Пожалуй, не соглашусь с прикидками автора. 70 тыс -- утопия. Где им кормиться на Руси зимой? Да и нужно ли такое количество для победы над Рязанским, а потом Владимирским и другими княжествами. Они же не выступили единым фронтом. А даже если бы выступили, то так ли велик мобилизационный потенциал той же Северо-восточной Руси? Монгольская армия, кроме всего прочего, была армией умевшей побеждать и была спаяна дисциплиной, совершенно неведомой в средневековых ополчениях. Нет, на мой взгляд 30 тыс более чем достаточно. Особенно когда разгром противников осуществляется по частям. Как и было повсеместно в 1236-41 гг. в Поволжье и в Восточной Европе. Следовательно после каждого этапа кампании имелась возможность пополнять и перегруппировывать войска. Это примерно как с Наполеоном в 1812 г. Сколько его войск перешло Неман? 600 тыс. Число совершенно невместное. Всего их на нашей территории было наверняка не меньше, но разом и в составе Гранд арме летом того года максимум 300-350. То есть войска противника и наши войска в составе западных армий были более или менее сопоставимы. А у некоторых наших историков соотношение 1:3. Тут ведь как считать. Впрочем, это отвлечение. Теперь насчёт похода Субедея и Джебе. Сколько туменов у них было? Два или три? Или больше? Самое главное тут -- что такое тумен в реальности? Это 10 тыс или 5? Или 15? Тем более что за время похода части несли потери, но и наверняка пополнялись за счёт кочевников, которые обретались в районах боевых действий. Надо к тому же помнить, что после 1220 г., когда Чингисхан разгромил Хорезм, ещё лет десять пришлось воевать с сыном шаха, Джелал-эд-дином. Так что, вряд ли Субедей и Джебе могли получить много войск. Да и вообще главная проблема всегда и везде называлась "снабжение". Попросту говоря, чем кормить войско и особенно коней, пусть и очень неприхотливых. Потому, хотя во многих других случаях и согласен -- солидарен с автором, -- в данном разе не разделяю его мнения. В любом случае спасибо за ролик. Буду рад послушать, как вы громите либерастов от истории.

Я ещё мальчишки думал...сколько же сена нужно зимой орде,если у каждого конь боевой,заводной и грузовой,в голове юнои не укладывалось

@user-mm4tj3ut3z

10 ай бұрын

на землях Руси тогда жило порядка 5-7 млн человек. Они же что то находили что есть и кормить скотину. Почему 70 тыс (1 процент) при этом не сидящие на месте и не собранные в кучу не могли прокормиться?

Спасибо за труд)

@user-mm4tj3ut3z

Жыл бұрын

вам спасибо

😮 спасибо за видео

Сколько можно трепаться о событиях тысячелетней давности, о которых достоверно ничего не известно,

... Хотелось бы узнать,какую концепцию истории мира исповедует автор и какими источниками информации пользовался ?

Никогда ничего не видел на современной Руси что - либо напоминающее о так называемых татаро-монголах и их пресловутом иге. Разве, что древние церкви с крестами и в музеях доспехи войнов тех времён ничем друг от друга не отличающиеся. Например, самое элементарное, неужели за 300 лет так называемого ига даже древних мечетей и то не осталось. Сравните сей факт с нынешним положением на землях славянской Руси.

@user-mm4tj3ut3z

Жыл бұрын

Ну какие мечети... Во первых ислам стал официальной религией орды только при Узбеке. То есть через сто лет после завоевания Руси. Есть данные что сын Батыя был христианином. Несторианцем, если быть точным, но не суть. А так монголы эпохи завоеваний - тенгрианцы. Чингизхан будучи совсем неглупым человеком прямо завещал религиозную терпимость. Так что монголы старались в этом ничего не навязывать, чем кстати дальновидно обеспечили себе поддержку духовенства в большинстве покоренных стран. Второй момент вы плохо себе представляете иго. Это далеко не оккупация в современном понимании. На Руси в обычное время было очень немного татар. Вначале баскаки, а потом и их не было. Князь получал власть только с получением ярлыка( то есть априоре признавая что "хан тут папка". Он же жизнью отвечал за выход ( дань или налог, не соль важно). Он обеспечивал проведение политики хана на подвластной территории. Вот если князь "взбрыкивал", то мгновенно "прилетали" в виде какой нибудь "дедюевой рати". Города и веси сжигались, неугодный князь убивался, сажался лояльный и "дедюева рать" уходила обратно в степи. Как при "таких вводных" могли остаться какие то следы орды на Руси?

@Adil_Turysbek_TVRC

10 ай бұрын

Мечети уничтожались, и вообще в начале многие Монголы были сами Христиане (Неосториане)...

Причина победы монголов в Западном походе - их было банально больше + в поход вышли закаленные в боях ветераны, которые прошли в боях чуть ли не всю жизнь. Монголы выставили 15 туменов = 150 тысяч человек + на Волге с кипчаками, аланами и булгарами там уже несколько лет с 1228 года воевал 30-тысячный корпус улуса Джучи и корпус под командованием Субедея. 1230 г. Субэдэй с частью войск был отозван для войны с чжурчжэнями. Между тем, монголы добили половцев между Уралом и Волгой и с 1232 г. начали наступление на Волжскую Булгарию, но без особых успехов. Монголы нарвались на булгарские укрепления в виде валов и пробиться не смогли. В Прикаспии монголы сумели вытеснить половцев, но были остановлены аланами. Собственно неудачи этого корпуса и заставил монголов начать Западный поход. Так что в целом монголов более в идеале 150 тысяч, но не ясно, потому что набор в тумены монголы набирал с семьи. Но в одном улусе людей было много и семья могла выставить несколько человек, а в другом улусе (малолюдном Джучи, например) хорошо, если могли поставить одного-двух. Так что можно предполагать, что монголов было в районе более 100 тысяч человек.

Чем древнее исторический документ, тем больше вероятность дописок Шариков и Матроскина, а их подлинность удостоверяется по принципу лайков (большинство хисториков сходятся во мнении). Набрал Соловьев много лайков - он признаётся достоверным источником, а Пупкин - набрал мало - значит недостоверный. А если появляется новая группа проставляющих много лайков допустим Фоменко, то между группами начинается отчаянная грызня чьи лайки признавать историческими, а чьи - нет.

Тат-монголы , это мыло для "христианства , как и прочие "империи" - римская , греческая , османская и т.д. Почему ? Чтобы было на слуху ... Как говорил один попик католик - "Чтобы неговорили , лишь бы говорили - всё нам на пользу !" А он знал что говорил ! Вспомните "корзинку моисея" и последствия ... Вспомнили ? Арихметика говорите , ну да ... ну да ... Здравия !

@relimerk-eg8lj5dl5n

8 ай бұрын

Что-то написал,не сказав при этом ничего Что сказать то хотел?

Добавлю, что по данным археологии, максимальный мобресурс Руси на момент прихода менгов, подчеркну - максимальный, не превышал 40.000. И это всё рассеянное на огромном пространстве и в условиях раздробленности.. И монголы использовали не только свои войска. но и хашар. И автор не рассказал о действиях монголов в той же Волжской Булгарии.

@user-mm4tj3ut3z

Жыл бұрын

полностью согласен, на мой взгляд даже несколько менее 40 000

@user-lz3vu8vw3r

Жыл бұрын

@@user-mm4tj3ut3z Естественно. КТо-то не оправился после ранений, кто-то помер, кто-то был в отьезде и пр.

@user-gn8xy7li9e

Жыл бұрын

@@user-lz3vu8vw3r от куда данные, если не секрет? На сколько я знаю, только население Киева было 30000 человек.

@user-lz3vu8vw3r

Жыл бұрын

@@user-gn8xy7li9e kzread.info/dash/bejne/nJuktZmPYMXcito.html

@user-xl5ir4sn3t

Жыл бұрын

​@@user-gn8xy7li9e , хм-м ... Извините, а что, в Киеве уже тогда Хрущев строил пятиэтажки?

Вот поход условно невозможный- возможен только потому, что монголы размазаны по степи тонким слоем. Стоит их собрать в кучу... И начинаются проблемы даже на уровне коней покормить.

Здравия желаю! Комрады и автору персонально!!! Наше вам, как говрится, с кисточкой дальневосточный привет!!!

@user-mm4tj3ut3z

Жыл бұрын

Низкий поклон из Воронежа

Как говорил Гай Юлий Цезарь - " Галлов был Миллиард"

@user-lz3vu8vw3r

Жыл бұрын

Гай Юлий Волосатый, как известно отличался нечеловеческой скромностью:)))

@user-cr5co3jx9f

11 ай бұрын

Как писал генералиссимус Суворов: ...а пиши пять тысяч убитыми, чо их, басурман, жалеть?

@user-xe3qx2iv4b

11 ай бұрын

​@@user-cr5co3jx9f, сомневаетесь в гении Суворова?)

@user-cr5co3jx9f

11 ай бұрын

@@user-xe3qx2iv4b Я его цитирую...

@user-be8kh6eb5i

10 ай бұрын

Однако по ходу войны Цезаря с галлами по прикидкам историков легионами было захвачено и продано около 2 млн. рабов.

Что по этому поводу говорит ДНК-генеалогия? Или в те времена поголовно царила высоконравственность натуры человека с мечом?! Не было грабежов, разорений и изнасилований?! На пути войск сколько бы родилось мальчиков, которые в свою очередь женились бы и у них родились новые маленькие монголы?!!! Ведь папа- это национальность, а мама внешний облик. Что то ни Россия, ни Европа - ни как не имеют монгольских ответвлений!!!! Нет трофеев вывезенных "монголами" из разорённых территорий и главное- "виновники" не имеют исторического героического эпоса, в котором данный период передавался бы из уст-в уста!!!!

@Adil_Turysbek_TVRC

10 ай бұрын

У Казахов есть народное сказание об Аксак Кулане. Это повесть о смерти Джучи и о том как Домбра стала двух струнной (Чингисхан велел залить домбру свинцом).

В том какое войско могла выставить Русь и какие силы противостояли завоеванию Орды есть большая разница: войско которое уходило воевать вместе с князем, включая городские дружины, могло быть в половину, а то и меньше того что вообще насчитывал город, княжеская дружина и окрестные сёла. Князь уходя оставлял на поместье опытного воеводу - дядьку, небольшую дружину и отроков, т.е. младших, не успевших достаточно обучиться, городские домы если и давали всадника или двух, столько же оставляли у себя, слободы поступали также. Т.е. в лучшем случае с князем уходили до 400 человек. Когда же приходилось сопротивляться, получалось до 1000 человек на город, плюс возможная помощь по 50 до 200 человек от соседних князей и плюс сельские. Т.е. всего защитников в городе могло быть до 1500 тысяч. Что же касается численности татар, то хотя твёрдых аргументов привести не могу, их численность была не менее 120 тыс, из которых непосредственно воевали не более 90 тыс, остальные были заняты всякого рода обеспечением этого войска.

@overlordainzooalgown311

9 ай бұрын

булгарии сражались не сами а с союзными горцами и татарами это ты как то упустило

@Arman_Sharapov

7 ай бұрын

120 тыс.??? 60-70к это оптимально! Кроме Руси, у монгол было много и других фронтов. Тот же Китай, Ближний Восток.

@MrDesh63

7 ай бұрын

@@Arman_Sharapov Тут надо учитывать, что завоёвывая территории татаро-монголы вынуждали покорённые народы давать им в службу свои воинские отряды. Конкретно насчёт Батыева нашествия мне неизвестно, но в ссылках на более поздние источники указывается что иногда собственно татаро-монгол в присылаемых отрядах бывало и не более 10%. Учитывая что известно что Орда шла по хорошо освоенным землям, т.е. населённых уйгурами, тюрками, персами и булгарами (на Кавказ они пошли уже после завоевания Руси и при участии уже русских князей), то в нападении на Русь участвовали, скорее всего, и представители этих народов тоже.

