Это из тех обзоров: Что лучше, Запорожец или Мерседес? Конечно Запорожец! Он более ремонтопригоден! Только современную публику это мало волнует. Лодка нужна для дела, а не для ремонта. Клееные швы ненадежны, зато ремонтопригодны. Далее следует аргумент, что сварной шов хуже, потому что это "сварено в России" , а у нас швы варить нечем. А клей нормальный варим? Поэтому, если сваривают, то обязательно плохо. А хреново клеить на хреновый клей нормально? А если ремонт клееного шва от 200 рублей за 1 см, то вот это самое оно! Ремонт потравившего на жаре борта в 3.5 метра по цене равен клееной лодке! Нафиг нам такая ремонтопригодность! Вот на Западе в "Зодиаке" молодцы - у них сварные швы и лодки вечные. Значит сварные швы все же лучше клееных, потому что на Западе в этом разобрались - не так ли?

@user-pu9me4sf3g

8 ай бұрын

Особенно хорош клей из соплей.

Внимательно прослушал. Классно. Спасибо за полезную информацию. Здоровья Вам и удачи.

Понятно и совсем не нудно. Удачи вам.

В корне не согласен, качественный сварной шов однозначно лучше. Если владелец лодки задаётся подобными вопросами, то он изучил аспект правильной эксплуатации и ухода за лодкой, а если он знает подобные нюансы, то серьезный ремонт ему не грозит.

Спасибо за видео,узнал много нового.

"Лодку с клееными швами легче разобрать для ремонта,сварные невозможно"....На хрена мне лодка,которую надо разбирать и ремонтировать?Я однозначно за сварные швы.По-крайней мере они в жару на воде не расползутся и мне не придется добираться до берега вплавь.

Да, полезно и...интересно ! Особенно про старика Рапала, как говорил известный персонаж из фильма про Питер :"Случайности и совпадения в жизни, бывают чаще, чем закономерности" ! Побольше бы таких бесед ! Понятно....ЛАЙК !

@user-uc4gf3ii6u

5 жыл бұрын

Не бесед, а рассказов, извините ! 👋

Купил лодку в 2015 году с клееными швами. В 2022 году она просто начала по швам расклеиваться. Вот и весь сказ. Теперь только лодку со сварными швами.

@user-bz5ky6zg5h

11 ай бұрын

такая же история. лодка группер 7 лет . могу все швы пойти снять в легкую руками) как будто в один момент клей перестал держать швы!

@user-zy7tq3of3g

3 ай бұрын

у меня 10 лет прожила лодка прима без ремонтов серьёзных, небольшие проколы сам подклеивал и всё, особо то и не берёг ее, начала пропускать, хотел в ремонт отдать, мне там сказали, что тебе проще новую лодку купить))) Вот и вся ремонтопригодность, точней мне сказали что ремонт будет стоить порядка 6000, а лодка которая была, стоит сейчас 12000 на озоне. Думаю вот щас такую же взять, или лоцман со сварными швами всё таки@@dmitryioverin8720

