Давно пришёл к пониманию, о том, что всегда нужно разделять личность, и её творчество. Тот порыв, который охватывал Тургенева в молодости был чист и прекрасен. Уверен что намерения были самыми благими. Он как и любая душа творца, воспринял из вне тонкие течения времени, и пропустив через свой талант, выразил их на бумаге. Но личность писателя не была готова идти на жертвы ради соответствия этим порывам. Плоть взяла верх. Многолетняя привязанность к комфорту, и "красивой" жизни, в которой так приятно и лестно позиционировать себя радеющим за судьбы неимущих, окутала писателя стальной цепью. Талант, не обязан сочетаться с силой воли, скорее наоборот, практически взаимоисключает её (лудомания Достоевского, блуд Толстова и т.д.). Совсем не виню писателя в малодушии, ведь никто не может утверждать, смог ли бы он на его месте избежать этих искушений. Это только на берегу все тверды в своих идеалах, а чем ближе к желаемому, тем сильнее декларируемая нравственность, расходится с исповедуемой.

@user-ng9sd2ni9h

Жыл бұрын

Ну не факт что все было бы хорошо для крестьян если бы все было по их воле. Тут спорно все. Реальность у Тургенева не сошлась с его ожиданиями

Анекдот: " На том свете возмущается МУ МУ : " Подумать только, за всю мою жизнь, Герасим ни одного плохого слова, в мой адрес не сказал! А так подло поступил со мной ""!

@user-ng9sd2ni9h

Жыл бұрын

кратко об интеллекте многих на сегодня в этом анекдоте. Комментарии с подобной смысловой нагрузкой сплошь в интернете особенно от пенсионеров

@user-ie9df3qy8m

Жыл бұрын

@@user-ng9sd2ni9h ! 10!

В общине не было материального равенства, и полное материальное равенство не есть идеал социалистов. Но в общине была взаимопомощь, т.н. "помочи". И коллективное самоуправление. В некотором роде община - это и есть демократическое гражданское общество.

Класс, какая речь! Спасибо😊

Удивительно глубокое понимание персонажей, о которых рассказывает Борис ПРокудин. Как будто этот человек не только политолог и историк, но и психолог, и психоаналитик. При этом невозможно не отметить, как приятно слушать профессионально поставленную, грамотную речь. Предположу, что Борис либо рос, либо давно живёт где-то за рубежом (при перечислении не загибает пальцы, как мы привыкли по-русски, а отгибает, как принято в европейских странах)

@el.lilison9654

Жыл бұрын

Ломайте шапку и пригибайтесь😂. А лучше на колени перед барином.

@VoukVoukVouk

Жыл бұрын

@@user-rv6ly4hy9k а ты чего не на фронте?

@kapitolinaknyazeva1958

Жыл бұрын

Пальцы загибает. Смотрите внимательно 22:21😊

@pauls5440

Жыл бұрын

@@kapitolinaknyazeva1958 Да, беру свои слова насчёт пальцев обратно. Даже интересно стало, где я это видел, не поленился пересмотреть 🤪 В первый раз докладчика больше слушал, на изображение глядел лишь краем глаза. Скорей всего, в 10:14 по интонации идёт перечисление, вот и принял жест левой руки за характерное отгибание пальцев 🤭

@ilnazshaidullin916

Жыл бұрын

Я тоже обычно обращаю внимание на загибание/разгибание пальцев 😄 привычка появилась после фильма Тарантино

Удивительно интересная тема затронута автором.

Спасибо❗ 👍 👏👏👏 ☝"Свобода без социализма - это привилегия и несправедливость; социализм без свободы - это рабство и скотства" (Бакунин)

Напрашивается цитата "Сытый голодного не поймет"

Какой замечательный спикер😻 спасибо!

13:30 а то, что его крестьяне живут в зоне рискованного земледелия и любой неурожай отправит семью крестьян на голодный паёк, а ещё и проценты придётся платить следующие 30-40-50 лет, как-то барину Тургеневу не приходило в голову.

@IceSmile24

Жыл бұрын

в Орловской области нормально с земледелием

@vprokh

Жыл бұрын

Вряд ли он был настолько широк

@user-ul5cd5iy4j

7 ай бұрын

Он верил, впрочем как все тогда Знаний о человеке и обществе было очень мало, плюс похоже он не готов был жертвовать чем-то, даже в мысленном эксперименте

Это и называется "классовая позиция") Есть субъективные стремления, а есть объективные экономические интересы. А крестьяне были правы - помещики, естественно, были эксплуататоры и хотели обеспечить свои доходы.