Историки заложили идеологическую бомбу, сделав Киев первой столицей мифической объединённой Киевской Руси, несмотря на то что Юго-Западная Окраина подверглась многовековому ополячиванию и там укрепились враждебные польские семена. Вдобавок царское правительство совершило ряд политических ошибок, не принимая мер по ликвидации последствий ополячивания и выпустив идеологов украинизации за границу, где они при поддержке Запада развернули свою пропаганду, в которой Киевская Русь являлась краеугольным камнем. Получается, что наши великие умы сами удостоверили мифическую литературку (ПВЛ и Летописи с их житиями и сказаниями) о событиях 9-15 века, не подкрепленную ВООБЩЕ НИКАКИМИ АРХИВНЫМИ ДАННЫМИ На основании этой литературки Россия является незаконной побочной ветвью, подло укравший первородство у Киевской Руси да ещё при помощи Орды, получив незаконно и подло и Великое Владимирское княжение через постель с Ордынской бабой. А русские, по ПВЛ и летописям написанным-переписанным задним числом, являются потомственными рабами скандинавов и монголо-татар, веками непосредственно хозяйничавших на нашей земле, хотя у нас нет скандинавских, монгольских и степных ветвей мужских галогрупп в значимых значениях.

1) Если нет архивов, то нет военно-политической истории. ПВЛ и Летописи со сказаниями и житиями являются пропагандистской литературой новоделов, а не документальными архивными данными. Поэтому История Руси 9-15 веков неизвестна никому из простых смертных, и каждый может врать все, что угодно с одинаковой недостоверностью. ​2) Что откопали на Куликовом поле? Десятки тысяч останков погибших? Даже историки, с которыми я спорил, скрепя зубами признают, что Куликово поле - это мелкое кавалерийское сражение, и там физически невозможно было сражаться огромным армиям и спрятать в небольшом леске огромный Засадный полк. Аналогичная ситуация и с Ледовым побоищем. 3) С ордынской угрозой покончила армия Ивана 2 Грозного в битве при Молодях. Но этот факт не афишировался Романовыми и другими предательскими боярскими родами, которые свали смуту на отравленного за поколение до этого Ивана Грозного. Вместо этого ими раздувался и сейчас продолжает раздуваться культ мелкого сражения на Куликовом поле. 4) Рассказ о запуске татар в Москву для ее осмотра в 1382 после успешного трёхдневного отражения штурма на основании просьбы свояков Дмитрия написан просто для дебилов. Логичнее предположить, что 1382 москвичи восстали против Дмитрия, он позвал на помощь Тохтамыша, и после неудачи 3-х дней штурма, пообещав москвичам амнистию при условии возвращения его к власти, устроил в Москве резню восставших после того как они согласились.

А как же с тем что ни татар ни монголов в истории не было? И ига не было???

@user-wu5yy4jf6l

9 ай бұрын

Вас тоже как бы нет или вы есть! Ну сколько можно заниматься идиотизмом!

Меня во всей этой красивой истории больше всего беспокоит вопрос: почему гитлеровские войска, будучи моторизированными, имея гораздо более короткую линию снабжения и более компактную, сытную пищу, массово производимую на предприятиях, двигаясь по мало-мальски проторенным и местами асфальтированным дорогам, массово умирали от холода и голода да ещё дальше 2000 км вглубь Союза не продвинулись. А монголы на лошадиной тяге с дико растянутой и куда менее оперативной линией снабжения, без различных переносных средств для обогрева, умудрились завоевать почти всю Евразию?

@MrSvetozar11

Жыл бұрын

Очень хороший вопрос! Очень подлый для фантазёров истории!

@user-bx8iy2pz5c

Жыл бұрын

@@MrSvetozar11 так я и задал его с целью наконец-то получить ответ. Уже не первый год ломаю голову над этим.

@politeman4096

Жыл бұрын

А что монголам по "линиям снабжения" должны были подвозить? )

@user-bx8iy2pz5c

Жыл бұрын

@@politeman4096 ну как минимум расходный материал в виде жратвы и боеприпасов. Или у них стрелы с их фирменными наконечниками бесконечными были?

@politeman4096

Жыл бұрын

@@user-bx8iy2pz5c стрелы собирались для повторного использования, выплавлялись в походных кузнях, в конце-концов банально трофеились. Да и лук как бы не пулемет - он не требует цинка на 200 патронов. Аналогично еда - ее везли в обозе и пополняли по месту.

На каждый ролик я прихожу по зову сердца

@user-mm4tj3ut3z

Жыл бұрын

от души благодарю

Если вернулись 4000 воинов. то при потере за 4года половины войска их было 7-8 тыс.но не больше.ели только мясо так какое стадо они гнали с собой.их же с хлебом солью не встречали.где брали столько стрел с металлическими наконечниками и т.д.и т.п.Надо все сравнивать с 1/первой/конной Буденного это покажет реальную картину.

- СПАСИБО ЗА ИСТИНУ ...

Третий вопрос: Русь, значит, В Принципе Не Могла. А Булгария, накидала палок трём туменам, да так, что взад вернулось 4 тысячи... Но ответов, на эти вопросы нет, и не будет.

@user-mm4tj3ut3z

11 ай бұрын

я Вас умоляю. Во первых Через Кавказ перевалило не 3, а два тумена. Во вторых монголы несли потери и до Калки и на ней и серьезные Несколько тысяч дружинников, даже под командованием недотеп вроде Мстислава Киевского это не шутка. В третьих булгары никогда не знали таких усобиц как Русь, значит военная сила может и меньше, но безусловно более консолидированна В четвертых Булгары победили в одной битве, но не в войне с Ордой. Теоретически в одном сражении могла победить и Русь. Может и побеждала, кстати. По Коломне данных нет, но смерть Чингизида показательна.

сместным мясом изчисла прибившихся тюрок стотысяч представляется вполне реально на началокампании

Историки наладили контакты с мертвецами. Одна проблема - мертвецы часто меняют показания. Татищеву Александр Невский сказал, что застучал на брата и привёл на Русь Орду, а Холмогорову и Спицыну - что не приводил. Хорошо ещё есть честные мертвецы как мать Гуюк-хана, которая подтверждает историками, что отравила Ярослава. А что будет, если она через какое-то время откажется от своих теперешних показаний.

@user-mm4tj3ut3z

Жыл бұрын

поэтому и стараюсь всегда сравнивать документы с последующими или предыдущими событиями

@user-cp3iw9yg3l

Жыл бұрын

@@user-mm4tj3ut3z Да нет никаких документов по внешне-политической русской истории 9-15 веков и внутри-политической 9-16 веков. Все там липа. Теперь и уже объективно доказано. С чем сравнивать?

@Arman_Sharapov

7 ай бұрын

​@@user-cp3iw9yg3lСпрашивайте у Плутарха! "Отец истории" - парень серьёзный, врать не станет! 😂

@user-cp3iw9yg3l

7 ай бұрын

@@Arman_Sharapov У Плута…?

@Arman_Sharapov

7 ай бұрын

@@user-cp3iw9yg3l 😆 у того самого!

Тут проблема с численностью заключается в том что в армии монголов иногда самих монголов било очень немного а всетаки покорених монголами племен било прилично вот они скорей всево и создавали масовку

@MrSvetozar11

Жыл бұрын

Зачем масовке служить на поработителей? Ну будут, из под палки!

@Hypostratigos

Жыл бұрын

@@MrSvetozar11 Ровно затем же, зачем летописным славянам, покорённым Олегом в 882 году, потом спокойно идти с ним на Царьград. Чтобы грабить. Хан или великий князь нужен варварам для того, чтобы собраться в силу, способную навалять оседлым. В этом смысл всех протогосударственных политий.

От куда такие армии? Народу то было мало, согласно истории. Сейчас миллиарды народу а бьются малым количеством

@user-mm4tj3ut3z

Жыл бұрын

ну у кочевников мобресурс по определению в процентах больше чем у земледельцев

@user-hq2tg3bu5r

Жыл бұрын

@@user-mm4tj3ut3z откуда больше? Из под лошади рожали. Смертность дикая. Ещё и воюй. Бред

@user-hq2tg3bu5r

Жыл бұрын

Ладно допустим нарожали сотни тысяч, но обучить , оснастить, обеспечить. ???? Откуда ресурсы

@user-mm4tj3ut3z

Жыл бұрын

@@user-hq2tg3bu5r понимаете. Если совсем просто на пальцах. Дело не в большой смертности, кхм, хотя тут можно поспорить в оседлых поселениях зачастую хуже с санитарией, а в том сколько народ может прокормиться. Вот деревня земледельцев в 1000 человек а рядом стойбище кочевников в 200. У земледельцев 200 взрослых мужиков, а у кочевников - 40 На войну у земледельцев может уйти.... 5, а у кочевников - 40 Понимаете земледелец всегда обрабатывает свой надел. Если он уйдет на войну на год, то просто сдохнет с голоду даже если победит, а у кочевников в производстве мужчина не задействован вообще. женщина "чурек печет, кумыс делает", подростки стада пасут. Нормальному мужику половцу дома кроме как балду пинать делать нечего. Если он на войну на десять лет уйдет, то хозяйству только польза, не жрет дома и может еще и какой гостинец привезет. Поэтому армии кочевников при небольшой численности общего населения были больше чем у густонаселенных земледельческих стран. И если Уральские горы пересекала какая нибудь очередная орда в 50 000 -100 000, то Русь с населением в 5-7 млн, и Византия с населением в 15-20 млн напрягались на столетия.

@user-mm4tj3ut3z

Жыл бұрын

@@user-hq2tg3bu5r ютуб не пустил Ваш комментарий, но я успел прочесть. А как Вы хотели? История не математика, тут все сложно.

Очень информативно. Не давно плюс\ минус о том же, рассказывал Ким Жуков в Деконструкции с Кристиной Егоровой. Но таких подробностей там не было. Там разбирали фильм "Монгол".

@user-mm4tj3ut3z

Жыл бұрын

Благодарю от души

@user-uo2jj4yg7r

9 ай бұрын

Информации как раз то и нуль. Похоже ты просто авторский бот.

А как Вы относитесь к аргументам Клима Жукова об оценках численности монгольских войск как раз в 20 - 25т. в его роликах у Дмитрия Пучкова?

@user-mm4tj3ut3z

Жыл бұрын

Клим Санычу огромный респект и низкий поклон, главный боец с мракобесием средневековья. Но На мой взгляд у него есть проблема - он слишком хорошо знает тему. Как ни странно и такое бывает. Лев Гумилев - прекрасный востоковед, лучший знаток великой степи которого можно представить, но именно поэтому он все события мира пытался "натянуть" на любимую степь. Наталья Ивановна Басовская - солнце отечественной медиевистики, Царствие ей Небесное. Если нужна культура, экономика, быт, религия той эпохи - это безусловно у ней, но вот войну она не любила и не понимала, когда я услышал ее рассуждения об английских лучниках - глаза полезли на лоб. Но делает ли это Гумилева и Басовскую менее великими? ничуть не бывало. У Клим Саныча, на мой взгляд, что то похожее. Он - "западник-западник". Специалист по европейским войнам, оружию, сам реконструктор именно рыцарского быта и рыцарского доспеха, но именно поэтому он смотрит со стороны "европ" и к его выводам о Европах и Руси(которая до 14 века безусловно часть европейской цивилизаци) - он великолепен. Но когда он начинает рассказывать как аргумент что много коней поить невозможно.... Ну вот прямо навскидку. Битва при Молодях - 1572 год. Крупнейшее сражение определившее ход истории. Но мало кто задумывается об одном вопросе. Татар минимум тысяч тридцать. Скорее побольше, ну ладно, пусть так. На татарина 3 лошади "по уставу", это уже около сотни тысяч. А еще обоз, масса "трофейного" скота. Но и это еще не все... Ведь там же было и русское войско и тоже зачастую "не пешком" и с обозом Время - конец июля-начало августа - самая жара. Итого, в самую жару "без отрыва от производства" то есть от войны, что то пили более 50 тыс человек( не забываем что в войске не только комбантанты) и...примерно четверть миллиона голов скота(конечно плюс минус но все же). О массовом падеже лошадей от жажды я в ту войну не слышал... Люди, а уж тем более кочевники просто умели тогда то что нам кажется почти невозможным.

