спасибо клубу "Политпросвет" за интересную и нужную тему, хорошая работа и полезная!🚩🚩🚩🚩🚩🚩🚩🚩🚩

Салют, камрады!

@UpramayaVredina

Ай бұрын

Привет

@user-uu4df9yf4b

Ай бұрын

Латинянин, что ль?

Красноречие Романа растёт. Спасибо за интересный доклад.

Спасибо ОГРОМНОЕ за очень необходимую беседу. Марксизм, это достояние всего человечества. Думаю Марксизм, это самое важное открытие мировой науки.

Фашизм не пройдёт! ✊️ Рот фронт! 🚩

Спасибо за ваш труд! Рот Фронт!

Хорошая лекция. Коротко и понятно. Привет из Баварии. Rot Front.

Пролетарский привет, товарищщи. Ударим просвещением по мракомебесию.

Спасибо за работу товарищи

осин давай жги.

Прекрасное выступление! Спасибо лектор!!!!

Осин сила и мощь👍💪👊

@marina75411

Ай бұрын

Он про диалектический материализм молчит и про диктатуру пролетариата - это сущность марксизма . Материю в движение никто не приводит , она в бесконечном движении через противоречия .

Спасибо большое. Очень интересно.

Молодец! Всё супер и по делу.

Браво, Роман Сергеевич!

Рот Фронт! Товарищи! Спасибо за труд✊

Молодец Осин, четкая последовательная материалистическая позиция. Путь социального прогресса должны быть продолжен!

@Twinkor

27 күн бұрын

Роман, поберегите себя. После внезапной утраты профессора Бузгалина, становится страшно за нашего брата

Обычно классовую борьбу представляют как борьбу пролетариев с буржуями. И приводят примеры забастовок, митингов, и тп. А меж тем, намного чаще классовая борьба проявляется как борьба буржуев с пролетариями, как то снижение зарплат, утеснение прав работников, тотальный видео контроль. Вот в такой форме про классовую борьбу, почему то редко говорят, хотя это и есть главное доказательство существования классовой борьбы на сегодняшний день.

@rambalcohet5494

Ай бұрын

К величайшей трагедии, наРОД не знает НИЧЕГО о диалектике и ленинском классовом подходе, к которым призывал гениальный Ильич пролетариат.

@mihailsafronov3599

29 күн бұрын

И пенсионная реформа в виде повышения пенсионного возраста,а также урезание социалки тоже классовая борьба буржуев с трудящимися.

@Staryi-Sceptik

27 күн бұрын

@@rambalcohet5494 О диалектике не знает не только народ, но и коммунисты.

Не успел посмотреть в прямом эфире.. хорошо, что есть запись, спасибо!

смотрим

Спасибо за беседу!

Молодец, Роман! Четко, внятно, доходчиво

Большое спасибо, кратко и ясно...

„А победили фашизм мы, потому что не делились по национальностям. Мы все были как родные братья. Так же и сейчас надо всем объединиться и начать бороться. Только не против кого-то, а за! За свою страну, за своих людей, за процветание всех и общее благо. Тогда и фашизма никакого не будет.“ Михаил Тимофеевич Калашников Статья из газеты: Еженедельник «Аргументы и Факты» № 46 11.11.2009. ❗ВСЕМ - классовое сознание! ❗Социализм ИЛИ варварство! ❗Судьба народа - в руках самого народа. НИКТО - КРОМЕ НАС!!!

Хороший доклад. Поздравляю. Так держать.

Большое вам спасибо за лекцию.

Религия, вера в царя- спасителя, и любовь к бизнесменам - людоедам нас рабов всех спасет, ...ну чтож отличный учебник а главное - прогрессивный.

@marina75411

Ай бұрын

Во истину капитализм-это загнивающий строй .

Спасибо за интересную тему!

Здравствуй, прогрессивное человечество!

@aktaumangistau6162

Ай бұрын

Здравствуй товарищ

@fairo001

Ай бұрын

Слава пролетарскому аллаху, всем здравствуйте

@user-uu4df9yf4b

Ай бұрын

Здоров были.

Выступление Романа, конечно, неплохое, но хочется в первую очередь услышать аргументы противников. Как никак ничего принципиально нового для тех, кто его часто слушает, оратор не сказал, а вот насколько твердая и последовательная позиция у оппонента узнать интересно.

@user-of8xi8ee3j

Ай бұрын

Так ведь сказал! Рассказал про отрицание существование пролетариата, а ведь получается, что эксплуатируемого класса нет! Мир, дружба, жвачка! Рассказал об эволюционной теории, её и сейчас развивают. Вспомним позитивизм, постпозитивизм... Рассказал о теории "вождизма" (не назвал её так, но "плохие" лидеры или скверные капиталисты это они и есть). На самом деле всевозможных течений, теорий полно и начали они возникать давно. Вспомните Каутского, Берштейна, Троцкого и тд. Если обо всех рассказывать, часов 20 лекции нужно.

