00:00 - Интро 00:50 - Служба в армии - христианский долг? 10:55 - Есть ли у Церкви отношение к войне? 17:56 - Война и заповедь «Не убий» 23:36 - «Православный пацифист» - норма? 29:45 - Может ли профессия военного быть призванием ? 36:17 - Есть ли войны, которые необходимы для участия? 41:57 - Миссия Церкви в отношении войны 46:58 - «Блаженны миротворцы». Русская Церковь - миротворец? 50:55 - Может ли Церковь остановить войну в Украине? 1:02:03 - Использует ли государство Церковь в вопросах войны? 1:18:44 - Зачем освящать оружие? 1:21:50 - О главном храме вооруженных сил России 1:24:07 - Что может предпринять Церковь, чтобы останавливать войны? ПОДДЕРЖАТЬ КАНАЛ РУБЛЁМ - www.donationalerts.com/r/12_s... СДЕЛАТЬ ЗАКАЗ ФИРМЕННОГО МЕРЧА - vk.com/12serafim По вопросам рекламы/сотрудничества - serafimchannel6@gmail.com

@user-rl1kt5ep6c

2 жыл бұрын

Если Государство , в котором живёт Христианин , сторона нападающая в войне ,то только в этом случае ОН может не участвовать в этой войне.

@user-rl1kt5ep6c

2 жыл бұрын

@Владислав Зосимов , это же "элементарно Ватсон"...Кто первый нанёс " удар оружием" - тот и сторона нападающая.

@user-rl1kt5ep6c

2 жыл бұрын

@Владислав Зосимов , приведите пример.

@user-rl1kt5ep6c

2 жыл бұрын

@Владислав Зосимов , Вы же сами себе противоречите... В этих примерах , Вы же сами обозначили - кто на кого НАПАЛ (по Вашему мнению).А потом пишите фразу " не всё очивидно"...Право , сколько же Вам лет , что Вы не " дружите с логикой " ?

@user-rl1kt5ep6c

2 жыл бұрын

Пишу для тех у кого могут возникнуть вопросы , как у моего оппонента (с уточненинием , чтобы учесть все возможные ситуации) ...КТО ПЕРВЫЙ , ПО СВОЕЙ ИНИЦИАТИВЕ НАНЕСЁТ "удар оружием" , на территории другого Государства , ТОТ И ЕСТЬ - СТОРОНА НАПАДАЮЩАЯ.

Так делекатно возражать и не соглашаться это много стоит. Подобные беседы это показатель культуры общения

@user-ns9iy7qr1q

2 жыл бұрын

Да, в этом виде прекрасное человеческое умение. Есть чему поучиться.

@gamesmagic8747

2 жыл бұрын

Полностью согласен, именно культура общения была на весьма высоком уровне!

@user-cb4ni5ej1m

2 жыл бұрын

Культура общения

Интересно это слушать после 24 февраля 2022г. Хотелось бы сейчас услышать обратно этот дискусс этих спикеров, зная их отношение данной ужасной ситуации. Без геополитических устремлений, а с точки зрения христианство. Христос говорит в Евангелии и во время литургии вспоминаем слова Его: МИР ВАМ! ХРИСТОС СРЕДИ НАС !

@NovostiGalaktiki2077

7 ай бұрын

Это видео записано же после 24 февраля, не?

Я ждал Сергея Львовича! Рад, что вы его пригласили! И тема интересная! Спасибо!

@aoristt

2 жыл бұрын

жалко что это не самая интересная тема которую от него хочется услышать, я бы его по апологетике послушал

💐🌹🎄🌴🌼🌿🌺💐🌹🎄🌴🌼🌿🌺💐🌹ВСЕМ СЧАСТЬЯ МИРА И ДОБРА, И БОЖЬЕГО БЛАГОСЛОВЕНИЯ!!! ☦️☦️☦️СЛАВА ОТЦУ И СЫНУ И СВЯТОМУ ДУХУ, НЫНЕ И ПРИСНО И ВО ВЕКИ ВЕКОВ. АМИНЬ.

Спрашивали его также и воины: а нам что делать? И сказал им: никого не обижайте, не клевещите, и довольствуйтесь своим жалованьем. Евангелие от Луки 3:14 - Лк 3:14

Сергею Чапнину респект за позицию!

Огромное спасибо каналу, за беседу! Нужно, актуально, полезно.

Хорошая тема для дискуссии!

Я не знал этих людей до этого разговора. Но по-моему это крутой пример классного диалога. Спасибо спикерам и спасибо ведущему

@user-cb4ni5ej1m

2 жыл бұрын

Эталон Культуры общения всех трёх участников. Спасибо!

Приятно посмотреть на высокий уровень дискуссии в восточной Европе, без иронии)

Отлично! Спасибо за эту важную тему!

Мой брат -настоящий христианин. Служит в СОБРе, три раза был ранен. Участвовал в десятках спецопераций. Если бы не мой брат, погибли бы сотни людей. Расскажите мне теперь, что путь Воина, это не Христианский путь. Легко так говорить, когда сидишь в комфортном месте, а тебя кто-то защищает в это время. Ценой собственного здоровья и жизни.

@user-qo2bv6gh2c

2 жыл бұрын

Верно. Спасибо Вам за ваш комментарий. Ведь просто стоит быть уверенным, что прав перед Богом, когда нажимаешь на спусковой крючок.

@gerdadefender5118

2 жыл бұрын

Извините, но ваш брат не христианин... Христианин ( настоящий) никогда не возьмет в руки оружие.

@user-qo2bv6gh2c

2 жыл бұрын

@@gerdadefender5118 Тонкая тема. Ведь, если кто-то обижает другого человека, и уговоры не способны остановить зло, то стоит использовать револьвер. Только Скромное мнение.

@gerdadefender5118

2 жыл бұрын

@@user-qo2bv6gh2c , да, тот, кто не является христианином, использует оружие. Христианин нет.

@user-qo2bv6gh2c

2 жыл бұрын

@@gerdadefender5118 Хорошо. И говорим Не о политике только о простых людях. Кого-то убивают, другой стоит рядом и ничего Не противопоставляет злодею. Но ведь позволить злодею, убить, чтобы остаться чистым от крови злодея. Ведь это лицемерие. Только Скромное мнение.

У Ремарка хорошо сказано - пускай правители оденут боксерские перчатки и выясняют отношения. Надо признать, что подавляющее большинство войн - это грызня за ресурсы. А то так удобно бросать в бой пацанов за свои интересы. А сами в кабинетах сидят. Желаю скорейшего мира моей любимой Украине!

@Rezeda1712

2 жыл бұрын

👍👍

@ST-ko8jl

2 жыл бұрын

@Владислав Зосимов что тут сказать. Вы сами то понимаете, что пишите?

