UTRACONA SZANSA URSUSA? | prototypy serii U | U-310 U-610 U-710 | RetroFAKTY
Автокөліктер мен көлік құралдары
Dzień dobry! Mieliśmy okazję porozmawiać z właścicielem Muzeum Motoryzacji Motonostalgia z Nieborowa Wojciechem Burym o jego unikatowej kolekcji prototypów serii U.
Materiał został zrealizowany spontanicznie podczas festiwalu w Wilkowicach, ale mamy nadzieję, że uda się go kontynuować.
Akcja pompowania koła w Ursusie U-710 to również spontaniczna okazja do niezwykłego spotkania po latach tych dwóch egzemplarzy prototypowych. Wspomniany U-710 jest obecnie własnością Narodowego Muzeum Techniki, a wcześniej przez kilkadziesiąt lat stał (podobnie jak sąsiednia ciągówka Ursus i C-45) w Muzeum Historii Ursusa i niewiele osób miało okazję obejrzeć go z bliska.
Pozdrawiamy!
Link do strony muzeum: / muzeum.motoryzacji.nie...
Kontakt: info@retrotraktor.pl
Zrzutka na rozwój kanału: zrzutka.pl/j7dtkh
Zapraszamy również na nasz portal retrotraktor.pl
Forum RetroTRAKTOR: forum.retrotraktor.pl
Facebook: / retrotraktor
Klub RetroTRAKTOR: / klubretrotraktor
/ zetor25
#ursus #RetroTRAKTOR #prototypy
Пікірлер: 348
Serwujemy Wam też ciekawy artykuł na temat serii U z naszego portalu :) retrotraktor.pl/seria-u-zunifikowana-rodzina-prototypowych-ciagnikow-ursusa/
@kierowca23
Жыл бұрын
Wskazana jako źródło książka prof. Rummla zawiera również wyjaśnienie dlaczego tak się stało.
No i w końcu udało się zobaczyć te ciągniki w ruchu i usłyszeć, liczę że znajdziecie jeszcze czas na nagranie materiałów dotyczących tych maszyn w warunkach spokojniejszych niż zlotowe ponieważ wokół tych ciągników przez lata narosła dość duża "mitologia" i szersze omówienie i pokazanie ich w praktyce może nie rozwieje wątpliwości czy ciągniki te były straconą szansą Ursusa ale na pewno zaspokoją ciekawość wielu miłośników Ursusów ;)
@mateuszk8249
Жыл бұрын
Do Wilkowic mam 430km ale do Łowicza deczko ponad 100 i jeśli dobrze zrozumialem to tam ma gość muzeum muszę tam się przejechać i to koniecznie
@1kcal915
Жыл бұрын
To nie była żadna stracona. Ciągnik to silnik, a silnik diesla to pompa wtryskowa. Te silniki mają archaiczne pompy rzędowe. Ogólny zastój i konserwacja zastoju. W ursusie aby żyć powinni pracować nad ciągłym rozwojem silników. Kupili później licencje na perkinsy, pracujące na pompach rotacyjnych i popchnęli temat dalej? Dalej zastój i konserwacja zastoju. Produkowane licencyjne pompy wtryskowe mogły zasilać silniki nawet 350konne, ale czy ursus coś zrobił aby wykorzystać to jest dalej u nas produkowane? Pompy jadą w świat, a ursusa nie ma.
@machefi6539
9 ай бұрын
Silnik to nie tylko pompa, taki legendarny OM606 mercedesa jakoś miał pompę rzędową i produkowano go jeszcze w 2000 roku
@Airnyy
19 күн бұрын
@@1kcal915 To nie zastój, w tamtym czasie był to celowy zabieg, ponieważ paliwo w PL miało słaba jakość, nawet w latach 80tych narzekano na 255 i wrażliwa na jakość paliwa pompe. To licencyjne mf były krokiem w tył w stosunku do serii U. Ursus miał 4 biegi i na każdym 3 półbiegi, mf 8 biegów, ursus oddzielona od silnika i skrzyni szczelna kabina na poduszkach, konstrukcja na ramie, lepsza ergonomia, lepsze rozmieszczenie wszystkich podzespołów, mf był w tyle. W latach 70tych Renault chciał kupić od nas licencje na serie U po wielu testach. W mf jedynie pompa rotacyjna i utwardozne żewlio było tam czymś "nowatorskim" ale i kosztownym.
Po prostu nie mogę uwierzyć że coś takiego zostało zaprzepaszczone przez uwczesne władze. Przy innym obrocie spraw Ursus mógłby być jednym z wiodących producentów ciągników. Łapka za materiał 👍👍👍👏
@RobertZwierzchnik
Жыл бұрын
Jesteś pod okupacją.
@lukaszkepa7722
3 ай бұрын
@@RobertZwierzchnik zgadza się okupacją która jest wynikiem demokracji, socjalizmu, związków zawodowych i darmozjadów.
Witam. Pomyślałby że takie rarytasy jeszcze istnieją . Super 👍👍👍. Pozdrawiam.
Autentycznie oglądając ten odcinek miałem świeczki w oczach... Taki kawał agromotoryzacji jeden przy drugim... Od dawna marzył mi się taki widok... I pomyśleć, że to wszystko poszło do kosza... 710 cyka równo jak zegarek... Żyję cały czas nadzieją, że pewnego dnia plany konstrukcyjne tych ciągników wrócą na jakąś hale produkcyjną i ktoś je ponownie wskrzesi... Autentycznie mam takie marzenie. Zresztą to samo chodzi mi po głowie jeśli chodzi o wersje rozwojowe C-328 czyli C-342 itd... A takim osobom jak pan Wojciech to za jakiś czas trzeba będzie stawiać pomniki... I piszę to całkiem poważnie... A całej ekipie Retro TRAKTOR dziękuję za ten jakże cenny film. Wiem, że kolejne w tym temacie będą jeszcze lepsze :) PS: przy okazji warto też wspomnieć chociażby o C-345, też z pewnością wart jest oddzielnego odcinka :) Swoją drogą, ostatnio na jednym kanale pojawił się właśnie taki ciapek z oznaczeniem C-345 ale wątpliwości budziło to, że posiadał silnik Perkinsa. Jednak pan Wojtek na tabliczce na grillu podał wyraźnie, że jest to AD 152 czyli jeśli dobrze wnioskuję to silnik jak w 3P :) Ale moc 45 a nie 47,5 także może na jeszcze innych ustawieniach pompy itp :)
@RetroTRAKTOR
Жыл бұрын
Dziękujemy za miłe słowa :) Pozdrawiamy!
