未来ブルマがトランクスに言っていた、悟空が「どんなとんでもないことが起きてもかならずなんとかしてくれるそんな気持ちにさせてくれる」っていうのが全てだと思ってる。

@user-tumugitumutumu

4 ай бұрын

未来の悟空が死んだのはショックだったけど、戦いじゃなくて病気なのがなんとも、、

@310yshrstu4

4 ай бұрын

一方本編世界では、悟空が強敵を呼び寄せている、と言った事が、悟空が生き返りを拒否した原因になってしまった... (もっとも、悟空も同意していたからこそだが)

@gaikichipinfiri

3 ай бұрын

悟空がいなくなってベジータもモチベ無くなってストイックに高みを目指せてなかっただろうしな

絶望的すぎる世界でたった一人戦い続けてるのにあんなにいいやつな未来トランクスが好きすぎる

過酷な世界で生活してたからサイヤ人由来の油断が一切ない未来トランクス好き

@user-od6qx2uy4z

Жыл бұрын

@完全趣味垢コメ返しほぼ無し あれは若さ故の過ちだから許してやってくれ。そういうお年頃だったんだよw

@user-zc6nw7gm7w

Жыл бұрын

やっぱり スパーリングパートナーと自分を客観視出来る環境は大切

@user-it5oh5fd9r

Жыл бұрын

@@user-od6qx2uy4z 失敗から学んだものも大きかった。 未来に戻った時の容赦ない倒し方。 あそこは引っ張る必要もないという作者の判断だろうけど

@miyazakitarou42

Жыл бұрын

あの状態でアルティメットトランクスになってほしい

@user-kl4qs6mv6w

Жыл бұрын

まぁ完全体セルを超えるパワーを身につけたら自信満々になるよ…

17号が散り際に未来悟飯の面影を見たって演出が特に好き。切なさと相まってすごくグッとくる

「オレでもそこそこ戦えた」って言うのはトランクスの思い込みで、未来人造人間は手加減していただけで、実はきっちり本編世界と同じくらい強かった説を推したい。

@user-hu9lr2so3h

5 ай бұрын

これあるな。多分舐めプされてただけだと思う

@user-mr7pn8nk8k

5 ай бұрын

未来悟飯戦で前回は半分のパワーって言ってるし、この説は有力だと思う。 トランクスは本気の17号達を未来世界で確認してないから「俺でもそこそこ戦える」は50%パワーの17号達に宛てたセリフでは？

@user-ob7in9tm3j

3 ай бұрын

現代の18号達は、ゲロが追い込まれたせいで力の調整中の状態でも無理やり起動させたから強いんだと思ってたけど違うんかな。

@user-xt8bk1fs5b

3 ай бұрын

@@user-ob7in9tm3j悟空居ない、ベジータ覚醒してない、ピッコロは悟空と組んで修行してないから、取り敢えず強さはそこまで要らないから、最悪言うこと聞かなくても手当たり次第殺すように調整したらあそこまで凶悪化したとも取れる。

@user-fo2xc1vy2s

2 ай бұрын

@@user-ob7in9tm3jおそらくそうだよ

ドラゴンボールの亡くなった人が生きてる人の顔とかに浮かび上がってくる(親子かめはめ波とか未来クスの未来ご飯とか)演出がめちゃくちゃすこ

未来編はホープソードでトドメだったらかなり面白かった部類なのによぉ

ピッコロとかラディッツとかベジータとか超ギリギリで倒した奴らにもし負けてたら、地球はこうなるんだよ、と教えてくれる未来編

漫画で未来トランクスが17号18号倒したあとブルマが駆け寄るシーンめちゃくちゃ好きだった

本編だと明確なゴール(人造人間)があることでより追い込んだ修行が出来た実力だと思います 未来はフリーザ親子を悟空が倒した事で『最悪』の可能性を排除済みなので、かなり修行の質も違っていそうですよね。

@user-vx4oo1ud1q

Жыл бұрын

ベジータとピッコロは、悟空が死んでしまった事で『修行の質』が落ちてしまったのだと思う。 ベジータは、悟空を倒すという目標が無くなり、修行に身が入らなくなっただろうし、ピッコロも本編世界で行った孫一家との共同生活(悟空の修行相手になる為)も行えなかった為に、実力を本編世界ほどには引き上げられなかったんだろう。

@user-qs7vw1oc6p

Жыл бұрын

せめて未来ピッコロが神様と同化して、未来悟飯(青年期)と一緒に戦ってくれてたらと思う。

@user-xo6ht7go2y

Жыл бұрын

@@user-qs7vw1oc6p それだったら未来の17号18号はそこまでの強さじゃないって話だったし倒せたでしょうね。

@eisendragoon14

Жыл бұрын

サイヤ人襲来時に 地球人勢が軒並みラディッツ並みの戦闘力まで上がってたの ラディッツ以上の脅威が来ると分かってたからだしね

@user-xt8bk1fs5b

Жыл бұрын

@@user-xo6ht7go2y 動画でも触れてるが、未来の17号たちは遊びが減るのを嫌がって悟飯・トランクスに対して手加減をしてるとのことなので、トランクスの言う『本編と未来で力の差がある』というのはかなりの眉唾。

未来編の解説はいつ見ても面白い

悪役雑魚キャラの一味のマイが若返った上にしれっとヒロインに収まってるのが笑うしかない

@YouTuber-bf7wg

2 ай бұрын

下ネタ好きのマイちゃん

@tomadaaa

Ай бұрын

しかもこの未来へと導いた張本人という設定まで付けられてw GT見てからだと、なんとなくトランクスとパンが良い感じなのかなーとか思ってたから突然マイが出てきて驚いた

