taspien

3 жыл бұрын

ขอบคุณมากครับ

เนี้ย ความรู้ประวัติศาสตร์ไทยทั้งนั้น. เด็กๆมันไม่ค่อยดูกัน. ไปดู ไอเเจ็ก เเปบโฮ กันสินะ5555

@taspien

3 жыл бұрын

ครับ วัยรุ่นก็อย่างนั้น

เจ้าฟ้างุ้มก็ผูกไมตรีกับพระรามาธิบดีที่ 1 อ้างความเป็นลูกหลานพ่อขุนบรม

@taspien

3 жыл бұрын

อืมมม จากพงศาวดารล้านช้างใช่ไหมครับ ในเอกสารนั้นออกชื่อว่า งั่วอิน หรือเปล่าครับ

ผมคิดว่าสายสุพรรณมากกว่าที่มีความเกี่ยวข้องกับชื่ออู่ทอง สายสุพรรณ สุโขทัย กับทางล้านนาคงมีความสัมพันธ์ทางเครือญาติกัน โดยเฉพาะสุโขทัยกับพะเยา จากหลักฐานจารึกขุนจิดขุนจอด ในจารึกระบุชื่อนามต้นวงศ์สุโขทัยมีชื่อพ่องำเมือง และที่พะเยาก็พบจารึกหลักหนึ่งระบุชื่อขุนจิด และล่าสุดก็มีการพบจารึกที่มีเนื้อหาระบุชื่อลาวงำเมือง พญาร่วง

@taspien

2 жыл бұрын

ขอบคุณครับ คุณ Suthinan กำลังนึกตามครับ

@laddakhuankham7700

2 жыл бұрын

สายเหนือลงมากรือไม่ก็เป็นพ่อค้าตำนานกล่าว่าเป็นพ่อค้ามาพบพระนอนที่ ชำรุดท่านบูรณและสร้างเมืองเป็นพระเจ้าอู่ทองภาษาเหนือแปลว่าข้าว น้ำดีอุ่ข้าวอุ่น้ำ

ผมว่าท่านเชื้อสายผสม อาจเป็นลูกหลานพ่อขุนผาเมืองกับมเหสีขอมของนครวัด ผมแค่ลุ้นสุโขทัย+ขอม มันเป็นรอยต่อประวัติศาสตร์ที่ชนชั้นสูงแต่งงานข้าว่เผ่าเพื่อพยุงอำนาจเมืองของตน เเต่ต้องรอหลักฐานใหม่จากโบราณคดี

@taspien

2 жыл бұрын

ก็มีทางเป็นไปได้อยู่ครับคุณธงชัย

ตามความเข้าใจของผม การเสียกรุงครั้งที่1 กับการเสียกรุงครั้งที่ 2 ไม่เหมือนกัน ครั้งแรกพม่าแค่ต้องการเมืองขึ้น ไม่ได้ต้องการกวาดต้อนคนไทยไปพม่าเหมือนครั้งที่2 ดังนั้นจึงไม่เห็นด้วยกับอาจารย์ในกรณีที่ว่า คนอยุธยายุคหลังไม่รู้เรื่องก่อนเสียกรุงครั้งแรก เพราะถูกกวาดต้อนไปพม่าหมด

@taspien

3 жыл бұрын

ขอบคุณครับ คุณChok แลกเปลี่ยนความเห็นแตกต่างกันได้

สวัสดีครับผม..😊😊

@taspien

3 жыл бұрын

ครับคุณnewday

ละโว้ตอนนี้อยู่จังหวัดไหนครับ

@taspien

2 жыл бұрын

ลพบุรีครับ คุณ Aaa Bbb

👍 Like.

@taspien

3 жыл бұрын

ขอบคุณครับ

😊😊😊❤❤❤🎉

@taspien

26 күн бұрын

:)

เจ้าเมืองอู่ทองเขาจะเรียก พระเจ้าอู่ทองทุกองค์ค่ะ เหมือนกษัตริย์​ที่ครองสุโขทัย​จะเรียกพระร่วงทุกองค์ เจ้าเมืองนครศรีธรรมราช​จะเรียกพระเจ้าศรี​ธรรมโศกราช​ค่ะ

@taspien

3 жыл бұрын

ใช่ครับ ถ้าเราไม่ผูกเข้ากับองค์ใดองค์หนึ่งอย่างนี้ทุกอย่างก็จะง่ายขึ้นทันที

@bandith58

3 жыл бұрын

ขอถามกลับหน่อยได้มั้ยครับ คือสงสัยว่าเมืองอู่ทองนี่อยู่ตรงไหนหรอครับ เพราะเท่าที่ทราบมายังไม่เคยมีจารึกหรือหลักฐานที่ชัดเจนว่าเมืองอู่ทองอยู่ตรงไหน ส่วนบริเวณที่สันนิษฐานว่าเป็นเมืองอู่ทองที่เรียกกันอยู่ทุกวันนี้เกิดจากความคิดเห็นของสมเด็จกรมพระยาดำรงราชานุภาพ หรือมีหลักฐานที่ชัดเจนแล้วผมอาจจะพลาดไป