Materiał chłonę jak gąbka, za szybko się skończył. Mogliśmy mieć coś prawdziwie swojego w dalszym rozwoju, lecz zawsze władza musi zrobić po swojemu (nic się nie zmieniło do dzisiaj). Pozdrawiam i czekam na więcej :)
@costerronck3486
Жыл бұрын
Władza czytaj Polskojezyczni Zarządcy są od tego żeby uwalac POLIN ... nazywajmy to działaniam Antynarodowymi które gnoją gospoardczo Państwo od czasu komuny teraz już nie ma ratunku oj młode pokolenie dostanie po dupie nie miłosiernie...............
Świetny film nie spodziewałem się takich prototypów w pełnej okazałości i dźwięku silnika naprawdę gratuluje znalezienia takich cacek właścielowi
Fajny materiał, ładnie gadają te ursusiki, a na żywo to już konkretnie. Szkoda że nie weszły do produkcji... Szkoda dalej pisać. Pozdrawiam 🙂
Mieszkam w Sochaczewie ale tego ciągnika nigdzie nie dostrzegłem, byłem w muzeum w nieborowie dwa razy zanim nie było prototypów z seri u teraz musze nadrobić zaległości !
Niesamowite. Te ciągniki wyprzedzały swoją epoke
@damianmmm3985
Жыл бұрын
Ciekawe czym 😂
@kaikoksi3445
Жыл бұрын
@@damianmmm3985 swoim zacofaniem xD jak cała lekka seria ursusa która już w czasach swojej świetności była zacofana ...
@RedSickle
Жыл бұрын
Jak jesteście takie cwaniaczki to porównajcie sobie te ciągniki z 60tką i 30tką które były produkowane do lat 90tych i co tu jest zacofane... ta seria miała być produkowana wspólnie z Renault. Jakby tam była naklejka Renault a nie Ursus to byście się spuszczali nad tym jaki to wspaniały zagraniczny ciągnik...
@damianmmm3985
Жыл бұрын
Podpisali umowę z MF i dobrze sam mam i nie ukrywam udane ciągniki
@kaikoksi3445
Жыл бұрын
@@RedSickle No faktycznie bo c360 lub c330 stawia wysoko poprzeczkę... koło tych ciągników wystarczy postawić zwykłego konia i by zrobił wystarczającą konkurencje, a napewno wygodą pracy , na koniu przynajmniej jest cicho 🤣🤣. Nie oszukujmy się, ciągniki które powstawały na wschodzie nigdy nie miały prawa konkurować z maszynami zachodnimi , chociażby taki ursus, belarus , jumz i reszta tych komunistycznych wynalazków. Chwała Bogu że te zakłady upadły i nie męczą ludzi swoimi konstrukcjami , bo czym zasłynął taki ursus ? Skrzynia powerZGRZYT ? Wybitnymi silnikami ? Komfortem i wydajnością pracy ? Nie .. zasłynął z budowy topornych , niewygodnych, niewydajnych i awaryjnych pojazdów ale za to tanich w budowie XDD nie mniej dobrze ze są i można je pokazywać w muzeach bo tylko tam się nadają
moje strony :) nawet nie wiedziałem ze jest takie muzeum w okolicy! dzięki za materiał
I pomyśleć że mielibyśmy takie ciągniki na porządku dziennym komfortowe z kabiną i wspomaganiem i nie bylibyśmy zadłużenie na licencję mf
@jarek3031
Жыл бұрын
Skoro sam Renault był tym zainteresowany, to można chyba śmiało powiedzieć, że byłyby to najlepsze ciągniki w bloku wschodnim...
@rolnikfarmer1631
Жыл бұрын
@@jarek3031 I dlatego komitywa to zablokowała aby pozysskac technologie angielska w szczególnosci technologie żeliw i stali stopowych aby w zbrojeniach wykorzystac
@kodaq6305
Жыл бұрын
@@rolnikfarmer1631 To przez Zetora porzucono serie U
@TheAgrotechnik
Жыл бұрын
@@kodaq6305 Kolejny mitoman... Jest wiele teorii na temat dlaczego porzucono produkcję serii U. Prawdziwa odpowiedź to... Fiat 126. Albo były pieniądze na nowoczesne ciągniki dla rolnika albo tani samochód dla mas. Zdecydowano o produkcji aut. Oczywiście to nie usprawiedliwia mało trafionej decyzji o zakupie licencji od MF, ale i nawet ona do końca nie była stracona skoro w latach 1993-1998 wyeksportowano do Ameryki Północnej niecałe 30 tysięcy Ursusów serii licencyjnej które były sprzedawane poprzez sieć dealerską MF, a sam MF a później AGCO było mocno zainteresowane zainwestowaniem w Ursusa, jednak dzięki związkom zawodowym a konkretnie jednemu panu, wszystko spaliło na panewce i w 1998 Ursus pozostał sam sobie, po raz pierwszy plajtując w 2001 roku. A AGCO kupiło Valtrę od rządu Finlandii w 2003 roku i tyle w temacie...
@Airnyy
Жыл бұрын
@@kodaq6305 Przez zetora porzucono wcześniejszą serie lekkich ciagników, C-328, C-342, C-356, cała ta rodzina ciągników mimo że była praktycznie gotow, miała zostać zastąpiona zetorami 2011, 3011, 4011, na szczęście partia zetorów 3011 która przyszła do nas na próbe była mocno awaryjna więc kupili licencje tylko ma 4011 a C-328 się zachował. C356 był podstawą do powstania serii U.
Świetny materiał, zawsze ciekawiło mnie jak dokładnie wyglądały te ciągniki. Niewykorzystany potencjał i renault w tle. Szkoda...
@rambobambo8313
Жыл бұрын
jaki potencjał ? przecież te ciągniki były paskudne i napewno gowno warte, dzieki temu sa o wiele lepsze ursusy serii C jak j cała ciężka seria
Byłem widziałem, jestem pod wrażeniem kolekcji. Zostawionym w oryginale.
Piękne, mógłbym je przepalać co jakiś czas...
TAKI CIĄGNIK NA RAMIE . TO MOGŁO BYĆ TO . POLITYCY ZAWSZE COŚ ROZWALĄ A MOĢŁO BYĆ DOBRYM POLSKIM SPRZĘTEM . POZDRAWIAM . JAKIEŚ MATERIAŁY Z PRAC ODBUDOWY I SERWISOWANIA I KONSERWACJI . BARDZO CIEKAWY TE-MAT.