@user-np9oo2id6u

19 күн бұрын

マジでこの展開だけは納得できんw

だからこそ未来トランクスは 油断しない戦闘ほんとすき 育ててくれた偉大なる師匠悟飯さん

@ilikevar

Жыл бұрын

どっかのイキリ飯とは大違い

@user-sv8lr2qh5y

Жыл бұрын

@@ilikevar こっちだ。ウスノロ。 勝てんぜ、お前は。

@user-dw3mn7vc6x

Жыл бұрын

みらいトランクスの儚さがいいよね 髪色もグレイ

@user-je5fd1eh3t

9 ай бұрын

アル飯＝アルティメット悟飯なんだけどアル中の悟飯に見えてしまう😂

@yukiyes4660

9 ай бұрын

コルド大王に剣を譲るハンディマッチもありましたが、油断どころか相手の力量を見切り、最高のパフォーマンスをさせた上で勝つ武闘家としての悟空を彷彿とさせます。トランクスも悟飯を師匠に持つことで悟空らしさが少し身に付いたのかもしれません。

こっちが本来のドラゴンボールの歴史だと考えると切なくなる。片腕を失った悟飯が泣ける。

@user-er6qf2xz6k

Жыл бұрын

未来編は救いないからな、宇宙ザマスのせいで未来消えて悟飯やz戦士たちの犠牲が無駄になったし、何故bad endにしたのかが分からん

@user-jw2ut3gj5k

Жыл бұрын

@@user-er6qf2xz6k 俺もあれはクソオブクソエンドだと思う。 メタ的に言えば、宇宙サバイバル編に入るため(悟空が全王に会う理由作り)の為にああいうエンディングにしたんだろうけど、いや救いのない世界で救いのないエンディングしたらダメじゃん て言うね、、少年ジャンプ連載じゃなくなったから、少年誌のセオリーは無視したって事なのかな？ どの道胸糞悪い終わり方だった

@user-qz9xk6xd1j

Жыл бұрын

@@user-er6qf2xz6k 結局未来世界は消滅して未来トランクスとマイってどこいったんだっけ？いっその事こと本編世界に残って一緒に暮らしたら良かったのに

@user-er6qf2xz6k

Жыл бұрын

確か別世界のブラックに襲われる前の次元に行った筈、トランクスとマイが2人ずつになるけど、あの行く寸前にトランクスが悟飯さん未来は守れなかったですって言ったのが切なかったな

@user-qz9xk6xd1j

Жыл бұрын

@@user-er6qf2xz6k それならほんといっその事こっちに残ったら良かったのに

結局不意打ちと言うのもあったんじゃないかなぁ 気も読めず容赦もない相手じゃなす術もない感じか あの時点で勝てる戦力はピッコロと神の融合しかないでしょうね

ベジータやピッコロ、　その他のZ戦士もコルド大王以降にフリーザ以上の敵が来るとは思ってなかっただろうしなぁ。 ベジータも悟空が死んで目標を見失ってるだろうし。 結局は”悟空が死なない”という事実を作る以外で人造人間には勝てなかったんだろうなぁ。

歴史改変はタイムパラドクスを生む故に扱いが非常に難しいテーマだが、つくづくドラゴンボールは上手く出来てるよなぁ 鳥山先生の発想力に脱帽だよ

@oftenahohidechan492

Жыл бұрын

人造人間の番号を、当のトランクスが間違えるというデカいやらかししてらっしゃいましたけどね！ 僕はそういうとこも含めて好きですけど 指が5本になるとことか最高

@user-ck4cv3jh1j

Жыл бұрын

そのくせ、現代に出てきたリアル19号20号を見ても「誰なんですかあいつは…？」とリアクションする未来トランクス🤣

@user-je7cr4kl6g

Жыл бұрын

@@oftenahohidechan492 大魔王様ww 1ページほぼコピーで原稿料いらないですとか作中に出てきて言っちゃったりするしね

@user-de6ym9qq5j

Жыл бұрын

タイムパラドックスを避けるために多世界解釈にしたのは良いけど、多世界解釈だと過去に戻るたびに世界線が分岐して増えるはずが、未来に一度帰ったのに改編された世界線に戻って来れたのは矛盾してたな。

@user-id8ly6rw3v

Жыл бұрын

@@oftenahohidechan492 それはメタい話、担当に爺とデブを却下されて17と18を出したというのが真実であり、鳥山先生が間違えた訳じゃなくて否定されたせいでできた矛盾なんだよな

未来特有の戦力が常に枯渇してて正史特有の舐めプが発動しないの、命の削りあいをしてる感が出て超好き

めっちゃわかりやすい！とりあえずブルマすごいってことがわかった

正史の世界は多分セルが来た世界なんじゃないかな、トランクスも未来からセルが来なければその存在を知らなかっただろうし。そう考えると本来のドラゴンボールの世界って絶望しかないな...

@user-hf3gi3on6p

Жыл бұрын

タイムトラベルは色々パターンがあるかもだけど、一つのパターンとして、トランクスがタイムマシンで過去に行ってそこに未来から来たセルが居たなら、トランクスの世界でも未来から既にセルが来てないとおかしいのよね(何故か表舞台にセルは出てこないけど)。だからこの説だと、未来トランクスの世界よりかは本編世界で完全体になったセルが元々居た世界の方が正史に近いんだよね。と言いたい所だけど、更にそのセルの世界でも未来からトランクスが来ていた説があって、その場合は「本編世界で完全体になったセルが元々居た世界に飛んできたトランクス、の世界」が一番正史に近いんだよね笑

@user-zq6wk4ut7j

Жыл бұрын

@@user-hf3gi3on6p ニワトリが先か卵が先かって話w

@user-kt1kv8fb1k

Жыл бұрын

@@user-zq6wk4ut7j 最初は卵を作らない生き物で進化して卵生むようになって、卵生む個体が増えてーだから多分鶏も卵も先じゃない

@user-zc6nw7gm7w

Жыл бұрын

@@user-hf3gi3on6p シュレディンガーのセル ちょっと違うかな（笑）

@user-tsuntsun

Жыл бұрын

@@user-kt1kv8fb1k それはみんなわかってると思うけど、昔からの慣用句みたいな感じで、鶏が先か卵が先かって言葉が使われているんです。 わかってたら申し訳ない🙇‍♂️