@taspien

3 жыл бұрын

ใช่ครับ เมืองอู่ทองเป็นชื่อสมมุติ ตั้งตามชื่อท้าวอู่ทอง สมเด็จฯท่านทรงตั้งขึ้นทีหลัง ที่จริง เรายังไม่ทราบชื่อเมืองโบราณนั้นครับคุณ Bandith

เล่ากษัตริย์ รัฐสุพรรณภูมิบ้างครับ

@taspien

3 жыл бұрын

จะลองดูครับ ขอบคุณครับคุณ Amphon

เด็กรุ่นใหม่ถึงโจมตี ว่ารุ่นเก่ารุ่นโบราณ เชื่อถือตามตำนานเก่า ประสมเป็นความรู้ตน สรุปแล้วที่รู้มา ผิดแปลกจากหลักฐานใหม่ ต้องทำใจ นึกถึง กามาลาสูตร ขอบคุณสาระความรู้ แต่ ศธ ตื่นรู้ แก้หรือยัง

@taspien

2 жыл бұрын

ขอบคุณเช่นกันครับคุณ Yong Tan

พระเจ้าอู่ทองก็คือพระเจ้าชัยวรมันที่๗ลี้ภัยจากกบฏแตงหวาน(ตระซอกประแอม)ยังไงละครับท่าน

@taspien

3 жыл бұрын

ขอบคุณครับคุณ Ruay ถ้ามองเป็น "บรรพบุรุษของพระเจ้าอู่ทอง" ก็พอได้ แต่ถ้าวางเทียบด้วยกัน จะต่างปีกันเยอะ อย่างไรก็ดี พระเจ้าอู่ทอง เป็นตำนาน ต้องเผื่อใจไว้ด้วยครับ

@ruaylus9567

3 жыл бұрын

@@taspien เป็นตำนานมันก็ยังมีความจริงอยู่นะครับอาจารย์ไม่ใช่แค่ขอสันนิฐานว่า.คิดว่า.คาดว่า.เชือ่ว่า.นะครับอาจารย์

@sathanakanarat8995

Жыл бұрын

กษัตรย์ต้นกรุงศรีอยุธยา แรกสร้างเมืองเสร็จใหม่ๆ ยกทัพไปตีเมืองพระนคร เลย แสดงว่า บรรพบุรุษใกล้ชิดของพระองค์ท่านอาจเคยครองเมืองพระนคร จึงต้องกลับไปทวงคืนสิทธิและศักดิ์ศรี ดังนั้น กษัตริย์อยุธยายุคต้นๆ น่าจะเป็นขอมจากเมืองพระนคร ก็เป็นได้

เจนละหรือจักรวรรดิเขมรปกครองหัวเมืองโดยระบบเครือญาติเหมือนทางยุโรป โดยเมืองต่างๆของตระกูลวรมันต์เนี้ยะ มีสุโขทัย,ลพบุรี,อยุธยา, ราด,พิมาย,ศรีเทพ,พระตะบอง,หริปุญชัย,เขมร,ลาวพ่อคุณผาเมืองเป็นเจ้าเมืองราดปัจจุบันคืออำเภอสูงเนินนครราชสีมา เกิดการแย่งชิงในตระกูลพ่อขุนผาเมืองเลยยกทัพไปตีกับละโว้เพื่อแย่งสุโขทัยกันแลัวให้พ่อขุนบางกางหาวเพื่อนที่สนิทครองเมืองสุโขทัยเพื่อเป็นฐานอำนาจให้ตนแล้วตนไปครองอยุธยา สัญณิถานเป็นการแก่งแย่งของเครือญาติเขมรจึงเกิดการเสื่อมของอาณาจักรเขมร