@maximrysinov9094

Жыл бұрын

@@user-mm4tj3ut3z Спасибо, за развернутый ответ! От себя добавлю слышал похожую критику про его ролики о вьетнамской войне, на канале "Контуженный вьетнамофил" , но там автор был менее комплементарен к нему, и то же сказали что вот по средневековье он хороший специалист).

@user-mm4tj3ut3z

Жыл бұрын

@@maximrysinov9094 вам спасибо за интерес к моей работе

@user-iw7sq8lc3c

Жыл бұрын

Положительно.

@apxbatop732

8 ай бұрын

​@@maximrysinov9094 Да уж, знатно его тогда отхлестал парнишка молодой. Где он, что с ним? Талантливый ведь парняга.

Однобоко, бывший мусульманин из Казани будучи приняв христианство сидя в Москве Иван Грозный пожаловался Орде что люди проживающие на территории Украины и Новороссии отказались платить дань,платит только Беларусь, попросил наказать Киев и за одно разнести речь посполитую т.к. они грозились напасть на территорию Беларусии, Орда разделилась на двое,общее число всадников 50тысяч деленая пополам на одну Орду это около 25 тыс, Новгород и Беларусь обошли , со стороны Белоруссии вышли войска на встречу Орде но там обьяснили что это просьба Ивана Грозного и что на Беларусь нападать не будем,они развернулись но там в Орде посчитали что могут ударить в тыл Орде взяли догнали и убили всех,речь посполитую потрепали, это была разведка,должен был быть второй поход там 100 тыс всадников были готовы, еслиб Иван заказал второй поход, Потом Иван обьединил Русь набрав денег и армию присоединяет Астрахань и Казань откуда он родом. ЗКО г.Уральск,потомок Ногайской Орды

Сколько? Много! Для того времени, для конкретного времени, и для конкретного места, куда приходил тот или иной отряд монголов, и для места. 100 воинов, например - вроде немного. Но, если в деревне живет 20-30 человек, то этой роте солдат уже нечего противопоставить. И логистика у них была отличнейшая.

@user-ow7pq2rq9n

Жыл бұрын

Конечно, без отличнейшей, но "совсем немного" выдуманной логистики, не доставишь припасы из Монголии на лошадях. Какая, к чёрту, логистика? У тебя круглое лицо, узкие глаза? Если да, простите, вы потомок изнасилованной монголами русской женщины, а если нет - у вас изнасилованный мозг, вдоль и поперёк!

Спасибо за видео-редко радуете.Информация очень перекликается с роликами К.Жукова.

@user-mm4tj3ut3z

Жыл бұрын

это Вам спасибо огромное. Без зрителей я - "никто и звать никак"

Историки СССР называли численность монголо-татарской орды , в 250тысяч. Вы, в обзоре, упомянули первую стычку с монголами с болгарами и что болгары были хорошо вооружены, как и русско-половецкое войско и , видимо, они и собрали столь большое войско, понимая с кем , им , придётся воевать. И монголы , это один, а татары, это другие народы степи. Многие Княжества вообще не оказывали сопротивления, как Новгородское Княжество. Да и разведка у монголов , была хорошая . ❤❤❤❤❤

@user-mm4tj3ut3z

Жыл бұрын

Спасибо комрад. Все так, про Волжскую Булгарию. В целом это государство было слабее Руси, но оно на тот момент не знало усобиц

@Alleksandr111

Жыл бұрын

@@user-mm4tj3ut3z Да , булгары были тогда сплочённые, но это ещё с тех времён, когда они избрали своим ,,,Царём", одного из сыновей Атиллы, после его смерти. У них было введено, за все преступления, одно наказание, это смертная казнь. Хоть страхом, но сплотили. А после завоевания их турками, болгары стали уже не то. Даа, давно не виделись с Вами. Но, как говорится, у всех есть своя жизнь ❤️❤️❤️

монголы жили на окраине китайской цивилизации могоепереняли еще дочингаис хана захватывали города

Благодарю, очень познавательно!!!

Ого! Так неожиданно! А я ждал выпуск про монголов. Продолдение. Модно же будет оставить запись стрима?!

@user-mm4tj3ut3z

Жыл бұрын

доброй ночи. по грубым прикидкам в одно видео монгольская армия не поместилась)) это не закрытие вопроса

Очень верно упомянуты организационные возможности и умения... А откуда, эти умения собирать и водить десятки тысяч- откуда взялись?

@user-mm4tj3ut3z

11 ай бұрын

наверное потому что организация и перемещение крупных масс людей для кочевников примерно такое же привычное занятие как для земледельцев корзины плести. О их возможностях я выпустил два следующих видео. Если интересно - зайдите на страницу канала они следом за этим

@user-mm5zb1dm7u

10 ай бұрын

@@user-mm4tj3ut3z Для кочевников это перемещение крупных масс ЖИВОТНЫХ а не людей привычно. Если много людей то им и кушать много надо а одной семье намного меньше. А земледельцы пашут землю а не плетут корзины. Что то у тебя какие то нестыковочки.😁

@user-bj8tx3sk1n

9 ай бұрын

Автор глупый дурак. Какие Монгол ы? Они примитивные . Империю создаёт только высокая цивилизация!!!!!!

Браво Клио-Гумилевщина не истребима!Чевелихин не вписывается в эту ...

@user-mm4tj3ut3z

10 ай бұрын

чем богаты.

Да никакие монгол на Русь не приходили. Это были разборки православных между собой и с соседними народами. 😅

Западный поход, есть крупная ошибка Субэдэя, который своим авторитетом продавил это направление. Европа 13 века это грубо говоря ларёк по продаже просроченных продуктов, а вот гипермаркет тогда находился в районе Леванта и Магриба! Поэтому после реально блестящих побед в Европе, монголы повернули домой и смерть Угэдэя была отмазкой, которой впрочем воспользовались только современные историки😝 Молнголы потом всё равно пошли на Восток, но уже без Субэдэя и других реально крутых полководцев.. Вот предположить альтеристорию - Субэдэй продавливает направление на Восток и мамлюки точно не вывезли бы этого, и продвижение по берегу Средиземки, в сухом, жарком, но более-менее терпимом климате, монголы дошли бы до Гибралтара и уже оттуда могли спокойно терзать Европу

@user-mm4tj3ut3z

Жыл бұрын

Позвольте не согласится. Западный поход это для джучидов, - запад их вотчина. Хоть и ларек, но свой

@alekbaldman1087

Жыл бұрын

@@user-mm4tj3ut3z В Западном походе не только джучиды участвовали, но и потомки Чагатая, Толуя. Если бы выбрали другое направление, то джучиды подчинились бы, ибо в тот момент Монгольская империя была ещё сильна.

@Adil_Turysbek_TVRC

10 ай бұрын

Гораздо проще атаковать европу широким фронтом для обеспечения провиантом большего количеству воинства. Сахара врядли бы смогла прокормить 100 тысячную конницу. Да и корабли степняки плохо строили вспомним вторжение Хубилая в Японию.

1. Если "монголы" процветали в пустыне Гоби, то - ЗАЧЕМ им было переться далеко на Запад? Целеполагание? Навигация? Ну, про снабжение вопросы будут далее ) 2. У "монголов" был Генеральный Штаб? Ого. Официальная история, которой Вы верите, утверждает, что Генеральный Штаб впервые появился у Наполеона. 3. 30 тысяч всадников - это минимум 100 000 лошадей (3 лошади на всадника плюс обоз). Можно ли расписать процесс ЕЖЕДНЕВНОЙ выдачи лошадям по 20 литров чистой питьевой воды? Это 2 миллиона литров, или 2 тысячи кубов или примерно 35 жд цистерн... А назавтра? А послезавтра? Как эти цистерны перемещать за войском и ОТКУДА ГАРАНТИРОВАННО брать воду? Или черпаем кожаными вёдрами из ручьёв? Самому не смешно? Далее не осилил Ваш ролик, извините. Посмотрю лучше что-то о советском оружии, там всё чётко и симпатично. А тут, ещё раз извините, сочинение пациента специфического учреждения на тему:"Технология изготовления дамских перчаток из кожи чертей". То есть - всё выглядит крайне логично, если не обращать внимания на фундаментальные предпосылки.

@user-kl2we4nr4n

9 ай бұрын

Пять баллов! Но автору хоть кол на башке теши, хоть тем самым колом в башку колоти - он ВЕРИТ! Ему ж ещё в школе про "мангола-татарав" рассказали, а дальше мозги так закостенели, что думать ими уже нереально - можно только повторять заученные бредни... А тут ещё разные "ойраты", "алтайцы" и прочие узкоглазые и малоизвестные народишки старательно орут, что, мол, вот именно они - ну прям непосредственные потомки, причём лично Чингиза! И именно их пра-пра-бабульку - каждого отдельно взятого "потомка" - сам Вяликий Заваиватиль самостоятельно охаживал, не побрезговал))) То, что он ещё на первой тысяче стёрся бы в ноль, и уж точно ни на какие заваивания его бы не хватило, с таким-то темпераментом - их ну вот ваапще не обескураживает))))

@user-wi6zw4xz5e

9 ай бұрын

@@user-kl2we4nr4n Да, "исторический" шаблон, усвоенный в детстве - практически непоколебим. Очень трудно меняется даже самыми умными людьми, есть такое...

Спасибо за ролик! Очень нравится Ваш канал и этот ролик тоже очень интересный. Рассказываете интересно, доступно, ненавязчиво. С нетерпением жду новых видео.

@user-mm4tj3ut3z

Жыл бұрын

Спасибо огромное

@user-iw7sq8lc3c

Жыл бұрын

В книге в. Яна Батый чёрным по белому написано, что монголов было четыре тысячи человек. Остальные это окрестные народы.

@alexandravdakumov321

10 ай бұрын

@@user-mm4tj3ut3z Монголов в то время проживало по всем степям не более 100 тысяч человек, абсолютно безграмотных и не имеющих ремесла никакого. Совершенно не приспособленных для коллективных действий. О каких многотысячных войсках может идти речь? Чушь это всё! Монголы - великие, от слова МНОГО, т.е. это - ВЕЛИКАЯ РУСЬ! Да, русские подчинили (без особых войн, соседские хоз.связи куда лучше объединяли) татар и в союзе с ними завоевали - подчинили весь МИР! На Руси с ремеслом, грамотностью, полезными ископаемыми и коллективной организацией было куда лучше. У современных монгол единой религии до сих пор нет, буддизм - это несерьёзно.

@nubasyru4914

10 ай бұрын

@@alexandravdakumov321 Аффар начал про выживание монголов в пустыне Гоби, где нет снега и дереьев и вот эти выживальщики в пустыне пришли на Русь, где снег и деревья, дальше ролик смотрится как доктор слушает больного по нарколожке. А вообще автору надо просто посмотреть на процент монгольской гаплогруппы крови в составе русской.. там 0.000x процентов - если и монголы приходили на Русь, то под руковдством не хана Батыя, а Дейнерис Таргариен

@user-mm4tj3ut3z

10 ай бұрын

@nubasyru4914 . Температура Гоби может достигать температуры от −40 °C зимой до 45 °C летом[3].(с) Учите матчасть

Допускаю что их могло быть в западном похоже 70000. Но следует учесть, что на все они участвовали в похоже на Русь. Пришлось выделить из этого числа силы для подавления вспыхнувшего мятежа в Булгарии и на добивание кипчаков Бумына.