Bardzo fajny film ciekawie się słuchało tego pana ciekawe ciągniki pozdrawiam wszystkich serdecznie 😏😏😏
Ten 3 cylindrowy pięknie mruczy Powiem że nawet lepiej od mojego zetora 💪💪👍👍 Pozdrawiam
Bardzo ciekawy odcinek, pewnie mało kto wie o istnieniu tej serii! Pozdrawiam
Pan Bury ciekawie opowiada, interesujacy człowiek. Mieszkam 30 km od Nieborowa a nie wiedziałem o muzeum. Trzeba nadrobić i wybrać się z tatą 🙂 pozdrawiam
Fajnie by było dłuższy film o każdej sztuce historia, dane szczegółowy opis itp
Świetna historia Pozdrawiam
Człowiek by słuchał i słuchał 😉 Czytałem o tych prototypach odkąd mam internet czyli od 2007 roku , myślałem że temat serii prototypowej jest już zamknięty i nigdy już nie zobaczymy żadnych nowych egzemplarzy poza tym 710 z Muzeum oraz 510 będącej kiedyś na forum , a tu proszę , to jakby odkopać nieboszczyka 😁 Piękna sprawa że zostały pokazane światu na Wilkowicach 😉
@Adi-lk3fy
Жыл бұрын
Ja byłem w szoku jak na zdjęciach tutaj je ujrzałem
Byłem w Muzeum w Nieborowie w czerwcu br. i tych trzech ursusów tam nie było wystawionych do oglądania. Stał tylko jeden U310 ale inny niż ten na filmie, pewnie ten o którym Pan Wojciech wspomniał (w bardzo słabym stanie - blacharkę zjadła rdza). Muzeum na pewno warte odwiedzenia, mają dużo ciekawych i unikalnych pojazdów.
A mogło być tak pięknie jakby ruszyła produkcja ich.
@rambobambo8313
Жыл бұрын
z której strony ?
To niewątpliwie była szansa dla Ursusa bo były by to całkowicie polskie ciągniki, nie żadne licencje czy współprace z Czechosłowacją, owszem seria ciężka była chyba najlepszą serią jeśli chodzi o wspolpracę z innym krajem. Sześćdziesiątka to już było kopiowanie tego samego od początku do końca gdzie Czesi robili Zetory z mocniejszymi silnikami i dużą w miarę wygodną kabiną. A tutaj całkiem nowe rozwiązania spotykane do dzisiaj w zachodnich ciągnikach jak chociaż by rama, czy napęd pomp z rozrządu a nie gdzieś w skrzyni i do tego zależnie pracujące z womem. Rząd zawsze musi swoje ręce wsadzić tam gdzie nie trzeba, tym bardziej że w Polce dalej dobrze się miał komunizm i Ruscy nie pozwolili by żeby Polska mogła się wybijać tylko ściągaliśmy te Ruskie szmelce i dalej ściągamy.
@Airnyy
Жыл бұрын
Jak porównasz serie U do zetora z tamtych czasów gdzie dalej się siedziało dupą na skrzyni biegów to jest przepaść.
Dziękuje spełniliście jedno z moich marzeń dotyczących Ursusa. Kiedyś pisałem na email czy jest możliwość usłyszenia i zobaczenia chociaż na chwilę tych prototypowych Ursusów. I tych z muzemum i prywatnej kolekcji. To ,że ktoś kiedyś wystawił jednego z nich za wielką kasę wcale mnie nie dziwiło ,ale jechać i udawać ,że się kupuje tylko by zobaczyć? . Jak dotąd widziałem tylko ten 2 cylindrowy. Film do obejrzenia ze 100 razy. Jeszcze brakuje mi tylko silników 4 i 6 cylindrowych z serii s 312. To by było super.
@piotrwarszynski797
Жыл бұрын
Silnik S-314 i S-316 znajdował się w Muzeum Ursusa. Eksponaty z tego muzeum trafiły do Narodowego Muzeum Techniki.
@maniek-pp4hg
Жыл бұрын
@@piotrwarszynski797 Wiem widziałem zdjęcia. Ale czy jest możliwość ich uruchomienia ?
@piotrwarszynski797
Жыл бұрын
@@maniek-pp4hg wyślij maila do Muzeum.
Czy U-610 pochodzi może z okolic Radziwiłłowa? Bardzo długo wrastał taki przy płocie na pewnej posesji później zdaje się był wystawiony na allegro. Zastanawiałem się co się z nim stało mam nadzieję że to ten egzemplarz :)
Dziękuję!
Fajnie by bylo aby posłuchać o historii tych konkretnych egzemplarzy, jak zostały zdobyte itp...
Piękne...
6:42 już mi się podoba skrzynia biegów
Ursus mógł być potęgą o tych modelach prototypów czytałem w miesięczniku który nie ukazuje się już to :"Agro mechanika", francuzii byli mocno zainteresowani modelami ówczesnych ursusów. Ale względy polityczne zaprzepaściły wielką szanse na export i rozwój Ursusa we Francji.
Jednym z grabarzy serii U i pośrednio później całego Ursusa był minister Tadeusz Wrzaszczyk o ironio losu student prof. Habicha ojca wielu nowatorskich konstrukcji z dziedziny pojazdów rolniczych.
Najpierw w latach 60-tych zaprzepaszczono szansę na produkcję własnej serii zunifikowanej na bazie C-325 przez kupno licencji Zetora 4011. Dekadę później zaprzepaszczono szansę na produkcję kolejnej serii zunifikowanej "U" przez kupno kolejnej licencji, tym razem Fergusona. Reaktywowana przez Polmot marka Ursus po raz kolejny upadła i jak niedawno się dowiedziałem doprowadziła nawet spółkę-matkę do bankructwa. To musi być jakaś klątwa.
