В Україні високий індекс відчуття корупції? Як це працює в комунікаціях?
Розмова з Олексієм Ковжуном. Він політичний консультант, медіааналітик, автор та ведучий на ютуб-каналі “Ґрунт” та Радіо НВ. Людина, яка виходила на протести в СРСР. Фахівець, який придумав косу Тимошенко та консультував Сергія Притулу.
00:00 - Всім привіт!
00:52 - Чи відбуваються зараз в Україні внутрішні медіавійни?
08:07 - Чи присутня дискредитація у нинішніх медіавійнах?
11:25 - Яка роль анонімних Telegram-каналів у дискредитаційних кампаніях?
18:58 - Журналістські розслідування про корупцію: як варто проговорювати ці кейси?
30:20 - Які помилки були у комунікації скандалу з «яйцями по 17»?
39:41 - Продовження розмови у неділю;)
В нас є ще багато цікавих відео про методички Кремля, інформаційну війну та інформаційну гігієну:
👉Екзистенційна війна. Чого насправді прагне росія? - • Екзистенційна війна. Ч...
👉Що подивитись? Рагулівна, Історія без міфів, Жовті кеди та інші канали - • Що подивитись? Рагулів...
👉Телеграмні війни на росії. Роль Юрій Швеця та професора Солов'я - • Телеграмні війни на ро...
👉Як відбуваються медіавійни між політиками, бізнесом і навіть силовиками - • Як відбуваються медіав...
___________
У відео ініціативи "Як не стати овочем" експерти та Оксана Мороз розповідають про важливість інформаційної гігієни та боротьбу з дезінформацією в умовах гібридної війни росії проти України. Вони ділиться своїм досвідом розпізнавання фейків і підкреслюють важливість критичного мислення та перевірки джерел новин. У відео також розглядається інформаційна війна та гібридна війна росії проти України, зокрема у 2022-24 роках.
#якнестатиовочем #війнаросіїпротиукраїни
Пікірлер: 100
Підтримати ініціативу "Як не стати овочем" на Buy me a coffee -www.buymeacoffee.com/hownottobecomeavegetable або на KZread - кнопка "Спонсорувати" під відео👆
Не треба перекручувати, крадіжка - це одиночний випадок, корупція - системна історія, і небажання цю систему міняти. В цьому і був кейс Резнікова, на важливі посади були призначені особи, що співпрацювали з закупівельною мафією, через що військо втрачало мільярди, а у випадку з неякісними бронежилетами та фейкоми закупівлями снарядів солдати втрачали і свої життя. Навіть після скандалів міністр саботував впровадження ефективних процедур закупівель, що підтверджує його залученість до саме корупційної системи, а не просто брак часу на боротьбу з «мілким» крадійством.
Пан Ковжун мʼяко але помітно відбілює владу навіть у провальних питаннях. Хоча розказує цікаво
Пан Ковжун шикарний маніпулятор! Красиво!!! Красиве відбілювання поточної влади і звинувачення критично мислячих громадян. Відписка від ГРУНТ. Розчарування в Як не стати овочем. Ковжун харизматичний треба визнати.
Знову Резнікова намагаються відмазати. Його назначили 4.10.21, він не зробив не чого щоб зробити систему яка без нього могла працювати.
@olgatomenko1828
5 күн бұрын
Він закривав очі на безбожні крадіжки на життях воїнів, тому його і пробують відмазати
@user-kj9qu3wr7n
5 күн бұрын
Ви випадково не пишете через гугл перекладач, а то якось що б ви не написали виходить ПАЛЯНІТА😉
@olgatomenko1828
5 күн бұрын
@@user-kj9qu3wr7n так а ви зворотний переклад спробуйте і побачите😉 нема чого Рєзнікова відмазувати
@MultiVaucher
5 күн бұрын
@@user-kj9qu3wr7n так пекельні борошна!
@user-ue9ky1sv2t
4 күн бұрын
ТАК ЦЕ ВСІХ РАДЯНСЬКИХ ЧИНУШ ТАК ВИХОВУВАЛИ! ТОМУ ЧЕКАЄМ НОВИХ!✌✌✌🇺🇦🇺🇦🇺🇦👍🏽👍🏽👍🏽👏👏👏✊✊✊❤❤❤!