Знание-сила.

Представляться преподом синергии такое себе конечно.

❗ВСЕМ - классовое сознание! ❗Социализм ИЛИ варварство! ❗Судьба народа - в руках самого народа. НИКТО - КРОМЕ НАС!

Немало идей классиков актуальны и сейчас. Но слишком многие, называющие себя их последователями, на самом деле предали их дело. Они поддерживают безумную войну с Украиной, где убили сотни тысяч людей. Это - не новый социализм, а старый социал-шовинизм. Вот что говорил о таких Ленин. «Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и приукрашивает свое рабство (например, называет удушение Польши, Украины и т.д. «защитой отечества» великороссов), такой раб есть вызывающий законное чувство негодования, презрения и омерзения холуй и хам». «О национальной гордости великороссов»

@user-vz8tf2uo1o

Ай бұрын

Окраина наша а заблудших нужно воспитывать

@Romanzzz100

Ай бұрын

@@user-vz8tf2uo1o , где окраинные земли раздаютъ? Я за вами буду. Мне пару гектаров только.😂🤡

@user-dx2rd8vh7i

Ай бұрын

@@user-vz8tf2uo1o Поскреби иного коммуниста, увидишь великорусского шовиниста - писал Ленин. Таких, как вы, скрести не нужно. Но что от этого выиграли вы? Получили десятки тысяч гробов, еще больше калек, потратили 200 млрд. долларов. Что выиграете, если отожмете еще какие-то опустошенные территории? Вы - игрушки в руках жуликов

Вроде бы из этого ролика не трудно сделать вывод: изучайте классиков, а уж зная классиков многие и сами разберутся в том, кто перед ними "блещет умом". Изучать классиков - задача сложная, что и говорить, но если вы ждёте, что марксизм вам перескажут в паре-тройке лекций, то не дождётесь. Кроме того, как писал В.И.Ленин , марксизм нельзя понять вполне, если ты не овладел диалектикой. Не слабая работа?

@marina75411

Ай бұрын

Про диалектику вообще все левые молчат , я заметила .

@stanislavnikonov1161

Ай бұрын

Да нет, весь марксизм описывается одним единственным тезисом - рынок порождает эксплуатацию - уничтожение рыночных отношений ведёт к формированию равноправного общества.

@marina75411

Ай бұрын

@@stanislavnikonov1161 тремя словами : уничтожение частной собственности .

@user-of8xi8ee3j

Ай бұрын

@@stanislavnikonov1161 При рабовладельческом строе рынка не было, но эксплуатация человека человеком была. Как видите, не одним тезисом всё описывается. Да ведь ещё и доказать даже этот конкретный тезис про рынок надобно. Вот Маркс с Энгельсом и развивали свои взгляды в теорию от младогегельянства до марксизма. И даже в этом развитии без понимания диалектики не обойтись. Желаю успехов!

@user-of8xi8ee3j

Ай бұрын

@@marina75411 Диалектика - очень непростая наука. Овладеть ею - большой труд. Одна только "Логика" Гегеля чего стоит! Люди, не имеющие своей теории или не владеющие теорией, разработанной другими теоретиками, вынуждены скатываться до использования обидных эпитетов, измышлений или громкого голоса. ("Я милого узнаю по походке!")

Тот кто считает что Марксизм устарел - есть Троцкистская Буржуазная Ересь !!!

@alexmyzhailov

Ай бұрын

@@user-kl4pf7bx7e Какой костер? Мы что, мракобесы? В трудовой лагерь, на принудительные работы за принудительную зарплату!😅

@Mordrakus

28 күн бұрын

Марксизм не устарел, а изначально был нерабочей авторской философией. "что мертво, умереть не может" 😉

@alexmyzhailov

28 күн бұрын

@@Mordrakus почему вы так решили?

на тему семьи вчера хороший ролик был у Нигмати на МЛПБ

Данный комментарий не несёт какой-либо смысл. Он написан для того, что бы данное видео успешнее распространялось алгоритмами ютуба. Все желающие могут присоединить к его распространению. Пролетарии всех стран соединяйтесь!

Почитал комментарии, очень интересно. Попробую своё понимание по двум вопросам изложить. Первое, Ленинская революционная партия это такая партия которая диаметрально противоположно отличается от всех других. Опираясь на науку, марксизм, а значит понимая что должно произойти перехватить инициативу и начать строить общество по другим принципам, старое по любому отомрет, прогресс не возможно остановить, рано или поздно будет качественный скачек и в общественных отношениях в том числе. Это не партия которая делает революцию, это не возможно это команда по борьбе с кризисом, хаосом вызванным старым строем. Второе, СССР не развалился по экономическим причинам, для меня очевидно, другой вопрос без личностей без теории противоречий которые появились уже в социалистическом обществе, попасть в гости к Алисе Селезнёвой само собой не получится. Должна быть встряска, откат назад и окончательное понимание, что капитализм, война, нищета, смерть это синонимы. Фу так жить, нужно по новому, но это должны понять почти все и рабочие и даже буржуи, кто понимает, как устроена конкуренция и что и их тоже сожрут более сильные, вопрос времени.