悟空の病気を救ったトランクスに感謝を伝えるチチのシーン好き ただの教育ママじゃないこととトランクスの救世主感が素晴らしい

@user-fo8sl5db4s

4 ай бұрын

なんだかんだで悟空にべたぼれですから…

@user-mv7zn3yc2c

4 ай бұрын

悟空が死んだ時は本気で大泣きしてましたしね。

@user-qv5ie4us5t

4 ай бұрын

@@user-mv7zn3yc2c あのシーンセリフなしなのがいいのよ。悲しいシーンだけど

1人で戦うこととか、最後のやられ方とかバーダックっぽくてすげえかっこいいよね

@user-pf8zl2kz4y

5 ай бұрын

どの命も無駄じゃなかったってことか

@user-er3xy2vf2g

4 ай бұрын

​@@user-pf8zl2kz4yオレは死なない!! たとえこの肉体は滅んでも! オレの意志を継ぐ者が必ず立ち上がり!! そして…お前たち人造人間を倒す! この台詞が総てだよ

@user-pu9tl8hp2g

4 ай бұрын

@@user-pf8zl2kz4y全カスのせいで無駄になった

@user-nf6nw4tl5k

Ай бұрын

悟飯はトランクスに希望を託して、 バーダックはカカロットに運命を託してたしね。 未来を信じて自分の死を受け入れられる ところが漢なんだよなぁ

16号の有無も大きかったと思う。現代の方では稼働したばかりでまだ人間だった頃の心が残っている時期に無用な殺しを嫌う穏やかな16号がいた事で2人が凶悪になることをセーブできていたんじゃないかな

@nishinarinosuke9693

Жыл бұрын

ん？ 16号は人間だった時期は無いですよ 完全なるロボットです。

@naoritsumtsum3135

Жыл бұрын

16号は人間ベースではなく無から作られた完全なロボットタイプですよね

@user-bn5wv4cn4l

Жыл бұрын

人間の心のことは17、18号のことかと…

@eldoradodemon2263

Жыл бұрын

若干言葉足らずではあるけど 読めば分かるよな…

@user-us1sb7ln2p

Жыл бұрын

めっちゃ考察してるのに本編の事全然わかってなくて草

トランクスが油断が一切無いのも過酷な世界で生きてきたからだな！ホント、トランクスカッコいいわ

そもそも前提として 「俺でもそこそこ戦えた」という未来のラピスラズリは 悟飯相手に「半分の力も出していなかった」 だから、素直にスペック的にはトランクスが勘違いしてるだけな気がするんだ

未来悟飯って悟空と過ごした期間短かったと思うとなかなかつらい

@haki7175

4 ай бұрын

ラディッツまでの5年、悟空が地球に帰ってきてからプラス2年くらいか 計7年くらいかね

未来世界では17号18号に悟飯が殺されてしまった時代、 本編世界では17号18号が悟空や悟飯と共闘しただけじゃなく、17号の願いによって宇宙が救われてしまうとは…

@user-wh6fx9mr6n

Жыл бұрын

多分、アニメスタッフが狙ってたんじゃないか じゃないとあんなに活躍できない 超はトランクス編の酷さや雑なインフレ（17号がブルー並の強さとか）で評価かなり落としてるけど 作品好きなスタッフはいるんだろうなと思って嫌いになり切れない

@user-ev4yz4ou5v

Жыл бұрын

@@user-wh6fx9mr6n 過去キャラがインフレに食らいつくのって普通みんな好きじゃない？

@user-it5oh5fd9r

Жыл бұрын

Z戦士と17号18号繋げたのは間違いなくクリリンだと思ってる。

@user-kl7ji5jv9h

Жыл бұрын

@@user-ev4yz4ou5v 超サイヤ人2よりも下くらいだったやつがいきなり雑に神の気持ったやつと同格扱いされたらちょっと萎えない？

@user-ev4yz4ou5v

Жыл бұрын

@@user-kl7ji5jv9h 守るものができることで人は強くなるんだよ。

せめてタイムマシンできるまで未来悟飯も生きてれば希望も大きかったと思う

@user-it5oh5fd9r

Жыл бұрын

未来悟飯ってセリフの様子からして17号18号どちらか一騎打ちなら勝てない相手じゃなかったはずなんだよな。そこまで努力して何も報われなかったのは何て悲しい扱いなんだと思う。

@user-pl2cr6em7q

Жыл бұрын

@@user-it5oh5fd9r 正直人造人間編序盤のベジータと未来トランクスだと、ベジータ＞トランクスである可能性が高いのにベジータは18号には勝てなかったわけだから、仮に完全な一騎打ちに持ち込めても悟飯は勝てなかったと思うよ。 実際あの時点のベジータを凌ぐ神コロでやっと本気状態の17号と互角だったし（それですらエネルギー切れが無い点から17号優位状態） 未来17＆18号が弱いってのは相手に自分レベルに合わせられてたことからの勘違いで、恐らく未来悟飯を殺す際に言った今まで手を抜いてたってのは別にハッタリでもなんでもなく事実だと思うよ

@sonic-bn4bt

Жыл бұрын

@KHara 20年前の悟空と20年と一ヶ月前の悟空と20年と二ヶ月前の悟空と....

@hi_balll

Жыл бұрын

敵は常に1人とは限らない。これは未来のゼット戦士達が悟空に頼り切った堕落した生活だったからだと思っちゃうな〜

@user-bg4uy5bv2h

Жыл бұрын

未来悟飯はあの強さで頭打ちだったでしょう 片腕ない、且つ、自分は人造人間に勝てないと確信していた訳です

7:00の後ろで流れてるシーンでほんまに泣きそうなる

解説ありがとうございます。

実際の未来での出来事を羅列するとトランクスが歴史改変に葛藤しながらも「あんな未来よりは・・・」と実行するほどに悲惨だよね。 人造人間たちを倒しても誰も帰ってこないというのがまた後味悪い

6:59 ここ好き

未来トランクスは地獄そのものを見て体験してきた。 だからパワーアップした無双状態のトランクスによる人造人間への仇討ちシーンは胸熱です。

Wow! It is nice to see you talking about what happened with the androids!