@TheAgrotechnik
Жыл бұрын
Nie klątwa tylko kretyńskie podejście. Zakup licencji Zetora- decyzja polityczna. Zakup licencji MF- decyzja gospodarcza (albo Mały Fiat dla każdego albo traktory dla rolników- postanowiono zainwestować w Małego Fiata myśląc że licencja będzie tańsza niż swoja produkcja). Ale nawet mimo niezbyt udanej decyzji o licencji, szansa nie była stracona skoro w latach 90-tych MF/AGCO chciało zainwestować w Ursusa ale zakładowa solidarność wszystko storpedowała. Potem Pol-Mot miał kretyńskie podejście do marketingu i handlu, oferując badziewie i to dosłownie. Kolega pracował w Lublinie przy montażu tych ciągników to traktowanie z kopa dźwigni rewersu było normą lub składanie po 3 razy tego samego ciągnika bo coś nie działało... No ale według kontroli jakości "tak miało być" więc nic dziwnego że to się wywaliło na pysk.
@555mimas555
Жыл бұрын
@@TheAgrotechnik Aż ciężko w to uwierzyć. Swoją drogą nie wiesz może jaką opinię miały te Ursusy z Polmotu? Pytam bo byłem blisko zakupu jednego, ale zasłyszana historia o samoistnym pęknięciu szyby w jednym z modeli sprawiła, że zrezygnowałem z zakupu na rzecz innej marki, ale to już inna historia.
@TheAgrotechnik
Жыл бұрын
@@555mimas555 W firmie z której moja była firma brała kosiarki pluli na nie równo- podobno placu im nie starczyło żeby je naprawiać na gwarancji. To z rewersem powtarza się często wśród ludzi którzy pracowali w tej firmie i nie są to moi znajomi... Ale też ludzie którzy byli tam na praktykach studenckich. Trzeba by się kontaktować z ludźmi którzy je mają i używają na co dzień.
6:30 To one miały korpus czerwony czy niebieski? I obciążniki jakieś specjalne.
No i to jest atrakcja!!!
Bardzo ciekawe ciągniki :)
Super ze ktoś je zechciał wszystkie wykupić i zadbać
Piękne ciągniki , chciało by się słuchać o nich godzinami
Człowiek który na dużą skalę produkuje opryskiwacze rolnicze jak i sadownicze 😉
Dzień dobry pozdrawiam
Ale zajębiste 🚜👋👍
Do dziś mielibyśmy super ciągniki od małej do dużej mocy ale komuś zależało na zniszczeniu naszej produkcji
@januszguu7930
Жыл бұрын
Po prostu nie było funduszy,a bardziej poprawnie polityczne było kupienie licencji od mfa
@Glemigobles
Жыл бұрын
Nie było funduszy żeby była jedna linia produkcyjna zunifikowanej serii a były fundusze robić 4 różne modele (c330,c360, mf i ciężka seria)? Co mało co z jednego modelu do drugiego pasuje.
@jarek3031
Жыл бұрын
@@Glemigobles Chyba jedynie części znormalizowane, czyli siedzenia, koła kierownicy, przednie felgi, nawet oświetlenie było w każdym różne...Niewypał ta nasza produkcja, a raczej podejście do niej, w silniku Perkins między 3 a 4 cylindrowym silnikiem nie było żadnej części wspólnej... A 3P to już istna hybryda licencyjna... Szkoda
@januszguu7930
Жыл бұрын
@@Glemigobles dlatego nie było funduszy,bo kupili licencję na tą ówczesna padlinę fergusosna, który był na skraju bankructwa.Zreszta w mentalności Polaków od zawsze,to co z zachodu było lepsze.A na 30 czy 60 mieli wtedy już opracowany schemat,i nie trzeba było wszystkiego projektować od nowa.Zreszta seria u to lata 70,a fergusosna zaczęli składać dopiero w 84,10 lat po zakupie licencji.To tylko pokazuje jak beznadziejny było to zakup
@RTXpl
11 ай бұрын
@@GlemigoblesTak. Dokładnie tak. MF wyciągną z walizki gotowy projekt lini montażowej. Wszystkie maszyny produkcyjne już istniały i wystarczyło je zmontować w odpowiedniej kolejności Do Serii U trzeba by było stworzyć zakład od 0. Co dla kraju socjalistycznego jest najgorszym koszmarem. Od MFa dostaliśmy całe „Know How” plus kilka rozwiązań które można było wykorzystać w innych gałęziach przemysłu. Już nie wspominając o kontraktach i kontaktach. Współpraca z Renault mogła się zakończyć tylko katastrofą
Ciągniki w niczym nie odstające od zachodnich konstrukcji z tamtego okresu. Mogły pochwalić się kilkoma ciekawymi rozwiązaniami. Może gdyby zamiast zakupu licencji postawiono na ich produkcje i współpracę z Renault to Ursus byłby dziś w innym miejscu niż jest . Dobrze, że są jeszcze pasjonaci, którzy ratują taki sprzęt. Pozdrawiam.
@Adi-lk3fy
Жыл бұрын
Na pewno byłby w innym miejscu a nie tonął w długach MF,jeszcze ta odlewnia postawiona specjalnie pod te ciagniki MF...
@RTXpl
11 ай бұрын
Polacy nie rozumieją że wystruganie prototypu a rozpoczęcie masowej produkcji to są dwie zupełnie odrębne sprawy. Super pomysł rozpoczynać produkcje ciągnika od 0…
U 610 jest niedaleko mnie gospodarz ma go prawie 20 lat kupił używany i pracuje nim do dziś ☺
@adikpl1
Жыл бұрын
Jaka miejscowość
I co? Dało się wtedy zrobić zbiornik paliwa w innym miejscu niż między silnikiem a kierowcą? Dało ..... to co poszło nie tak ? 😅 szkoda, mogliśmy mieć całkiem fajne ciągniki
@pawi914
Жыл бұрын
Akurat w siuntce ten zbiornik to nie tragedia, jest wiele gorszych mankamentów
Ach szkoda że nie wypaliło ale cóż Wielki brat nie pozwolił na rozwój.... Świetny film pozdrawiam. Ps. Może byś nagrał jeszcze film z tego muzeum ale tak z opowiadaniem o dokładnych parametrach, i historii tego dlaczego powstały i dlaczego nie weszły do produkcji.
@tastumx-8990
Жыл бұрын
Nie Wielki brat lecz gierek. Chciał mieć "hamerykanskie"
@laserniebieski768
Жыл бұрын
@@tastumx-8990 Jeżeli tak było, to dziwne, bo Gierek był miłośnikiem Francji, a seria U miała być produkowana we współpracy z Renault.
@TheAgrotechnik
Жыл бұрын
@@tastumx-8990 Nie pleć głupot. Problem był w tym że były pieniądze ALE- albo produkujemy traktory dla rolnika albo Małego Fiata dla wszystkich. Padło na produkcję Małego Fiata dla każdego, kosztem Ursusa. Przeliczono się przy tym z produkcją licencyjną i skalą problemów...