Виктор,добрый день! Выскажусь от так сказать простого обывателя,которому поровну на удобство ремонта и пр. заморочки,он купил лодку с сроком службы 10лет и ему просто незачем её чинить,когда она разлезется на солнце,ибо такая дрянь ни кому не нужна.В качестве примера приведу собственный опыт,Пиликан -280 ещё первых моделей,лет наверно 12-13 ему,уже и не помню,тяжёлый вареный мягкий и при небрежном хранении,порой с чешуёй и перьями после последней вылазки идущий в зиму. И ни одного косяка,кроме того,что весной промыть надо с шампунем,от вони. Вот это качество материала и работы в совокупе,чего почти нет у современных производителей,такого класса лодок,за китайцев я вообще речи не виду,ибо эти вредители даже не достойны внимания.Баджер вл-360пв. взял в 13году,точно так же,ни одного косяка,вот именно это и надо простому потребителю,а не заботиться о ремонте судна по причене плохого её качества,с чем надо бороться,а не оправдывать бракоделов и халтурщиков.А коли что-либо серьёзное случится,так она на то и резинка,да и сам виноват,что налетел в хлам.В конце концов ни столько они и стоят,что бы их чинить,ремонт кстати очень накладный,почему зачастую проще купить новую лодку.Пиликана я тогда брал за 15ку,а Баджера за 63т.р.,так что они уже давно оправдали себя и чёрти сколько ещё про живут,в отличие от клееных своих собратьев, лёгких тонкостенных лодок,от якобы немецкого,или финского материала. Которые на холоде гремят словно газеты и делаются жёсткими и ломкими и протыкаются от всякой мелочи,плавников,крючков и пр. ерунды,что я вижу сплошь и рядом.Всё потому,что чудес не бывает и хорошее не может стоить дёшево,тем более с нашим нынешнем курсом рубля. Взять к примеру ваши Питерские Посейдоновские Касатки,материал хороший,ещё тез времёг,корейский,форма кроя отличная,показатели мореходные очень достойные,если не сказать лучшие в своём классе. Но клееные и косяков и брака у них полно,почему я почти сразу её скинул и перекрестился,а ценник уже не дедсткий был на неё.И много говнища ещё перебрал,пока Баджер под руку не попался. Так что как бы кто чего не утверждал,а толстый и мягкий материал и сварные швы это эталон в мире ПВХ и некоторые производители это уже поняли и переходят на это проверенный времинем метод. P\S. Чуть не забыл,на Пиликане материал 650,дно точно не помню,но реально толше балонов,а на Барже балон 1100,дно 1300.Это конечно моё мнение,но уверен,что я далеко не одинок в этом. А вот про клапана в другом твоём ролике совершенно в дырочку,в основном вина владельца. Но касаемо качества,опять же баджеровские гораздо нодёжней и удобнее,работающие только от нажатия,без поворота онного,что так же показало время и из личного опыта.

@user-hx1ms4qp7b

4 жыл бұрын

Зачетный коммент

@gonzas811

2 жыл бұрын

Это не показатель на двух лодках, у меня например badger exl 320 продержался 5 сезонов по 2 недели в год на ахтубе , а китайский Ниссамаран лет 9, на одном берегу в одной воде с Баджером, у китайца транец пошел отклеиваться от балонов, а Баджер по низу пошел днище от транца, и что мне толку от лучшей ткани на Баджере и цене выше ???

@user-fm5ux3ds7o

5 ай бұрын

Минуточку!Заказал касатку 385… В чом проёб,конкретно?

Все понятно,все по полочкам.МОЛОДЕЦ!

Спасибо добрый человек, за подробный рассказ.

Четко и ясно донёс, спасибо.

Спасибо и не нудно 😊

Все по существу!👌 Объективно!!!

Полезная информация

Было полезно)!

Так и есть!

Виктор, здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, что это за гребная лодка Avon 280, которую Вы упомянули? Нигде не могу ее найти в интернете. Хочу купить маленькую лодку МАКСИМАЛЬНО надежную и долговечную. Заранее спасибо.

Вывод не соответствует действительности: 1. Сварочное оборудование полимерных тканей, используемое производителями надувных лодок и аттракционов в России, является современным и функциональным американского, немецкого и швейцарского производства. 2. Сварочный шов - это технология, позволяющая минимизировать в разы человеческий фактор, снизить производственный брак и себестоимость изделий. 3. Клеевой и сварочный швы, собранные без нарушения технологии, по надёжности одинаковые! Вероятность брака выше у клеевого шва.

Не подскажите для RUSH 200 достаточно ли давления в балонах лишь бы сидушка не вылетала из паза или все же надо пихать туда до предела.

Здравствуй те. Подскажите из корейцев ПВХ "барракуда" и "штормлайн" нормальные? Хочу барракуду просто

Познавательно

Спасибо, Виктор! Чётко и всё по делу. Подписываюсь!

Следующую лодку выбирать будет легче.

Данные не совсем верные. Про человеческий фактор при сварке - абсолютно точно, но вот тонкие ткани варятся, от 270 г/м2 надёжно. Ограничения только на формы и диаметры трубчатых сварных конструкций. Методов сварки (по типу шва) тоже несколько.

Именно так Виктор!Я и запарол свою первую ПВХшку!Волгоградская область,накачал до рабочего на прицепе и пошол пить чай!Результат:одна внутреняя перегородка минус!На задних баллонах места стыковки конусов потянуло швы!Так и продал!По честному все рассказал !Лодка Мнев кайман 360,Новый хозяин говорит сам все починил!