цікава поведінка страуса, я не давав взятку а ви давали взятку? тим часом тиса або тцк - можна порішати, суди, медицина в нас 'безкоштовна', жоден топ корупціонер не за гратами але добре що пан Ковжун от не бачить корупцію...
@user-gz3pr4tb2u
5 күн бұрын
Ага, а "коломойського в СІЗО сбу ховає від набу" і всі про це знають🤣
Дякую!!! Пані Оксані - за канал, за гостів, за те, як ведете зустріч, й за зростання - молодець, раніше передивлявся раз від разу, зараз - усе. Пане Олексію, радий вкотре Вас послухати. Дякую!
Говорити пан вміє 👍. Хоча заява про виходи на протести в СРСР смішно, зважаючи на вік. Хвалько
@victoriahoward9880
2 күн бұрын
Йому 54 роки, чому хвалько?
Шо він триндить? Якщо його слухати - то скоріше овочем станеш. Він же взагалі не володіє питанням, але розтікається по ним. Коли Ніколов викатив пруфи щодо яєць по 17, а потім ще й куртки знайшли - на Рєзнікова ніхто не думав саме через постійну співпрацю з міжнародниками і через те, що "часу не вистачає". До того ж журналісти й ЦПК спочатку контактували не публічно, сподіваючись на те, що це помилка і її виправлять. Але коли він сам особисто став погрожувати викривачам - то побачили, що час в нього на це є. Тоді й вирішили, що він не тільки в тємі, а ще й в долі. І це ще справа не дійшла до Львівського Арсеналу... Ніхто ж не каже, що він особисто цю маржу накручував - це він делегувати гарно вміє. Але казати, що він не при ділах - то зовсім свою аудиторію за телепнів вважати. Ніяке віскі і ніяка година це не виправить.
"у нас дивна структура влади, але ми маємо на це право, бо у нас повномасштабна війна" А який зв'язок? Чим така "дивна структура влади" ДОПОМАГАЄ у повномасштабній війні? Спікер знову нам впарює штамп-відмазку "нам можна - у нас війна"... Можна знімати ефективних генералів, просто, "бо можемо", можемо у вус не дути з фортифікаціями, можна процес мобілізації перетворити у казнащо... Чим ця чортівня ДОПОМАГАЄ Україні оборонятися? Спікер виправдовує Зло, яке заподіюється Україні під час війни тим, що "в нас війна". Єрмак каже дякую і тисне руку. Оце так відмазка будь-яким злочинам. Боже, яке огидне лакейство. Яке безсоромне впарювання пропагандистських штампів, якими чинна влада намагається виправдати свою чотрівню 🤦♂️
Пан Ковжун, як досвідчений політтехнолог. змішав у купу праведне з грішним і пробує нас переконати (не безуспішно, як я бачу), що ми все не так розуміємо. Відреагую на його маніпуляції по пунктах: 1 - мене не влаштовує "маркетингова демократія", бо за цим терміном "експерт" заховав простий махровий популізм; 2 - Безугла не сама по собі така ексцентрична депутатка - вона інструмент у руках офісу президента, і раз ця особа досі очолює важливий комітет, значить це треба банковій; 3 - не треба змішувати дрібну побутову корупцію із системною державною, яка вимиває із нашого державного бюджету мільярди гривень наших грошей; 4 - зараз на державну службу не хочуть іти, тому що Єрмак викинув з держсектору не одного справді ефективного менеджера (при урядах Яценюка, Гройсмана і навіть Гончарука такої управлінської кризи не було); 5 - досить вже відмазувати Рєзнікова, він закривав очі, а може і прикривав масштабні корупційні схеми в своєму міністерстві.
@zirvydax
4 күн бұрын
Саме так. Гість влаштував фестиваль виправдовування Зла. Враження якогось лакейства
@olgatomenko1828
4 күн бұрын
@@zirvydax на жаль, не так гість, як канал, в чергове саме на Рєзнікову
@olgatomenko1828
4 күн бұрын
Дякую за обґрунтування позиції, тільки так і можна боротись з маніпуляціями
Дякую. Я думав що вже усі переконалися що велика зарплатня ніяк не втримує від корупції. Це міф. Виявляється я помилявся, є ще такі люди...