@victorloginov4883

Жыл бұрын

Их было в лучьшем случае лишь половина от 70000.

@user-mm4tj3ut3z

Жыл бұрын

Половина от 70 это поход джэбэ. Чем он закончился?

@victorloginov4883

Жыл бұрын

Естественно с выделнием отрядов подавления антимонгольских акций - после тех погромов которые устроили монголы реальных войск не у болгар,ни у части половцев(часть из них откочевала в Венгрию,Болгарию и Византию,часть скрылась в горах Кавказа или была перебита,часть покорилась). Болгарские города лежали в руинах,войска были разгромлены(а их количество немогло превышать,а естественно было меньшим чем у возникшего позднее на этом месте Казанского ханства- а его мобилизационный потенциал не превышал 12-15 тыс.человек(совместно с союзными черемисами).

Проведенными исследованиями установлено , что этнос. татары появились с 1783г от смешанных браков. славян булгар , ногайцев т е. это креолы метисы поселившиеся на территории Казани , после гибели , ногайской царицы Суюнбике в 1566г . подпись . устатель

Отличная новость от Адама под утренний кофе

@user-mm4tj3ut3z

Жыл бұрын

Спасибо огромное

Оно живое!

Общественность нуждается в детальном разборе событий в 16 в.Желательно в хронологическом порядке!))))

@user-mm4tj3ut3z

Жыл бұрын

Боюсь что для этого нужна пара жизней. Благодарю за комментарий)

@ikondmpupkin6647

Жыл бұрын

@@user-mm4tj3ut3z живы будем - не помрем!А хобби...оно на то и хобби - для души))

@user-bj8tx3sk1n

9 ай бұрын

Монголы миролюбивые они не завоеватели!!! Это просто пр и ветер от Мюллера и Шлёцер а. Эти 2персонажа историю России перегоняли!!!!!! Люди когда вы будете думать?

Стоит взять обьедененное еврепейское войско, которым они выступили против монгол. Монголов было примерно столько же. А так же отнять от этого числа, количество русских дружинников, которые вместе с монголами принимали участи в прходе на Европпу. И это число примерно определяет численный состав монголов участвовавших в походе на Русь.

Как хорошо, что появился новый свидетель.

@MrSvetozar11

Жыл бұрын

... нашествия "монголо-татр" на Русь?)))

@user-lt7me8sj1m

Жыл бұрын

@@MrSvetozar11 Я об авторе.

@user-ow7pq2rq9n

Жыл бұрын

Очевидец и немного летописДец))

@user-mm4tj3ut3z

Жыл бұрын

В чем именно. Я весь внимание

@user-lt7me8sj1m

Жыл бұрын

@@user-mm4tj3ut3z Вы уверены на 100% что ваша трактовка событий верна? Что она единственно правильна? И что нет других теорий с таким же подробным и верным описанием событий? И что, напр., ФиН против вас идиоты?

Насчет единственного погибшего чингисида в завоевательных походах не соглашусь. Мунке погиб при дальнейшем завоевании Китая. Многие подозревают, что к отозванным чингисидам присоединись и их союзники из кипчаков, вставшие на их сторону и поссорившиеся с Бату.

@user-mm4tj3ut3z

Жыл бұрын

с Мунке не очень понятно

@user-wz1lq4kk3r

Жыл бұрын

@@user-mm4tj3ut3z Согласен. Китайцы утверждают, что Мунке поймал арбалетную стрелу, монголы с ними не согласны.

@user-mm4tj3ut3z

Жыл бұрын

именно. Конечно никто не отменяет Ричарда Львиное сердце и Карла 12-го шведского, которые тоже "ловили гостинцы" на ровном месте, но все же.. пожилой великий хан...

@user-wz1lq4kk3r

Жыл бұрын

@@user-mm4tj3ut3z Со слов китайцев Мунке участвовал в рекогносцировку местности во время осады столицы Сун. Залп стационарных арбалетов решил его судьбу. Недооценил возможности оружия врага.

@sm2068

Жыл бұрын

​@@user-mm4tj3ut3z Густава Адольфа - забыли... 😢😢😢

Чуть нащет карт. 10,28 19,56 Литва, как королевство немцами упоминается с 1009 г., а не княжество. А немцы титулами не кидались - им Фландрия, Фламандия и Каталония были графствами, а Русь - принципатом. Если в Литве обозначали Жмудь, так че не обозначили аукшайтов - абсолютное большинство литовцев. Мог дополнить, что западная граница монголо татар с 1321 г. была только с Литвой и ее вассалами, а с 1362 - только с Литвой. На том напор азиатов в Европу временно и окончился.

Мысли разделяю и приемлю, пользуюсь правом дополнить. Как говорится :,, Воевать не числом , а умением". У монголов как раз таки получалось числом ,, союзников" . Первыми, на самых трудных участках, против свежего противника шли покоренные сателлиты. Род свой берегли! И ещё. Лошади. У монголов их было 3 , как минимум. У воина- кочевника всегда больше. Понятно, лошадь без всадника не воюет, но и воин, по тем правилам войны, без лошади значил мало.

@nubasyru4914

10 ай бұрын

чем кормил этот интеллекуал - монгол завоеватель 3- х лошадей, зимой в лесу на Руси ?

@user-mm4tj3ut3z

10 ай бұрын

@nubasyru4914 а чем в пустыне Гоби зимой в минус 40?

@anclemaikl2354

10 ай бұрын

@@nubasyru4914 , фуражом ,если это открытие. Уже затерли эту тему. Монгольские походы организовывались в расчете на логистику ,в том числе корм лошадей. Шли специальные разъезды по прокорму лошадей. Опустошали все! А войско потом быстро отходило с ограбленных мест. И ,кстати, лошади у монголов были разные, а не только свои

@nubasyru4914

10 ай бұрын

@@anclemaikl2354 Какая логистика ЗИМОЙ на Руси? Фураж обычно грабят без охранения, см поход НАполеона на Русь чуть позже после Батыя... тольк у Наполеона не зашло

@nubasyru4914

10 ай бұрын

@@user-mm4tj3ut3z минус 40 это ночью, а днем уже плюс, поэтому снега нет, вопрос, как такие выживальщики из Гоби будут действовать в снегу по пояс, если не больше Гитлер не даст соврать, а Наполеон вовремя слинял, и то Березину пришлось форсировать в ледяной воде. Да еще с тремя голодными лошадками

не грузи нс коке а абахазо армянское

Всём, кто аргументирует"не было"из-за расстояний от Монголии до Руси в тысячи километров:Волжская Булгария уже была в улусе Джучи-Бату-это Волга, да, очень близко!!!

@user-mm4tj3ut3z

Жыл бұрын

Полностью солидарен, отличный комментарий

@user-lz3vu8vw3r

Жыл бұрын

Вот не могли арабы из Аравии дойти до Франции, до самого Пуатье, ну никак не могли. Хехе

@user-iq4dt8hg2i

Жыл бұрын

@@user-lz3vu8vw3r Кстати, отличный пример!

@user-ql5re7qd5j

Жыл бұрын

​@@user-lz3vu8vw3r Я вам , таки больше скажу.... Турки не дошли от Самарканда до Марокко 😔Гунны до каталонских полей не докатились🧐Болгары за Дунай не ходили 🤔Вегры мадьярские не родсвенники ХМАО😎И гагаузов нет на свете, ибо погибоша аки Обры( Ну авары которые) А главное Кирсан Илюмжинов никогда не был Президентом Калмыкии😷

@user-lz3vu8vw3r

Жыл бұрын

@@user-ql5re7qd5j Я знал, я знал!":)

Один вопрос интересен мне как биологу : генотип монгольских лошадей и самих всадников. Где он ? Должны быть массовые захоронения . Нашествие было , но какого народа ? Суровые условия Монголия до сих пор не позволяет стать монголам многочисленным народом. Давайте подождём результатов по исследованию гаплогрупп захоронений 12-13 веков. На всей территории описанной в данном ролике.

@user-mm4tj3ut3z

10 ай бұрын

Добрый день. Давайте считать. Допустим монголов пришло порядка 60-70 тыс. Потери понесли существенные но не критичные, как говорил после этого разделились и пошли бить Польшу с венгрией.монголы теряют условные 20 тыс. Если грубо для примера. Они побеждали - значит хоронили погибших по своему обычаю. А обычай- кремация. То есть 90 проц из них сгорели на следующий день после гибели. Остались условные пару тысяч. После этого погибшему монголу надо было быть не расташенным зверями и не размородеренным потерявшими голову от отчаяния русами. Сколько их осталось? Сотня две? После этого косичку надо было уцелеть следующие 700 лет. Сколько таких ? Десятки? Разбросанные от Рязани почти до Новгорода и от Мурома до Галича. Так что ничего удивительного что их не находят. А генетика. Территория современной Украины подвергалась набегам сперва большой орды, потом крымчаков ровно полтысячи лет (13-18 века) и то не сказать чтоб сильно " наследили". Думаю тут все дело в том что женщина - ценная добыча, ее в любом случае выгоднее увести с собой чем "наследить" и бросить. Плюс большие завоевания монголов 13 века это во многом " акты устрашения" убивали всех кто встречался. А позже крестьянин под условным Владимиос мог за всю жизнь вообще монгола не увидеть Ситуация на "южном фронтирк" была гораздо хуже. Те же крымчаки ходили в набери примерно раз в два года

@iliytschsirduc9080

10 ай бұрын

@@user-mm4tj3ut3z в том-то и дело что монгольская гаплогруппа С , вообще ещё не найдена ближе , чем в Средней Азии и то там только следы. А лошадей тоже жгли ? Лошадей скорее съедали и кости черепа, должны остаться. А анатомия монгольских лошадей очень и очень отличается от " Саврасок " Средне Русской равнины. А по кремации : как-то слабо верится чтобы в степи можно было достаточно найти материала для погребального костра. Много раз приходилось сжигать сибиреязвнных или бешеных животных , если дровами, то надо много, покрышками лучше. Надо создать тягу , тогда жир хорошо горит. Там в степи с топливом проблема. Нашествие было, но чьё ?

@iliytschsirduc9080

10 ай бұрын

@@user-mm4tj3ut3z я по роду деятельности занимался транспортировкой животных различными способами. Да , гурты скота из Монголии приходили на мясокомбинат своим ходом. В течение 2 лет . Для быстрого передвижения нужены концентрированные корма для лошадей и бойцов. На каждого конного воина приходилось 2 заводные лошади . Носимый запас на срок 10-14 дней. Плотность населения низкая. Лошадей около 200 000. Корм ?! Почему когда крымчаки шли на Русь . То передовые заставы кострами успевали передать эту весть ? Медленно шли . Надо было подойти на 2-3 дня для рывка-набега. А это расстояние 100-ну 200 км. А леса густые. Просеки узкие. У крестьян скот съедят , сено, зерно заберут для коней. Город сожгут и быстрее на БАЗУ. И начинается переговорный процесс , РЭКЕТ. В БОЛЕЕ тяжёлым варианте мы видим это с набегом НАПОЛЕОНА. ДЛЯ гарнизонов не было ЖРАТВЫ. СЕВЕР это не плодородные южные регионы. Увеличение численности бойцов , лошадей зависит от здоровья нации( популяции) , а для этого нужна ЕДА , КОРМ , ВОДА . ТЕРРИТОРИЯ И здоровые БАБЫ. РОСТ, ВЗРЫВНОЙ РОСТ популяции наблюдается при благоприятных факторах. И тогда начинается ВЕЛИКОЕ переселение народов ! Возникновение империи. Или методичное как у Римлян или набеги! Ну это моё субъективное специалиста по кормлению и разведению живых существ. Эти волны мы наблюдаем переодически среди животных , потом эпидемии, болезни , голод все нормализует до следующей ВОЛНЫ.