@taspien

2 жыл бұрын

ขอบคุณครับ กำลังนึกตาม

อยากให้หลายๆคนได้ดูคลิปนี้

@taspien

2 жыл бұрын

ครับ ที่จริงต่อเนื่องกับคลิปล่าสุด

ອູ່ທອງ_ແເປ່ຫວ່າ _ເປທອງ ເປໄຫ້ເດັກນ່ອນ

@taspien

3 жыл бұрын

ครับ

เรื่องเล่า จะกลายเป็น ตำนาน ตำนานจะกลายเป็น เทพนิยาย

@taspien

Жыл бұрын

ใช่ครับ

สงสัยวันวลิตจะไปถามพ่อค้าไทยเชื้อสายจีน ..พระเจ้าอู่ทองน่าจะมีอยู่หลายคน เป็นเจ้าเมืองสืบต่อกันมาคนก้อเรียกแต่เจ้าอู่ทองกันทุกยุคทุกสมัย..แต่ถ้าเอาตามพระอริยสงฆ์ท่านว่าสืบมาจากโยนกครับ ผมเชื่อสนิทใจครับ( คห.ส่วนตัวนะครับอาจารย์ (ทุกวันนี้สังขารท่านไม่เน่าเปื่อย)

@taspien

3 жыл бұрын

ขอบคุณครับคุณ Phop Hora

พระเจ้าอู่ทองเชื้อสายทางขอม/อยุธยามีวัฒนธรรมเเนวเดียวขอม

@taspien

8 ай бұрын

ครับ

ก่อนที่จะมี เมืองอโยธยา ที่อยู่ตรงฝั่งตะวันตกของแม่น้ำป่าสักก็มีเมืองอโยธยา ที่ฝั่งตะวันออกของแม่น้ำป่าสักแล้วเมืองนี้ใครสร้างใครปกครองครับ

@taspien

3 жыл бұрын

ไม่แน่ใจครับคุณping แต่พบเจดีย์8เหลี่ยมเยอะเหมือนกันครับ

ตัดคำว่ามาจากจีนได้เลยพระเจ้าอู่ทองมาจากสายพระเจ้าชัยศิริชัยเชียงแสนเพราะที่นอนเด็กเขาเรีบกอู่ใช้ยันไพร่ถึงเจ้านายถ้าคนเหนือมีบุตรเขาจะให้นอนในอู่ๆเป็นภาษาเหนือ100%เพราะฉนั้นชาวเหนือเมื่อมีบุตร ธิดาเขาจะสร้างอู่หรือที่นอนพักผ่อนของเด็กแสดงว่าพระเจ้าอู่ทองมาจากสายบ้านเมืองที่เรียกที่นอนว่าอู่นั่นเองมีภาคไหนประเทศเรียกที่นอนเด็กว่าอู่ไหม

@taspien

Жыл бұрын

ผมเข้าใจประเด็นครับ แต่เวลา ยันกันด้วยหลักฐานฯ มันไม่สามารถหาข้อยุติได้

@johnnyphinop8972

Жыл бұрын

ราชวงศ์​อู่ทอง​ เดิมเคยถูก​เรียกว่า​ ราชวงศ์​เชียงราย​ ครับ​ แต่ต่อมาสมัยรัชกาล​ที่​ 5​ มี​ประเด็น​ทางการเมือง​ที่ว่า​ "ล้านนา​" ต้องการ​แยกตัว​เป็นอิสระ​ ซึ่งขัดแย้ง​กับ​แนวคิด​ของรัชกาล​ที่​ 5​ ที่ต้องการ​รวมไทยให้เป็น​หนึ่ง​ ถ้ายอมรับ​ราชวงศ์​เชียงราย​ เท่ากับ​ยอมรับ​การมีตัวตน​ของ​อาณาจักร​ล้านนา ดังนั้น​จึงมีการ​เปลี่ยน​ชื่อเสีย​ใหม่​จาก ราชวงศ์​เชียงราย​ เป็น​ ราชวงศ์​อู่ทอง ทั้งหมด​ก็ด้วย​เหตุผล​ทางการเมือง​

แค่ประวัติของกษัตริย์รัชกาลที่1อยุธยายังหาแน่นอนได้เลย(แค่ประมาณ600กว่าปี) แล้วจะเชื่ออะไรกับประวัติศาสตร์ไทยที่ใช้เป็นแบบเรียนอยู่ในทุกวันนี้

@taspien

10 ай бұрын

อืมมม

คำว่า อู่ เป็นคำไทยโบราณ คำว่าทอง เป็นคำมอญ. ละโว้เป็นเมืองที่มีการผสมระหว่างไทยและมอญแล้ว. จากอิทธิสุโขทัยที่แพร่ลงมา.....คำว่าอู่ทองเป็น คำมงคล. น่าจะใช้ยกย่อง เหมือนชื่อเล่น หรือฉายา ของคนไทย. ที่อาจ ยกคำนี้ให้กับสมเด็จพระรามาธิบดีที่1. ....อันหมายถึงผู้สร้างบ้านแปลงเมือง เป็นอู่ข้าว. อู่น้ำ. ....ให้เป็นอู่ทอง.