@olgatomenko1828
5 күн бұрын
Сама зарплата звісно не допомагає. Має бути відбір достойних та контроль і обов'язкове покарання. Тільки усі компоненти дозволяють прибити до певного рівня. Але зарплата теж потрібна
Дякую за Вашу працю 🇺🇦 Слава Україні 🇺🇦
Окрема подяка за Ковжуна👍🏼
Чудовий гість! Дякую за пана Олексія. Мудра людина
Додивився... Із хорошого. Позиція, що треба конкретизувати, а не узагальнювати будь-що терміном корупція. Позиція, що парадигма "є хороші ми (народ) і погані вони (чиновники, функціонери, влада)" - хибна і шкідлива. Що життя в цій парадигмі саме і формує негативний відбір. Шкода, не прозвучало, що насправді, ми всі - одна команда. І що позиція "всі вони мають бути стріляні і (биті)" - шкодить нашому майбутньому і приводить на гору саме негативних персонажів. Це з хорошого. А з поганого... Більшість тез гостя - це виправдання Зла, навалювання Зла, поширення пропагандистських негативних штампів: "Секта минулого президента ", у нас Конституція потоптана, "але ми маємо на це право - у нас війна", "Безугла це просто потішний фрік"... Фестиваль лакейства, заколисування і услужливості перед владою, яка чинить Зло. Відзначу старання ведучої, яка навіть намагалася гостя хоч якось із того витягти... Безуспішно. Втім, відзначу, що підігрування гостю в нормалізації штампу "секта" щодо прихильників опозиції - це вже за межею допустимого. І "Ліпецька фабріка" не те саме, що "яйця по 17". Ліпецька фабрика була закрита і арештована в росії. З нею неможливо було ніц зробити. Але цей штамп тоді використовувався для мочилова тодішньої команди влади. А яйця по 17 - це заслужена тема. Яку ще намагалися відмазувати якоюсь чортівнею про "це ціна за кілограм". До речі, дивно (насправді - ні), що цей момент не було згадано у відео. Це загалом - погане відео, яке нормалізує Зло, натомість навалює Зла на тих, хто цьому намагається протистояти Якщо коротко прорезюмувати це відео: Правда - це брехня Війна - це мир Біле - це чорне Дякую, за таке об'ємне представлення цього гостя. (Якого, бачу, в коментарях так нахвалюють)
@agentcooper3655
4 күн бұрын
Молодець. Іди з'їж шоколапку і напиши черговий обурений лонгрід у фейсбуці. Нічого принципово іншого, свідки Петра Олексійовича робити не вміють, нажаль.
@zirvydax
4 күн бұрын
@@agentcooper3655Не подобається, коли кажуть, що відбілювання Зла, це погано? А чому? На пісну попсу і лакейство сказали, що це пісна попса і лакейство? А вам же ж саме це і подобається. Упс... Повторювання пожованих пропагандистських штампів і виправдовування будь-якого зла від вождя. Звиняй, для мене "сектанта", це зашквар. А ви і бліни з лопати їстимете і розкажете мені, як це харашо. Кожному своє... 🤷♂️
@olgatomenko1828
4 күн бұрын
Відмазування Рєзнікова - на жаль, послідовна позиція власне каналу. Раніше, думала, що то невдалий монтаж інтерв'ю Тетяни Ніколаєнко і недогляд за тим, що несла Лариса Волошина, але ніт, це послідовна позиція власне Оксани Мороз
@user-en5uq1pf7t
4 күн бұрын
У вас у всіх методички зламалася😂
@olgatomenko1828
4 күн бұрын
@@user-en5uq1pf7t то у вас тунельне бачення і ви застосовує ярликування до тих, хто каже тези, які вам не подобаються. А це протилежне до того, що типу навчає цей ресурс
Була підписана на пана Ковжуна. Мабуть відпишусь. Бо щось все пішло «нэ так однозначно»
@zirvydax
4 күн бұрын
Люто плюсую. В цьому відео він прямо розкрив всю красу відбілювача Зла
@olgatomenko1828
4 күн бұрын
Пан Ковжун - політтехнолог, наразі у Притули. Просто варто мати на увазі, коли його слухаєш
@zirvydax
4 күн бұрын
@@olgatomenko1828 Притула зараз - вірнопідданий. Дуже сумно це бачити
Абсолютно погоджуюсь з тим, що термін корупція не знаходить відповідного відгуку у людей, тому що нечітко інтерпретується більшістю. Речі потрібно називати нашими термінами, бо вони торкаються нашої свідомості, душі. Тоді це викличе відповідний відгук.