わざわざ過去に行って研究してこなくても… そう主張するトランクスにあんた甘いわよと、悟空たちの戦いをずっと見ていたブルマが冷静に分析してたのが凄かった。

地味に赤ん坊トランクスと赤ん坊マイが見つめ合ってるのたまたまだろうけど これから先の展開考えると感慨深いな

最近はゲーム等で便利に使われる未来トランクスだけど、やっぱセル編の長髪イケメンスクがドラゴンボールで1番かっこいいよなぁ

@user-nf6nw4tl5k

Ай бұрын

個人的にはボージャックの映画での タンクトップイケメンクスがすき

ピッコロがなまじそこそこ強くて好戦的なのが困りもの。切り札だか逃げてら隠れてって出来る性格違うしなぁ。

人造人間セルが現れてから歴史が大きく変わってしまった事。トランクスは例外だが、悟飯が精神と時の部屋で修行をし、修行の中で超サイヤ人２に覚醒していれば、いろんな意味で歴史は大きく変わっていた可能性があったかも😊

鳥山明はキャラごとに一年中のスケジュールを設定していたぐらいだから、ここの考察くらい作り込んでいても不思議ではないよね。

@oftenahohidechan492

Жыл бұрын

いや、案外忘れてたってこと、ご本人仰っていらっしゃた記憶 なんせ、ベジータの服装すらときどきお忘れになるくらいで

@dokkano_sato

Жыл бұрын

原作外のことを色々聞かれないようにあえて忘れたって言ってるのかもね

マイとトランクスってちゃっかり恋仲になってるけど、マイ達がドラゴンボール使わなきゃ人造人間編のような事態にはならなかったかも知れないんだよな。

@user-yp6fu8ke8v

Жыл бұрын

それな、戦犯とくっつくのに躊躇なくとは浅はかなと思うで

@user-so5rq8yj8e

Жыл бұрын

それは客観的な意見だな 人間は物心つく前の出来事は、物心ついてから憎んだり恨んだりしにくい生き物

@user-hf3gi3on6p

Жыл бұрын

タイミング的に悟飯がDBを集める前にピッコロは死ぬんで、逃げなかったピッコロが戦犯かもですね。

@user-no3xj9cg3g

Жыл бұрын

@@user-yp6fu8ke8v 殿 そこまで追求すると地球を襲撃してきたべジータを平然と居候させて そのトランクスを産んだブルマも糾弾しなくてはいけなくなくなりそうですね🥺

@user-mz5vn1oq5u

Жыл бұрын

DB集めは悟飯じゃなくてピッコロが行うべきでしたよね ピッコロとしては悟飯に親（のような存在）としてかっこ悪い所見せたくなかったんでしょうが

本編で18号に敗北した後のベジータの反応からして、超サイヤ人は最強の戦士と思っていた節がある。本編世界ですら超サイヤ人を超えるという発想が出たのは、人造人間トリオに見逃してもらった後にセルが登場してからのことだし。 何の情報もない未来世界なら尚更でしょうね。

@kusanagi680

Жыл бұрын

人造人間には『気』の概念がないのも大きいよね😅

未来のトランクスとごはん精神と時の部屋の存在知ってたら、そして超サイヤ人を越える意識をしてたら変わってたはず。ピッコロも一命をとりとめ神様と同化さえしてたら

未来トランクスの世界報われなさすぎるなあ

マジで人造人間とセルを倒すまでが悲惨な状況でも諦めずにに戦い未来を掴む完璧なストーリーすぎて超でさらに地獄に突き落とされたのが納得いかない。せめてハッピーエンドにしてくれよ。

@yukiyes4660

9 ай бұрын

悟空の株が不当に下げられ、修行の匂わせ描写すらなかった亀仙人がいきなり強くなったりするなど『超』自体が原作者のお戯れ同人誌みたいなものなので、本編の未来と『超』の未来は別世界と割り切るのがよろしいかと思います。

@user-eo6tx6zl2z

9 ай бұрын

@@yukiyes4660スーパーおもろいよ

悟飯「ピッコロさんがやられる前にドラゴンボールを集めなきゃ」 なぜそのピッコロさんをドラゴンボール探索班にしなかったのかが最大のやらかし案件かなぁ ピッコロが生き延びていれば精神と時の部屋を使う可能性もあっただろうし 神様が寿命で亡くなる前に神コロ様になる可能性も十分あった

@kusanagi680

Жыл бұрын

うん、それが一番の得策だと思うよ。 でもねピッコロさんの性格は… ピッコロ「やられてもいい！オレはいくぞ」だからね。 弟子の悟飯でも止められなかったと思う。

@user-jd4ky9vt5k

Жыл бұрын

ピッコロは悟空と違い「死んでもドラゴンボールで生き返れる」とは考えないでしょ。だからこそ、ナッパの攻撃から御飯を庇ってヤられたんだし。 未来世界でピッコロは、只単に御飯を逃がしたかったのではないか？でも「お前だけは逃げろ」なんて言っても素直に御飯が逃げるとは思えないから、それらしい理由として、自分がヤられる前にドラゴンボールを集めるように言ったのではないかと。問答の余地も時間も無く、一刻も早く戦場から遠ざけるために。