@user-mm4tj3ut3z

10 ай бұрын

Отличные комментарии, увы не дома не могу ответить подробно сразу. По поводу крымчаков. Понимаете у них и у монголо татар 13 века- есть принципиальная разница. Крымские татары очень редко вели полноценную войну. Им надо было собрать ясырь и "свалить в закат" до того как русские или поляки успеют среагировать. И то успевали. Причем обратно гнали ясырь - пленных, часто раненых и конечно злых. Маршрут Воронеж - Кафа за месяц с толпой пеших пленных

@user-mm4tj3ut3z

10 ай бұрын

Прошу Вас не пропадайте, как только немного "разгребу" с удовольствием обсужу спорные вопросы со знающим оппонентом. Я тоже люблю узнавать новое

Удачи в новой теме 👍😉

@user-mm4tj3ut3z

Жыл бұрын

Спасибо, так я и старую не бросал)

Коментарий в поддержку канала ну и лайк конечно 👍

@user-mm4tj3ut3z

Жыл бұрын

Спасибо огромное за поддержку

Много воды, и лишних разговоров. А так интересно, спасибо

@user-mm4tj3ut3z

10 ай бұрын

Увы, приучили что каждое слово должно быть объяснено и подтвержлено

Теми классние.говоря по человека.

Пока дошли , все передохли по дороге

Такая муть что не смог досмотреть чуть не уснул. Вот зачем кочевникам которые пасли овец куда то идти от своих стад. И что они в пути ели все это время??? А где столько оружия взяли и откуда такая дисциплина в армии.

@user-mm4tj3ut3z

10 ай бұрын

Куда идти? А зачем кочевники напали на земледельцев многие тысячелетия?

@user-mm5zb1dm7u

10 ай бұрын

@@user-mm4tj3ut3z ????!

@Adil_Turysbek_TVRC

10 ай бұрын

Вот пасёшь овец и коней, а пустыня местная разрослась и пастбища твои опустели. Чтобы выжить идешь в местную банду, степные банды конкурируют, лидер этой банды со временем объявляет себя ханом и объединяет все остальные банды силой. Затем хан направляет орду уже в дальние, неизведанные, богатые края...

@Adil_Turysbek_TVRC

10 ай бұрын

Ели курт, мясо (конина, баранина) и пили кумыс (мои любимые блюда кстати, советую попробывать). А оружие можно купить у соседей оседлых, в товарных количествах...

@user-mm5zb1dm7u

9 ай бұрын

@@Adil_Turysbek_TVRC Если ты пастух кочевник и пастбища опустели ты ищешь новые но зачем тебе идти не зная куда и кого то воевать. Народа еще не так много что бы не найти пустых мест.

Подача информации огонь!😂😂😂

@user-mm4tj3ut3z

10 ай бұрын

Спасибо

Готов согласиться с автором - учтены все факторы.

@user-mm4tj3ut3z

9 ай бұрын

Благодарю

@user-do5vg2yw1f

9 ай бұрын

@@user-mm4tj3ut3z Пожалуйста. Примите и вы благодарность за беспристрастное рассмотрение темы и верные выводы.

До 10 тысячь ещё можно поверить, с натяжкой. Если операться на современные войска.

@user-mm4tj3ut3z

Жыл бұрын

добрый день. Прямо сейчас выпустил видео на тему - на что способны кочевники. Осмелюсь рекомендовать

@user-hq2tg3bu5r

Жыл бұрын

@@user-mm4tj3ut3z цифры обеспечения посмотрите. Жрать хотят люди , кони...народа населения не хватит всех прокормить. Либо официалы врут о колличестве народу

@user-mm4tj3ut3z

Жыл бұрын

@@user-hq2tg3bu5r kzread.info/dash/bejne/oH2IzKmHha2fops.html

1) Скандинавских гаплотипов нет на Русской равнине ни у простых, не у предполагаемых Рюриковичей от слова совсем. Все подтверждения - разводки для дебилов - биохимические цепочки Клесова никто не опроверг. У него наиболее глубокий анализ мутаций мужской хромосомы. Это научное доказательство, в отличии от сплетен проплаченных историков. 2) Все генетики признают, что у современных «Рюриковичей» разные мужские галогруппы, то есть ПВЛ врет о едином предке всех русских князей. 3) Согласно русским летописям Ордынцы совершали с 1237 по 1408 годы десятки крупных проникающих вторжений и сотни мелких. А Приграничная Рязань вообще по летописям постоянно подвергалась набегам. Много лет по Руси ездили отряды баскаков. Они что все «голубые»? Тогда непонятно откуда они брались в таком количестве. 4) Разводки историков с заграничными документами вообще ниже плинтуса. Великого Олега прибивающего щит на вратах Царьграда Византийцы не заметили, наверное ночью прибивал, пока они спали. Все расписанные в летописях перепетии вторжения Батыя и многовекового ига подтверждаются только одной фразой о взятии Рязани перса Раш-ад-Дина, который на Руси никогда не был и жил позже описываемых событий, да свидетельством папского посланника о киевском запустении. Западные источники тех же Русов определяют по-разному. То есть источников в принципе было неприлично мало для нормального анализа, а теперь на основе объективных (в отличии от заведомо политизированных летописей) генетических исследований доказана их лживость по многим вопросам. Что славяне жили в 9-15 веке на Русской равнине? Да, конечно жили. Были ли вторжения в их земли? Да, конечно были. Были ли у славян князья? Да, конечно были. Вот это примерно вся «доказанная общая канва». Обо всем остальном каждый врет по своему, потому что нет НИКАКИХ архивных документов того времени с разных сторон, которые необходимы для объективного анализа, таких как есть допустим по Великой Отечественной войне: еженедельных сводок потерь, ежедневных донесений, количества призванных в армию и т.д. Поэтому описание и анализ событий давней истории носит заведомо предвзятый характер, и достоверность исторических концепций определяется, исходя из политической и корпоративной целесообразности, а не фактов.

основа французкойармии тяжелая кавалерия коней надо было кормиьть зерном монгольские породы другие

@nubasyru4914

10 ай бұрын

тяжелая каффалерия?

@victbass4792

3 ай бұрын

Монголок кормить не надо было??????

@user-mm4tj3ut3z

3 ай бұрын

Надо. Отличалось меню. Им не нужен был фураж -зерно.

@Useruser-qs6oe

3 ай бұрын

@@victbass4792 конечномонгольские лошади край гнеприхотливы им высе включая солому впищу шло

@victbass4792

3 ай бұрын

За солому воин- хозяин лошади - тебя на фарш пустил бы. ЭТО ЖЕ ЛОШАДЬ, а не крыса... И шли по южному маршруту они не просто так...

Ваши цифры думаю примерно совпадают с историком Л. Гумилевым. Он тоже считал, что войско монголов насчитывало около 60-70 тыс. И это не в одном направлении. А молись в основном на поле, где могло разместиться 4-5 тыс.

Блин,чего умничать?Известно же сколько было монголов у Бату:всего 1000.А татар(настоящих,те,что уцелели от резни,устроенной дедулей Бату), 4000.

Я слышал их было три группы армий по десять тысяч каждая...

@user-oc8kt9ci1k

Жыл бұрын

При том там где я слышал говорилось что всё Русь во время нашествия могла собрать армию только около девяти тысяч. Это если феодалы между собой договорятся.

посранению стем ка монголы прошлись поарабам русь легко отделалось

Автор глубоко ошибается , монгол было максимум 30 тыс. И это огромное войско по тем временам, тем более полностью конное, с запасными и заводными конями. Русь не могла прокормить больше, тем более зимой . смотрите бориса юлина.

Учитывая то, что у монгол не было письменности, в какой хронике , на каком языке описано так подробно о монголах, все здесь сказанное?

@user-on2jj2yy9p

9 ай бұрын

У монголов была письменность, а при Чингисхане аж три вида. Сведения о монголах до нас дошли на китайском, арабском, русском, латыни, армянском, грузинском и других языках. Если вы не в курсе про исторические источники о монголах, то это ваша проблема, а не историков.

Хисторики древности - это профессиональные сплетнесобиратели. Определить достоверность событий, описанных в немногочисленных написанных задним числом и политически фальсифицированных документов давно уже нельзя. Чем дальше от сегодняшнего дня, тем меньше документов и тем сильнее история становится виртуальной игрой, в которой каждый вводит понравившиеся сплетни как исходные параметры и получает свою виртуальную реальность, сосед вводит другие сплетни и получает свою реальность и т. д. Но ни один нормальный человек сегодня не может знать какая из них соответствует действительности столетиями ранее. Например, оценки орды Батыя разнятся от 30 до 500 тыс. чел., но никаких реальных списков призванных в Орду нет. Так что все рассуждения превращаются в виртуальную реальность.

Главный вопрос:" А в 3 туменах Джебе и Субедея точно было 30 тысяч?"

@user-mm4tj3ut3z

Жыл бұрын

Разумеется ни я, ни один другой исследователь "зарплатные ведомости" в руках не держал. Но данные летописей, на мой взгляд, очень точно ложатся на историю самого похода. Вполне возможно минус тумен Тохучара, а потом.... Все таки бои и в закавказье и в Грузии были весьма суровы. У грузин вообще золотой век во все поля. Только что умер один из величайших правителей -Тамара. Потом тяжёлые, действительно тяжёлые бои с союзом аланов и половцев. И те и те не дураки подраться потом Калка, для нас трагедия, но и монголам досталось. Передовой отряд уничтожен полностью, сеча шла несколько дней, а о качестве древнерусского дружинника я и в видео говорил и отдельный ролик есть . И вот после всего этого у джэбэ и субудэя осталось достаточно воинов чтобы "быкануть" на булгар. Трудно предположить что на начало похода тумены были сильно меньше расчетной численности. Тогда бы на Булгар Джэбэ и Субудэй пошли бы вдвоем. А 20-30 тысяч это действительно очень серьезно. Думаю примерно столько могла собрать ВСЯ Русь. Но это было невозможно в принципе ибо феодализм. Но монголы в Западном походе шли не только с Русью воевать

@user-mm4tj3ut3z

Жыл бұрын

И да, почему то в расчетах все забывают " боевой понос". Ещё в Крымскую войну санитарные потери были выше боевых. Очевидно для кочевников это не было настолько остро. Но ...4 года похода. Сколько монгол было потеряно "не в боях"?