@certyngentoryks6083
Жыл бұрын
Raczej okupant
I pomyśleć że mogliśmy mieć taki sprzęt zamiast średniawych i niezbyt nowocześniejszych konstrukcyjnie od C360 Masseyów, które były jednym z gwoździ do trumny Ursusa. Aż mnie złość teraz bierze że nie mogłem się do Wilkowic wybrać żeby takie perełki obejrzeć.
@skate5529
Жыл бұрын
smieszne są te ceny tych masseyów na olx
@TheAgrotechnik
Жыл бұрын
Jak na ironię szansa z MF nie była do końca zmarnowana tylko w latach 90-tych związki zawodowe a konkretnie jeden pan, położył plany współpracy z MF a potem AGCO które poważnie chciały zainwestować w Ursusa...
@D-cki
Жыл бұрын
Co chcesz od masseyow? Turcy do dziś kupują licencje i klepią wszelakie masseye pod logo hattat
@TheAgrotechnik
Жыл бұрын
@@D-cki A rozumiesz problem zakupu licencji przez Ursusa a sytuację Turków?
@pawi914
Жыл бұрын
@@skate5529 tak samo jak małych zetorów 😂
@retro traktor - fajny film o ursusie
Szkoda że tak mało informacji właściciel przekazał na filmie. Ale łapa w górę. 😉
@piotrwarszynski797
Жыл бұрын
Po więcej informacji zapraszam na stronę RETROTRAKTOR. Polecam też dwa artykuły z czasopisma Rolniczy Przegląd Tecniczny, numer 2, luty 2015 (o U310) i numer 3, marzec 2015 (o U 710). Jakby co, to posiadam dane techniczne z oryginalnych instrukcji obsługi.
Elegancki odcinek pozdrawiam
Mało... Więcej informacji wiecej 😁
Jak na to patrzę to się cieszę że to nie powstało
Witaj Pawełku .Szkoda że nie pokazałeś gdzie są zbiorniki paliwa , zawieszenie z tyłu , no i cała mechanika w kabinie .Temat ciekawy , ale mało wyoślony .Pozdrawiam .hej .
@star64126
Жыл бұрын
No właśnie tak się przyglądałem i zbiornika paliwa nie zauważyłem
@michal_941
Жыл бұрын
Zbiornik paliwa jest zintegrowany ze skrzynią biegów
@star64126
Жыл бұрын
@@michal_941 Ciekawe rozwiązanie szkoda że nie było to pokazane
@piotrwarszynski797
Жыл бұрын
@@star64126 zbiornik paliwa znajduje się w korpusie między sprzęgłem a skrzynią biegów.
Taki ciągnik znajduję się w muzeum motoryzacji w nieborowie. Jak mi niewiezycie proszę pooglądać zdięcia
@RetroTRAKTOR
Жыл бұрын
Właśnie na filmie są to ciągniki z Nieborowa i ich właściciel ;)
@hansschafter3496
Жыл бұрын
@@RetroTRAKTOR a no żeczywiście. Przepraszam ale nie do końca obejrzałem film. ;) jak kiedys byłem w tym muzenum z dziadkiem to myślałem że to jakaś wersja t25 jest ale po zobaczeniu napisu ursus głowiłem się z dziadkiem co to za ciągnik aż do dziś... Dziadek ma c-328
Dzięki Paweł za materiał,zawsze mnie ciekawiła ta seria, Henryk Szczygieł z załogą odwalił kawał porządnej roboty gdzie poszła wszystko do kosza... Szkoda wielka,ale co poradzić dzisiaj
@jarek3031
Жыл бұрын
Można śmiało powiedzieć, że ta licencja zabiła Ursusa... Wszystko było jej podporządkowane. Cierpiała na tym reszta produkcji... Która i tak była w ogóle nie zunifikowana. Trzy różne typy ciągnika i dodali jeszcze licencję MFP. To musiało się tak skończyć...
@Adi-lk3fy
Жыл бұрын
@@jarek3031 Gdyby to było wszystko wymiarach metrycznych a nie calowych i gdyby nie długi oraz wprowadzenie ciągnika 4512 przed 80 roku to mogło by się udać.10 lat zajęło wprowadzenie mf 255... Kasy zabrakło na rozwinięcie ciężkiej serii
@jarek3031
Жыл бұрын
@@Adi-lk3fy No dokładnie. Pierwszy licencyjny Ursus zjechał z taśmy w 1984 roku, zanim wprowadzono je do produkcji, to już były przestarzałe (choć jak dla mnie to były już przy zakupie)... Gdzie MF już pewnie pracował nad serią 3000...
@Adi-lk3fy
Жыл бұрын
@@jarek3031 Te MF 255 miały skrzynie MultiPower ale nie wiem czy one byl za drogie czy anglicy nie dostarczyli dokumentacji na ta opcję.W ogóle mf 255 był projektowany pod komunalke a nie jako wół roboczy.Co innego 4512
A co z resztą traktorów i wyposażenia z dawnego muzeum fabrycznego? Też trafiły do muzeum narodowego jak te z filmu, czy nie?
@TheAgrotechnik
Жыл бұрын
Z tego co oficjalnie wiadomo, kolekcję Muzeum Ursusa przejęło i zabezpieczyło Narodowe Muzeum Techniki.
U nas pod Piasecznem też facet ma prototypy z serii U, jest zwykłym rolnikiem żadnym pasjonatem i nadal pracuje tym ciągnikiem 🙂
@sikor1905
Жыл бұрын
Piszczac, Lubelskie ?
@kaczorekk98
Жыл бұрын
@@sikor1905 Piaseczno przecież jest napiane
@TheKamil852
Жыл бұрын
Piaseczno woj Mazowieckie
@piotrwarszynski797
Жыл бұрын
@@TheKamil852 w woj. mazowieckim są 4 miejscowości Piaseczno. W Rolniczy Przegląd Techniczny z luty 2015 roku, jest artykuł o Ursusie U310 z miejscowości Dąbia w powiecie ryckim. Jest to ciągnik z numerem fabrycznym 08.
@Muran001
Жыл бұрын
Jestem spod Piaseczna koło Warszawy, ale nie kojarzę faceta od prototypów. Jakie modele z serii U posiada?
Chętnie bym posłuchał o przekładni Trimat. Ciekawe czy w tej 710 była ta przekładnia?