@user-ol2bq4kk7m

Жыл бұрын

１番のヤラカシは 悟空闘病中の神龍に悟空の病気治す薬くれってやらなかった事

@user-je7cr4kl6g

Жыл бұрын

@@user-ol2bq4kk7m たぶん進行速度的に集める時間なかったんだろうなぁと

@pikachu00001

Жыл бұрын

@@user-ol2bq4kk7m 神の力を凌駕するもの、すなわち元々決められた寿命とかは変えられないと思われ。

未来悟飯の片手かめはめ波とss2の片手かめはめ波すき。

Z戦時全員で毎日組手(修行)する。 サイヤ人編の時から皆んなに精神と時の部屋で 修行させる。 そうすれば少なくとも勝率は上がるはず。

未来のベジータが勝てなかったとしてもピッコロと神様が同化すれば勝ち筋あるかもと思いますね

@user-mz5vn1oq5u

Жыл бұрын

本編ピッコロと神様の同化体が１７号と互角 未来ピッコロは本編ピッコロより弱いから同化しても１７号に勝てない

未来ベジータは超サイヤ人になれない怒りというより死んだ悟空に対しての怒りで超サイヤ人になってそう

@kusanagi680

Жыл бұрын

るろうに剣心 佐之助「超えるしかないよな」って斎籐一が死んだと思い、斎籐を超える強さを身に付ける決意をしていたから、ベジータもカカロットを超える為に必死で修行したと思う。 その後は本編と同じく自分の限界とカカロットを超えられない怒りでスーパーサイヤ人に覚醒！ ってのも考えられる😃

@user-if1jn7gr1n

Жыл бұрын

@@kusanagi680 もしかしたら悟空が死んで悟空超えという目標を失ったから超サイヤ人になってもそこまで伸びなかったのかも。それか人造人間出るまでは実質宇宙一になったので慢心してたか

原作でブルマが言い出して却下されたが、ドクター・ゲロが人造人間を完成させる前に打倒する事。ドクター・ゲロが生身の人間であり武装蜂起の準備を進めている以上、どこかに活動の痕跡は残る筈だがまるでドラゴンボールらしくない物語になりそうな気がする。

映画の悟飯を見た後だとより未来悟飯が可哀想に思う。同じ雨の中でVS人造人間(ガンマ)した正史の悟飯にはピッコロとか他の仲間達が居たってのが対比みたいで泣ける

@naikei1212

Жыл бұрын

テレビアニメスペシャル

@user-cu6re3ct4e

Жыл бұрын

わかります！ 雨の中討死ぬしかなかった未来悟飯 ⇅ 雨を晴らして新しい人造人間と互角以上に渡り合った悟飯 独りで2人を相手に戦うしかなかった未来悟飯 ⇅ 「お前の相手はこの俺だ」と言わんばかりに敵に立ちはだかって一緒に戦ってくれるピッコロが居た悟飯 死んだ未来悟飯を傍に泣くことしか出来なかった未来トランクス ⇅ セルマックスを倒した悟飯を笑って囲む内の1人としてあの場に立ち会ったトランクス 等々勝手に対に感じて感動してました😅

そもそも未来の17号18号が本当に現代より弱かったのか疑問に思うところもあるんだよなぁ 過去に来る直前のトランクスに、半分の力も使ってないと発言してるので、実際はトランクス達をいたぶるために本気を出してなかっただけで、実際には現代版とほぼ同じ強さだった説がある。

@kusanagi680

Жыл бұрын

未来世界、第一形態セルもトランクスが17号18号を倒したことに驚いているから、未来人造人間17号18号も本編世界と同じく強かったと思うしね😉

@user-jw2ut3gj5k

Жыл бұрын

確かにその説もありますね。 ただ、未来の方は現代ほど強くない　の発言は、未来で彼らと戦ったトランクスが、現代にきてベジータの戦いを見る →自分も戦い強さを肌で感じる →現代のやつらの方が強い！ なので、やはり未来世界の二人は現代よりはいくらかは弱いんだと思ってる。両方と戦った事あるのはトランクスだけだし信憑性はあるんじゃないかと なのでセルが未来世界の1718号を吸収しても、本編セルよりは少し弱かった可能性もあると思ってる

@you-g7956

Жыл бұрын

半分の力も出していないってトランクスにも言ってたっけ？　いたぶられてたのには気づけても、とてつもなく大きな差があることには気づいていなかったと思うなぁ。 ブルマにも強さは未来悟飯とそんなに差はないって言われてたし、その未来悟飯も差があり過ぎて実力差を見誤っていたわけだからトランクスも同じ勘違いをしてそう。

@user-pl2cr6em7q

Жыл бұрын

@@you-g7956 描写的に未来17＆18号が本気を出したのは悟飯を殺した時だけ（悟飯も二人がまだ本気じゃなかったってのはその時まで知らなかったっぽいし） で、その時トランクスはその場に居合わせてないし、人造人間には気が無いから変化も感じ取れないから恐らく知らないまま。

@user-jw2ut3gj5k

Жыл бұрын

うーん、みんなの返信を読んでると、やっぱりあまり変わらないのかと思ってきた…けども、 メタ的な話をすると、わざわざ作中のキャラクターに「現代のやつらの方が強いですよ」 て言わせてる訳だし、読者の絶望感を煽る為とは言え、設定としてないようなセリフをわざわざ言わせる必要はあったのかと言う疑問は残る。 つまり同じ強さだったとしたら、わざわざ新キャラでしかも戦闘経験があるトランクスに''あいつらの方が強い'' って発言させる意味があんまり無いんだよね。トランクスは相手の強さを身誤る奴です！って堂々と描いてるようなもんだし。 悟空に初めて話した時も、あいつらはどうしようもない！て言ってたが、 そのトランクスが 「俺の知ってる二人とは違う　あそこまでとんでもない強さじゃなかった」 て言ってる訳だから、そこはそのまま素直に受け取って良いのではないかと。 続く

本当に未来世界は絶望しかないよ、あの世に行った悟空とか他の皆は界王様のとこ行って界王様に新ナメック星探してもらってそこのドラゴンボール使えば殺された皆生き返るのにな

こうして見ると悟空さて当人が意識せずとも Z戦士を引っ張って奮起させてくれるリーダー、ヒーロー的な側面もあったのかもですね みんなを繋いでくれる彼が倒れたのでみんな宙ぶらりんになってしまったみたいな