@fleksandragavriw624

2 жыл бұрын

Спасибо! Мы очень надеемся, что мир к нам придёт!

@fleksandragavriw624

2 жыл бұрын

@Владислав Зосимов если почитать Ваш предыдущий комментарий, то мир это плод добродетели. И с этим трудно не согласиться.

@fleksandragavriw624

2 жыл бұрын

@Владислав Зосимов есть пребывание в Истине у кого? У украинцев?

Спаси, Господи! Благодарю Вас за передачу! Мир Вам Христов! Аминь.

Очень интересно, спасибо 🙏

Почитал с утра ОТЧЕ НАШ,посмотрел Серафима,и дальше жить хочется,спасибо большое за такие беседы автору и гостям,не даете мозгу деградировать!!!!

Мне при всем уважение к передаче, и собеседникам, видется их некомпетентность. Говоря о призвании Христовом, каждый раз уплывает-обязанности к этому миру, где царствует грех...

Серафим, спасибо за вопросы!

Миссия церкви в отношении войны? Быть Иоанном для Ирода - прийти к царю, обличить его во грехе (в данном ситуации, в убийстве) и призвать к покаянию!!!

@user-gt7bl3tj8r

2 жыл бұрын

Пусть призовет американцев и нациков-язычников. Но я думаю это бесполезно. Молиться надо.

@user-yu6wk5fm7l

24 күн бұрын

​@@user-gt7bl3tj8r так не американцы же на Россию напали, а царь Путин напал на Украину

Кесарю - кесарево, Богу - Божье. Кесарево здесь - это как раз долг перед государством, воинская повинность, а не только лишь налоговый сбор

дякую пану Сергію Чапніну за висловлену думку

Лайк, благословенные люди Божьи, приятно было слушать, 100% согласны с Чапниным Сергеем Валерьевичем

Договорились до того, что христианину нельзя убивать на войне.....другого христианина. А иудея или мусульманина, получается, убить не так страшно? Только за христианина будем отлучать?

@user-dv4hm5dh3v

2 жыл бұрын

Это они так понимают христианство.

@postolify

2 жыл бұрын

Почему вы сделали такой вывод?

@user-dv4hm5dh3v

2 жыл бұрын

@@postolify Потому что они прямо не сказали, что убивать христианину никого нельзя и закончили бы дискуссию.

@postolify

2 жыл бұрын

@@user-dv4hm5dh3v Согласен. Но из контекста мне показалось что позиция Чапнина была "Ну хоть христиан не убивайте". А не не убивайте только христиан.

@user-dv4hm5dh3v

2 жыл бұрын

@@postolify Он сказал отлучать от причастия за убийство хотя бы единоверцев. И опять о справедливой войне. Я уже писал, что справедливой войной в средние века считалась война, в которой противника брали в плен, но не вырезали насмерть на поле боя всех до единого. Путпаница в понятиях и попытка найти оправдание тому, что в христианстве никак не может быть оправдано. Пусть найдут слова Иисуса Христа, где Он говорит, что человеку позволено убивать другого человека. Сразу могу сказать, не найдут.

Сергей Чапнин🙏💞

А слабо было честно и конкретно обсудить животрепещущий вопрос: политики с разных сторон стравливают россиян и украинцев. Глобальная война между ними - это безумие! Как поступать в этой ситуации простому человеку, тем более, христианину? Чапнин прав: христианине не должны убивать хотя бы (!?) друг друга. Если это происходит в военных конфликтах, то это не повод переписывать учение Христа!

@Dklymo

2 жыл бұрын

Только стравливают исключительно с одной стороны)

@Nastasia....

2 жыл бұрын

И заметьте, не в России придумали новую "православную" церковь, чтобы не быть с нами единоверцами

@user-qq6yq8wh9o

2 жыл бұрын

@@Nastasia.... что значит "не быть единоверцами"? Я принимаю тело и кровь Христа в своей "новой" православной церкви.

@alexmarchenko7202

2 жыл бұрын

@@Dklymo с какой?

@Dklymo

2 жыл бұрын

@@alexmarchenko7202 с той же, где и завидуют, и скачут, и ненавидят. А лицемерные хозяева радостно подкидывают дров. "Ну что, сынку, помогли тебе твои ляхи?" - ещё не одно поколение украинцев будет жить с этим вопросом

На данную тему советую всем верующим людям прочесть книгу Архимандрита Спиридона (Кислякова) "Исповедь моей души".

@user-sm5jb5og8r

2 жыл бұрын

Исповедь священника перед Церковью. Так называется книга.

@SiberianKray138

2 жыл бұрын

Прочитайте лучше коммунистический манифест.

@user-ns9iy7qr1q

2 жыл бұрын

Хорошо

Очень приятно слушать таких людей. Я говорю о том, как они строят предложения, как ведут дискуссию. Это просто услада для ушей!

На эту тему есть замечательный фильм для размышления . Основан на жизни реального человека- " По соображениям совести" 2016 год. Режиссер Мел Гибсон.

@user-ut6bn5uk3z

2 жыл бұрын

Там адвентист

@user-hr3qu2qj7l

2 жыл бұрын

@@user-ut6bn5uk3z Там христианин, это главное.

@xx1451

2 жыл бұрын

@@user-hr3qu2qj7l в начале уже ответили на этот вопрос. В фильме евангелист, а православная церковь не является пацифистской

@AlexeyNacharov

2 жыл бұрын

@@xx1451 а православная церковь является христианской?

@gerdadefender5118

2 жыл бұрын

@@AlexeyNacharov , на мой взгляд нет..

Спасибо Авторам и Участникам за интересную дискуссию. Войны начинают Политики, но гибнут на войнах обычные Граждане. И Великая Ложь любой войны состоит в том, что люди одетые в разную форму убивают друг друга не за свои интересы, но по воле Политиков. Когда грабят или хотят убить конкретного человека тот имеет право решить сопротивляться или не сопротивляться. Но когда за Человека решает Государство и Политики тот не способен выбирать. Однако отвечает перед Господом Человек Лично. Другой вопрос. Если перед взором Христианина грабят, мучают или убивают другого человека стоит тому вмешаться или избежать вмешательства? Это Грань между Праведностью и Лицемерием. И говоря об институте Земной Церкви и Политике, не стоит забывать о личной Вере каждого человека. Только Скромное мнение.

Спасибо

Мир всем братья и сестры!пища для размышления..

Мне кажется, верующих и действительно воцерковленных воинов, которым причастие жизненно важно - очень и очень мало и с той и с другой стороны! В связи с этим, вообще сложно говорить о влиянии церкви в этом вопросе.

@PB28U

2 жыл бұрын

Скорее всего да, среди этих людей есть не только атеисты, но и язычники.