Ładna kolekcja🙂 Ursus c 345 obok u310 to też jakiś prototyp?
@RetroTRAKTOR
Жыл бұрын
To taka jakby małoseryjna produkcja - sprowadzony z zagranicy, będzie o nim też ;)
@sidleniwiec888
Жыл бұрын
@@RetroTRAKTOR C-345 widziałem otatnio na Dąbrowie i mocno drapałem sie po głowie co to za model
A ja myślałem że 610-tka miała 4-ry cylindry. A tu 3. Więc wychodzi na to że 510 i 610 różniły się pojemnością. Ogółem fajnie dźwięczą te 3 cylindry na tłumiku od ciężkiej serii. Przydałby się taki z epoki do tej 710-tki🙂
@piotrwarszynski797
Жыл бұрын
W U510 średnica cylindra ma 110mm a w U610 ma 115mm. U610 ma skrzynię biegów i tylny most taki sam jak w U710.
@jarek3031
Жыл бұрын
@@piotrwarszynski797 Dzięki za info. No to potężniejsze silniki niż w C-360. Bliżej im do C-385
@piotrwarszynski797
Жыл бұрын
@@jarek3031 coś jak Zetor 7211, 7711, MTZ 80.
@janzajac3652
Жыл бұрын
@@piotrwarszynski797 zetory mają średnie cylindrów 102mm właśnie zdziwiło mnie że z 3 cylindrów 60 km a tu pojemność wieksza
@adikpl1
Жыл бұрын
Ta seria prototypów miała trzy rodzaje tłumików co widać na zdjęciach z Ursusa z epoki. Okrągły jak w egzemplarzu z NMT/Muzeum Ursusa, płaski jak do C-385 i płaski jak w ówcześnie produkowanych C-330 i C-360.
Gdzie się znajduje to muzeum ursusa lub gdzie się odbywają zloty
Zapytajcie czy przypadkiem wuzetem nie przerobią sekcji wtryskowych do małego ursusa. Jeśli nie to powinny pasować od 328 ze starą pompa wtryskowa, one mają podszlifowanie ułatwiające rozruch a kierunek nacięcia powinien pasować do tej pompy. Ostatnio rozbierałem pompę wtryskowa w 28 i tak mi się skojarzyło
@Adi-lk3fy
Жыл бұрын
Żeby przerobić to muszą mieć na wzór lub dokumentację techniczną i tanio nie będzie.
@piotr1eo
Жыл бұрын
@@Adi-lk3fy szczerze mówiąc to nacięcie na tłoczku które ułatwia odpalenie można zrobić nawet dremlem, to nie są kosmiczne technologie, tak jak piszesz trzeba mieć wzór. Nacięcie działa tylko po wychyleniu listwy w maksymalne położenie. Nie wiem jaka jest moc tego ciągnika ale jeśli max 40km to spokojnie element tłoczący z 328 będzie tu dawał radę
Jak z częściami to tej serii???
Fajnie że uratowano te maszyny, tyle że co się z nimi działo, ten 310 to wygląda jak by stał w krzakach. Mowiąc archaizmy na C330, bo jak określic traktor który był produkowany jeszcze do lat 90, a konstrukcja sięgała lat 60, bez większych zmian, zawsze pamiętam o tej serii U która mozna stwierdzić była przeskokiem technologicznym w tamtych czasach, nawet już wtedy pompa przy silniku, a w Zetorach od lat 90, nawet gdybym miał uzytkować takie obecnie to i tak w miare ok już były by to sprzęty. I teraz porównajmy to do archaicznych MF, na które poszło tyle kasy, przezbrajanie fabryk itp, nie lepiej było produkować tą serie, a nie na siłe ładować silniki Perkinsa do C 330 itp?! Tyle że to było celowe działanie korupcja, i tyle ponoć te licencje do krajów komunistycznych byłuy ratunkiem dla MF a, i tak brnelismy dalej w te licencje, a mogli od nas brać (RENAULT). Popieram też aby w miare możliwości nie restaurować ich, no może tego 310, i szkoda że nie było szerszej prezentacji, omówienia itp.
Wiadomo jakie spalanie w orce?
9:11 instrukcja obsługi wspomina o sprzęgłach marki "Bork and Beck" oraz "Luk"
6:00 i to lubie brat bratu pomaga :-) Co do U-510 to codzą słuchy że się kształci :-) i jest na Akademii Rolniczo technicznej w Olsztynie i ma ponoć przekładnie Rewerso Trimat Habicha .
@adikpl1
Жыл бұрын
To 710
@szczepangredzinski1840
Жыл бұрын
Od wielu lat już go tam nie ma. Słuch zaginął, został sprzedany nie wiadomo komu :) Męczyliśmy prowadzących pytaniami o ten ciągnik, stał kupę lat na magazynie niedostępnym dla studentów i się rozpłynął.
@listonoszpat233
Жыл бұрын
@@szczepangredzinski1840 Pewnie znów zaj.bał znajomy króliczka ja miałem podobnie jak dopytywałem się o prototyp silnika diesla SWM156 v8 z Mielca był tyle lat w szkole a potem znikł jak kamfora.
Jest jeszcze aktywy Kod do Agrobisu??
Jaka moc silnika miał U310?
Brakuje też egzemplarzy z pierwszej serii prototypowej, jak ta 710 znajdująca się w Uniwersytecie Warmińsko-Mazurskim w Olsztynie.
@RetroTRAKTOR
Жыл бұрын
Oczywiście, nie wszystkie są tu zebrane i pokazane, ale co zrobić. Nie jestem pewny czy klub zgłaszał się z zapytaniem do UWM w Olsztynie, ale jak widziałem jakieś zdjęcia tego egzemplarza to mam wrażenie, że on się tam zmarnuje
@TheAgrotechnik
Жыл бұрын
@@RetroTRAKTOR Z tego co można wywnioskować po dotychczasowych próbach uzyskania dostępu do tego prototypu, ma się wrażenie że jest traktowany jak jakaś super broń i tajne łamane przez poufne. W najgorszym razie może skończyć jako złom na przetargu kiedy uniwersytet będzie robił porządki, tak jak na UP Lublin gdzie trochę przekrojów ciągników (np. kompletny c-385 przekrojony dosłownie na pół) poszedł na złom.
@RetroTRAKTOR
Жыл бұрын
@@TheAgrotechnik o tego przekrojowego C385 się staraliśmy by pozyskać. Nie udało się...