@taspien

3 жыл бұрын

ขอบคุณครับคุณgu mu

@user-os5de8ob5z

2 жыл бұрын

คำว่า อู่ แปลว่า เปล ในภาษาลาง

@nsasoneG

Жыл бұрын

@@user-os5de8ob5z อู่ข้าว อู่น้ำ อู่ต่อเรื่อ อู่ ความหมายก็คือแหล่งกำเนิด จุดเริ่มต้น ตั้งต้น เริ่ม

ผมขอเสนอว่า พระเจ้าอู่ทองมีจริงแต่อาจเป็นคนละคน และคนละยุคกัน พระเจ้าอู่ทองอาจจะเป็นคนที่ตั้งเมืองอโยธยายุคแรกที่เวียงเหล็กขึ้น ตามตำนานพระเจ้าสายน้ำผึ้ง ส่วนพระรามาธิบดีอาจจะเกิดจากมเหสีจากราชวงศ์ละโว้ ซึ่งสมัยก่อนจะแต่งตั้งอุปราชจากฝ่ายแม่หรือเมืองละโว้มีอำนาจกว่า สุพรรณกับละโว้อาจกินดองกันมาก่อนสมัยรุ่นพ่อ แต่ไม่รู้ด้วยเหตุผลใดจึงทำการย้ายเมืองจากเวียงเหล็กมาอีกฝั่งแล้วสถาปนาขึ้นในสมัยพระรามาธิบดี(ซึ่งใช้ชื่อตามฝ่ายแม่ตามคติพระรามอวตารแบบพราหมณ์) ส่วนขุนหลวงพะงั่ว/พ่องั่ว (งั่ว=5 ทำใม?) (ขุนหลวงเรียกแบบมอญ?) ก็อาจเป็นลูกคนหนึ่งที่เกิดจากมเหสีฝ่ายสุพรรณ ตามคติมเหสี4หัวเมือง ที่มาแย่งบัลลังค์จากอุปราชพระราเมศวรภายหลัง แต่ทำใมทูตจีนเพิ่งจะส่งข่าวว่าเสียมรวมกับหลอหูปี1983 ? อาจารย์.ช่วยแย้งข้อที่เป็นไปไม่ได้ด้วยครับ🙏🙏

@taspien

2 жыл бұрын

สวัสดีครับคุณ จอห์น 1. คนทั่วไปสวมพระเจ้าอู่ทองลงที่สมเด็จพระรามาธิบดีที่ 1 2. ผมเสนอว่า ไม่ควรสวม เพราะพระเจ้าอู่ทองเป็นบุคคลในตำนาน และมีหลายที่มา 3. คุณจอห์น เสนอว่า พระเจ้าอู่ทองเป็นกษัตริย์อีกองค์ เป็นกษัตริย์ราชวงศ์ละโว้ ครองราชย์ก่อนพระรามาธิบดีที่ 1(?) ในประเด็นเรื่องการดองเมืองดองพระญาติกัน ระหว่างราชวงศ์ละโว้กับสุพรรณ โดยภพรวม ผมเห็นด้วย แต่ถ้าเจาะรายละเอียด เช่น เรื่องขุนหลวงพ่องั่ว เป็นลูกที่เกิดจาก "แม่สุพรรณ+พ่อละโว้" ผมยังไม่รู้สึกคล้อยตามครับ

@Johnnonlen995

2 жыл бұрын

@@taspien ขอบคุณครับอาจารย์

อาจารย์ครับ ช่วงที่สมเด็จพระรามาธิบดีท่านประสูติ พ่อขุนรามท่านเพิ่งใส่อักษรไทย มาไม่กี่สิบปีเอง จะมีความเป็นไปได้มาก น้อยแค่ไหนที่ทางละโว้จะนำคำว่า อู่ทอง(ที่เป็นภาษาไทย)มาใช้เป็นพระนามของราชบุตร แต่ 1.ถ้าทางละโว้ใช้ภาษาไทยอยู่แล้ว รึ ใช้ภาษาที่คล้ายกัน เช่น ภาษาไทย กับ ภาษาลาว ชื่อทางลาวก็จะมีความหมาย เหมือนหรือคล้ายภาษาไทย เช่นกัน 2.ถ้าสุโขทัยมีอำนาจ รึ ติดต่อการค้ากับทางละโว้ รึ มีความสัมพันธ์อันดีต่อกัน ก็อาจใช้ชื่อ ตามภาษาทางสุโขทัยก็ได้ พอดีเป็นข้อสังเกตทางภาษาของผม ขอร่วมแสดงความคิดเห็นด้วยครับ