" Интеллигентик ", какой мудрый мужчинка! А видели Вы , что бы богатый, та нормально относился к бедному? А били / пороли /ли Вас в детстве? Так пословица гласила: " За одного битого , двух небитых дают, да не хотят брать "! " МУДРЫЕ "! От крепостничества освободили, да в другую кабалу попали крестьяне? В нынешнее время. Наших русских олигархов ненавидят , за рубежом богатые! По причине,что богатыми они стали на протяжении многих веков. В здесь мгновенно разбогатели, обворовав свой собственный народ!

@IceSmile24

Жыл бұрын

Так не надо было крепостное право отменять, тогда бы и наших богатых в Европе любили, они ж тогда были бы тоже веками аристократией

14:09 нужно среднюю по палате было учитывать, а не свою "исключительную" доброту. На бизнес языке пытался общаться с рабами. Подавляли всегда бунты, а не шли на встречу, вот и появлялись Буанапарты и Ленины , чтоб силой взять запрос свой, как 8 часовую неделю, например. Кастовость исключает диалог почти полностью.

@VoukVoukVouk

Жыл бұрын

"Буанапарты и Ленины" -кажется, вы и не понимаете о чем пишете.

@AcnupuH4uk

Жыл бұрын

@@VoukVoukVouk ну, Якобинцы - Ленинцы . Пойдет?

Да, кстати, нам в школе говорила учительница по литературе, что в царское время Тургенев впервые написал про крестьян более или менее правдоподобно. Увы, больше никто не осмелился обрисовать крестьянскую жизнь. Мда

Отличный ролик! Может сделаете часть про Белинского? Вы его упоминаете, но ролика о нём до сих пор нет

Ну наконец-то) спасибо

Мой любимый писатель. И любимое произведение" Записки охотника". Была в усадьбе. Ещё хорошие мемуары Энгельгарда" 12 писем из деревни." Выступающий понравился.

Спасибо вам за труд. Очень интересно 🤝

Интересно и информативно. Спасибо!

Спасибо, очень интересно!

Очень содержательно

Почему не изучают Николая Лейкина , рассказ ,,Наши за границей " просто шедевр,есть аудио рассказ в Ютубе А Тургенев,как бы сейчас сказали,ино-агент

☝ «Не говорите о свободе - бедность - это рабство!» Свободные, спонтанные действия - это всегда явления изобилия.

Потому что он фантазëр, а точнее человек проецирующий себя на всех, не понимая не себя не других.

@user-ng9sd2ni9h

Жыл бұрын

ну себя то он понимал наверное, а вот других не очень

Между прочим, Тургенев активно пропагандировал русскую культуру на Западе.

Община в сельском хозяйстве летом, а зимой они артелью работали в городе. Просто капитализм - это разделение труда, общины на заводе или фабрики быть не может. И они были старообрядцы.

Я полностью совпадаю во взглядах с Тургеневым, выходит!

а считал ли Тургенев самого себя сравнимым с европейскими классиками?

Не понятно, почему тогда в СССР Тургенева вознесли на пьедестал, если он так поносил крестьян и вообще, выражаямь современным языком, был либердой до мозга костей. Автору, как говорит мой сын, респект и уважуха❤❤❤ пойду дальше прслушаю. Это, стопудово, мой автор. Вы сделали мой вечер. 😅😅😅 извините за эпатаж

Во всём виноват народ

Сегодня была в сбербанке. Какие посетители, нищие, мужчины в мятых грязных штанах. Женщины в куче безвкусного тряпья. Больно на все смотреть.