@TheAgrotechnik
Жыл бұрын
@@RetroTRAKTOR Szkoda, wielka szkoda...
@szczepangredzinski1840
Жыл бұрын
Od kilku lat nie ma już tego ciągnika na UWMie, stał na wydziale Nauk Technicznych - został sprzedany przed 2014r, kilku prowadzących to potwierdziło. Przekroje C385 i C325 ( swoją drogą bardzo niski numer) cały czas stoją na wydziale. Z ciekawostek mają jeszcze bardzo wczesną 60tkę z ilością motogodzin do policzenia na palcach, czasami ją przepalali pod wydziałem...
Jaki rozmiar ogumienia mają te dwa modele 710?
@piotrwarszynski797
Жыл бұрын
Według instrukcji obsługi, opony tylne miały rozmiar: - w prototypach 16.9/14-34, - docelowo 13.6/12-38. Opony przednie: 7.50-16/6PR
Piękna muzyczka ursusowska...
cos pieknego pozdrawiam
A jest jakiś materiał o c345 co stał obok?
@RetroTRAKTOR
Жыл бұрын
Coś mam nagrane, ale na razie brak czasu na montaż
Jakby wybrali renault zamiast massey to by była inna bajka.
@RTXpl
11 ай бұрын
Raczej horror
Paweł w ubiegłą niedzielę nie było żadnego filmu?
co jak co ale fajnie by było widzieć je odświeżone a nie tak jak były kupione ale to tylko moja opinia
@piotrwarszynski797
Жыл бұрын
Po malowaniu straciłtby swój oryginalny wygląd (lakier, nalepki itp.).
@decu1527
Жыл бұрын
@@piotrwarszynski797 pod względem lakieru wyglądał by lepiej a nalepki można zawsze dorobić
@polska60-tka73
Жыл бұрын
Lepiej nie malować. Ciągnik wtedy trochę straci na wartości. Wiem że nalepki da się dorobić i dobrać odpowiednią farbę, ale cały oryginalny lakier,nalepki itp to jest jego historia, każda rysa... Więc lepiej nie malować.
Piękne i moim zdaniem bardzo udane ciągniki szkoda że nie trafiły do produkcji seryjnej.
@jarek3031
Жыл бұрын
I tak pomyśleć że zamiast trzydziestek i sześćdziesiątek teraz na podwórkach stałyby takie 310 i 610😄 z czasem pewnie dołożyli by napęd, rewers.
@RTXpl
11 ай бұрын
Przecież to są same prototypy. Rzeźbione w szopie prototypowni
@RTXpl
11 ай бұрын
@@jarek3031Dokładanie dodatkowego wyposażenia to jest dokładnie to czego w PRLu się nie robiło jeśli chodzi o rodzimy rynek
przegadaliśmy z tym panem chyba z godzinę ku memu zdźwieniu mój syn wiedział o tym sprzęcie bardzo dużo
Ten silnik trójka chodzi identycznie, jak zetory trzycylindrowe z nowszych serii, ale tłumik jak w zetorze, więc nie dziwne. Ale ciekawe, że ma tylko jeden filtr paliwa, gdzie przecież nawet C-330 ma dwa. Ogólnie, to ciekawe ciągniki i trochę żal, że chociaż samych silników nie wdrożyli np. do C-360 i pochodnych, zamiast tego 3P. Wygląd tych ciągników, to sprawa dyskusyjna, bo zalatuje trochę zetorem, a trochę cholera wie czym, ale zawsze można było to trochę unowocześnić na etapie produkcji, tylko że znając nasze fabryki, to klepali by to w takiej formie aż do zakończenia produkcji.
@adikpl1
Жыл бұрын
W okresie przejściowym miano właśnie wdrożyć ten silnik do C-360 kzread.info/dash/bejne/onajxaWgmbTRprQ.html
@nigreos3954
Жыл бұрын
W latach w których była projektowana i produkowana ta seria to do Zetora wchodziło się od tyłu przez podnośnik a maski były podobne jak w 4011
W tej 710 jest sprawny trimat?
@adikpl1
Жыл бұрын
Te są pewnie że skrzyniami 12x4
1:55 od czego ta mała rurka wychodząca z dolnej części tłumika?
@agrodomix7537
Жыл бұрын
Jak napada do tłumika to woda zleci na ziemie
Ursusy serii U były podobne do Francuskich traktorów Renault .
@tastumx-8990
Жыл бұрын
Bo renault moze się wzorowal
@polska60-tka73
Жыл бұрын
Renault wzorował się najbardziej na kabinach. Nawet egzemplarze z lat 80-90 były wzorowane na tych kabinach. Wystarczy porównać.
@Airnyy
Жыл бұрын
@@tastumx-8990 Raczej tak bo jakaś liczba testowych ciągników została wysłana do francji.
Witam bardzo ładna seria Ursus
No piękne maszyny, tylko żal że nie weszły do produkcji, bo pewnie przewyższyły komfortem pracy nie jeden traktor zagraniczny,
@karol2055
Жыл бұрын
A kto wtedy o komforcie myślał ??? Chłopie obudź się! Pewnie łomot był jeszcze większy niż w 360 bo blaszane kabiny bez wyściółki wzmacniały hałas
@januszguu7930
Жыл бұрын
@@karol2055 nie był,bo na pewno nie wył atak jak w 60,i miały szczelna kabinę,a nie takie gówno jak w 60
@alek162
Жыл бұрын
@@karol2055 zdajesz sobie sprawę, że to prototypy i do końcowego projektu można było wprowadzić jeszcze dużo zmian? To, że widzimy je w takiej postaci nie oznacza ich finalnej, produkcyjnej wersji.
@Airnyy
Жыл бұрын
@@karol2055 Nie był większy bo po pierwsze nie siedzisz dupą na skrzyni biegów, po drugie zbiornik paliwa nie wchodzi do kabiny, po trzecie jesteś odizolowany od silnika i skrzyni biegów. Dzisiaj gdybyś miał taki ciągnik wystarczyłoby położyć jakieś maty wygłuszakące na podłoge i masz cicho, to jest 2 razy lepsza konstrukcja niż to gówno od czechów.