@user-kf6hd6qv8b

2 жыл бұрын

Влияние церкви не зависит от отношения к причастию

@SenorRosenberg

2 жыл бұрын

Каких воинов? О чём вы?

@AlexeyNacharov

2 жыл бұрын

Поэтому РПЦ очевидно и не прибегает к таким методам: они бы слишком явно обнаружили бы ничтожную долю воцерковленных.

@user-ri4vl6ho3d

2 жыл бұрын

Причастие это одна из заповедей . Это не вершина некая

Поддерживаю сторону Чапнина, хорошо подметил о формировании образа России как врага среди украинцев, в моем окружении почти 100%, незаметно прошли точку невозврата, пошли разными дорогами уже.

@PUARockstar

2 жыл бұрын

Как видишь, украинцы были полностью правы, а ты не открывала глаза.

@user-lw5xx5lp7h

9 ай бұрын

Сформировать у падших людей нужную точку зрения очень даже можно. Обыватель легко ведется на большую ложь. А формировали-то образ России начиная с развала СССР.Тут же появились кураторы. Так шаг за шагом и сформировали. Под чот? Конечно же под войну, которая была неизбежна как только СССР развалили. Но как всегда обыватель о таком не задумывается. К сожалению.

критерий истины - Слово Божие говорит, что поднявший меч от меча умрёт после того, как поднявшему меч запретили защищать даже Иисуса Христа (слава Ему): не хочешь умереть от меча - не иди в армию с оружием, как минимум. Мф. 26 :52

@gerdadefender5118

2 жыл бұрын

Именно так! 100%

Полностью поддерживаю Сергея Худиева в оценке Великой отечественной войны!!!!!!!

Помоги Господи определиться с выбором жизненного пути!

@gerdadefender5118

2 жыл бұрын

Изучите Библию. Не ошибётесь..

@postolify

2 жыл бұрын

Главное в Украину не едь.

18:02 А если правители стран из-за своих интересов делают войну и посылают солдат воевать, это не вольное человекоубийство? Невольное, по-моему скромному мнению, это когда не хотел 🤷‍♀️ Не знала Чапнина раньше, но он оказался хорошим и умным!

Также услышите о войнах и о военных слухах. Смотрите, не ужасайтесь, ибо надлежит всему тому быть, но это ещё не конец: Евангелие от Матфея 24:6

Жаль слышать, что христиане оправдывают возможную войну политикой двух государств, мелко. "Типа если америка нас, то и мы ее". Я думал что долг христианина спросить, а Христос что бы сделал в этой ситуации?

@gerdadefender5118

2 жыл бұрын

Они давно не спрашивают Христа. Он у них просто на картинке висит...

@user-gt7bl3tj8r

2 жыл бұрын

Христос сказал: "покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное".

@user-gt7bl3tj8r

2 жыл бұрын

@@gerdadefender5118 у кого у тебя?

@gerdadefender5118

2 жыл бұрын

@@user-gt7bl3tj8r , кому надо, тот понял. А я картинки дома не развешиваю.

@user-gt7bl3tj8r

2 жыл бұрын

@@gerdadefender5118 ересь иконоборчества осуждена Церковью на вселенском соборе в 787 году

Спасибо всем участникам беседы, но Худиеву, при всё уважении, не могу верить. Всем мира! Христианам, атеистам, иноверцам. Никто не заслуживает страданий из-за упырей в правительствах.

@BudetLu

2 жыл бұрын

Ну да ну да, во власти только упыри, а мы белые и пушистые. Знаешь в чем разница, в том что им требуется принимать решения, а ты просто наблюдатель. Стало быть упырь тот кто принимает решение? Со стороны легко осуждать…

Какая прекрасная дискуссия! Насколько уважительное отношение к оппоненту. Желаю утешения скорбящим! И всем нам мира.

@Sofia-ys9ps

2 жыл бұрын

Оппонентов не увидела, увидела двух демагогов, при первой возможности предадуших страну

@user-dv4hm5dh3v

2 жыл бұрын

Дискуссия убогая и ничего не дающая.

Я бы хотела иметь такого папу как Сергей Худиев, будучи уверенной что есть кому постоять за меня.

Спасибо Серафим!

Чапнин 🇺🇦🙏💞

Очень здравые и интересные мысли. В любом случае христианство религия любви. Всем мир!

@gerdadefender5118

2 жыл бұрын

Верно. И именно поэтому христианство не может брать в руки оружие и строить храмы войны..

41:45 Вообще-то первыми узниками нацистских концлагерей были как раз граждане Германии.

@gerdadefender5118

2 жыл бұрын

И свидетели Иеговы ( бибельфоршеры)

@user-rp7ti9qp3z

2 жыл бұрын

Точно! Совершенно верно! Это факт. Чапнину нужно документы поднять.

Интереснейшая и очень актуальная дискуссия. Слушал на одном дыхании.

@dmitriyaliev414

2 жыл бұрын

если бы увидели зверства русских солдатов в Украине, то Вы бы слушалито со слезами на глазах.

@Ivan_slowcheetah

2 жыл бұрын

@@dmitriyaliev414 Я из Украины. Выпуск был незадолго до войны, соответственно коммент тоже. Тогда я и предположить не мог что нас ожидает в ближайшем будущем и что верхушка РПЦ во главе с Кириллом фактически поддержит эту преступнейшую захватническую войну.

@dmitriyaliev414

2 жыл бұрын

согласен, что Патриарх предал УПЦ. Нож в спину. Теперь у нас с церковью беда... Отбирают храмы... Избирают священников... За это Господь будет наказывать и наказывать...

Одни из самых любимых православных спикеров на любимом православном канале!!! Ура!! =0))

@user-kj6gi1rs4m

2 жыл бұрын

Вы кого имеете ввиду?

@paladinoflight344

2 жыл бұрын

@@user-kj6gi1rs4m , всех. И обоих спикеров, и ведущего.

@user-kj6gi1rs4m

2 жыл бұрын

@@paladinoflight344 Чапнин бывает скорее на неправославных каналах, точнее там, где можно излить всю нелюбовь и месть на РПЦ :)

@paladinoflight344

2 жыл бұрын

@@user-kj6gi1rs4m , тут, наверное, смотря что смотреть. Все интервью Сергея Чапнина, которые я видел, не были и на 10% похожи на материалы той же Ахиллы, например. Я знаком с его сегодняшними взглядами на многие вещи, но я слушал его и 15 лет назад. Для меня он такой же верный христианин, как и прежде.

@user-kj6gi1rs4m

2 жыл бұрын

@@paladinoflight344 Я его не читал в годы работы в РПЦ, поэтому рассуждать об эволюции его взглядов не могу. Но то, как он оппонирует официальной позиции РПЦ порой выглядит некачественно, поверхностно и дешево. Чего только стоит его вчерашний комментарий на "Дожде" про то, что мол критика Илларионом секс-шопов вызвана "возрастными" процессами: "седина в бороду-бес в ребро".