@user-kv8ck3sx2d

Жыл бұрын

Вы наверно пришли в день получения пенсии

@nikatim_cloud

Жыл бұрын

@@user-kv8ck3sx2d вы не в курсе, что пенсии давно на карточки перечисляют? Да и дама явно выдает желаемое за действительное. У нас люди по разному одеваются, ни аккуратно и с обыденным вкусом - джинсы со свитерком и пуховичком

@victorche5859

Жыл бұрын

@@nikatim_cloud карточки-то есть, но многие пожилые люди панически боятся новых технологий. Вы не представляете, скольким из них до сих пор, в 2023 году, почтальоны приносят пенсию бумажными деньгами. У них даже смартфонов нет, дай бог родственники кое-как научили пользоваться кнопочным телефоном, а всякие банковские приложения на гаджетах для них - это в лучшем случае "ой, нет, это для меня слишком сложно", а в худшем - чepтовщина и проделки Сатаны

@nikatim_cloud

Жыл бұрын

@@victorche5859 это где вы такое видели? Я наблюдаю много пенсионеров в магазинах, все с карточками давно уже. Кнопочными телефонами все пенсионеры пользуются легко, т к конопочные телефоны были и в их молодости. А приложениями многими они действительно не пользуются, да им и не надо

@victorche5859

Жыл бұрын

@@nikatim_cloud если вы чего-то не видите, то это не значит, что этого нет :) Ну и я не говорил, что прям все пенсионеры не пользуются карточками и боятся их. Всякие есть. Есть даже продвинутые бабули, которые позьзуются компьютерами, планшетами и смартфонами. Но всё же: люди, которых я упоминал, тоже есть. И их достаточно много, особенно во всяких глубинках

имхо ... спекуляции ... И.С.Тургенев в первую очередь прозаик (весьма не плохой и не простой) в отличии тех же Герцена и Чернышевского руководствовался "чувством своей правды", а не "правотой своей идеи" (хотя и не чужд был отвлеченным рассуждениям) ... тянуть его за уши в генезис народничества или панславизма и/или "крестьянского социализма" не в масть и при жизни и после смерти был "раздираем" как либералами так и консерваторами ... что и докатилось до наших дней - печалька

Гл.8-Гоголь,а о Гоголе ни слова...?

"Делись со мною тем что знаешь и благодарен буду я ..." (с) имхо ... я бы действовал проще ... вводил в обиход менее значимых литераторов (а никак не Писателей) на уровне "общей идеи-понятия" и ее отражение в произведении (созвучного его времени и месту действия) что-то типа Идеи терроризма в России (на примере романа А.Белого (Бугаев) "Петербург" 1913)

Невозможный бред! Начиная от рассуждений о причинах насилия. Как это можно слушать и восхищаться?

Ну что сделаешь! Был обычным самоуверенным барчуком, несмотря на маменькины ... ласки.🤔🤣

@IceSmile24

Жыл бұрын

Да ладно, хороший барин был Иван Сергеевич

@user-xs8np1zk4q

Жыл бұрын

@@IceSmile24 Точно. Это крестьяне, по всей видимости, ему попались не те. Ну ничего удивительного тут нет. Либердуны всю жизнь от этого "страшно страдают" да всё почему-то за границами.

О как был прав Иван Сергеевич; ничего с тех пор в умах не изменилось, ни в умах агнцев, ни в умах пастырей.

Как личность мне близок Достоевский. Он свой народ уважал и менять не пытался.

@VoukVoukVouk

Жыл бұрын

да ты прав - фашист и педофил Достоевский соответствовал своему народу

@user-ge4hl3wf7z

13 күн бұрын

Слова Достоевского:"Поскребите русского и вы увидете татарина."😂

Сомневаюсь, что Потугин в "Дыме" - голос автора. Слишком он там неприглядный персонаж.

@SuperKanji007

3 ай бұрын

Сколько у нас в стране своих современных Потугиных😂😂😂 легион

Не везет нашей ,,интеллигенции,, с народом. При том, оказывается не первую сотню лет не везет. Так тщатся бедолаги облагодетельствовать, а народ не понимает своего счастья. То ли дело Европа! Сказали копать-копают,сказали закапывать-закапывают. Велели ненавидеть-ненавидят. Мечта,а не народ.

@user-ge4hl3wf7z

Жыл бұрын

А у нас?Сказали воевать - воюют,сказали родину защищать(это в соседней стране у нас родина) - защищают...