@karol2055
Жыл бұрын
@@alek162 Jak widze takie ulepy to nie dziwię się że jak je zobaczyli decydenci to stwierdzili że trzeba coś ładniejszego i mądrzejszego kupić No powiedzmy że Massey nie był najlepszym pomysłem ze względu na technologie i rozmiary calowe (Jak widac decydenci tez to nie do końca przemyśleli) Ale ani te ulepy ładne ani komfortowe a pewnie postępu jakiegokolwiek też w nim nie było Tylko tyle że zunifikowali części do całej serii ale to było dla dobra samego zakładu a nie dla rolnika
Niebywałe jest to jak te silniki równo pracują
60 km i 3 cylindry mógł by to być niezły silnik ciekawe jaki by miał spalanie. I Polacy wymyślili fajna ciągniki jak na tamte lata na wypasie a nie dali im ich produkować bo lepiej było robić czeską 4011 później c 360
W chodziło to w latach ja kupili perkinsa licencje sprzedawczyki…. Ta 310 to była by polską następczynią c330 masakra tyle zmarnowali ale to wszystko jest polityka….
@TheAgrotechnik
Жыл бұрын
A frugo tam a nie o perkinsa chodziło. Pieniądze były albo na swoje traktory albo na Małego Fiata. Postanowiono na Małego Fiata dla każdego a nie na traktor dla rolnika. Tyle i aż tyle a nie jakieś wymysły i mitologia...
@user-ep7us1rc1v
Жыл бұрын
@@TheAgrotechnik kupili licencje perkinsa 255 i mamy Ursusa 3512 i automatycznie produkcja zakupionego ciągnika a zaprzestanie rodzimego był też projekt 30-stki 3 cylindrowej i też zewzgledu na 3p zaprzestano tego…..
@TheAgrotechnik
Жыл бұрын
@@user-ep7us1rc1v Ale wiesz o co chodziło z tym c330-3p czy nie? Bo jeśli nie to Ci odpowiem- opóźnienia w uruchomieniu produkcji licencyjnych 235 i 255 były do tego stopnia że produkowano gotowe silniki ale nie było ciągników w których miały pracować. Stąd tymczasowa hybryda w postaci c360-3p i prototyp c330-3p. Oba miały być rozwiązaniami tymczasowymi i doskonale zdawano sobie sprawę że 20 letnie linie montażowe tych ciągników są ledwo ciepłe i stąd tak koszmarna jakość wykonania c360 w latach 80-tych czy c330m z ostatnich lat produkcji.
Ale te silniki ładnie cykają.to był Perkins? Czy to nasz ursusa silnik
@grigoriagh
Жыл бұрын
Własna konstrukcja, a nie padaka od Perkinsa
@staron8001
Жыл бұрын
@@grigoriagh 75 koni z ursusa c360? Po przebudowie czy to cała konstrukcja od podstaw?
@piotrwarszynski797
Жыл бұрын
@@staron8001 cała konstrukcja stworzona od podstaw. Silniki: S-24, S-34, S-35 i S-44.
@staron8001
Жыл бұрын
@@piotrwarszynski797 więc ten 75 konny ładnie chodził. Ale na bank musiał być na rozwiązaniach poprzednich modeli
@piotrwarszynski797
Жыл бұрын
@@staron8001 gdy powstawały te ciągniki, to produkowano w Ursusie silniki S-312C (Ursus C-330) i S-4001 (Ursys C4011). Co ciekawe, w pierwszych prototypach, silniki były zaprojektowane do ciągników bezramowych, dopiero w następnych prototypach zmieniono ich konstrukcję w celu montażu w traktorach o konstrukcji półramowej.
Piękne i napewno lepsze jak nasze tłuczone przez długi czas 60,40 i 55 od czechów tutaj i wspomaganie i kabina wysoka i mocne ten 710 ma tyle koni co 385 a napewno w polu żwawszy i zwrotniejszy a o widoczności w środku nie wspomne
@pigmen8297
Жыл бұрын
I Polska konstrukcja a nie czeska , może ktoś powiedzieć co to za silniki?
@adikpl1
Жыл бұрын
Silnik to własna konstrukcja Ursusa.
@polska60-tka73
Жыл бұрын
@@pigmen8297 Silniki to okrojone szòstki starowskie
Silniki widzę że rozwojowe z c330
Na swoje czasy to były bardzo fajne konstrukcje. Rama, swój silnik, kabina na "poduszkach". Szkoda że kupiliśmy to gówno perkinsa
@grigoriagh
Жыл бұрын
Partia kazała
@magicznapateraka4292
Жыл бұрын
@@grigoriagh ktos dostal kase od fergusona
@certyngentoryks6083
Жыл бұрын
Zbiornik paliwa w innym miejscu,na pewno skosne koło,lepsza hydraulika,niezalezny wom,ten ciągnik bił parcha 60ki na głowę,w którego dzisiaj niektórzy topią masy pieniędzy aby uzyskać lepszą jakość.
@jarekkrolik9036
Жыл бұрын
Nawet dziś by miał chyba klientów?
Kurde ja miałem na 4000 subskrypcji nagrać filmik jak będę prowadził traktor Ursusa 60 ale mi nie wyszło
Za ile Złotych można by było kupić takie piękności (takiego U 310)
Ursus miał swoje 5 minut które nie wykorzystał
@elespe8167
Жыл бұрын
Ursus ze swej roli się wywiązał, projekty byly ukończone, dokumentacja zamknięta w sejfie, ówczesne biuro polityczne ukręciło łeb projektowi, komuna. Ursus nie miał nic do powiedzenia.
@Adi-lk3fy
Жыл бұрын
To nie wykorzystał przez Rząd a nie że jakoś nie chciał
@user-hu1nl9uj3f
Жыл бұрын
@@elespe8167 tera komuny nie ma i nie ma nawet licencyjnego ursusa : (
3cyl 60km tymczasem Perkins 3cyl 47km xd MF 255 to jest szrot przy tych prototypach
@polakrodak3224
Жыл бұрын
Tylko że średnica jest większa
U 610 praca podobna do 3p i 60 km mogły być popularniejsze od 60tki
witam i pozdrawiam ten Pan powinien z ministerstwa otrzymać dodatkowe finanse publiczne za otworzenie Polskiej myśli konstrukcyjnej a tak naprawdę szlak mnie trafia my Polacy nie mamy nic naszego nic w dobie Wałęsy się nie opłacało a tu ruski i białorusini potrafili utrzymać co swoje i modernizować a my nie
@karol2055
Жыл бұрын
tylko ile oni produkowali a ile my?? Podpowiedź oni w milionach sztuk a my ledwo dziesiątki tysięcy mogliśmy dobić.