@user-qt4bo2np6k

3 жыл бұрын

Вот и про что,сдуру можно и Юру,вместо Веры

Очень интересно!

Кэтфиш310 от Мнев, 4 год, травит, из под швов, по чуть, заливаю жидкой латкой, швы сварные

Отличный обзор ! Сразу видно , что человек знает о чём говорит !

Привет, Виктор! Всегда с большим вниманием смотрим ваши видео, не правильно говорят, что они нудные, они по делу и серьезные, здесь не до шоу! Что касается вашей сегодняшней темы во многом с вами можно согласиться, кроме первого и главного тезиса, что клееные швы лучше, чем сварные! Мы как раз межсезонье на своем предприятии посвятили переходу на сварку баллонов и со всей ответственностью можем вести беседу на эту тему. На наш взгляд, правильнее сделать вывод, что при соответствующем подходе к производству оба варианта качественные, но при склейке, как, вы правильно с большим знанием дела указали, гораздо больше человеческого фактора, сварка как раз позволяет человеческий фактор минимизировать. Поэтому для наших условий, для нашего климата (я имею ввиду перепады температур и влажности, хотя у нас регулируемая система отопления и влажности), сварка все таки предпочтительнее. У нас, например, с внедрением сварки почти исчезли случаи выбраковки лодки по причине травления швов на стадии выпускающего контроля. Так, что нельзя просто сказать, что тот или иной способ производства надежнее, все зависит от конкретного предприятия где производятся лодки.

@user-cd3yl7wv3v

5 жыл бұрын

Добрый день! Спасибо за добрые слова!!! Хочу сказать что ваша ситуация для сварного оборудования подходит как нельзя лучше. Вам проще будет обучить человека для работы на сварном оборудовании, чем 10 для склейки. У нас среди склейщиков есть конкуренция. А вам всё с нуля поднимать. Сварные лодки есть в Питере? Я бы посмотрел, может видео снял бы.

@polarbirdteam

5 жыл бұрын

Добрый день, Виктор, с февраля 2019 г. все наши лодки сварные, сегодня партия уходит к вам в Питер, можете с Юрой связатся, он все покажет и расскажет. К тому же у нас есть новое хорошее предложение для наших партнеров по нашим лодкам.

@user-cd3yl7wv3v

5 жыл бұрын

@@polarbirdteam Доброго дня! Отличная новость. Свяжусь с Юрой, очень интересно.

Правильно говорит человек. Для типичного гермомешка,достаточно сварки,под вещи. Там ремонтировать особо нечего. Но лодку каждый раз менять,при повреждении,это уже накладно. Спасибо, автор данного ролика.

Виктор , спасибо

Лайк поставил! Подскажите что можете сказать про лодку Энглер? Присмотрел 360. Подскажите какой пол лучше?

@user-cd3yl7wv3v

5 жыл бұрын

ДВС! Зависит от размера лодки и количества пассажиров. Чем больше лодка, тем ощутимей эфект "полубочки" у килевых лодок. Поэтому тип днища тримаран для рыбалки предпочтительней.

@ValeriK605

5 жыл бұрын

Виктор Аврора эффект полубочки это всмысле она становится мало остойчивой?

@user-cd3yl7wv3v

5 жыл бұрын

@@ValeriK605 Киль как полубочка. Он большой надувной отсек. Поэтому лодка в статическом положении валкая. А на ходу идёт на киле, порой не касаясь баллонами. А тримараны скользят как плоскодонки и управляемость за счет форм днища. В статическом положении не валкие.

Отлично ,сварные швы начнут травить на рыбалке ,это очень хорошо едешь на рыбалку думаешь, как тонуть станешь!Питерские лодки не советую покупать там видно экономят на всем!

Б Есть сварная китайка живёт уже 12 лет и ещё походит, хранение в сарае в - 30 каждую зиму и летом на жаре стоит по неделе, только выцвела немного, ничего не отклеилось! Другой пример три лодки пвх клеёные, импорт и российской фирмы поплыли немного...

@user-jf3su5rq9f

5 жыл бұрын

А какая у вас китайка.

@user-xw3ey5gh9t

5 жыл бұрын

@@user-jf3su5rq9f novigator 3 jilong, но это вёсельный вариант.