Лайк в підтримку каналу Дякую за за цікавий і корисний контент
Пан Ковжун - розкішний спікер. Подяка
Мені подобається ваш канал,гарна ведуча
Дякую за гостя Обожнюю його проекти Бажаю не лише 100 тисяч але і мільйони підписників Ваш канал на це заслуговує!
Коса Тимошенко - а ля Леся Українка - ще той цинізм. Скільки мадам Юля за це заплатила?
Відміна ковжуна ддя мене настала
Так, Олексій показав КЛАС - високий клас досвідченого софіста та маніпулятора. Дякую за це відео, раніше часом його слухав.
🔥🔥🔥
Де вчитися, що читати, щоб бути розумною і всебічно розвиненою, як Ковжун?😭
Дякую вам за роботу і просвіту. Гість чудовий.
Я где-то слышал это прiзвiще Лайо ,но где не пойму.
Підтримую
Так це про маркетинг демократії, а не демократію маркетингу. Шо ви пишете? 👀
"Від телеграма відмовитися - це так не працює" Чому? Що заважає відмовитися від російського? Контраргументи? Ану ж... А чуємо лише "бо ну мнмпффф, нє" Це значить що? Я чую, що у спікера - нема аргументів і він просить глядача їх собі додумати, бо він - не може. У нього аргумент за те, щоб не злазити з російської голки аж "ну, бо я так звик, я не можу". Ось і все. Виправдовування Безуглої теж варте відзнаки. "У ВР мають бути фріки"... Тільки пан, ах який хороший гість, сором'язливо промовчав, що депутати ставили питання про відсторонення Безуглої з ключового комітету по обороні через її дискредитацію військового командування і парламенту. І що це питання навіть не було включено до порядку денного. Тобто Безугла це не потішний фрік, вона виконує завдання ОПи і ОПа її шкідництво покриває і заохочує. Про це гість вирішив "підзабути". І вийшло, що він фактично виправдав це явище і її діяльність. Ок... Ми ж будуємо громадянське суспільство, правда? Таке, яке буде знаходити виправдання будь-якому злу, вочевидь... Надзвичайно слабкий гість. Майстер-клас з гнучкості спини.
Дякую Вам за гостя. Не пропускаю жодного відео з Ковжуном
Дякую. Надзвичайно цікаво
Цікава розмова. Стосовно ж Резнікова в мене особисто є до нього запитання і претензії щодо піднотовки вторгненняя Але яйця по 17 це не та річ в якій він був замішаний напряму. Крім того були значно менш гучні, але більш серйозні речі (справа Львівського Арсеналу та ін). Але вони чомусь не на слуху.
@user-gz3pr4tb2u
5 күн бұрын
1. Яєць по 17 не було. Був тендер котрий намагались проштовхнути і його тормознули на стадії пидписання, а через місяць з цего приводу "вибухнула мережа" 2. Резніков перед вторгненням провів десятки зустрічів на заході з приводу військової допомоги (відгукнутися тількі США та Британія) , що призвело до постачань протитанкового озброєння перед вторгненням і це теж вагомий фактор котрий не дав нам впасти і захопити оркам Київ. Розробка дронів котрі впздвли орчиний флот з Криму і зараз летять в мордор теж започатковулася з початку вторгнення. А "весільні дрони" це іпсо, де фразу висмикнули з контексту. Резніков мав на увазі, що побутовий прилад неможливо офіційно по тавити на озброєння"...
@olgatomenko1828
5 күн бұрын
Чесно кажучи, байдуже, чи брав Рєзніков участь чи просто закривав очі. Злочинна бездіяльність також злочин
@SergiyYu
4 күн бұрын
@@olgatomenko1828 Десь закривав очі, десь просто не бачив. Але там де не його вина більше а інших то треба бачити і інших. Бо тим іншим зручно буде списати на нього свої гріхи і відбілити себе. Резнікову і так відповідати багато за що доведеться якщо справедливість таки колись візьме гору в нашій державі.
Повністю підтримую - без військової цензури дуже важко боротися з країною, яка це використовує на повну
Старі-нові обличчя....
❤
якесь лайно: 1) 19:12 "мені було страшенно соромно за службу, то му що вони виглядали не дуже"... не тому, що вони порушили закон? 🤦 2) 20:40 "наші партнери оцінюють корупцію як наслідок медійної історії..."wtf 🤦 "ви коли останній раз хабаря давали?" це а загалі про що??? це корупція у владі??🤧. А перестати називати корупцію корупцією це взагалі по орвелу🤔. чувак схаменися 🤣. там в принципі кожна фраза - це просто якийсь лютий пи... крінж 🧐🤣
Ковжун - топ) дякую за відео 💚 чекаю продовження.