У вас в программе был священник, беседовавший с равввином. Он в 1999 ездил в Чечню. Всем рекомендую читать его интервью о поездке на войну

@pesparshiviy

2 жыл бұрын

Олег Стеняев кажется

@northinverter

2 жыл бұрын

@@pesparshiviy протоиерей Олег Стеняев.

Благодарю за интересную беседу с различными точками зрения. 1)Между религией и верой в Всевышнего есть разница; 2) все существующие ныне государства светские. Т.е. церковь зависит от гос-ва; 3) служить ли в армии?? Кто признаёт власть, для того этот ворос не стоит. Служение Богу и Государственная служба. 4) согласен про огромную разницу между "насилием" и заповедью "не убей". Кто не будет защищать свою семью от насильника? P.s. случай из жизни в Донбасе. Знакомый пошёл за пивом, пришёл - дома нет. Братцы. Хорошо подвал в доме был хороший. Восстановил. "В доме в тот момент никого не было" - когда его обработала артиллерия. "Пушки стреляют когда политики не могут договориться"! А договориться, к сожалению, не всегда возможно. Жизнь жестокая штука!

Очень хорошая передача

Уже хорошо, что поднимаете такую тему. Поэтому сразу лайк

@user-ni6nt7wf3x

2 жыл бұрын

почему это хорошо? Долгожданная тема для Вас, Александр? Готовитесь к войне?

Замечательный пример несовместности христианского вероучения и мирской логики.

@user-kf6hd6qv8b

2 жыл бұрын

Если что-то несовместимо, значит, есть выбор. Что выберем?

Спасибо! Замечательный разговор, собеседники, ведущий, тема.

Война не за горами.

Насущная тема для меня, хоть и отслужил в армии, а стрелять в людей не дай Бог. Сложный выбор.

Вы не совсем правильно трактуете заповедь "Не убей", вы опираитесь на русский перевод, а он (особенно синодальный) не совсем точный. Как в Танахическом, так и в современном иврите есть два слова обозначаюших "убийство" - рецах и орег. Так вот, в заповеди используется слово рецах - преднамеренное убийство. אל תרצך - аль тирцах - не совершай преднамеренного убийства.

@aoristt

2 жыл бұрын

вот именно, а когда к тебе пришли и хотят убить других людей или твоих близких ты ОБЯЗАН защищать, и очень часто (к сожалению) защититься можно только через убийство этого злодея. Хорошо конечно когда можно его обезвредить, но это утопия, такое бывает редко.

@Dklymo

2 жыл бұрын

Помимо этого, заповедь не "не убий", а "не убивай". В противном случае, было бы ок мучать и отпускать "умирать самому" посредством мучений, несовместимых с жизнью

Смотрю Вашу передачу и в течении всего этого времени с поднятыми Вами темами, хочется комментировать и комментировать! Про войну на Донбассе особенно! А что бы было с нами русскими если бы не поддержали добровольцы, не только из России но и из других стран? Вспоминали на Вашей передаче Афган.! Мой знакомый контуженный воин-интернационалист плакал и заливал себя спиртным, когда начались боевые действия на Донбассе! Он хотел идти защищать свой дом, свою семью, но не мог понять в кого стрелять! Ведь с теми кто пришел к нам домой он в Афгане был в одном окопе, делил с ними последний патрон! Он не когда не ходил в церковь, а в эти дни каждый день со слезами на глазах! Мне было так его жалко! Мы все тогда молились в храмах и не понимали за что нас так! Но я верю и молю Бога о милости и мире в нашей Украине!

@user-yi8oq9jj6g

2 жыл бұрын

Политика приходит тогда, когда можно уже ей спрятаться за спины защитников! Наши герои - наши деды! Они защищали свой дом от фашистов и этот геном у нас(их внуков) в нашей крови. Предательство своих отцов есть тяжкий грех!

@user-ul4cu9ce6v

2 жыл бұрын

@@user-yi8oq9jj6g Мне кажется что вы пьющий человек, невозможно понять мысль после третьего предложения.

@user-yi8oq9jj6g

2 жыл бұрын

@@user-ul4cu9ce6v мы на Донбассе не пьющие, а блажнные, учимся прощать врагов, быть мирот ворцами,, мы гонимые из своих домов! А как называются такие христиане? Вы хоронили младенцев? Вы смотрели в глаза участнику ВОВ?Не суди людей и.......( по Заповеди Божьей) Мир дому Вашему!

Замечательный канал! Надеюсь, скоро наберет свой первый миллион подписчиков

Лайк сразу за тему, а там походу ещё клиенты накидаю

Как "скользко" лукавит этот Худиев. Мастер.

@gerdadefender5118

2 жыл бұрын

Они там почти все такие.. Натягивают свою мирскую сову на глобус христианства...

Благодатный огонь выше любого вечного огня

До чего сложная и актуальная тема! Я весь диалог колебался от мнения к мнению...

При напряженной ситуации с Украиной данный разговор напоминает открытие окон Овертона...хотя бы Христинством не прикрывались

@Dklymo

2 жыл бұрын

А чем ещё прикрываться тем, кто был втянут в этот конфликт? У них больше ничего не осталось

@user-ni6nt7wf3x

2 жыл бұрын

@@Dklymo кто кого втянул, поясните, пожалуйста?

@justdoit2252

2 жыл бұрын

Абсолютно точно

Сочувствую обоим сторонам диалога. Трудно быть христианином в этом безумном мире.

Спасибо ! Очень полезный диалог. Будит сознания , стимулирует подумать ! Но есть вопрос... И нацисты ужасны , и коммунисты плохи- хотя в Советском Союзе были провозглашены христианские нравственные принципы- думаю были в нашей крови.. Так а где было то сильное христианское сообщество , которое не дало бы чуждому , навязанному Западом коммунистических идей ,реализоваться в России? Оказалось , что его нет ... Оказалось , что внешнее- церковная жизнь... не была внутренней каждого человека... Как это печально .. Помоги нам Господь! Только Иисус Христос может нас спасти! Молим!

Серафим либо действительно не понимает некоторых вещей, либо просто ищет оправдание. "Мир любой ценой" на нашей бренной земле, это заведомое обречение себя и своих близких на рабское и никчёмное существование. А быть пацифистом за счёт других - это , знаете ли... такая себе " праведность".

@Galdaadlag

2 жыл бұрын

Это же надо, как не хочется Серафиму служить в армии :-)

@Kudesnichek

2 жыл бұрын

Есть мнение, что первые христиане обрекали себя на смерть лютую ради заповедей Христа. Не отрекались от "не убий" и т.д.