@user-rt9be8eb1s

Жыл бұрын

Красиво сказано, Александр Иванович 👍👏

@user-hz2qm5gb1h

Жыл бұрын

😊Ок д😊за О😊триместр в Изидадизайн толщ Олммозо О Да зхззозоомизоизоощ😊еозмщ BBC hi BBC u V hhbo ki i h h go o BBC j IV and then kept jj😮Uighuryyt DD’s l S

@user-pz4ur4dj2x

Жыл бұрын

@@user-ge4hl3wf7z А вот это вопрос дискуссионный. Я к примеру там вообще родился. Правда был увезен в двухлетнем возрасте с Черного моря на Баренцево, но тем не менее кто мне может помешать считать Крым родиной? И таких миллионы. Мои предки там жили столетиями, а потом пришли какие-то люди и сказали что мы теперь украинцы, а не русские. И мне должно быть стыдно,что я считаю себя русским. Да з якого переляку, как говорила моя нетолерантная бабушка? На основании того что три хмыря в лесу поделили мою родину себе на уделы в кормление? Меня не спросив?

@andrewsh5410

Жыл бұрын

Может интеллигенции и не везет, а как раз пихает в хвост и гриву народу тот самый барин-самодур, которого народ так активно себе выбирает вместо интеллигенции. Все как вы хотели, уважаемый.

У нас в школе учительница литературы озвучивала и альтернативную теорию о том, что в районе 1855 года (точная дата, конечно, неизвестна) Тургенев был подменен на некоего купца Тургеньева (важное значение имела и созвучность фамилий). И это тоже по-своему очень хорошо объясняет случившиеся в этот момент жизни перемены во взглядах и в стилистике произведений. О судьбе оригинала, к сожалению, ничего достоверно неизвестно.

@VoukVoukVouk

Жыл бұрын

а этой учительнице где об этом рассказали?

@dmitryyemelyanov1201

Жыл бұрын

@@VoukVoukVouk намекаете на то, что сам оригинальный Тургенев или его прямые потомки?

@VoukVoukVouk

Жыл бұрын

@@dmitryyemelyanov1201 я лишь спросил

Своевременная лекция. И сейчас бьются копья между западниками ( прекланяющимися перед Европой) и патриотами России ( сторонниками особого пути России и ее культуры). А время показывает и ставит на свои места. Как все идет по сптрали!

@VoukVoukVouk

Жыл бұрын

бедный дурачок, ты хоть писать по-русски научись

22:50 Европейская цивилизация, это та, что придумала колониализм, та что истребила не один народ, та что построила своё благополучие на крови и слезах целых континентов? UPD: Для тех, кому не очевиден посыл, переиначу: сотворение кумира из западноевропейского (а чаще всего просто англосаксонского образа, существующего в вашей голове) сопряжено с побочными эффектами, которые стоит выяснить заранее. Я сейчас в первую очередь о колониализме. Если залить деньгами любой клочок земли он станет очень интересным и привлекательным, но не забывайте о цене. И да, пьют в массе своей англичане просто жутко.

@andrewsh5410

Жыл бұрын

А Вы хотите построить на крови своих?

@TheBoringLifeCompany

Жыл бұрын

@@andrewsh5410 давайте оценивать факты. Есть данность, с ней и работаем. Вы то чего хотите? Онанизма в виде комментария ради комментария? Поздравляю, это вам удалось, а дальше-то что?

@andrewsh5410

Жыл бұрын

@@TheBoringLifeCompany вы с онанизма начали. Я лишь поддержал. Любая крупная и успешная человеческая культура прошла через эти этапы. Загляните в факты. Важно, к чему пришла и как живет не элита или любой другой упоротый маргинальный слой населения, а основная часть. Что доступно этим людям и в каком качестве. И в этом именно европейская культура во многом опередила все остальные. На что , полагаю, Тургенев в том числе пытался обратить внимание. Если вам важно оплакать смерти прошлых исторических ошибок , то на территории РФ таких мест предостаточно. Хватит на вашу осознанную жизнь.