@taspien

3 жыл бұрын

ขอบคุณครับคุณ n t กำลังนึกตามอยู่

ตายล่ะ...เห็นคลิปนี้ช้าไป 5 วัน ไม่ได้สอนประวัติศาสตร์ แต่พูดพาดพิงถึง พระเจ้าอู่ทอง ไป 9 ห้องเรียน ต้องรีบไปแก้โดยด่วน ขอบคุณสำหรับข้อมูลครับ

@taspien

3 жыл бұрын

555 ขำขำครับ ขอบคุณเช่นกันครับคุณ Saha

อ. สงสัยว่า ท้าวอู่ทอง ท้าวอุทัย คือใครทำไมมีตำนานแทบทุกที่

@taspien

3 жыл бұрын

เยอะมากครับ น่าจะจำต่อๆกันไป จากสมัยอยุธยาถึงสมัยรัตนโกสินทร์

แล้วจะเรียกว่าราชวงศ์อะไรดี

@taspien

3 жыл бұрын

นั่นสิครับ

ไปเอามาจากไหนอีก ร้อยคน ก็ร้อยความคิด เปลี่ยนแปลงประวัติศาสตร์

@taspien

3 жыл бұрын

ใช่ครับ ตำนานท้าวอู่ทองกระจายไปยังหลายท้องถิ่น

ผมขออนุญาต แชร์ต่อได้ไหมครับเพื่อเผยแผ่ความรู้ต่อครับ

@taspien

3 жыл бұрын

ยินดีครับคุณเกริกสัน

ความรู้ความเข้าใจในประวัติศาสตร์เป็นสิ่งที่ดีทำเราเข้าใจคนสมัยนั้นมากขึ้นปัจจุบันจะดีขึ้นสิ่งไหนไม่ดีก็เป็นบทเรียน อันไหนดีก็ต่อยอดและค้นหามันต่อไปครับ

@taspien

2 жыл бұрын

ขอบคุณครับคุณ กรู ไม่ รู้

อยากให้ทำเรื่องพระเจ้าตากให้กระจ่างครับ

@taspien

Жыл бұрын

ต้องอัฐพงษ์ บุญสร้างเลยครับ ไว้มีโอกาสจะสัมภาษณ์

คำว่า"อู่" เป็นภาษาอีสานเปล่าครับ

@taspien

2 жыл бұрын

ขอบคุณครับคุณอเล็กซ์ ผมไม่ทราบเลยครับ จะลองหาข้อมูลดู

@user-fn2rd3ec6f

2 жыл бұрын

@@taspienเพราะคำที่ใช้ในสมัยนั้นจะมีคำว่า ภาษาอีสาน รวมอยู่ด้วย ขอบคุณ นะครับ

เห็นว่าพระรามาธิบดีที่ 1เสด็จหนีมาจากขอมมาอยู่ละโว้ใข่ไหมครับอ

@taspien

3 жыл бұрын

ที่จริงเราไม่มีหลักฐานเรื่องนี้เลย จึงคาดเดาไปต่างๆนานาครับ เดาว่า 1.มาจากวงค์กษัตริย์ในเขมรโบราณ 2 มาจากตอนเหนือ + วงค์ละโว้ 3.อื่นๆ

ผมว่าถ้าแตกประวัติศาสตร์ คงจะมาจากหลายที่บางที่ข้อมูลรุ่นใหม่ก้อนึกเอาเองครับ

@taspien

3 жыл бұрын

ใช่ครับ คุณเทพมังกรหยก นอกจากนี้ ตำนานเป็นสิ่งที่เคลื่อนที่ได้ เคลื่อนที่ไปตามผู้เล่าไม่ได้ปักลงสถานที่ใดที่หนึ่ง

พระเจ้าอู่ทองสร้าง อโยธฺยา พระรามาธิบดี สร้างอยุทธยา แบบนี้รึเปล่าครับ

@taspien

3 жыл бұрын

ที่จริง "อโยธยา" เป็นชื่อที่ใช้ในช่วงก่อนเสียกรุง1ครับ ถ้าเราอิงจารึกจะพบข้อมูลตรงนี้ แต่ทุกวันนี้เราเรียกให้ง่ายๆ จึงใช้อยุธยาแทนไปตลอด 417 ปี อาจต้องตัดพระเจ้าอู่ทองออกไปก่อน เพราะจะทำให้สับสนครับ

@sweetoppo4793

3 жыл бұрын

@@taspien แล้วถ้างั้น...ใครเป็นผู้เถลิงพระนามว่า พระรามาธิบดีล่ะครับ (ขุนหลวงพะงั่ว เถลิงพระนามว่า พระบรมราชา)