本当にもう未来世界は詰みの状態だったんだなぁって タイムマシンがあってもなくても救われない世界が未来編 全王も全宇宙が機能を停止してさらに拡散し続けるザマスを見ると「むかつくね」となりますし…

初めて見たけど、17号がトランクスに倒される時に悟飯の面影を見るって演出が最高過ぎる

現代の17号と18号って未来と比べてほんとに変わったんだな今じゃ優しさしかないやん…

それ考えると、 過去を変えても、 起こってしまった未来は 変わらない設定となるよな。 、、このタイムマシン理論は 色んな作品で 解釈が変わるよな？

@user-fw9fg1bc7b

10 ай бұрын

タイムスリップはこの理論があってたはず。作品を例に出すとmarvel。ここでもある作品でタイムスリップが出てくるけど、1人がその敵が弱かった頃に戻って殺せば？って提案に仲間の頭いい1人がそれは違うって言ってこの理論提唱した後にバックトゥーザ・フューチャーはデタラメ？ってツッコんでたからから理論上はこれが正解。ドラえもんとかバックトゥーはわかりやすいように過去変えると未来も変わるって言われてんのかも知んないね

トランクスが未来17号18号を倒した時は マジにスカッとした、セルはトランクスが 既に第二形態セル倒せる力あるし出来 レースでセルはなんで「何でこの トランクスこんなに強いねん！」と 寝耳に水である意味かわいそうで 過去に超完全体な自分がトランクスを 始末してるだけに皮肉。

未来編と現代編で強さが違うのはゲロの発言から読み取れると思う、元々ゲロは現代編では二人が無理矢理人体実験をされた事で反抗的な態度を取ってたのでスリープ状態にしてから人格矯正をしたかった（その代わりに実力はある程度落ちるけどそれも仕方無し）と思ってあのタイミングで動かす気は無かったけど予想以上にみんなが強かったので仕方なく動かしてたので結局反抗されてしまい自分は殺されて命令を聞かなくなったけどその代わりに強さは最初に設定したままになった って自分は思ってる

@kyonshy

Жыл бұрын

どうかな？悟空を殺す為に研究を重ねてきたのに肝心の悟空が勝手に死んだ。 最大の目標が自分と関係無しに消えてしまったんじゃ一体何の為に研鑽してきたのか・・・ 悟空の死で目標を失ったのはZ戦士達だけではなくドクターゲロも同じ・・・ まだ悟空の仲間達がいるじゃないかと自分を騙しながら作ってたんじゃないかな？ そんな精神状態で現代編程の人造人間を作れるかどうか・・・

@user-xt8bk1fs5b

Жыл бұрын

未来世界だと別世界線からトランクスがやって来なかった。だから事前に誰も人造人間の情報を共有していない。だからブルマが現場へ見物に来なかった。なので20号がゲロ本人だと誰も気付かない。研究所まで逃げてから１７号達を調整する時間が出来る…が、17号が悟飯相手に手加減をしていた発言を見る限り、力の差が世界線で違うという根拠が薄くなる。

@oftenahohidechan492

Жыл бұрын

ナイスな考察ですが、本編で当のトランクスが、各タイムライン毎に歴史があるって言ってたのを尊重すりゃええのでは。。。

@oftenahohidechan492

Жыл бұрын

@@kyonshy あぁ、、そういう考察好きっす 現代と未来の大きな違いは悟空が心臓病で逝かなかったことと、セルがやってきたことくらいですからね

@user-je7cr4kl6g

Жыл бұрын

@@kyonshy だから「孫悟空抹殺」を根幹においてた16号も破棄されて、未来には居なかったのかな？？

本当、悲惨すぎるんよこの世界…

神様がいなくなっても未来悟飯が天界に行ってポポに会っていれば展開が違ったと思う。 精神と時の部屋もあるし、ポポに修行をつけてもらうこともできたかもしれない。

@spacy1257

Жыл бұрын

その発想がなかったため、このような結果を迎えた。

@user-vu3ug2ep7h

Жыл бұрын

そういや、ポポってどうなったんだ？

@user-mv5sf8bk2z

Жыл бұрын

神の塔そのものが破壊されてるかと

@user-px4yj4rh1w

Жыл бұрын

神様の神殿そのものがなかった可能性も０ではないけどね

@kusanagi680

Жыл бұрын

ポポって神様の命令でしか行動しない設定なのかも？(天使と同じく中立) 少年悟空が神殿に初めて行った時も、ポポ「カリンから許可証の鈴持っているか？」「テストしても駄目、お前に神様会わせない」 悟空が「ここで修行する」って言った時もポポは「勝手にしろ」と協力的ではない。 しかし、神コロがいたら助言や協力はするのかも？ ポポ「あのチビのふたり体格もパワーも同じくらい」 「神様だけは死んだらいけない」

人造人間〜セル編の出来はSFやミステリ要素もあってピカイチだったけど、やっぱ16号の存在と影響力がデカい。作品に深みを与えていた。(もし未来世界で起動していたなら17号18号に敵対していただろうけど、そういう歴史にならなかった点なども含めて)

未来の方の17号と18号、結構強く見えてしまうけど何かの間違いでセル倒しちゃったらどうなるやら…。

@kusanagi680

Жыл бұрын

その可能性があるとしたら、人造人間16号を起動させる事だと思う。 第一形態セルと互角なので… 本編世界も16号を起動させたたから、完全体セルは悟飯に負けてしまったからね。

ナメック星編の時然りピッコロが自分の命の重要性をまったく学習してないの草

未来悟飯は、未だに全悟飯中で最高に格好良いキャラだと思っている 本編の主要キャラ達は年々、知能指数が下がって行くからなぁ…

切磋琢磨が無くなった事が未来トランクス編の苦難の始まり。

悟飯が「ドラゴンボールで世界を救うんだ」って言ってるあたり、"ドラゴンボールを作った神の力を超える願いは叶えられない"ってことを知らなかったと思われ だからどっちにしろ救えなかったと思われ