@wizardwhite1321

2 жыл бұрын

@@Kudesnichek заповедь "Не убий!" - одна из первых и древнейших, т.н.м. сколько раз Сам Бог "благословлял" на противоположное??? Или я ошибаюсь?

@Rezeda1712

2 жыл бұрын

@@Galdaadlag тоже не хочу расставаться с работами команды Серафима.

@Galdaadlag

2 жыл бұрын

@@Rezeda1712 :-)

Я думаю сюда было бы правильнее пригласить батюшку бывшего военного, таких немало и там очень интересные судьбы

Как в окопе напротив узнать единоверца? Какая-то пустая болтовня со стороны Чапнина

Надпись на стене - намек на то, что в следующем выпуске будет Дельфин? ;) Вообще интересно было бы посмотреть программу про христианство и русский рок.

Слава Богу, что не все мужики такие, а то хана нам )

@user-ln1dv6jo2d

2 жыл бұрын

+ 1

@user-zr2dr3sq4i

2 жыл бұрын

@Владислав Зосимов Поживем - увидим.

@user-rg5hs9cg2v

2 жыл бұрын

сняли с языка,Ирина!То же самое написала.пока они сидят трындят от пацифизме(не все),настоящие мужчины,воины защищают страну от врага,улицы от преступности...классно сидеть в мирное время в тепле рассуждать о том,зачем идти воевать христианину.ага.

@gerdadefender5118

2 жыл бұрын

@@user-rg5hs9cg2v , ну вам никто не мешает готовиться к войне и предоставить свои кишки для танковых траков.. А те христиане, кто читал Библию внимательно, слушаются Христа, и не вынимают меч из ножен. Они воюют Словом божьим, неся весть благую всем народам земли. И благодаря этой вести многие перестают применять насилие и отвращаются войны. А вы не отвлекайтесь, начищайте меч.. А там и костры инквизиции не за горами..

Государство не должно иметь право на насилие. Государство обязано защищать от насилия

@user-ui7vx6ce3q

2 жыл бұрын

По средствам насилия, к сожалению по-другому не получится

@user-bb7zv9ut8q

2 жыл бұрын

Это обязанностями и ограничено.

@older_mk

2 жыл бұрын

Как можно защищать от насилия без насилия по отношению к преступникам?

@user-zd5jt2db7d

7 ай бұрын

детский сад!

Ну раз уж вы сами затронули политическую тему... Смотрите в чём основная разница между коммунизмом и нацизмом. Когда коммунисты говорили об "уничтожении кулачества", они имели в виду уничтожение социального класса как явления, отнюдь не имея в виду уничтожения самих представителей этого социального класса. Для коммунистов "уничтожение кулачества" и "уничтожение безграмотности" были почти идентичными понятиями. "Почти", потому что человек не обязан был отказываться от безграмотности, а вот от принадлежности к кулачеству обязан. Да, некоторых представителей кулачества подвергли репрессиям: кого-то депортировали, кого-то посадили, кого-то убили. Но это потому что не все кулаки были готовы добровольно отказаться от богатства и средств к дальнейшему обогащению. Понятно, что на практике были перегибы и злоупотребления, и иногда репрессиям подвергались люди, которые никакими кулаками не были, иногда подвергались репрессиям и те, кто не оказывал никакого сопротивления, но мы ведь говорим об идеологии. А с точки зрения идеологии идеальным вариантом "уничтожения кулачества" был бы такой, когда все кулаки добровольно отдали своё имущество в колхоз и пошли в него работать наравне с остальными крестьянами. А вот когда нацисты говорили об "окончательном решении еврейского вопроса", они во-первых, употребляли эвфемизм, потому что на самом деле они имели в виду именно "уничтожение еврейства", во-вторых, они буквально имели в виду физическое уничтожение всех евреев на планете. Туда же они записывали ещё, например, циган... ведь человек может перестать быть капиталистом, а вот перестать быть евреем или славянином он не может. Так что хватит уже повторять эту детскую по своей глупости и наивности идеологему о "равенстве тоталитарных идеологий" - это пропагандитская чушь. Далее по тексту: "концлагеря для своих граждан нацисты не додумались создать". Простите, вы что, ребёнок? Сбрейте тогда бороду и идите в детский сад, рано вам со взрослыми на серьёзные темы дискутировать. Гражданами какой страны были немецкие евреи, которые попали в концлагеря? Или вы думаете, что нацисты спрашивали у евреев их гражданство? Нет, нацистов не интересовало ни гражданство, ни вероисповедание, ни язык, ни культура - их интересовала только расовая принадлежность.

@user-te6yq5lv5g

2 жыл бұрын

Чапнин очень удивил. много глупостей наговорил. прятался за религиозным пафосом.

@miko9588

2 жыл бұрын

Спасибо за чётко сформулированные аргументы.

38-39 минута в атеистической армии служили крещенные люди, рождённые при царе ещё. И крестили детей при СССР несмотря ни на что.

Чапнин 🥰

Худиев, все время отвечая на вопрос, говорит - а вот они сделали то, а вот они поступили так, причем иногда искажая истину. Они - это они, а ты - это ты. И перед Богом будут стоять не они, а ты. И за все ответишь лично ты

Растете Серафим. Выпуск огонь!

на 1.05 очень правильные слова

Даже немного странная тема для нас, тк большую часть всей нашей истории с древнейших до новейших времен составляет война. И конфликта у православных по поводу того, стоит ли защищать себя, близких, родных, единоверцев никогда не стояло. Более того, Церковь всегда поддерживала в народе такое исполнение главной христианской заповеди о любви - положив за други своя жизнь свою. Большинство православных христианских святых - это монахи и войны (цари, князья, служилые люди). Даже монахи с оружием в руках защищали отечество, а монастыри становились надежными крепостями. Примеров тому - ни счесть. Сила духа, подъем, раскрытие своих лучших качеств у человека также происходит на войне, как наиболее остром, опасном и тяжелом периоде жизни. Можно прочесть как многие советские войны после Великой Отечественной стали верующими, монахами, священниками. А те кто не стал, но сохранил в себе чистоту - вспоминали о тех страшных годах как со светлой памятью, не смотря на все ужасы, страх и боль, которые пришлось им пройти. Дмитрий Смирнов рассказывал об этом, вспоминая свои встречи и беседы с ветеранами. И немного жаль, что на месте доброго и умного Сергея Худиева, все же не было более "живого" и энергичного оппонента Чапнину. Ведь на все вопросы Серафима и высказывания Чаплина можно было просто примеры и слова из жизни святых приводить, ничего даже от себя и не добавляя. Было бы гораздо ярче и аргументированнее. А так, Серафим, твои выпуски мне нравятся. Не всегда хорошо удается подобрать участников диалога (как в этот раз, например), но все равно площадка у тебя достойная, побольше бы таких. Успехов и помощи Божией тебе!