@taspien

3 жыл бұрын

น่าจะเป็นกษัตริย์จากละโว้ที่เสด็จมาอโยธยา (คนรุ่นหลังเรียกว่าพระเจ้าอู่ทอง) ละโว้คงสืบทอดวัฒนธรรมหลวงราชสำนัก รับอิทธิพลจากขอมโบราณมา และสมเด็จพระรามาธิบดีก็เป็นพระนามที่ยกฐานะให้พระองค์เป็นเสมือนองค์อวตารของพระรามหรือพระวิษณุครับ

@sweetoppo4793

3 жыл бұрын

@@taspien เรื่องพระนามผมเห็นด้วยครับ แต่เรื่องที่ว่ามาจากละโว้นั้นผมไม่เห็นด้วย แต่ผมเห็นว่าพระเจ้าอู่ทอง(พระรามาธิบดี)ท่านน่จะอยู่อโยธฺยา(เก่า)อีกฝั่งของอยุธฺยาและคงเป็นสายทางละโว้(สายพระราม)อยู่แล้ว เพราะอโยธฺยาและละโว้เป็นเมืองคู่(มัณฑละเดียวกัน) เช่นเดียวกับสุพรรณคู่กับเมืองแพรกศรีราชา(สายพระอินทร์) ทั้งสองสายนี้ต่างก็เกี่ยวดอง(แต่งงาน)กันมานาน ดังนั้น พระเจ้าอู่ทองไม่จำเป็นต้องเตรียมตัวก่อนเป็นสิบปีเพื่อสร้างกรุงอโยธฺยา(ศรีอยุธฺยา)แห่งใหม่เลย เพราะฐานอำนาจมีอยู่ก่อนแล้ว...แค่ย้ายข้ามมาที่หนองโสนเท่านั้นเอง ด้วยความเกี่ยวดองกันนี้สายขุนหลวงพะงั่วก็มีสิทธิที่จะอ้างสิทธิในการครองเมืองอโยธฺยา(ใหม่)ด้วย เช่นเดียวกับการอ้างสิทธิอันชอบธรรมในพระนครหลวงของทางสายพระราม...เพราะร่วมสายกับทางนั้นด้วย

ทำไมพศ.1700_1800ถึงสับสนมากๆครับ

@taspien

3 жыл бұрын

ช่วงที่ภาคกลางเราขาดหลักฐาน แต่สำคัญต่อประวัติศาสตร์บ้านเราคือ 1760-1893 ครับ

เพราะตัวหนังสือนี่แหล่ะครับ ทำให้เราฟั่นเฟือน😜🤪🤪🤪

@taspien

3 жыл бұрын

ครับ

อาจารย์สุจินเคยพูดว่าตำนานคือประวัติศาสตร์ท้องถิ่นอย่ามองข้าม

@taspien

3 жыл бұрын

ใช่ครับ ห้ามตัด ห้ามเติม รักษาไว้ตามสภาพ แต่เราก็ไม่ควรนำไปปรุงแต่ง โดยผูกเข้ากับบุคคลจริงในประวัติศาสตร์

กำมัวไม่เลิกน่าเบื่อ

@taspien

3 жыл бұрын

ครับ

มาจากเมืองจีน แล้วทำไมพูดไทย

@taspien

3 жыл бұрын

ครับ

เรื่องท้าวแสนปมสนุกครับและมีเพลงอันของสูงแม้ปองต้องจิตต์

@taspien

2 жыл бұрын

ขอบคุณครับคุณ Poj

ลืมธนบุรีไปนะครับ

@taspien

3 жыл бұрын

มีสำนวนที่พระเจ้าอู่ทองมาจากธนบุรี นนทบุรี ด้วยใช่ไหมครับ หรือว่า เสด็จผ่านมาสร้างวัด?

@takedazu

3 жыл бұрын

@@taspien น่าจะหมายถึงตอนอาจารย์เกริ่นนำ อาจารย์เอ่ยถึง สุโขทัย อยุธยา แล้วข้ามไปรัตนโกสินทร์เลย

@sathanakanarat8995

Жыл бұрын

ถ้าไม่มีพระเจ้าตากสิน กรุงธนบุรี เราจะไม่มีประเทศไทยตอนนี้ เลย

ควรศึกษาประวัติและตำนานเมืองเหนือด้วยเขาบัญทึกแต่เรื่องที่มักเป็นจริงไม่เหมือนบางคนที่มโนแต่งเองมันอิงและจริงกว่าคนชอบปั้นแต่ง

