Hallo Udo, ich steige gerade in die Materie ND Filter ein und verstehe deine Berechnung bei 10:30 für das Set nicht wirklich: Hätte gedacht, dass für 11 Blendestufen schon der variable ND Filter (5) + ND64 (6) ausreichen...wozu noch der ND8? mit allen dreien wären es dann doch 14, oder irre ich mich da? Weiters, wäre es denn dann nicht "schlauer" anstatt des ND8 gleich einen ND1000 zu nehmen - dann sollte ich mit dem Set "variable"+ND64+ND1000 sogar 21 Blendenstufen abdecken können, oder habe ich da jetzt irgend einen Denkfehler begangen?

@UdoSchloegl

4 ай бұрын

Rechnerisch ist deine Überlegung natürlich korrekt. Meine Überlegung war aufgrund meiner häufigsten Anforderungen folgende: mit der Kombination ND8+VND2-32 Decke ich den Bereich 3-7 Blendenstufen ab, mit der Kombination ND64+VND2-32 ist der Blendenbereich 6-10 abgedeckt. Der VND2-32 deckt den unteren Bereich bis 4 Blenden ab. Ich habe festgestellt, dass viele VND-Filter im Bereich ab 8-9 Blendenstufen bereits Probleme machen. Einfach deshalb, weil ein variabler ND-Filter eben kein "Neutral-Dichte-Filter" ist, sondern die Eigenschaften von Polarisationsfiltern nutzt. Wenn die Beschichtung der Gläser nicht extrem hochwertig ist, kann das Ergebnis eben nur schlecht bis unbrauchbar werden.

VND filter bedienen den markt für Fotokameras mit Fotolinsen, die auch nebenbei filmen können. Bei Filmkameras werden Gain und shutter fest eingestellt es gibt auch integrierte ND Filter die Fest sind. Die Lichtstärke wird über die Blende geregelt. Das geht bei Fotolinsen nicht. Um die Belichtung stufenlos zu ändern dreht man am ND filter. Z.b. um von innen nach draußen zu filmen. Also richtig sind schon feste ND Filter und dann über die Blende fein einstellen. Wenn man sich Filme und Sendungen mal bewusst anschaut, geht es nicht um die letzte Tiefenunschärfe die rauszuholen gewesen wäre😉

@UdoSchloegl

7 ай бұрын

@stephanl1695 vollkommen richtig, für Übergänge könnte ein VND geeignet sein wobei ich glaube, dass die ISO das bessere Rad ist, an dem man in dem Fall dreht. Es geht niemals um maximales Bokeh oder minimalste Schärfentiefe. Aber wenn man wie ich mit MFT unterwegs ist, brauche ich z.B. Blende 2 wo Vollformat bequem noch Blende 4 für dieselbe DOF hat.

@stephanl1695

7 ай бұрын

@@UdoSchloegl Foto und Video muss man getrennt betrachten. Die ISO beim Filmen sind standardisierte Werte. Mit dem größten Dynamikumfang um Details in hellen und dunklen Bereiche einzufangen. Bei der Panasonic ist das ISO 160 oder 800. Bei V-Log 400/2000. Das sind die beiden nativ ISO Werte. Darüber oder drunter würde Dynamik verloren gehen. Man kauft sich ja keine super duper Kamera um dann wieder schlechtere Werte zu haben. Also die ISO ist auch unantastbar. In Fernsehkameras ist das der Gain und der wird in db Stufen eingestellt. Dabei ist der Abstand so groß, dass kein feinfühliges einregulieren funktioniert. Es gibt draußen filmen mit wenig gain und es gibt drinnen filmen mit mehr gain.