Сложно Худиеву было выкручиваться и напрягаться..ох как сложно..Чапнину - просто и конкретно, потому что в данной ситуации правда Господня на его стороне..т.к. в основе нападения рф на Украину лежит ложь и прямая агрессия.. Раньше всегда уважала и слушала на Радонеже Худиева..после его поддержки этой войны - больше не слушаю.. Огромное срасибо за канал!

Я всецело поддерживал позицию Чапнина до тех пор, пока дело не дошло до ВОВ. Если ему фашисты милее коммунистов, то тут с человеком обсуждать нечего, этим всё сказано. Но интересно, кстати, что беседа вдруг превратилась в гипотетическую дискуссию между Деникиным и Красновым по поводу того, кто им милее - чёрт или коммунисты.

@user-bb7zv9ut8q

2 жыл бұрын

Фанатики против зомби. И война то у всех священная! ... ))) У одних вторая мировая у других отечественная XD

Серафим, все поймется про службу в армии, войной и соотношением с христианством этих явлений человеческой жизни в момент, когда на твоих глазах убьют твоих близких, сожгут твой дом, надругавшихся над всем, чот тебе дорого. Не дай , Бог , конечно, такое. Вот тогда все встанет на свои места. Как это и было со многими до тебя. А пока - процесс. Тот. в котором ты сейчас.

Беседа - замечательный наглядный пример, когда женская логика (не в укор женщинам) и слепые эмоции выступают против доводов логики и здравого смысла...

@user-zd5jt2db7d

7 ай бұрын

А кому в укор вы тогда этот бред написали, товарищ здравосмысл?

Я обратил внимание на любопытный факт: всегда при обсуждении вопроса войны, её значимости для развития науки и техники, морально-этических аспеков, противоречиня тому же учению Христа и вообще гуманизму, люди приходят к абсолютистскому выводу, что совсем избежать войны невозможно. Я с этим категорически не согласен. Совершенно невозможно избежать насилия как такового - это правда, без него никак не справиться с людьми, которые представляют опасность для общества, тут безвыходная ситуация. Но когда мы говорим о войне, мы забываем, что между войной и борьбой с преступностью есть огромная разница: война это целенаправленное массовое уничтожение людей. А борьба с преступностью - это индивидуальные репрессии, при чём в случае войны всегда прилагаются все усилия для того, чтобы сделать средства уничтожения по возможности более эффективными и массовыми, а в случае борьбы с преступностью, наоборот - применяются все усилия к тому, чтообы пострадало как можно меньше людей, в идеале только один - тот, кто сознательно пошёл на преступление, при чём крайне важно, чтобы было со всей строгостью доказано, что человек это совершил, и совершил именно сознательно. Мало того, в случае борьбы с преступностью все цивилизованные общества прилагают огромные усилия к тому, чтобы даже несомненный преступник пострадал как можно меньше: пытки запрещены везде, сметртная казнь почти везде в цивилизованном мире, содержание в местах лишения свободы стремятся сделать максимально комфортными, делаются шаги в помощи социализации тех, кто "оступился" и т. д. Есть что-то подобное в случае войны? Нет, там декларируют необходимость снижения потерь среди мирного населения, но в принципе, если враг засядет в городе, в котором на каждого солдата приходится по тысяче мирных жителей - этот город без вопросов бомбят и говорят, что это был "сопутствующий урон". Да и вообще, какие альтернативы для противника предлагает снаряд? Попав в тюрьму, человек имеет выбор: вступить в банду или пойти в библиотеку и начать читать книги. А какой выбор у того, кому в окоп прилетел снаряд? Война всегда предполагает убийства, без альтернатив, при чём массовые. Это первый нюанс, который необходимо учитывать, прежде чем мешать котлет с мухами и начинать рассматривать войну и борьбу с преступностью как просто разные аспекты организованного насилия. Второй нюанс, который практически всегда упускается из виду, это государства. Обычно говорят, что невозможно сидеть на месте и ничего не делать, когда какое-то государство напало на наше и решило всех насиловать, грабить и убивать. Это так, когда приходят грабить и насиловать - сопротивляться просто приходится. И поэтому ни одно государство не может отказаться от армии, потому что оно моментально ослабнет настолько, что соседям будет крайне сложно сдержаться, чтобы этим не воспользоваться. Это верная логика. Но она целиком и полностью основана на том факте, что человечество пока что раздроблено на эгоистичные государства. Люди уже давно научились объединяться в племена, потом в племенные союзы, потом в государства и империи. Сложно предположить, что процесс, который начался в 20-м веке и продолжается сейчас (формирование надгосударственных структур, вроде Евросоюза), вдруг полностью закончится и в дальнейшем не будет развиваться. Если выбросить из головы идею о неизбежности существования эгоистичных государств, то вместе с ней вылетит и неизбежность войны. Война неизбежна только до тех пор, пока человечество не доросло до преодоления мифов об избранных народах, избранных государствах и т. д. Когда мы перерастём все эти дикие предрасудки, когда переступим через библейскую мифологию, в которой всё прадставляется раз навсегда установленным и неизбежным, когда научимся жить просто как человечество, а не как дикие племена, мечтающие поработить и ограбить друг друга - тогда и война вдруг окажется совсем не неизбежной.

@user-bb7zv9ut8q

2 жыл бұрын

Когда книжки читать научишься и понимать о чём в них написано. А сейчас считая что из говна и палок можно лепить что угодно шансов на то что тебя не разведёт очередной гадёныш нету.

@TheKwadriga

2 жыл бұрын

@@user-bb7zv9ut8q Ничего не понял. Но очень интересно. :)

@user-bb7zv9ut8q

2 жыл бұрын

@@TheKwadriga Мыслишь сложновато, а так понятно что можно максимум всего под один флаг запихнуть чтобы уж наверняка. Оно конечно к тому и стремится, но не развитием системы управления, а в первую очередь развитием самих людей. А то домики с крестами и домики для парламента при тупом народе сразу же захватываются паразитами.

@TheKwadriga

2 жыл бұрын

@@user-bb7zv9ut8q Ну да, это как с коммунизмом: "А давайте коммунизм построим, чтобы никакой частной собственности - всё общее! Давайте, только каждый начёнт себе в дом тащить всё что видит... так перевоспитаем, научим!". Ну вот, перевоспитали... То же самое и здесь: для новой жизни нужны новые люди, старые привыкли по-старому жить. Т. е., людям нужно давать образование и какую-то более прогрессивную картину мира, чем "наше племя лучше всех". Правда, тут же начинается грызня на счёт того, чья картина мира павильнее, но что поделать, такие изменения требуют столетий...