@taspien

Жыл бұрын

ครับ

แล้วตกลงท้าวอู่ทองนี่ เขาเล่ากันมาทำไมครับ ทำไมถึงเล่ากันมาตั้งแต่สมัยอยุธยาหลังเสียกรุงครั้งที่ 1 รู้สึกตะหงิดๆ ว่าอะไรทองๆ นี่ มันเหมือนจะเป็นความนิยมของทางสุพรรณ ถ้าอยู่ฝากละโว้ จะมาชื่ออู่ทองได้ยังไง ข้ามฝากมาได้ยังไง นอกจากจะมีเบื้องหลังบางอย่าง ผมก็ปะติดปะต่อเอาจากความรู้ของผมเองนะครับ ผมอ่านเอกสาร ผมยังงงเลยว่าแล้วเขาเอามาโยงให้เป็นสมเด็จพระรามาธิบดีได้ยังไง แล้วท้าวอู่ทองจริงๆ ต่อมาเป็นยังไง

@taspien

3 жыл бұрын

ขอบคุณครับคุณ Theerapoj เป็นไปได้นะครับ อู่ทองฝั่งสุพรรณ

ปัญหาประวัติศาสตร์ไทย บิดเบือน ไม่ถูกต้อง เยอะมาก แล้วมาเป็นบทเรียนแบบท่องจำและผูกชาตินิยม มองตนเด่นเป็นพระเอก หรือผู้ถูกกระทำ

@taspien

3 жыл бұрын

ครับคุณRang

ตอนเรียนป.๓ (๒๕๐๒)ก็เรียนมาว่าพระเจ้าอู่ทองอพยพหนีโรคห่าจากเมืองอู่ทองมาตั้งเมืองใหม่ที่หนองโสนแล้วมีพระนามใหม่ว่าพระรามาธิบดีที่๑ เชื่อมาเจ็ดสิบปี

@taspien

Жыл бұрын

ครับ

สร้างความเชื่อใหม่หรือไร กลัวจะได้ชื่อว่าพระเจ้าอู่ทองมีเชื้อสายมาจากทางลาว เพราะคำว่า(อู่)เป็นศัพท์ภาษาลาว

@taspien

11 ай бұрын

ไม่หรอกครับ ขณะนี้พระเจ้าอู่ทองมีถึง 6 ที่มา ใครเสียงดังกว่าก็ชนะ แต่มันจะกลายเป็นว่าจะดึงเอาสมเด็จพระรามาธิบดีฯ มีที่มาจากจุดนั้นไปด้วย

เรามีสังคายนาพระไตรปิฎกประวัติศาสตร์ควรมีการสังคายนาด้วย?

@taspien

3 жыл бұрын

เราทุกคนกำลังทำครับคุณPS

@psacclose9823

3 жыл бұрын

@@taspien ขอบคุณค่ะอาจารย์ ติดตามรายการตลอดค่ะ A real breath of fresh air ได้ควา มรู้มากๆะ

แล้วพระนามของพระญามังรายมหาราชนี่ ... แท้จริงต้องเรียกว่า “มังราย” หรือ “เม็งราย” ครับ ... เหมือนส่วนใหญ่จะลงความเห็นว่าควรเป็น “มังราย” ... แต่หลายคนก็ยังใช้คำว่า “เม็งราย” จนคล้ายว่าจะมีเหตุผลสนับสนุนในการเลือกใช้คำนี่

@thaimusttogether

3 жыл бұрын

ใช้คำว่า "มังราย" ครับ ปรากฏตามหลักฐานอย่างจารึกวัดพระยืนสะกดคำปริวรรตได้ว่า "พรญามังราย" มาใช้คำว่า "เม็งราย" จากพงศาวดารโยนก แบบพระยาประชากิจกรจักร์ (แช่ม บุนนาค) ครับ

@taspien

3 жыл бұрын

มังรายครับ ต้องค่อยๆเรียกสักพัก ก็จะคุ้นชิน

@yimrossukhone885

2 жыл бұрын

ที่สำคัญกว่าว่าจะเรียก มังรายหรือเม็งราย คืออย่าเรียกท่าว่าพ่อขุนครับ ต้องออกพระนามว่าพญามังรายครับ ส่วนพระนามพ่อขุนเม็งราย ปราปฏครั้งแรกในหนังสือของพระยาประชากิจกรจักร์ (แช่มบุญนาค) เพราะเหตุผลทางการเมือง ในช่วงยุคล่าอาณานิคม ไม่ให้พระนามไปคล้ายกษัตริย์ของพม่า กลัวโดนอังกฤษเครมครับ เอกสารหลังๆของราชการสยาม เลยใช้พุอขุนเม็งรายหมด จนคนเชียงราย ทุกวันนี้เรียกกันผิดหมดเลย