@TheBoringLifeCompany

Жыл бұрын

@@andrewsh5410 спасибо, что подержали Вашим аргументом можно оправдать что угодно. Смотрите как немцы хорошо живут, смотрите как американцы хорошо живут, у них такая крупная и успешная культура, а сотни миллионов убитых и миллиард не родившихся это не важно. Следовательно этот аргумент - не аргумент, он ничего не защищает и ничего не доказывает. И раз уж на то пошло, мне доводилось пожить в Европе, средний европеец за вычетом более приятного климата живёт не сильно лучше среднего жителя крупного города в РФ. Хотя личный опыт ничего не доказывает, хочу отметить, что вы почему-то домысливаете за Тургенева, что он сказал, хотя записок охотника про Европу он не оставил, следовательно даже не собирался проникать в жизнь среднего европейца. Ваш же собственный тезис, который вы пытаетесь использовать как аргумент противоречит сам себе. И если уж на то пошло, то объясните мне, что вы подразумеваете под "европейской культурой"? А также хорошо бы и на мой вопрос ответить: "чего вы хотите?" Невзаимный диалог мне не интересен

@user-eh9ju8zg8e

Жыл бұрын

@@andrewsh5410 тогда посмотрите с другой стороны - а если вас рассматривает как колонию крупная капиталистическая страна? Как США остатки СССР, например. Пусть лучше уж своих эксплуотируют, имхо. Я не хочу пахать на своих богатеев и ещё и на чужих.

хм ... мальчик (не девочка же) ... философский фак МГУ ... урожая 2004 г. "а врет как свидетель" "ненависть" ... к Тургеневу (чел вспыльчивый, но отходчивый ... со временем) скорее подходит "неприятие", "отторжение", "отвращение" эмиграция И.С. ... уехал в очень сложное для себя время - траблы и с коллегами и с властью... тем не менее, оставался любим на родине и властью и публикой, неоднократно приезжал (как правило триумфально) ... после смерти похоронен в Питере по Завещанию

Видимо если Тургенев ассоциировал себя с Потугиным , то Достоевский с Смердяковым). Вы "Дым" что читали? Таким значит характеристиками описывал себя Тургенев? Браво верх аналитики, причем в том что написано черным по белому. То есть для того что-бы донести "свои" основные мысли до читателя создается второстепенный, мягко говоря не привлекательный, персонаж, дается ему фамилия Потугин и вкладываются в его слова программные мысли(ну, известнейший же литературный прием)). Не кажется ли что более очевидно рассматривать ГЛАВНОГО героя произведения, имеющего больше аналогий с жизнью самого автора, как проводника мысли между автором и читателем. И тогда очевидно что и название "Дым" играет отсылкой к смыслу. Надо конечно же(что ни сколько ни странно и консерваторам и "либералам") нарисовать из Тургенева шаблонную икону "либерала-западника", а для этого и выковырянный из носа Потугин сойдет. Понимаю, понимаю. Но жизнь немного сложней таких вот шаблонов. То что повсеместная картина размежевания помещика и крестьянина стала некой травмой для писателя еще не характеризует его отношения к стране, и европейский "вояж" принято связывать с другими причинами, но каждый конечно-же видит то что хочет.

ахинея прямого(!) без анализа жизни и творчества (в полном объеме) притягивания творческих исканий и отражений ... нашло отражение на "советских кухнях" ... полу-иронии полу-сарказма Пушкин - предтеча Социалистической революции в России ... в 1833 году написал "Октябрь уж наступил ... "

С Россией понятно, здесь всегда плохо, но почему в просвещенной, свободной Англии пороли детей и дома, и в школе, и не только простолюдины, но и дворянство? . Или это другое? Авторам либо крестик снять, либо одно из двух.

@user-dz2js1qj3p

Жыл бұрын

В Англии и Уэльсе еще в 1860 году был принят «Билль о детях», допускавший лишь «разумное наказание» посредством насильственного воздействия. Пользуясь, говоря современным языком, «пробелами в законодательстве», образовательные организации и родители допускали немотивированно жестокое обращение с детьми. В защиту ведущего следует сказать, что его задачей, в рамках этого цикла, является реконструкция взглядов и убеждений известных людей прошлого, которые, к слову, не лишены были возможности совершать логические ошибки при жизни, заблуждаться. P.S. Если Борис Александрович увидит этот комментарий - передаю горячий привет и пожелание всех благ от петербургских политологов:)

@victorche5859

Жыл бұрын

Не понимаю, к чему вы про Англию написали. Якобы если в просвещенной Англии детей били, то и Россия хорошая? Или обе страны плохие? И причём здесть автор ролика? Вам не кажется, что это так не работает? Это ведь типичный вотэбаутизм. Как старом в анекдоте: - А почему в Советском Союзе притесняют свободу слова? - А в Америке нeгpов линчуют!