Оксано, ви серйозно закликаєте підписатись на вас, коли послідовно пробуєте підбілити Рєзнікова. Ви в мене після того були довго в карантині, але від сьогодні до вас не підпишусь точно і кому рекомендуватиму якесь розумне ваше відео, завжди даватиму коментар, що з вами треба бути уважним, бо відбілюєте Рєзнікова
@user-en5uq1pf7t
4 күн бұрын
Що ж Оксана буде робити без вашої підписки?😂
@olgatomenko1828
4 күн бұрын
@@user-en5uq1pf7t святкувати вашу сьогоднішню підписку😉 інформацію аналізувати ви, на жаль, не почнете, хоча власне це типу вчить цей ресурс
@olgatomenko1828
4 күн бұрын
@@user-en5uq1pf7t святкуватиме вашу сьогоднішню підписку: більше овочів до кошика🙃На щастя, овочі не аналізують інформацію, але слідують за меседжем, що сподобався. Про це тут вчать😉
Бажаю скоріше набрати 🍋 підписників 🦾
~ ~ ~ Правило #1 ~ ~ ~ 🫡 *Прийшов, прослухав, поставив вподобайку*
@user-kj9qu3wr7n
5 күн бұрын
100%
Як це працює в комунікаціях?
Зєлю і ОП не варто відмазувати. А так - в цілому слушна думка
Щиро дякую,з мене вподобайка і комент.
Ковжун топ. Класно розповідає.
Пан Коржун стал апологетрм диктатуры бюрократиата?! Иало получает функционер министерства культуры? А зачем в современном социуме подобные конторы?
Чудовий випуск і гість
Дякую за цікаву аналітику, слухаю часто Ковжуна з задоволенням, він намагається об'єктивно висвітлювати,на мою думку
@olgatomenko1828
5 күн бұрын
Об'єктивно висловлювати свою думку не можливо. Думка завжди суб'єктивна. Просто варто мати різні джерела інформації для цілісності картинки, крім звісно російської пропаганди чи агентури
Коли чуєш заяложений штамп про свідомих громадян - "секта", то далі можна не слухати "експерта". Скільки не називай сектою критично налаштованих громадян, від того сенс слова "секта" не зміниться. Як не зміниться і те, що цей термін вживається хибно. Просто всякий, хто бере участь у вдовблюванні терміну у викривленому навиворіт значенні - це обманщик і пропагандист. Це як росія, яка називала законно вибрану владу в Україні "хунтою" і ніяк інакше. Це пропагандистське нав'язування терміну, і щільне впресовування його, щоб НЕ ДОЗВОЛИТИ людині побачити що цей термін тут докорінно хибний і повністю викривлює дійсність... "Як не стати овочем" взяли участь у поширенні терміну, яким влада привчила принижувати і знецінювати критично налаштованих громадян Бо критично оцінювати - ніззя. Злочини засуджувати ніззя. Відзначати позитивний внесок Порошенка - та це взагалі заборонено! 😮 Добре, що в президента нинішнього немає ніякої секти. Немає в нього ні місячника цитат, ні образів на футболках, пивах, немає "попереду пан Зеленський..." чи "Вова (фігач) їх..." - це не секта. Секта це ті, хто на Зло не встидаються сказати "Зло". Як не стати овочем... Критичне мислення... Інформаційна гігієна... Але прямо в ефірі допустити пропагандистський штамп, задуманий для розколу суспільства і приниження громадськоактивних українців... Вау! Це було неприємно. Я такого від "як не стати овочем" не очікував... І як же не стати овочем, якщо хавати і поширювати пропагандистські штампи, покликані знецінювати критичне ставлення?.. 🤔
@zirvydax
5 күн бұрын
Діідько... І я ще маю зірку спонсора каналу... Поправлю. Я в пропаганду ворожнечі між українцями не вкладатимусь.