ทำไมท่านชื่อเหมือนโรงพยาบาลรามาธิบดีครับ

@taspien

2 ай бұрын

รามา มาจากคำว่า ราม ซึ่งก็คือ พระราม ซึ่งเป็นองค์อวตารของพระวิษณุครับ

@yoyokeng2928

2 ай бұрын

@@taspien ครับ

คนอยุธยา มาจากจีนน่าจะไม่ใช่ เพราะปกติคนจีนจะไม่ทิ้งวัฒนธรรมตัวเอง เช่น เรื่องการกิน ประเพณีไหว้ เป็นต้น สีผิวก็แตกต่างจากคนอยุธยา คนอยุธยาสีผิวออกจะเข้มๆ ดำๆ ร่างใหญ่ เหมือนชาวทมิฬ หรือพวกชวา ถ้ามาจากทางเหนือก็พวกอัสสัม

@taspien

2 жыл бұрын

เห็นด้วยครับคุณแมวขาว

ขอบคุณสำหรับความรู้ดีๆนะครับอาจารย์

@taspien

2 жыл бұрын

ยินดีครับคุณ test

วันวลิตเป็นคนไทยหรือเปล่ามาจากไหนค่ะ

@taspien

3 жыл бұрын

วัน วลิต พ่อค้าเนเธอร์แลนด์ ทำงานให้ บริษัท ดัตช์อีสต์อินเดีย ทำงานดูแลการค้าประจำกรุงศรีอยุธยา เข้ามาจดบันทึกเรื่องราวของอยุธยาในช่วงรัชกาลพระเจ้าปราสาททอง จดคำบอกเล่าของผู้คนในอยุธยาครับ

แล้วตกลงว่าพระเจ้าอู่ทองเป็นใครรามา1เป็นใคร

@taspien

3 жыл бұрын

มีหลายสำนวนครับ คุณ บุญรุณี เท่าที่ทราบก็มีที่มา 3 แห่ง เพชรบุรี สุพรรณ กำแพงเพชร จึงไม่รู้จะตอบอย่างไร

@user-os5de8ob5z

2 жыл бұрын

@@taspien ผมสงสัยหน่อยนึงครับ สมัยก่อน เรามี ชื่อเมือง มากขนาดนี้เลยหรอครับ

ไม่ชัวร์ก็ยังไม่ควรเดาไปมั่วพีะเจ้าอู่ทองก็อู่ทองสุพรรณบุรี เกี่ยวอะไรเชียงราย ปวดกะโหลก

@taspien

11 ай бұрын

สวัสดีครับ พระเจ้าอู่ทองมี 6 ตำนาน ยากจะตัดสิน จึงกลายเป็นว่า ฝ่ายไหนเสียงดัง ก็ได้เปรียบ ประเด็นในคลิปนี้ก็คือ ไม่อยากให้นำ "ประวัติศาสตร์" ของพระรามาธิบดีที่ 1 มาผูกโยงกับ "ตำนาน" พระเจ้าอู่ทอง เพราะจะกลายเป็นว่า 1. ตำนาน จูง ประวัติศาสตร์ 2. ฝ่ายไหนเสียงดังเรื่องพระเจ้าอู่ทอง ก็จูงเรื่องสมเด็จพระรามาธิบดี ติดตัวไปด้วย

นี่ต้องมีหลักฐานมาแย้งกับหนังสือเรียนอย่างแน่นอน

@taspien

Жыл бұрын

555 ใช่ครับ

มีคนชุมชนไหนที่เรียกที่นอนเด็กว่าอู่บ้างลองไปถามทางเหนือหน่อยคนเหนือสมัยแต่ละคนเขาเรียกที่นอนเด็กว่าอะไรคนเหนือเขาจะไม่เรียกว่าเปลนะเขาเรียกที่นอนเด็กว่าอู่กันหมด

@taspien

Жыл бұрын

ขอบคุณครับ

พระรามาธิบดีมาจากนครธมในคราวนครธมถูกทาสยึดอำนาจหนีมาละโว้ซึ่งเป็นเมืองลูกแล้วตั้งเมืองใหม่เป็นอโยธยา

@taspien

11 ай бұрын

ก็ได้ยินมาเหมือนกันครับ 1. มาจากนครธม 2. มาจากละโว้ 3. เป็นคนไทยมาจากตอนบน

อาจารย์ครับสยามเคยเสียดินแดนถึง14ครังตั่งแต่สมัยรัชกาลที่1จนถึงรัชกาล9จริงหรือเปล่าครับอาจารย์

@taspien

2 жыл бұрын

ผมก็ทราบเท่าๆ กับที่วีดีโอนำเสนอ เคยได้ดูวีดีโอสรุปเรื่อง 14 ครั้งไปเหมือนกันครับ ดูเมื่อปีที่แล้ว ก็ถือเป็นการนับแบบละเอียด เรียกว่า นับทุกครั้งที่ขอบเขตพื้นที่เปลี่ยนแปลงไป

@ruaylus9567

2 жыл бұрын

@@taspien ขอบพระคุณครับอาจารย์