@antondementiev2188

Жыл бұрын

Предлагаю сравнить. Великая Хартия Вольностей , Англия, 12 век: "Впредь никакой чиновник не должен привлекать кого-либо к ответу лишь на основании своего собственного устного заявления, не привлекая для этого заслуживающих доверия свидетелей. Ни один свободный человек не будет арестован или заключен в тюрьму, или лишен владения, или объявлен стоящим вне закона, или изгнан, или каким-либо [иным] способом обездолен, и мы не пойдем на него и не пошлем на него иначе, как по законному приговору равных его и по закону страны" Домострой, Россия, 16 (!) век: "Бойся царя и служи ему верно, всегда о нем Бога моли. Также и князьям покоряйтесь, воздавая им должную почесть, ибо посланы Богом карать злодеев и награждать добродетельных. Князя своего прими и власти свои, не помысли на них зла. Ибо говорит апостол Павел: «Вся власть от Бога», - так что кто противится власти, тот божью повелению противится" Замените "царя" на нынешнего мастера многоходовок, а князей - на кооператив Озеро , разницы за 500 лет не увидите. К слову, про избиение детей: "Наказывай сына своего в юности его, и упокоит тебя в старости твоей, и придаст красоты душе твоей. И не жалей, младенца бия: если жезлом накажешь его, не умрет, но здоровее будет, ибо ты, казня его тело, душу его избавляешь от смерти" Домострой считается великим памятником русской литературы 16 века (за неимением других). А вот для сравнения бездарь Шекспир (тоже 16-й век) "Сквозь рубища грешок ничтожный виден, Но бархат мантий прикрывает все. Позолоти порок - о позолоту Судья копье сломает, но одень Его в лохмотья - камышом проколешь. Виновных нет, поверь, виновных нет"

@antondementiev2188

Жыл бұрын

​@@user-rv6ly4hy9k Судебник Ивана Четвертого - середина 16 века, Магна Карта - начало 13 века. И кто сравнивает х*й с пальцем? Что ж, давайте сравним сравнимое для чистоты эксперимента. Альберти. Книга о семье. середина 15 века. Италия. "Пусть отцы всегда остаются в глазах детей отцами и не будут ненавистными, оставаясь суровыми; не будут слишком фамильярными, оставаясь человечными. Пусть всякий отец и начальник помнит, что государство, управляемое с помощью насилия, всегда менее прочно, чем господство, покоящееся на любви. Никакой страх не вечен, любовь же весьма устойчива. Страх изо дня в день слабеет, любовь изо дня в день растет…" Домострой. середина 16 века. Московия. "Воспитай дитя в запретах и найдешь в нем покой и благословение; не улыбайся ему, играя: в малом послабишь - в большом пострадаешь, скорбя, и в будущем будто занозы вгонишь в душу свою. И не дай ему воли в юности, но СОКРУШИ ЕМУ РЕБРА (!) пока он растет, но, ожесточась, не повинится перед тобою, не станет тебе досадой, и болезнью души, и разорением дома, и погибелью имущества, и укоризной соседей, и насмешкой врагов, и пеней властей, и злою досадою…"

Если честно, нафиг эту западную цивилизацию, вот серьезно. Своих проблем, что ли, мало

@user-qj9ti8cd7y

4 ай бұрын

Решай свои проблемы, но не указывай другим, что им делать, как мыслить и куда перемещаться! Надоели уже эти примитивные холопские комменты.

Опять народ плохой попался, светлые умы не смогли затащить *Россию Будущего*

Тургенев был как наши нынешние аллегахи. Что-бы народ горбатил а они жирели.

Практически все ,великие русские писатели ,они ненавидели эту же россию ,почему ? А может они были правы ..

@user-cn3tp2mu2v

Жыл бұрын

В первом предложении необоснованное утверждение - из чего сделаны такие выводы, кто сказал, "какие Ваши доказательства "?

@user-nk7jz2pl9v

Жыл бұрын

прям уж практически все?

@user-eh9ju8zg8e

Жыл бұрын

@@user-cn3tp2mu2v видимо топикстартер ни Достоевского, ни Пушкина не читал.

прям из казахстана вещает? или у них в москве еще так можно... не трогайте нашего умного Тургенева своими либерально заискивающими языками.

@nikatim_cloud

Жыл бұрын

У нас в России очень много можно. Не судите по вашей родине, где ничего нельзя и нужно ходить строем