@user-ri4vl6ho3d

2 жыл бұрын

Без Бога ни один волос не упадет с головы . Если гибнет народ от войны то это итог жизни этого народа . Не надо рассуждать о промыслах Бога . Началась война и это не игра и кого Бог забрал того забрал . Но каждый с помощью кого Бог забирал должен понимать что им движет в этой войне . Именно за внутреннее состояние отвечает человек . Именно оно превращает воина в преступника .

Где Россия - там смерть. А церковь это не осуждает. Так предаётся Христос😢

@Alatoniya

Жыл бұрын

Сидите в тепле, комфорте, которые обеспечивает Государство и выступаете против него, т.е. стреляете себе в ногу.

Про какой телеграмм канал в конце спросил Серафим?

@user-yy9yb6ww7s

2 жыл бұрын

Церквач

Все старики говорили , лижбы не было войны! Для кого нет слово Божьего тогда найдется слово Старших по роду, уважать все равно кого-то надо) Эти обе стороны против убийства и вреда здоровью)

Отличный выпуск, спасибо! Захотелось подметить, что всё же к казуистике прибег именно Чапнин, а когда господин Худиев развернул его собственный пример в невыгодную для него сторону - отбросил его, заклеймив казуистикой. Эмоциональная позиция господина Чапнина по-человечески понятна, но рассудительная Худиевская ближе

@VadKruch

2 жыл бұрын

Ну, во-первых, худиев ещё и усугубил пример чапнина. В оригинале шла речь про отлучение от причастие, а он начал говорить про отказ от отпевания. Это все же разные вещи. Да, чапнин несколько раз проговаривался и в целом было видно, что он на стороне украинцев, хотя после этого он старался удержаться на стороне нейтралитета, говоря, что слова применимы к обеим сторонам. Худиев же, как мне показалось, чётко показывал свою позицию и не старался быть отстранённым внешним наблюдателем, показывая свою приверженность российской стороне неоднократно

@poor_YOrick

2 жыл бұрын

Лишение причастия автоматически предполагает отказ в отпевании

@VadKruch

2 жыл бұрын

@@poor_YOrick отнюдь. В византийской церкви был обычай вернувшихся даже со справедливых войн солдат отлучать на три года от причастия, как осквернённых грехом убийства. Это своеобразная епитимья. Ведь и поныне сохранилась традиция епитимья. Когда тебе дают молитвенное правило, некий покаянный канон, который ты должен соблюдать энное время, и до выполнения этого задания ты не можешь причащаться

@user-zv1no8cg3d

2 жыл бұрын

"Рассудительность" Худиева продиктована его положением апологета действий патриархии РПЦ. Чапнин не менее рассудителен, но теперь он свободен как частное лицо отстаивать собственно христианские идеалы. А ведь он долгое время был внутри Системы, можно сказать, в положении Худиева.

@poor_YOrick

2 жыл бұрын

Какой такой "обычай" не сочиняйте. Есть мнение Василия Великого, выраженное в рекомендации. Когда С.А. Толстая отвечала на решение синода об отлучении Л.Н.Т., она писала, что, в случае смерти графа, найдет совестливого или корыстного священника, который совершит христианское погребение. Ей на это письмо митр. Антоний (Вадковский) отвечал. Ну это так реальный исторический пример, если вам очевидное неясно

Худиев странно конечно рассуждает, полицию отговоривать от насилия не надо, так как бандитов не отговиришь... надо работать со всеми слоями общества, что за разделение

@AlexeyNacharov

2 жыл бұрын

Самое главное - не надо отговаривать олигархов и чиновников. А то спонсорства лишат, зачем это

@gerdadefender5118

2 жыл бұрын

Дело в том, что проповедовать нужно всем: и полиции и бандитам. И те из них, кто среагирует на евангельскую весть, должны оставить оружие в прошлом. И стать христианами. А христиане должны быть "не от мира", как сказал Христос.

Первое, на что ссылаются пацифисты, полемизируя с христианами, - на ветхозаветную заповедь «не убий», которую дал Господь Моисею на Сионской горе (Исх 20:13). Причем толкуется она расширительно - как безусловный запрет на лишение жизни любого человека, в любых обстоятельствах. Такое понимание не совпадает с показаниями как филологического, так и исторического характера. В пользующемся авторитетом у специалистов комментарии на книгу Исход* утверждается, что глагол רצח (рацах), употребленный в заповеди «не убий», встречается в тексте Ветхого Завета чуть более 40 раз - гораздо реже, чем глаголы הרג (hараг), означающий «убивать, уничтожать, разрушать» (встречается более 160 раз), и מות (мават) «стать причиной смерти, убить» (встречается более 200 раз). По контекстному анализу мест, где употребляется רצח (рацах), видно, что он может означать беззаконное убийство, убийство с особой жестокостью, убийство по причине кровной вражды и иногда, очень редко - убийство по неосторожности. Никогда этот глагол не применяется в случае убийства на войне, в случае убийства животного, а по отношению к смертной казни употреблен всего один раз (если кто убьет человека, то убийцу должно убить; Чис 35:30) - во всех остальных случаях, где речь идет о смертной казни, используются другие глаголы. Ссылка на официальный источник: Рогозянский Андрей. Христианство и пацифизм. 11 вопросов о Церкви и войне. Ресурс: foma.ru/hristianstvo-i-patsifizm.html

@gerdadefender5118

2 жыл бұрын

Ну пацифисты-иудеи, может и ссылаются на ветхозаветную заповедь.. А христиане-пацифисты ссылаются на слова Христа и апостолов.

Главная проблема пацифистов в том, что не все люди пацифисты))

@gerdadefender5118

2 жыл бұрын

На самом деле это не проблема.

Я служил в в/ч 20634 РСО Алания поселок Спутник разведывательный батальен, разведка. Год службы был очень насыщенный. Было много тренировок, стрельб, учений разного рода. Весь год жили в палатках, кроме праздничных дней. Питание было хорошее. В дни отдыха ходили на концерты пару раз. Конфликты, драки тоже были. Армия это опыт в жизни, который не получишь на гражданке! Никогда и не где. Очень много событий. Но армия точно не для всех! Армия больше для людей которые спортсмены, дедомовские, которым думать не надо, я бы сказал для людей которые без образования. А так всем мира и добра братья и сестры! Будете сильными и не бойтесь ничего с нами же Бог!)))

@inokiru

2 жыл бұрын

Создаётся впечатление, что кто-то кому-то зачем-то тиражирует идею о том, что в армии красят газоны. Причём, как правило, этот бред распространяет тот, кто к армии не имеет никакого отношения. И смысл в дискуссии, когда налицо взаимодействие Церкви с армией на протяжении всей истории, и тем более сегодня. Спаси Господи. Мальчики, отслужите год, сейчас армия гораздо адекватнее того, что было в 90-е или в конце советской эпохи.