@user-fw9fg1bc7b

10 ай бұрын

そういや悟飯はそのこと知らないな。そのルールってこの時点だと誰も知らなかったっけ？デンデがパワーアップした神龍が言ってた記憶があるからもしかしたらこの時誰も知らなかった可能性ある…？仮にこのルールが謎に伝わってたとしたら悟飯はなんて叶えようとしたのか気になる。新ナメック星に神龍にワープさせてもらってポルンガの力使うかデンデ連れてきてドラゴンボールの延命することしか思いつかない

これの派生の話題で「もしも未来トランクスの世界の17号と18号が、本編世界のようにZ戦士たちを初戦で見逃していたらどうなっていたか？」とかも考察できそうですね。 ベジータは悟空の死で大幅にモチベーションが落ちているでしょうから、スーパーサイヤ人第2段階になるのは難しいかもしれません。ピッコロは神様と融合すれば本編世界の17号と互角だったため、未来17号18号相手に勝てるチャンスがあるかなと思います。

@user-it5oh5fd9r

Жыл бұрын

あの状況だとピッコロが一番勝てる可能性あったかもだね。 ベジータはスーパーサイヤ人になれても歯がたたないしあそこから修行する余裕もなかっただろうし。

@エルブリモ

Жыл бұрын

神コロさんだけでもワンチ勝てそうだしベジータと組んで擁護役に天津飯でも配置すれば勝てそう

@user-hk3dh4sl4m

Жыл бұрын

@@エルブリモ いけそうだね

@keiyou3232

10 ай бұрын

神コロいればまあ勝ちやろね

トランクスが自信過剰なのは完全体セルと闘うまで分からないから「僕でもそこそこ闘えた」という発言をしたんだと思う。 ベジータだったら相手が本気出してるか出してないか見抜いてると思う。

未来ベジータが弱かったんじゃなく未来17，18号が凶悪だった為に見逃す事なく最初の戦いで負けてベジータもピッコロもヤラれてしまったという方が自然 本編17、18号はゲーム感覚でベジータ達を見逃したので強くなる余地があった

@user-jd4ky9vt5k

Жыл бұрын

まぁナメプしてもらわなきゃ、本編世界もとっくに終わっていたでしょうけど。

@user-wo3tz7mp6u

Жыл бұрын

そうですね、自分の考察なんですけど、 現代は悟空が生きていたからゲロは17、18号のパワー重視(悟空の抹殺優先)で調整したけど、 未来だと悟空は死んでるからパワーよりも命令に従うように調整(凶悪すぎて言う事を聞かなかったが)したんだと思います。

悟飯にも界王様とかミスターポポとか占いババとかとのコネがあれば解決策はいくらでもあったと思う 対して悟空はその人達とのコネがあったおかげで、本編世界ではいくら窮地に立たされてもなんやかんやで軌道修正できたわけだし

@user-vx4oo1ud1q

Жыл бұрын

なるほど！ よくよく考えると、悟空は悟飯じいちゃんに亀仙人、カリン様に神様に界王様と師匠に恵まれていた。 そのあたりの出会った人々の多さと有能さも、原作漫画における悟空とベジータの差だったのかもしれない。

これたまに考えるんだけどどう考えても積むことはないんだよな。あの世で界王様に合ったピッコロがナメック星人と連絡を取り復活することだってできただろうし。界王様・ナメック星人というチート能力者の知り合いがいながらなんであんな未来になったのかが謎。

@kusanagi680

Жыл бұрын

界王様「本来、界王がどちらかの肩を持つのは駄目なんだが…」って台詞があるので協力はしないかも？ 悟空がナメック星の場所教えてもらう時も… 界王様「わしは忙しいだ！地球だけにかまってられるか！」って言っているし… 例え、悟空があの世で界王様にお願いしても協力は難しいかも？ あの世の人間とこの世の人間は干渉してはならないルールもあるので。(銀河ギリギリより) 界王様が協力するとしたら生きている事が最低条件になると思う😊

悟飯の死がきっかけで超サイヤ人に覚醒するのはいいアレンジ

もし未来の世界でバビディが地球に来た時に本編世界同様にゼットソードを壊して老界王神が出てきていたらどうなっていたのかな

ナメック星のドラゴンボール使えるし、一回死んでも死んだまま現世に戻れる　何故かあの世から干渉不可能になってるとしか

@EGG_K1NG

Жыл бұрын

占いババが殺されたとか？

@user-fw9fg1bc7b

10 ай бұрын

@@EGG_K1NGでも界王様の背中に手当ててアドバイスくらいはできるはずなんだよね。悟空が精神と時の部屋知ってるし、新しい神いれば何とかなる！とか思いつくやろうし。だから多分悟空もろとも魂にされたのかなーって思ってる。界王様もフリーザ死んで油断して目を話した隙の出来事だったかもしれないしね

ピッコロが神様と融合すれば弱体人造人間には勝てそうだが、人造人間と戦う想定での修行をしてなかったからベースの戦闘力が低すぎたのかな。

未来トランクス、せっかく守った未来もなんかザマスに襲われたり 報われないよね…

こう見ると正史のインフレが凄まじい

@blue1245

21 күн бұрын

本編ではなく？

悟空の存在って本当に大きいよね…うｐ主さんの推察に大いに賛同します。 悟空自身が強くなる事で周りも強くなるし、かつての強敵も味方に加わるし、 全王様みたいなチートキャラも友達になっちゃうしｗ DBのもう一人の主人公のブルマがタイムマシンを作って、絶望の未来を変えるキッカケを作ったのも良いな。