@corntv8468

4 жыл бұрын

@@user-xw3ey5gh9t у меня тоже есть лодка китай)sea hawk 1,сварные швы за 10 лет все целы только лодка разложилась уже одни рендомные дыры)

Зачетный видос. Спасибо Виктор!

НиачОм, из плюсов клея я услышал - возможность ремонта лёгкая. Сварка -тепловая нагрузка выше 1:1 получается. И почему же тогда клей лучше? А криворукие и там и тут накосячить могут..

@ihormanko1115

3 жыл бұрын

Просто нехотя покупать оборудование, на сварные швы дают гарантию 5-7 лет клеенные 1-2года гарантии. А то что рукожопы немогут сварить плавно шов. То это неозначает что клеенные лучше. Просто неумение и экономия на оборудовании. А лапшу вешаете что клеенные лучше.

@user-sc6vy8ti6h

2 жыл бұрын

Он поправил в видео - не лучше а легче.

@gonzas811

2 жыл бұрын

@@ihormanko1115 Дайте ссылку кто дает на швы гарантию 5-7 лет и на какие именно?

Здравствуйте. Подскажите. Хочу взять лодку гребную,что б с двумя ребятишками где удочку покидать,где просто поплавать. Присматриваюсь к Хантер 280. Вопрос: размер пойдет или мало? Какие швы у нее? Может что то другое посоветуете? Хотелось бы не громоздкую и лёгкую в сборке. Пол надувной,простой или ламели? Короче лодка редкого выходного дня для озера.

@user-cd3yl7wv3v

5 жыл бұрын

Доброго дня! У Хантера есть лодка 3 метра. Я бы вам советовал лодку побольше. У Хантера гарантия на швы 5 лет. На рынке они давно. Швы надёжные. Если Хантер дорого, то можно подобрать более бюджетный вариант.

@user-ug6lc1lx3q

5 жыл бұрын

Доброе время суток у моего товарища был Хантер 250 разошелся по борту внутри болонов причем оба болона разошлись . Он ее не когда не перекачевал

Подскажите пожалуйста хочу преобрести азимут эверест 405 ваше мнение о донных лодках. Зарание спасибо.

@user-cd3yl7wv3v

3 жыл бұрын

У меня в пользовании не было. Так видел. Сделаны на вид качественно и достаточно ровно. В целом о них положительные отзывы.

Добрый день Виктор! Я хочу построить катомаран для походов по озерам и рекам 6.5*3.2 какой клей лучше использовать?

@user-cd3yl7wv3v

5 жыл бұрын

TEXACOL M 150 PU.PVC

У меня фрегат 320 из первых,рубленая,НО действительно вся сварная,первое все настоящее и качественное,а потом....гонят рекламу и дерьмо...моей уже лет 20,а то и больше.....недостаток один.....нельзя долго хранить в сложенном состоянии,лучше все время в накаченном....трескается на складках,когда это обнаружил,запаял жидким ПВХ клеем и больше храню в накаченном состоянии......конечно проблема у людей с местом,особенно в квартирах

Моё мнение что нельзя так категорично про швы,вот эти хорошие а те плохие , и у сварных и у клееных есть свои плюсы и минусы,а вот качество материала да,оборудование да,добросовестность производителя да,человеческий фактор да ,ну а уж потом тип швов.

Виктор доброго времени суток. Хотел бы узнать ваше мнение. У меня Фрегат м 320 с 2005г., и она все еще на плаву. хочу приобрести побольше фрегат 370. Как вы считаете качество производства осталось на том же уровне? Заранее спасибо

@user-cd3yl7wv3v

4 жыл бұрын

ДВС! В 2005 году я работал во Фрегате. ))) Думаю скорее да, чем нет. Я доверяю больше клееным лодкам у них, чем сварным.

@makklaud

4 жыл бұрын

@@user-cd3yl7wv3v спасибо

Здравствуйте вопрос, производитель говорит что лодка дешевле за счёт сварных швов. Вы говорите что дороже. Помогите запутался.

@user-cd3yl7wv3v

4 жыл бұрын

Данный инструмент, сварные швы, продавцы используют в своих интересах. Как достоинство. По факту есть плюсы и минусы. Преимущества нет. Сварка также может быть не качественной. Выбирая лодку, обращайте внимание на параметры, которые вас устроят. Гарантию и имя производителя.