@user-uw2oo7yi8z

Жыл бұрын

Убедившись в достоверности известий о смерти Мухаммеда, Субэдэй, оставив войска на зимовке, помчался в ставку Чингисхана. К тому времени покорение Средней Азии и Ирана было почти закончено, и два тумена (1 тумен - 10 000 воинов) были без особой надобности. Решено было их направить в глубокий стратегический рейд на северо-запад - на Кавказ, Причерноморье, и дальше на усмотрение Субэдэя. Еще один принцип стратегии монголов - перед нашествием обязательно проводился глубокий разведывательный рейд. Так сказать, разведкой боем, проверялась боеспособность будущего противника. И отсюда строились планы предстоящей войны. Так было перед нападением на тангутской царство, на Китай, на Хорезм. И вот весной 1221 года железные тумены Субэдэй-богатура и Джэбе, основательно «проутюжив» северные районы Ирана и Ирака, врываются на территорию Грузии. Грузинский царь Георгий (сын царицы Тамары) снарядил в поход войска и с 60 000 отборных солдат пошел на встречу противникам. В результате битвы в районе долины Котнан грузинская армия была сокрушена татарской конницей, а царь Георгий тяжело ранен. Казалось бы полная задница, страна повержена, грузины прячутся в горных цитаделях, но тут монголы разграбив город Шемахы внезапно сваливают из Грузии через Дербентский проход на Северный Кавказ. Пройдя с боем земли лезгин, многих из которых ограбили и перебили, они столкнулись с соединёнными силами аланов и кипчаков (половцев). Не достигнув успеха в первых столкновениях, монголы прибегли к хитрости. Заявив «мы и вы одного рода», нойоны одарили половцев и обещали не нападать, если те покинут аланов. Половцы разошлись по своим кочевьям. Внеся, таким образом раскол в ряды неприятеля, монголы разбили аланов, а затем атаковали не ожидавших этого половцев. В столкновении погибли ханы Юрий Кончакович и Данила Кобякович, а остатки их орд отошли на запад и соединились с ордой хана Котяна, кочевавшего между Днепром и Днестром. Стараниями Субэдэя, несмотря на сражения и бои, численность войска выросла до 30 тысяч бойцов. За счет покоренных народов, неведомых бродников. примкнувших изгоев из разных племен и прочих лихих головушек. В 1223 году монголы продолжали буйствовать в Причерноморье. Джэбе остался "процеживать" степи между устьем Дона и Северным Донцом, а Субэдэй направился в Крым, где, по просьбе венецианцев превратил генуэзский Судак в пепелище, тем самым дав венецианцам монопольное право на черноморскую торговлю. Между тем разгромленные половцы обратились за защитой к своим "постоянным и добрым врагам" - русским. За несколько столетий перманентной вражды отношения там сложились добрососедски-вражеские. Воевали, мирились, заключали "вечные" союзы, тут же их нарушали, угоняли друг друга в полон, женились и роднились. В общем, постоянный статус-кво. То русские князья наваляют половцам, то наоборот те. Даже по именам половецких ханов: Юрий Кончакович да Данила Кобякович можно судить о сильной и обоюдной ассимиляции двух народов. Половецкие отряды служили в византийской, литовской и грузинской армиях, принимали участие в междоусобицах русских князей. Особенно близкими в то время были отношения хана Котяна и князя Галицкого Мстислава Мстиславича Удатного женатого на дочери половецкого владыки Марии. Ну, а дальше уже все знают,битва при Калке, а впоследствии западный поход Батыя, под каток которого попали и русские княжества... Да, и рассуждая о количестве, необходимо оперировать не домыслами, а реалиями того времени. А в то время на Руси Киев (крупнейший европейский город) насчитывал 40 000 населения. Соответственно мог выставить 250 дружинников киевского князя и 2 000 ополченцев. В лучшем случае 4 000, но это был уже ДЕМОГРАФИЧЕСКИЙ ПРЕДЕЛ!!! Вот только воевать они НИХРЕНА не умели!!! Да и мало их было...

Итак, проведите 50000 воинов мин 100 000 лошадей) от Монголии до Киева. Да ещё без обоза. Даже в 19-ом веке, при на пару порядков более развитой инфраструктуре, это фактически непосильная задача. Да появления железных дорог даже 10000 лошадей на такие расстояния перекинуть было нереально (разом, единым подразделением). А тут колоссальные безлюдные пространства, полное отсутствие путевой инфраструктуры, складов, итп. И не надо про "грабеж территории" и "подножный корм". Это прокатит для Кав полка (4-6 сотен конников), но не для сотни тысяч.

@user-mm4tj3ut3z

5 ай бұрын

Вы меня убедили, до постройки Транссиба. ( Конец 19-начало 20 века) освоения Сибири не было т.к. это очевидно абсолютно невозмлжно. Так же ясно как день что авары, печенеги половцы это всего лишь мистификация. Их быть не могло. Т.к. народы всерьез угрожающие столь мощному государству как Русь периода расцвета вместе с женщинами и детьми никак не могли быть меньше чем несколько десятков тысяч человек. Ну и конечно такого народа как венгры - не существует. Я Вас правильно понял?

@user-py9ed7jk6x

5 ай бұрын

@@user-mm4tj3ut3z Давайте по пунктам. 1) освоение (завоевание) Сибири. Сколько десятков (или сотен) тысяч было воинов у Ермака? А у Муровьева Амурского? Вопрос не в том, что в принципе нельзя преодолеть данные расстояния, а о численности войск. Сотни можно провести на "подножном" корму, тысячи уже проблемно, а вот десятки тысяч, не говоря уже о сотнях тысяч уже невозможно. Наполеон в 19-м веке шел по куда более развитой территории, смешное (по сравнению с монголами) расстояние, имел развитое снабжение и медицину (по сравнение с монголами), и то, "санитарные потери" его армии были чуть ли не больше, чем боевые. 2)С чего вы взяли, что я считаю, что аваров, печенегов, половцев и прочих венгров (кстати и булгар) не было? Из каким моих слов сие явствует? Но одно дело соседи, а другое монголы. Расстояния во первых разные, да и никто не писал о "сотнях тысяч" половцев (печенегов или венгров). Да армии были, и воевали с ними, но цифры там были сопоставимые. 3) Главная моя мысль, если можно провести от Тихого Океана до Новгорода один кавполк (600-700 сабель, и коней соответственно), и он вполне вероятно даже дойдет и возможно сохранит боевую ценность (хотя очень сильно от командира зависит), то это совершенно не значит, что тоже самое можно провернуть с массой кавалерии в 50-100 тысяч голов. Откровенно говоря мне даже Жуковская цифра 20 тысяч воинов (а это минимум 40 тысяч лошадей) вызывает крайне серьезные сомнения.

@user-jy9eo8en8x

3 ай бұрын

​@@user-py9ed7jk6xскажите, монголы сражались с арабами?

К ним походу примыкали покорённые народы, которые составляли немалую силу

Подскажите. Вы называете захватчиков татарами, монголами, монголо-татарами. Так кто же вторгся? Откуда татары взялись

@user-mm4tj3ut3z

Жыл бұрын

Так принято, я вполне придерживаюсь академической точки зрения что ядро это монгольские племена, ну и масса " примкнувших" конечно

@user-on2jj2yy9p

Жыл бұрын

Вы путаете этническое самоназвание, с названием этноса другими народами и названием, принятым в исторической науке. Когда речь идет о монголах, то речь идет не об одном народе, а нескольких народах, говорящих на языках монгольской группы, это примерное говорить о славянах. С этно-лингвистической точки зрения на Русь напали народы монгольской языковой группы вместе с тюркоязычными покоренными народами. До Чингисхана монголы не имели общего самоназвания для своих народов - каждый назывался своим именем. Одним из таких народов были татары. Так вот, соседние народы (китайцы, чжуржени, кипчаки и др.) называли монгольскими народы татарами, потому что татары были самыми шумными и оказали упорное сопротивление Чингисхану. Чингисхан же так обиделся, чтобы повелел все монгологоворящие народы называть монголами. С этого название "монголы" закрепилось. Но вот другие народу продолжили монголов называть татарами, русские в том числе. Ну чтобы было понятнее, например население Германии называет себя дойчами, а вот соседи кто во что горазд: русские - немцами, англичане - джемани (германцы), французы - аллемонами (аллеманы - древнее германское племя). Таким образом за всем населением Золотой Орды у русских закрепилось название "татары", хотя само население себя так не называло. Это же название перешло в историческую литературу. А когда историческая наука начала развиваться, то стало понятным, что на Русь таки напали монголы и историки, чтобы не путаться присвоили захватчикам название "монголо-татары", то есть это чисто условный историографический термин, как Византия и византийцы. А в ХХ веке вообще всё стало весело. Коммунисты, взяли и все народы так или иначе входившие в состав Золотой орды назвали татарами. Мол, ребята, язык у вас тюркский, история вроде как одна, так что вы - татары, один народ - улыбайтесь и радуйтесь. А то что казанские татары, астраханские татары, сибирские татары, крымские татары, всякие мишари, карагаши, нагайбаки и т. д. - это на самом деле разные народы, которые татарами себя никогда не называли - да коммунистам было по фигу!

@user-dr4om8kz2f

Жыл бұрын

@@user-on2jj2yy9p спасибо большое за ответ!

Можно источники? Надеюсь - это не школьный учебник?

@user-mm4tj3ut3z

Жыл бұрын

на какие именно факты?

@sergeybrin9429

Жыл бұрын

@@user-mm4tj3ut3z Всё что вы говорите похоже на приукрашенную фактами советскую школьную программу. Конкретно неправдоподобно выглядят 10 Чингизидов и уж точно не существует никаких источников об осаде Коломны и тем более о гибели там сына Чингисхана.

@elpsixo

9 сағат бұрын

на конспект романов Янчевского похоже

Один моего пришёл-Батый

Нисколько...

@user-mm4tj3ut3z

Жыл бұрын

вышел новый ролик, как раз об этом

@alauda1038

10 ай бұрын

​@@user-mm4tj3ut3zроликов может быть хоть десять археология движения армии где ❓ведь если верить красивым стрелочкам историков они перлись через уральские горы и Сибирь 😁

Одиннадцать чингизидов , каждый командовал туменом.т.е 10 тыс. , получаем где-то 100 тыс ,плюс присоединившийся сброд тысяч 20-30. Если на разведку с Субудаем отправляли 20-30 тысяч , то всё войско не могло быть меньше 100 тысяч

@user-kl8vz1gi1k

Жыл бұрын

Арифметику хорошо изучал, это видно. А какова средняя численность рот находящихся на невойне?

@user-mm4tj3ut3z

Жыл бұрын

добрый день. Понимаете в чем проблема. Темник это звание, а не должность. Примерно, как полковник это не обязательно командующий полком. Темников было гораздо больше чем Чингизидов, так тениками были и упомянутые Джэбэ Субудэй и Тохучар. Кстати именно отсюда и ошибка в подсчете численности. Темников в западном походе было до 4 десятков. Вот и "перемножили"

@Hypostratigos

Жыл бұрын

Большой вопрос, насколько тумен = 10 тысяч. Это ведь не Чингисхан придумал такое объединение, оно существовало до него и имело административный характер. С гуннских времён в него входило от 3500 всадников и выше. Чингисхан упорядочивал десятки и сотни, доводя их до строго штатной численности и карая дезертиров, но с крупными формированиями это работать не будет. А сколько было в войске, писал Юлиан - там что-то вроде 120 тыс. монголов и 240 тыс. "рабов не их закона", но это, видимо, никогда не собираемый воедино максимальный мобилизационный потенциал всех улусов вместе взятых, притом, что в войске у кочевников может числиться четверть от числа мужчин племени, т. е., это ан-масс не именно профи, а так, пастухи с луком и саблей.

@arturchechenlani997

11 ай бұрын

​@@HypostratigosЭто как сказать: "большой вопрос насколько десять тысяч это десять тысяч?"

@Hypostratigos

11 ай бұрын

@@arturchechenlani997 Говорю же, тумен - единица древняя и административная по большей части, в таких заявленная численность выдерживаться не будет. В казачьей сотне 135 рыл по штату, а в римской кентурии всю имперскую эпоху было по штату 80 легионеров. И это притом, что родить недостающих 20 бойцов всяко проще, чем несколько тысяч.

5:00 многообещающее начало. оказывается на момент смерти чингисхана у "монгол" было 200 000 воинов. хотя есть "история государства юань" (юань-чао би-ши, глупыми людьми называемая "сокровенная история монгол"), в которой четко указано 100 тысяч.