ピラフ一味戦犯意見が多いけど、あの時点でドラゴンボール集めてもどうにもできなくないか？ 悟空を生き返らせてくれ！→病死だから無理 人造人間を倒してくれ→無理無理

@user-so5rq8yj8e

Жыл бұрын

病死って生き返れないんだっけ？？

@user-hf3gi3on6p

Жыл бұрын

ピラフがDB集めてくれたおかげで探す手間が省けたのに、悟飯がピラフ達の所に着いた直後にピッコロ死んでるから、強いて言うならピッコロも戦犯。

@kusanagi680

Жыл бұрын

@@user-so5rq8yj8e 寿命と病死は無理ですよ

@user-id8ly6rw3v

Жыл бұрын

俺の推測だけど、悟飯がドラゴンボールを集めていた理由はおそらく、僕を新しいナメック星に飛ばして欲しい。だと思う。 悟空が死んだと言えど、死体があれば生き返る可能性はあったから、ナメック星のドラゴンボールで悟空の病気を治して、生き帰り、地球に戻る。 それで戦況を打破しようとしてたと思う。

@user-qm1yo8uc9o

Жыл бұрын

人造人間を太陽の中心に飛ばしてくれ！ めでたしめでたし

ドラゴンボール（悟空）というトンデモギミックを取り上げられると、とたんに悲劇以外存在しなくなる世界 ただ、成人トランクスの未来編は、マイの贖罪の物語と捉えることもできるのが救い

最終的にアダムとイヴになるトランクスとマイ、 この世界の荒廃は誰が引き起こしたんすかね…ピラフ一味ほんま… ともあれこのデストピア感なんとも言えないこう、来るものがありますね…

ピッコロも前線に出たがりなのがなぁ

未来世界だと悟空がいなくなって半年後に人造人間が現れてるけど悟空がいた頃は本編よりは質は劣るかもしれないがそれなりのレベルの修行は出来ていたはずだしたった半年でそこまで落ちるとは思えないからやはり素の実力が本編より低かったのが大きいかなと思う。

どう足掻いても絶望なの好き

批判されがちな未来編のラストは素晴らしいと思うよ。 主人公(悟空)を欠いた世界は時空に介入しても滅びるもんは滅びるってのを一貫して描写してる。 その滅びを、人間や神気取りのザマスでなく、虚無みたいな存在が一瞬でというのが良いんだよ。 哲学を感じる。

未来悟飯が負けた際に半分の力も出していないと言っていた事を考えるとトランクスも手加減されていたと考えられる、故に戦えたと勘違いしていた。故にトランクスは運が良かった、ベジータ達は単に全く及ばなかった。

あの世で修行した悟空が占いババの力で1日だけ来て悟飯と一緒に戦うとかそういう展開見たかったなあ

超サイヤ人と言うのは、超サイヤ人と接触することで伝染するのかも知れない。 単独で覚醒するのは条件が厳しいが、超サイヤ人と真近に接触して居るとずっと簡単に覚醒してる印象。悟飯とトランクスの現代と未来の覚醒年齢の差や第6宇宙のサイヤ人達。 悟空が死んだ時点で神龍に頼んで新ナメック星に行ってポルンガに悟空の蘇生と病気の治癒を叶えて貰い、デンデに神の弟子として地球に来て貰うとか。人造人間の情報は無いが悟空とベジータが互いを意識して修行してたら本編に近い強さにはなってそう。

@hi_balll

Жыл бұрын

伝染ってのはいい辻褄合わせに使えそうだな。鳥山氏も喜びそう

@user-yx7lm4iy4i

5 ай бұрын

確かに現代でもベジータが超サイヤ人になったトランクスもそして、そのトランクスと遊んでいた悟天も超サイヤ人になれた

悟空がこの世にいると敵も味方も戦闘力のインフレが起こるイメージ。

未来の世界を救うのもやはり龍玊・・・ 龍玊は全てを解決してくれてた そんなこの作品のタイトルアイテムが 地球から無くなったら絶望的になるのは 当たり前 タイムマシンより、ナメック星人探す 宇宙船を作るへぎだったかなと

ピッコロが神様と同化してたら勝てた定期

そもそも地球の技術でフリーザ、さらにその上超サイヤ人よりも強い人造人間を作ったドクターゲロが化け物すぎる

やっぱ修行に必要なのは質を担保する環境だな。

本編世界よりは弱いけど、本編世界よりも悪人なんだよな。 …しかし、まさかトランクスの嫁がマイだとは…。完全に意表を突かれました。 ちゃんと、過去と未来が収束してドラゴンボールに収束している、素晴らしい人選だったと思う。

@user-ev4yz4ou5v

Жыл бұрын

だいぶ年の差カップル

@YDK007

Жыл бұрын

@@user-ev4yz4ou5v 年上ほどいい女はいない

@ataki2642

Жыл бұрын

一回若返った上でなんだろうけど、痛い目に遭わされたブルマが覚えてないのに驚いた。

@user-ev4yz4ou5v

Жыл бұрын

@@ataki2642 大魔王やら猿やら帝王やらセルやら魔人やらみたいなのばっか来て印象薄れたんやろな

@oftenahohidechan492

Жыл бұрын

@@user-ev4yz4ou5v 最もたくさんの修羅場をくぐり抜けてきた一般人(ではないけど) 出来ればブウ編でもいきぬいて欲しかった

ポポや占いババに頼れば、悟空が関わってきた、天界とのコネを使えると思うんだが、悟空が生前に悟飯に伝えなかったのかな？

未来世界は界王様が悟飯やトランクスに接触しようとしなかったのが謎過ぎてなあ…悟空以外のZ戦士も界王星で修行付けて上げた弟子なのに…

@user-fw9fg1bc7b

10 ай бұрын

セル編のデンデ探す時に寝てて、セルのこと知らなかったことに悟空が驚いてたから寝てたかちょっと🌏から目を離してた隙にZ戦士が全滅した可能性もある。 あと、Ｚ戦士が殺された順番って明確には言われてなかったかもだけど、ベジータは多分地獄行きだろうからピッコロが死んだ時点で神も死んだからドラゴンボールでもう蘇れないだろうと閻魔大王が魂だけにしちゃった可能性もある。だから多分魂だけになったことで界王様も界王星に呼べなかったんだと思う。多分悟空も病死だから魂にされてる可能性もあるんだよね…

7:45 未来界王神様が○んだのは辛かったです…