Добрый день. Что можете сказать про СОЛАР, АКВИЛОН.

@user-wc8is4qc5t

4 жыл бұрын

Продал солара за пол цены((( Авно.. качество стало просто поганое а ценник как был так и остался задраный

Здравствуйте подскажите пожалуйста как лодки кайман уних тоже сварные швы и какое у них качество, вы вроде были у них на заводе, буду благодарен за помощь, росматреваю Кайман 380 нднд

@user-cd3yl7wv3v

6 ай бұрын

ДВС! Хорошие лодки сварные. Лучше большинства новодела. Я знаком с ними с 2004 года. Обоих братьев знаю лично. Сейчас у Николая проблемы со здоровьем. Бизнесом и производством занимаются те же люди всё нормально.

@alexivanov3716

4 ай бұрын

​@@user-cd3yl7wv3vтоже к Кайману присматриваюсь , что-то боязно стало , или к Альтаиру.

У меня в 18 году в Астрахани, на жаре перекачал и оставил лодку, причём вытащил из воды, разошёлся шов на стыке двух баллонов, сантиметров 5.Вчера купил клей, заклеил, вроде держит. P. S. Швы клееные.

Что тогда выбрать солар или апачи

@vvvv9573

3 жыл бұрын

При цене лодок "солар" , через три года состояние комплектующих (уключины и Т. д) вызывает слезы - ломается, отклеивается. На дешовой "колибри" через 5 лет таких проблем нет!

толково. лайк

Здаствуйте Антей посейдоновский клееный или сварной?

@user-cd3yl7wv3v

2 жыл бұрын

ДВС! Клееный

Здравствуйте, Виктор! Сам взял лодку с клееными швами, и немного сомневался! Лодка Хантербоат СТЕЛС 315 аэро! Знакомы Вы с их производством и Ваше отношение к ним?

@user-cd3yl7wv3v

5 жыл бұрын

ДВС! Конечно знаком. В моём кругу неприлично обсуждать уже сделанный выбор. Вы исходили из своих требований и возможностей. И надеюсь не пожалеете. Сама фирма достаточно известная. Основателю её я когда то помогал устанавливать мотор под дистанцию. ))) В целом всё у них на уровне. Гарантия 5 лет на швы. Технически есть лодки интересней. Качество и цена - пример для многих.

@user-rx8wi7uu3y

5 жыл бұрын

Спасибо большое!

@user-cd3yl7wv3v

5 жыл бұрын

@@technik21i Мало параметров. Какой мотор, только один или нет, какой бюджет, предпочтения, тип дна??? Вопрос не раскрыт )))

@user-cd3yl7wv3v

5 жыл бұрын

@@technik21i ДВС! Надо больше данных. А вообще есть тележки для лодок. Так куда проще её на 5-тый этаж поднимать.

@user-cd3yl7wv3v

5 жыл бұрын

@@technik21i У меня Ниссаны 9,8 недорогие если что. Вы не думали про тележку или понягу? Я бы на пятый этаж сам с себя бы за подъём деньги брал. )))

Жак Ив Кусто, но это не суть, как и сложно найти суть во всей этой массе воды. Лучше то что надежнее, надежнее на воде сварные швы , в эксплуатации в жаркую и прохладную погоду это сварные швы. А то что проще ремонтировать не может гарантировать безопасность! Выгоднее 10 раз пойти под воду из-за расклеевшегося шва? или 1 раз купить новую лодку и не париться про безопасность не 1 год? Да клееный шов можно отремонтировать, ну посчитайте сколько у вас швов и гадайте из-за какого вы пойдете ко дну в следующий раз...

Зодиак 335 Фастроллер- 187000руб. Азимут стандарт 340 НДНД -59000 руб.! Вить,дальше можно не рассказывать,мы же в России.

День добрый!! Можете посоветовать хорошую качественную лодку НДНД в размере 360-380 под мотор 9.9 (15)

@VAGNER25198

2 ай бұрын

Ну и что вы себе купили "качественное""" ???😂😂😂

@user-rx9pz8vz7c

2 ай бұрын

@@VAGNER25198 solar 380

Что лучше по качеству флагман ,лоцман , Хантер? На ваш взгляд

@user-cd3yl7wv3v

4 жыл бұрын

Святых производителей нет. Есть частные случаи. У Хантера пожалуй меньше таких случаев.