@user-on2jj2yy9p

9 ай бұрын

Общая численность монгольских народов в 13 в. равнялась одному миллиону человек, то есть общий мобилизационный ресурс Монгольской империи равнялся 250 тысяч воинов, но уже буквально поставить всех под ружье. 100-150 тысяч - это было реальным числом, чтобы не наносить ущерба кочевому хозяйству. И кроме того, монгольские ханы имели под рукой ополчения покорных кочевых народов. Так "Энциклопедия Брокгауза и Эфрона" сообщает, что в середине 19 в. общая численность монгольского населения примерно равнялась трем миллионам человек и эти население было обязано выставлять империи Цин ополчение в 178750 воинов. Так что никаких недоразумения здесь нет, ибо в 19 в. это была армия мирного времени, а при Чингисхане в армию призвали большую часть мужского населения.

@aslannurmagambetov4242

9 ай бұрын

@@user-on2jj2yy9p никакого недоразумения? в 19 веке с 3 млн - 178750. а при чингисхане с 1 млн - 200 000 чел? и ополчение в 19 веке это конечно по реестрам определённым для военного времени. потому что в мирное время вообще не нужно выставлять ополчение. в юань-чао би-ши есть прямое известие, что чингисхан разделил народ по своим детям и жёнам на 95 тыс. (§ 202. Когда он направил на путь истинный народы, живущие за войлочными стенами, то в год Барса (1206) составился сейм, и собрались у истоков реки Онона. Здесь воздвигли девятибунчужное белое знамя и нарекли ханом - Чингис-хана. Тут же и Мухалия нарекли Го-ваном. И тут же повелел он Чжебею выступить в поход для преследования Найманского Кучулук-хана. По завершении устройства Монгольского государства, Чингис-хан соизволил сказать: "Я хочу высказать свое благоволение и пожаловать нойонами-тысячниками над составляемыми тысячами тех людей, которые потрудились вместе со мною в созидании государства". И нарек он и поставил нойонами-тысячниками нижепоименованных девяносто и пять нойонов-тысячников: 1) Мунлик-эциге; 2) Боорчу; 3) Мухали-Го-ван; 4) Хорчи; 5) Илугай; 6) Чжурчедай; ...), поэтому ваши экстраполяции не имеют смысла. причём, надо понимать, что это всё войско. а во времена западного похода империя юань вела войны в китае и персии. поэтому - никак не больше 30 тысяч мог иметь батухан.

@user-on2jj2yy9p

9 ай бұрын

@@aslannurmagambetov4242 Насколько я помню раздел воинов шел не надуши, а на кибитки, то есть семьи. А каждая семья могла выставить и одного воина, и до трех-пяти, так что в среднем 99 тыс. кибиток - это как раз 150-250 тыс. воинов.

А когда монголы стали монголами и где их кузни и кузнецы, Шлёцер, Вам, в помощь, раз уж вы верите официалам. И король Артур (художественный персонаж, если что), у бртитов, тоже реален. А, да, как Русь выстояла без демографических изменений, когда и тефтонцы и монголы и ещё тьма любителей пострелять нападали и давили со всех сторон? К стати, монголы очень удивились, когда узнали, что чин Гиз-хан, их нац. герой. Вы во лбу пошарьте.

@Hypostratigos

10 ай бұрын

*>и где их кузни и кузнецы* Кузни? Те, что временные - на любом месте, где можно камень вместо наковальни поставить и угли в яме раскалить. Те, что постоянные - в Горном Алтае, у енисейских кыргызов. *"Остатки поселков, где жили кыргызские кузнецы, тянутся непрерывной цепью по дюнам вдоль берегов Енисея и его главных притоков".* По общему невежеству ослы-немоглики представляют себе металлургию древности как цеха XX века с мартенами, а она выглядела категорически иначе. *>король Артур (художественный персонаж, если что), у бртитов, тоже реален* Как кельт Артугну, потомок Коля, бесспорно: от него дошла надпись. Круглого Стола с присяжными лыцарями-паладинами образца XIII-XVI веков, конечно, у него не бывало. *>как Русь выстояла без демографических изменений, когда и тефтонцы и монголы и ещё тьма любителей пострелять нападали и давили со всех сторон?* Демографические изменения, разумеется, были, но и преувеличивать "давление со всех сторон" не надо. Тевтонцы по мелочи бузили в Прибалтике, и сбор сил всей Руси вызвали лишь однажды, для похода русских на Раковор в 1268 году. ЗАВОЕВАТЕЛЬНОГО и ПРОВАЛЬНОГО похода, заметим. Татары прошли не по всей Руси: на ту же Смоленщину они не заходили вовсе, и её скорее потрепала чума. И, в конце концов, с 1130-х по 1230-е гг. та же самая Русь была объята почти непрекращающейся усобицей князей, а при ранних монголах (до 1270-х гг.) с этим стало потише - князья стали спорить за уделы не мечом, а взятками в Орде. *>К стати, монголы очень удивились, когда узнали, что чин Гиз-хан, их нац. герой* Не-а. Это попросту враньё, как и многое из тех скандалов-интриг-расследований, о которых треплются фолк-фантазёры.

@matveymatvey6852

9 ай бұрын

@@Hypostratigos о чём речь, Вы везде опираетесь на официальную историю, а это 99,9% - ложь. Ещё раз - включите мозги. И я напрямую связан с металлообработкой, и не рассказывайте, что на камне можно отковать меч, тем более булатный, его для начала "варят". И термообработка плюсом, не несите бред.

@Hypostratigos

9 ай бұрын

@@matveymatvey6852 *>Вы везде опираетесь на официальную историю, а это 99,9% - ложь* ... сказал Мафусаил, лично видевший все эпохи. Или, что вероятнее, просто троечник, не выросший из подросткового нигилизма. *>И я напрямую связан с металлообработкой, и не рассказывайте, что на камне можно открывать меч, тем более булатный* ... и танк, тем более основной. Да, как же бедному монголу без булатного меча-то! Он ведь у каждого, мать его, дружинника на Руси имеется, а не у десяти князей да ста бояр, достаточно состоятельных, чтобы из Персии за меха всякое выписывать. Кстати, а как вы связаны с металлообработкой? Как сторож в кузнечном цеху завода? Или лично куёте для реконов снарягу, с которой они вонзаются на бугуртах? И какую, ежели, по вашему же собственному утверждению, 99,9% истории (в том числе и материальной культуры) - ложь?

@matveymatvey6852

9 ай бұрын

@@Hypostratigos напрямую, то и значит напрямую, если Вам, это о чём -нибудь скажет, то я технолог сварочного производства (и образование СССР), а сторожа бывают разные. Вы сами возьмите и прокатитесь из Монголии до Москвы и поймёте, где Вы лохонулись (фураж, ремонт кобылы, самому пожрать + доспехи), если ума нет, то его нет, по сему - прощайте.

@Hypostratigos

9 ай бұрын

@@matveymatvey6852 Технолог сварочного производства с образованием СССР получал скиллы ручной ковки из собственноручно выплавленного из руды металла? Или он просто немного туп и не представляет себе, что его предки в принципе могли три тыщи лет жить себе без электрода, пресса и мартеновской печи, а, меж тем, всё же работать с медью, бронзой и железом, получая из них вещи, которые археологи находят при полном отсутствии в эпохе бронзы и РЖВ находок остатков металлургических комбинатов? Полагаю, что и в отношении логистики древних армий, не оборудованных железной дорогой, он смыслит примерно столько же, т. е. ноль без палочки. Итого спорить с ним должен не я, а... не знаю, вечерняя школа с учителем истории, у которого тоже будет образование СССР и тяжёлая указка для постукивания по буйной головушке.

Всё бы ничего, но почему тумен это именно 10 000?

@MrSvetozar11

Жыл бұрын

Так солиднее!)))

@user-mm4tj3ut3z

Жыл бұрын

Разумеется не строго десять тысяч, но старались. Тут дело в принципах обьединения монголов по Чингисхану. Тогда наций в современном понимании еще не было, и то что вы монгол и я монгол - вообще ни о чем не говорило. Это было примерно Вы- Джэбэ - багатур из рода Черного волка племени меркитов, а я Шибани из рода синей цапли племени татар. Из обьединяющих факторов только то что и вам и мне Чингиз по шапке настучал. И Чингисхан нашел гениальный ход. Обьединить народ вокруг армии. И тогда Вы становитесь Джэбэ- багатуром ,сотником тумена Берке, правого крыла монгольского войска, а я Шибани - десятник тумена Орду того же правого крыла войска. Чувствуете разницу? Мы по определению братья, хотя бы по оружию и тол что наши племена сотни лет друг друга резали-уже ничто. Вы -не меркит, а я -не татарин. Организация войска это основа монгольского общества. Поэтому большого раззвиздяйства в этом не было. Орда- это одно из самых упорядоченных обществ за всю историю человечества, а ее почему то считают синомином хаоса)

@user-ow7pq2rq9n

Жыл бұрын

Какому-то изторику понравилась цифра, вуаля...

@arturchechenlani997

11 ай бұрын

Да потому что слово "тумен" и переводится как десять тысяч.

@Adil_Turysbek_TVRC

10 ай бұрын

​@@user-mm4tj3ut3z Орда, на анлийском Ода на немецком Орднунг так и значит "порядок" (видимо с Гуннских времен слово вошло в обиход в европе). Орда сеет хаос вот и люди думают Орда=Хаос. Но на самом деле Орда=порядок который несет хаос.

Монголы узнали о Чингиз хане в 1920-м году!!!

Что жрали эти семьдесят тысяч несколько лет ? И где отсиживались? Бла..бла

@user-mm4tj3ut3z

10 ай бұрын

На территории Руси в то время жило порядка 7 млн человек. Что то "жрали". Прокорм "+ семидесяти тысяч" вещь явно нереальная

@user-kl2we4nr4n

9 ай бұрын

@@user-mm4tj3ut3z Ага-ага... Местные ну вот прям заснуть не могли - только выглядывали, где это эти 70+ тысщ задерживаются - а столы-то уже накрыты, а шампанское нагрето, а рябчики остывают... так?!))) Вы соображаете, как не в вашем воображении, а в условиях реального мира 12-го века на подножном корму содержать почти сотню тысяч жлобов - при условии, что 7 млн "размазаны" по территории, превышающей размерами Австралию, и сами по себе отнюдь не в роскоши купаются?! Из Астрахани рыбки подвезти, с Днепра - зерна малёха, из-под Новгорода - стадо коровок пригнать?! Потому как в каждой деревеньке хавки - от силы на сотню душ, не зря народ издревле в "отхожие промыслы" по зиме ударялся - иначе сдохли бы, с голодухи! Или эти самые залежи жратвы должны прям под каждым кустом сами по себе прорастать, во славу великих манголиев??? Вы, только честно скажите - гуманитарий? А то ваш взгляд на реалии - ну очень уж показателен, прям сферический монгол в райских кущах(((

Здравствуй камрад . Интересная тема ,насчёт количества войск Монгол с помощью банальной логики можно легко понять что полмиллиона это фантастика даже для Китая а там 100 000карпуса не редкость да и монголы на Китай полумиллионной армией не ходили .А у китайцев расчет контроль был на высоте да и завышать они не особо хотели чиновник не генерал он бюрократ .думаю кочевали они тремя волнами разделяясь на три руки да и шли они по рекам зимой самые верные дороги да и города стояли по рекам как и деревни ,так что не надо было далеко летать за сеном и хавчиком. Насчёт Польши и Венгрии ,в Венгрии они попали в болота а в Польше было непривычно много замков и каждый блокировать было и брать было и дорого и опасно . Да и Бату хан знал своих родственников ,не кинься он на Русь ее бы разграбили те кто шел сзади ,вот сначало он а пото другие и начали покорение и грабёж Руси ,после того как Батый Русь привел к своей руке он начал в степи свою власть устанавливать и отец Александра Невского своими полками сильно помог Батыю усестца в золотой поле тот ему и его роду дал пайдзу золотую с конем это второй по значимости знак после тигра которая он носил сам . Тысяч 100 их было по разным направлениям ну и потом прибыли другие они же тожетне могли свои хозяйства бросить кочевали с семьями мужики в перед а бабы с детьми и стариками сзади ,тем более у монгол девки тоже воевали и достаточно не плохо и стрелять могли и рубится .так что победить такой народ невозможно в тех условиях и практиках . Тема очень интересная и главное не менее мифологизированная чем и ВОВ и ледовое побоище . Помнится про битву на Калке вы её уже подымали . Монголы не смотря на то что и нанесли ущерб Русси но подготовили фундамент для России ,да выбили лишних князей ,появился один род Ярославичей ,переняв китайскую форму государственности Русь а потом Россия избежали многих недостатков феодализма как например в Польше когда короля выбирали и могли против него начать воевать ,Русь а потом Россию ждали теже сложности а потом и уничтожение с потерей государственности . Счастье без большой беды не бывает .