@JH-gh7gl

2 жыл бұрын

​@@inokiru Адекватнее чему? Условия лучше- факт, шансов огрести от дедов меньше- вероятно. А шансов оказаться на настоящей войне - всё больше и больше, судя по нынешней политической обстановке.

@Rezeda1712

2 жыл бұрын

@@inokiru три моих приятеля вернулись из армии с потухшими глазами. Причём они не из слабеньких. Какие-то надломленные, что ли. На них было больно смотреть. Но это было в начале 2000-х. Надеюсь, сейчас многое изменилось в лучшую сторону.

@Us-er5367xs

2 жыл бұрын

Я служил 2013-2014 год. Много интересного было, есть что вспомнить.

@inokiru

2 жыл бұрын

@@JH-gh7gl вы же читаете? Написано же чему адекватнее. Вы читаете, вообще, текст? Вы о чем вообще, о какой войне? В 90-е шли на войну, как раз . А теперь по другому все. И потом, каждый гражданин, разумеется, должен воевать за свою страну, ели он годен к военной службе.

Спасибо за такую важную тему! Мне намного ближе позиция Сергея Чапнина. Действительно, Серафим верно подметил, что почему-то среди православных людей на пацифизм какая-то странная аллергия. Мол, «добро должно быть с кулаками» и всякое такое я слышу в своём окружении. Никогда не понимала таких людей, в моём понимании омерзение к любому насилию для христианина абсолютно естественно (как в моём случае).

@adventura973

2 жыл бұрын

Аллергия, потому что некоторые пытаются превратить христианство в подобие буддизма. Отказ защищать слабых от насилия, является не благодетелью, а черствостью и лицемерием.

@user-cy7gh9gt5e

2 жыл бұрын

@@adventura973 это ваше мнение, вы имеете на него полное право. Мое восприятие этого явления совершенно иное. У меня есть четкое понимание, что моя душа противится любому насилию как проявлению греха. С другой стороны, я вижу романтизацию этого явления (хотя некоторых случаях это может происходить подсознательно) и понимаю, что люди склонны оправдывать свои греховные наклонности, особенно если это поощряется с культурной, социальной и других точек зрения.

@adventura973

2 жыл бұрын

@@user-cy7gh9gt5e Хотите вы или не хотите, но когда вы живете среди людей, вы невольно насилуете окружающих, а они насилуют вас, хотя бы тем что вы не соглашаетесь))) Иногда, это тоже причиняет боль. Поэтому "отказ" от насилия вообще, не более, чем игра в нереальность. В общем, я согласна с Худиевым, что это скорее вопрос культуры и границ дозволенного.

@user-cy7gh9gt5e

2 жыл бұрын

@@adventura973 опять же это ваше личное восприятие происходящего. Я не отрицаю, что на своём пути христианин сталкивается с искушениями, вопросами морального выбора и т.д., но главное у нас есть заповеди от Бога и Священное писание, изучая которое мы можем видеть наш основной ориентир. P.s.: не могу не вспомнить вот эту цитату: «Мои мысли - не ваши мысли, ни ваши пути - пути Мои, говорит Господь.» Исаия 55:8 Всего вам доброго!☺

@adventura973

2 жыл бұрын

@@user-cy7gh9gt5e Мне от вас ничего не нужно и тем более добра в вашей интерпритации.

Смотрю это видео уже на 4 месяце войны...

Поддерживаю позицию Чапнина в вопросе, справедлива ли война против коммунизма в России? Большинство, уходивших воевать против национал-социалистов делилось на две группы. Одни говорили, вот разобьем нацистов, а потом вернемся и скинем коммунистов, разгоним колхозы. Другая группа была убеждена, что коммунизм хуже, сначала надо вместе с немцами скинуть большевиков, а уж с немцами разберемся. Да и на Соловках сидящие архиреи говорили, хоть бы на нас напал кто, понимая что большевиков без помощи извне не одолеть.

Если говорить терминами :справедливая или не.... война, то тут для христиан все просто-если война захватническая, то несправедлива и её обоснование, а если христианин идёт на защиту своих рубежей, стариков и детей, жён, сестёр, то конечно***-справедлива.

@user-dv4hm5dh3v

2 жыл бұрын

Они не знают, что подразумевалось в средневековье под термином справедливая война. Справедливой война считалась, когда противника брали в плен, но не вырезали всех до последнего воина на поле боя.

Серафим, идите на альтернативу, все что не по вере грех. Я пожалел что пошёл, лучше бы в альтернативу пошёл.

55-е правило Василия Великого - тех, которые взаимно поражают разбойников, мирян отлучает от общения на трехлетие, как и убивших на войне, а клириков извергает; ибо всякий приемший меч мечем погибнет (Мф. 26:52), говорит (правило), называя мечем и погибелью извержение и лишение таин; ибо для благомыслящих это составляет смертоносное наказание.1 Но некоторым показалось тяжким и непричастным правого суда, чтобы вместо наград, которые следовало получить подвергающим себя опасности для спасения других и прилагающим старание очистить места от разбойников, подвергать сих епитимиям; а правило подвергает епитимиям не только сих, но и тех, которые противостоят разбойникам, при нападении их, чтобы не быть убитыми: ибо изречение: «всяк приемший меч» не только относится к разбойникам, но и к тем, которые убивают их. Но при Патриархе Константине Хлиарине было исследовано о сем и собором определено, что если кто, имея возможность избежать разбойнического злоумышления, не удовлетворится сим, но, намеренно напавши на него, убьет, должен быть подвергнут наказанию как убийца, и гораздо большему, нежели какое полагается по настоящему (55-му Вас. Вел.) правилу: ибо если бы разбойник остался жив, то, может быть, раскаялся бы, и, оставив разбойничество, обратился бы ко Господу; а если разбойник первый поднял меч на убившего его, в таком случае должно иметь место постановление настоящего правила.2 А кто по усиленной просьбе, для общей пользы, приложив старание отыскать разбойника, найдет его и убьет, тот и по гражданским и по церковным законам не только не подвергнется наказанию, но должен быть удостоен и наград, как спасший от смерти своих единоплеменников и сделавший страну безопасной. Но ради большей безопасности угодно было собору, чтобы и сии подвергались трехлетней епитимии, как и убившие на войне. Клирики же, совершившие какое бы то ни было убийство, тотчас извергаются, так как для них в этом случае не полагается никакого различия между неприятелем, или разбойником, или кем бы то ни было другим, как это явным становится из определения того же патриарха.

@jajaroszenko

2 жыл бұрын

и 5 правило свт. Григория Нисского, если память не изменяет

Критерии когда больше, а когда меньше. А кто знает сколько будет жертв?