Интересно сколько стоит ремонт клееного шва.

@user-jp3rl1jd2d

3 жыл бұрын

Много, порой легче новую лодку купить

Автор , а Вы знаете что такое стагнация клея ?

@mobydimk8231

Жыл бұрын

в числах эту стагнацию для полиуретановых клев можете выразить?

Подскажите какой фирмы взять лодку пвх под мотор пятёрочка для рыбалки

@user-cd3yl7wv3v

2 жыл бұрын

Сейчас такой выбор, что для начала необходимо анкету с опросом заполнить))) А так Ривербот, Мнев, Посейдон. Смотря для чего и какие нужны? НДНД или пайол...

Если клей некачественный, или лодке немало лет, то этот самый клей становится хрупким и сыплется ПО ВСЕМ ШВАМ = лодка на выброс, так как экономически её не выгодно ремонтировать(переклеивать придётся ВСЮ- тыщ 20-30 возьмут за это-вам это надо будет?).

У меня нет воблера Рапала.

Правильно на сварку 5 лет гарантия, клеёным гарантия не нужна)))

@waitzed

3 жыл бұрын

Юкона 7 лет даёт.

И не отмечено в видео, что цельносварных ПВХ лодок не бывает вообще! Последний шов клеится! Дно к лодке тоже часто клеится, а не варится.. Так что Зодиак будет ходить немногим больше обычной клееной лодки... Пока я не видел ни одного 20-ти летнего Зодиака в нормальном состоянии..

@user-cd3yl7wv3v

4 жыл бұрын

А я виде и постарше. Видел Бомбард который купили в 1986 десятилетний. Я на него пол сгнивший делал в 2005 или 06. Как то так.

На перемотке 1,75 не сильно нудно.

@andreismolakov5906

2 жыл бұрын

А на 0,75 Он пьяный.

Надо спускать лодку и на солнце не держать .

Зачем сварные лодки ремонтировать? При нормальной эксплуатации швы вечные.

Личный опыт, - только клей !

@waitzed

3 жыл бұрын

Почему?Хочу приобрести лодку юкона,с сварными швами)

@waitzed

3 жыл бұрын

Ни один завод с клееными швами не даст гарантию 7 лет как с сварными!

@Konstantin86132

Жыл бұрын

​@@waitzed так днище то 100% клееное, вот и клееные лодки получается столько же ходят по гарантии, а вот ремонту сварные швы ни подлежат.

Виктор что можешь сказать о гребной лодки Лоцман

@user-cd3yl7wv3v

2 жыл бұрын

ДВС! Я ими не торгую.

резюмируя, если бы занимались достойным уровнем жзни, а не всякой дичью, то плавали бы на зодиаках и в ус не дули

Все зависит от клея.одним по технологии клеить ,другим варить.нарушение и удешевление технологии это брак ,вот и все.

Просто нехотя покупать оборудование, на сварные швы дают гарантию 5-7 лет клеенные 1-2года гарантии. А то что рукожопы немогут сварить плавно шов. То это неозначает что клеенные лучше. Просто неумение и экономия на оборудовании. А лапшу вешаете что клеенные лучше.

@user-cd3yl7wv3v

3 жыл бұрын

Ну во первых я сказал, что разницы между ними особой нет. Зависит от производителя. А вот про 5-7 лет можно поподробней кто и где дает такую гарантию?

@Konstantin86132

Жыл бұрын

Так дно то везде на всех лодках клееное значит и гарантия одинаковая на все лодки

сварной шов лучше чем клееный. эксперт диванный

И вот журавль ест кашу и блюдца....

Ни о чем по большому счету.для тех кто уважает мыльные оперы по 3000серий

Минусую за вату!

Сварной шов лучше клееного - это точно!!!

@gonzas811

2 жыл бұрын

А как насчет всего остального, сварены то только балоны между собой? что с транцем, что с днищем, с навесухой остальной???

@Mrgargan1

11 ай бұрын

@@gonzas811 Днище оно ведь в воде и не подвергается внешнему нагреванию из за которого клей начинает менять свои характеристики,так что нормально

Клееные днища это днище)

Избавляйтесь от ВОТ.

Ты втираешь какую то дичь...

👎👎👎👎👎👎👎👎👎👎👎

Минутка западнопоклонничества. :)