@user-mm4tj3ut3z

Жыл бұрын

Как всегда отлично. Спасибо комрад, что не забываете

@user-IvanDemyra

Жыл бұрын

@@user-mm4tj3ut3z Вам спасибо ,после долгого перерыва с такой насущной темой ,а то миллионные толпы монгол уже надоели в сознании необразованных личностей .

@juradolgov5053

Жыл бұрын

​@@user-mm4tj3ut3z число врага преумножают всегда и везде .Проиграл это обяснение причины проигрыша ( как немцы там орды недочеловеков и в доки мифические счета ассов ).Победил повышает статус победы .Особено когда отчитыватся по трофеям и пленым ненадо и убитым врагам ( немцы плеными писали и убитых не стеснялись правла потом в тыловой быгалтерии с взятыми трофеями нестыковки но это ладно списать за мзду малую можно тыловикам ).Прогнулся без боя завоевателю а как не прогнутся до куда глаз видит их войско было ( естествено когда на карачка сапоги целуешь ты их и видишь до куда глаз видит). А свои потери преуменьшай а то соседи могут вспомнить старые обиды( тевтонцы на ледовом побоище ) .А можно и завысить в политических целях как внутрених так и внешних но это уже удел современного времени спецыфика .

@victbass4792

Жыл бұрын

"...тем более у монгол девки тоже воевали.."- это только в кино... в жизни всё проще - есть наемники, профессиональные воины, и это всегда так было... В гражданскую у атамана Семёнова казаков было около половины - остальные сброд от китайцев до чехов и бурятов с якутами, монголов.. Так и тогда было.. А в действительности - никто толком не знает - НЕТ НАДЁЖНЫХ ИСТОЧНИКОВ, что бы не говорили - и нигде так не врут, как на рыбалке и НА ВОЙНЕ...

@user-mm4tj3ut3z

Жыл бұрын

@@victbass4792 вот я и хотел "подбить" хотя бы очень примерно цифры которые быы не противоречили ни одному из немногих фактов на которые можно "железно опираться"

Да скорее 60000 три ударные группы... Вполне реальная численность... Карамзин вообще трепло проплаченное 😂😂😂

@MrSvetozar11

Жыл бұрын

60000 !)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

@nubasyru4914

10 ай бұрын

и танки?

Меньше тысячи!!!

Наверное один миллиард

@user-mm4tj3ut3z

9 ай бұрын

Увы

60-70тыс боеспособных, 10-15тыс вспомогательных.

Здравствуйте! 60 тысяч монголов это 60 тысяч лошадей. Лошади нужно 10 кг фуража в сутки. От Казани до Рязани 600 км. Если проходить по 20 км. в день,то идти 30 дней.600 т.фуража в сутки. На весь переход-18 тыс.тонн фуража. Это 1100 современных тентованных фур. Такой объём никакой обоз не потянет,ни говоря уже о том, что обозным лошадям тоже месяц что-то кушать надо. Или они фуражиров впереди войска засылали и на маршруте склады охраняемые устраивали?

@user-mm4tj3ut3z

9 ай бұрын

добрый день. я вам больше того скажу. на каждого монгола минимум три лошади. Но вот то что нам известно точно 1572 год. это 16 век уже. Девлет Гирей - "сабака крымский хан". Идет завоевывать Москву. Годом ранее он уже осуществил успешный набег, Москву сжег захватил "полон" и вернулся в Бахчисарай. Теперь берем линейку и карту от Москвы до бахчисарая 1252 км по прямой -подсказывает гугль. Но татары по прямой не ходили татарские тропы - тот же изюмский шлях это довольно сложный маршрут - татарам надо было а) идти по водоразделам рек, так они избегали больших переправ б)чтобы была вода -много, коней поить надо и самим пить. То есть 1500 км во один конец минимум. Крымские татары ходили "туда-сюда" за сезон. В 1571 как уже говорил девлет гирей сходил на Москву и вернулся обратно. а в 1572 пришел снова, тут ему правда так хвост накрутили что еле в крым ушел, а армия под Москвой кончилась. То есть войско крымских татар за неполные два года прошла 4500 км. (бахчисарай-москва-бахчисарай) и при этом успело еще повоевать два раза и зиму дома в крыму проспать. Теперь по количеству. Их было минимум несколько десятков тысяч человек. Меньше быть не могло, просто судя по задачам. Иван Грозный (это известно по спискам) 30 тыс в поле выводил (под Полоцк например). А Девлет Гирей, повторюсь шел не в набег -завоевывать. Сколько крымских татар было минимальн6о по вашему? Теперь вопрос, как татары это делали? а делали точно - слишком много свидетельств и сколько им надо было тентованных фур?

@user-xq8zh2nl5x

9 ай бұрын

@@user-mm4tj3ut3z Обсуждать этот вопрос серьёзно могут,как мне кажется,только диванные историки,которые лошадь только издалека видели. Если лошадь не кормить,то она через неделю одолеет, а перед этим превратится в еле-еле волочащую ноги доходягу. И "за советскую власть" её не сагитируешь. И какими-то особенными,"срывающими на скаку ветки и коренья деревьев"(мне разок попалось такое в Википедии)или "выкапывающими прошлогоднюю траву из-под снега по ночам" монгольские лошади не были. Плюс к этому амуниция всадника.Строевое седло гарантировано за два-три перехода собьёт лошади холку. Через неделю в войске не останется ни одной здоровой клячи. Хромые,со сбитыми холками, страдающие от колик, мокрецов и прочих напастей лошади сгодятся разве что в суп. Да и всаднику столь длительный переход здоровья тоже не прибавит. Это же не двухчасовая прогулка верхом по живописным окрестностям. За неделю в седле он себе отобьёт всё,что только можно. Не бывает ни одного здорового всадника. Проблемы с позвоночником у каждого. А ему ещё в конце пути не в санатории отдыхать,а жёстко рубиться с отдохнувшими, выспавшимся, отожравшимися на княжеских харчах дружинниками. Так что всё эти разговоры о тысячах татар, прошедших тысячи километров и всех по пути разбивших-чушь собачья. Только сосед,живущий максимум в двухстах километрах на такое способен.

@user-mm4tj3ut3z

9 ай бұрын

Я вас услышал, почему вы меня услышать не хотите? Ещё раз. 16 век. 1571 год. Фактов куча. За это время уже по моему и Фоменко не спорит. Девлет Гирей с войском стартует из Крыма и в конце мая он уже под Москвой. И Бахчисарай и Москва в 16 веке находятся там же где и сейчас. То есть его орда с концу мая преодолела 1500 км. Это ФАКТ. В тот раз все для нас было очень печально. Он "огрузился" ясырем и в тот же год. С тысячами пеших пленников ушел обратно в Крым. Это тоже ФАКТ. 1500+1500 это 3000 км. За один год. Обратно шел с большим количеством пленных. Третий раз повторяю. ЭТО факт. 16 век не 13. Слишком много свидетельств. Упоминание об этом походе сохранилось естественно не только в русских. источниках. На следующий год (1572) Гирей снова идёт на Москву. С огромной, по настоящему огромной ордой. Там и крымчаки и ногаи и даже султан немного йенни черри прислал. Просто по ведению боевых действий видно - наше войско в меньшинстве, причем заметном меньшенстве ( наши долго играют "от обороны" а татары, наоборот атакуют "дерзко и четко" ) сколько было русских войск мы знаем точно. Просто сохранились "зарплатные ведомости" . Наших 20 000. То есть татарская орда это многие десятки тысяч человек. Я вас прошу, не надо мне рассказывать про сбитые холки. Я это знаю не хуже Вас. Есть Факт. Как его можно объяснить?

Прямо как солнцевские с томбовскими

@user-mm4tj3ut3z

Жыл бұрын

а так собственно и было)))

Татары жили вместе с русичами и угро финами всегда и неоткуда не приходили. Гумилёв и генетики отрицают всякие иго. Всё это брехня.

В гоби монголы практически не жили

Нисколько

Просто мысли: тысячи половозрелых мужиков приходят завоёвывать... Думаю камня на камне не осталось бы.... Стёрли бы русских как нацию.... За 300 то лет

@user-ld5fx8fw1b

10 ай бұрын

Поверь Л Н.Гкмилеву ,они не пришли завоёвывать Русь ,они просто совершили рейд ,чтоб отрезать их ,как снабжение людьми и техникой от союзных им половцев ,с кем монголы и вели тяжёлую воину .Силами в 4000 т воинов идущих 4 потоками завоевать Русь физически. не возможно ,воину вели отдельные князья рюрики ,но не народ Руси .

@Adil_Turysbek_TVRC

10 ай бұрын

Степняки всегда отличались храбростью и милостью к покорившимся без боя. Славяне и до Татар-Монгол уже испытали "иго" от Гуннов Авар, Хазар, Булгар, Венгров, Печенегов и Половцев. И степняки радушно принимали славян в свои державы а непокорных конечно же наказывали. Степняки не были дикарями или расистами, они нападали из за нужды, в хлебе, в шёлке, и в других товарах оседлых народов. Жестокость было орудием для того чтобы вызывать страх, чтобы один кочевник мог держать в повиновений сотни оседлых. Гуннам не было нужды уничтожать Рим, им просто нужны были ежегодные выплаты для сытой жизни. Тоже самое с Ордой, Орда не хотела зла Руси, она хотела лишь сытой жизни (тоесть дани).

Как жили наши предки в Единой Империи мировой, так и живём. Если части человеческих племен и откалывались в катаклизмах природных, то потом единство быстро восстанавливалось, когда восстанавливались дороги.

Ну как-то смерть чингизида под Коломной такой себе аргумент в пользу сложности русской кампании. Как вариант толкования - кампания шла настолько легко, что удаль молодецкая победила осторожность и полководец оторвался от основного войска, нарвался крупные силы, был отрезан, а подмога (тоже расслабившаяся) к месту действа не успела.

@user-mm4tj3ut3z

Жыл бұрын

Отчасти согласен, но есть ряд но. Я привел это всего лишь как один аргумент и он отлично ложится в общею канву, а во вторых Чингизиды действительно живые боги. Пролитие их крови - ЧП общемирового масштаба. Даже казнили чингизидов удавлением, чтобы священную кровь не противать. Вывод: показывать молодецкую удаль для той эпохи ханам было несвойственно

@user-lz3vu8vw3r

Жыл бұрын

Не стоит романы Яна использовать как достоверный исторический источник. хехе

@user-mm4tj3ut3z

Жыл бұрын

@@user-lz3vu8vw3r а где использовал? о гибели кюлькана говорит только Ян?

@user-lz3vu8vw3r

Жыл бұрын

Изложенный сценарий, целиком слизан у Яна. . Мол зарвался лихой царевич, оторвался от ширнармасс и пр.

@politeman4096

Жыл бұрын

@@user-lz3vu8vw3r если честно - о Яне первый раз слышу ) А саму ситуацию скорее срисовал с описания битвы на Калке, а может и с битвы при Кресси...