@UdoSchloegl

7 ай бұрын

@@stephanl1695 Wenn ich ehrlich bin, habe ich bisher nur fixe ND Filter und die ISO zur Anpassung der Belichtung verwendet. VND ist noch Neuland …

@gigawumms

7 ай бұрын

Hallo zusammen, die Sensorsrecke vom Kanal Grolop und Gerst gibt hier interesannte einsichten zum thema ISO. Sensoren können mehrere Native ISO werte haben. Wenn man nun den Isowert ändert, wird nur einfach ein Multiplikator für die Anzahl der gezählten Lichtteilchen in der Auswertung der Sensordaten benutzt. Eine Elektronische Anpassung der nativen ISO-Werte ist eine andere Vervielfachung der gezählten Photonen. Es ist merklich bei Modernen Kameras nicht mehr sowichtig ob mit unterschiedlichen nativen ISO-Werten oder am ISO-Wert selbst eine Multiplikation der gezählten Photonen passiert. Der größte Einfluss auf das Rauschen von Modernsten Kameras hat bei gutem Licht die Sonne selbst. Die Photonen werden selbst nicht so gleichmäßig von der Sonne abgestrahlt wie wir denken. ND-Filter zu nutzen ist hier die beste Variante. Ein Sensor wandelt die gezählten Photonen in eine Elektrische Spannung. Ob am Ende die vom Analog-Digital-Wandler ausgegebene Wert mit 2 Multipliziert wird, oder einfach die Doppelte Spannung vom Sensor pro Photon zum Wandler gesendet wird, macht am Ende keinen Großen unterschied. Wichtig hierbei ist nur, man muss wissen welche quellen Rauschen verursachen und welche Art der Multiplikation der Anzahl der Photonen das bessere Ergebnis liefert. Und dies ist von Sensor zu Sensor und Kamera zu Kamera unterschiedlich, denn hier kommt es auf das Komplettsystem an. Gruß

Warum machst du es dir so schwer? Ein fixer ND-Filter auf die Linse zb. 64 oder 1000 und dann mit der ISO rauf. Mach ich seit Jahren im professionellen Bereich. Die Base ISO´s der heutigen Kameras liegen eh meist bei ISO 640, 800 -1600

@UdoSchloegl

7 ай бұрын

@pixelkiez Du hast natürlich vollkommen recht, das ist der einfache und auch richtige Weg. Die Frage ist nur, warum werden VND dann so hochgejubelt?

@pixelkiez

7 ай бұрын

@@UdoSchloegl Das ist ne gute Frage, weil es augenscheinlich der einfachste Weg zu sein scheint. Ich hab in all den Jahren auch etliche ausprobiert und richtig gut war keiner. Irgendwas ist immer.

@UdoSchloegl

7 ай бұрын

@@pixelkiez Bisher habe ich nur Graufilter verwendet, das war mein erster Kontakt mit VND‘s. Die Überlegung dazu war, was bringt ein besseres Ergebnis: mit Filter auf der nativen ISO zu bleiben oder ISO anpassen. Da bin ich noch nicht zu einem Schluss gekommen.

@pixelkiez

7 ай бұрын

@@UdoSchloegl Wahrscheinlich gibt es auch nicht die Universallösung für alle. Hab nen magnetischen Halter an meiner Linse und sollten sich die Lichtverhältnisse mal extrem ändern, kann ich schnell zwischen den Filtern wechseln.

@Blafasel_Blafasel

7 ай бұрын

@@UdoSchloegl Na weil der Kram verkauft werden soll. Früher hatte man viel weniger headroom in Sachen korrekter Belichtung und die Nachbearbeitung war viel schwieriger. Trotzdem wurden ND Filter nur in recht groben Abstufungen verwendet, das reichte damals schon aus und heute erst recht. Ist nicht böse gemeint, aber m.E. hast Du Dich da in etwas verrannt, was praktisch keine Rolle Spielt, niemand sieht da wirklich Unterschiede Im fertig bearbeiteten Bild / Video. Und das sag ich Dir als jemand der täglich mit Photogrammetrie / Luftbildaufnahmen zu tun hat, also der Art von Fotografie in der Micro-Kontraste und Auflösung echt als Fetischismus betrieben werden. Was nötig ist weil in den Fotos häufig in einem einzigen Bild sowohl extrem harte als auch sehr weiche Kontraste vorkommen.