@ilkonator_4124
5 күн бұрын
Ти явно не знаєш хто таки Ковжун, твоя думка сформувалась дуже хибно
@zirvydax
5 күн бұрын
@@ilkonator_4124 я чую сказане в даному етері. Мені байдуже хто він. Я чую, що він каже тут і зараз. У нас влада ненавидить опозицію і до смішного їй паскудить в її діяльності. А тут в етері громадян, які підтримують опозицію названо принизливо "сектою" - просто за збігом... Це не підмахування владі в її воюванні проти опозиції? Це не услужливе лакейство з боку Ковжуна? Це просто збіг? Просто громадяни, які підтримують опозицію - "секта". Тобто некритичні фанатики, які бездумно поклоняються... Негативна конотація. Нам в цьому етері пропонують проковтнути погане ставлення до громадян, бо вони прихильники попереднього президента (а нині - політичної опозиції). Бо ніззя ж підтримувати опозицію. Бо тоді і ти - сєкта. А те, що влада на лідера опозиції завела фуфлових кримінальних справ цілу купу, - це ж не свідчення неадекватного ставлення влади до опозиції. Влада зривала участь опозиції у міжнародних конференціях, присвячених допомозі Украні - це ж нічо... Перешкоди в діяльності опозиції, урізання опозиційних каналів - це свідчення, що влада неадекватно воює проти опозиції, чи ще ні? І в етері "як не стати овочем" Ковжун (ах який хороший, певно ж) просто за збігом теж навалює на опозицію в тому ж самому піонєрському ключі... І "Як не стати овочем" це підтримують... Так допустимо? Це вже 🚩, що тут радісно і хором будують нам з тобою диктатуру, чи ще нє?
@zirvydax
5 күн бұрын
@@ilkonator_4124і я знаю, хто такий Ковжун. І скажу так, це не та людина, якій я б дозволив поширювати штамп, який знецінює критичне ставлення громадян. Він, звісно, крутий... По-своєму... Але "секта" від нього про прихильників опозиції... Це маячок, що перед нами вірний комсомолець. Який якщо і скаже на чорне "чорне", то тільки, коли це буде ДОЗВОЛЕНО. А поки не так, він буде навалювати на громадян на догоду вождю і партії. Це він показав от прямо в цьому відео.
@natag8586
5 күн бұрын
Ким би не був Ковжун, але він хоче їсти, пити та вдягатися. Тому на каналі ГРУНТ до якого він точно є дотичним, Зе з новообличною командою облизують в кращих традиціях кндр. І це так бридко.
Відчуття формуюця за рахунок інформації котру ми споживаємо. А наш інфо простір під дах заповнен вкидамив в перемішку з реальними справами, від "літньо-зимових курток" котрих ніхто не бачив, до більш зухвалий вкидів до прикладу від "корупція інфо" де лунають звинувачення накшталт "компанія виграла тендер при тому що до цєго не постачала подібну продукцію подібній чтруктурі' чи" компанія фігурант карної справи виграла тендер...." хоча будь яка компанія з мільєнними обертами постійно з кимось сперечаєця у суді і презумцію невинуватості якось взагалі виводять за лапки. "дайте мені контроль над змі і я....." не пам'ятаю хто сказав.
@olgatomenko1828
4 күн бұрын
Якщо ви не бачили курток чи яєць по 17, це не значить, що їх не було. Не мішайте грішне з праведним, а цікавтесь темою глибше
Як ви вже задовбали з тими "анонімними телеграм каналами"!!. Ніколи не цікавився що там пишуть. Після того як Радіо НВ і ви в кожному ефірі протних згадали раз так зі сто, я собі скачав телегрвм і на них підписався щоб дізнатись, що ж вас так люто тригерить. Ви, недосвідчні доморощені журналісти, часто робите своїми відео лише гірше. Ковжун цікавий дядько, але часто мені схожий на фріка. Цей ефір отримує дизлайк.
Вподобайка та коментар на підтримку каналу))) ростіть та розвивайтесь❤❤❤ української має бути більше
Хтось знає де взяти таку футболку, як у шановного пана Олексія? п.с. випуск доволі цікавий
@user-en5uq1pf7t
4 күн бұрын
Здається Стерненко такі продає ,але можу помилятися
@user-en5uq1pf7t
3 күн бұрын
Кинула вам назву його сайту ,але видалили.Тож погугліть ,знайдете
Дякую вам за цікавий контент . Що до різних назв: є гарний наросіянський вираз МЗДА, від нього вийшли б гарні похідники якраз під час війни, які конкретно вказували що ця людина робить і кому це на руку в першу чергу. Ще раз дякую.