@Soldatovpavel

Ай бұрын

"... Ленинская революционная партия это такая партия которая диаметрально противоположно отличается от всех других. Опираясь на науку,марксизм" Ты забыл главное, что наука эта есть наука пролетариата, наука об освобождении пролетариата от гнёта капитала. "...Должна быть встряска, откат назад.." Она и есть.История развивается по спирали "...но это должны понять почти все и рабочие и даже буржуи" Здесь ты ошибаешься ; не понимание ведёт к победе , а борьба классов

@Soldatovpavel

Ай бұрын

Ленин на твои слова о понимании.."...но это должны понять почти все и рабочие и даже буржуи" отвечал так:"... Прошли те времена наивного, утопического, фантастического, механического, интеллигентского социализма, когда дело представляли так, что убедят большинство людей, нарисуют красивую картинку социалистического общества, и станет большинство на точку зрения социализма. Миновали те времена, когда этими детскими побасенками забавляли себя и других. Марксизм, который признает необходимость классовой борьбы, говорит: к социализму человечество придет не иначе, как через диктатуру пролетариата. Диктатура - слово жестокое, тяжелое, кровавое, мучительное, и этаких слов на ветер не бросают. Если с этаким лозунгом выступили социалисты, то это потому, что они знают, что иначе, как в отчаянной, беспощадной борьбе, класс эксплуататоров не сдастся и что он будет всякими хорошими словами прикрывать свое господство..." Ленин,ПСС, т38, 1й всероссийский съезд по внешкольному образованию

@user-ri3ey6on7v

Ай бұрын

@@Soldatovpavel у нас как раз на дворе конец 19 века, и в самом разгаре те самые влажные мечты народа о которых писал Ленин. Эти времена ещё не скоро пройдут. Классовое самосознание на нуле. Какая может быть классовая борьба и диктатура пролетариата? Пока надо марсксискими кружками заниматься, и звучать путь классиков, в самый раз, а то, что машины вместо лошадок, а телефоны вместо почтовых голубей, так это мелочи.

@Soldatovpavel

Ай бұрын

@@user-ri3ey6on7v "...Классовое самосознание на нуле. " Ошибаешься! Как же он на нуле если в ютубе растет и ширится дискуссия по этому вопросу,вовлекая в него всё большее и большее число людей?Всё больше и больше появляется марксистских кружков, всё больше и больше народ начинает изучать работы МарксаЭнгельсаЛенина. "...Эти времена ещё не скоро пройдут." А кто сказал,что они придут скоро? Но они НЕИЗБЕЖНО придут,вот в чём факт! Вот народ и занимается марксистскими кружками.Ты не видишь этого? Но если ты говоришь об этом значит зачатки классового сознания у тебя уже есть.И это хорошо.

@Mordrakus

28 күн бұрын

Получилось, что СССР доказал пролетариату и руководящей элите из ЦК, что лучше жить построить капитализм, чем жить фантазиями коммунизма.

В семье нетоварные , коммунистические отношения .

Моментами в товарище Осине проговаривается Идущий к реке))

Что в Марксизме является константой, а что переменные составляющие.

Существует широчайший спектр оценки как личности самого Маркса, так и его общественной роли и его научного вклада в философию, экономику и социологию. Очевидно одно, его идеи оказали колоссальное влияние на ход мировой истории 19-20 веков. По данным опроса обществ мнения, проведённого в 1999 году BiBiCi, Маркс назван величайшим мыслителем тысячелетия, а по данным каталога библиотеки Конгресса США Карлу Марксу посвящено больше научных трудов, чем любому другому человеку.

@Uncle_Kho

Ай бұрын

Пусть судят сколько хотят :))) Каждый судит и действует в пределах своего кругозора, который не может быть всеобъемлющим. ;-) И чем уже кругозор, тем правее политические взгляды.

@rambalcohet5494

Ай бұрын

@@user-de5mo8ch3v Чтобы делать выводы о Марксе, научитесь сначала писать без ошибок ))

@Uncle_Kho

Ай бұрын

@@user-de5mo8ch3v для вас калькулятор не довод, я понял.

"Марксист"-вульгаризатор, "средний класс" - это не о средней зарплате. Средний класс- это часть пролетариата, которую капиталисты подкупали путем превращения их в акционеров-миноритариев своих предприятий, трансформируя их тем самым в нечто среднее между пролетариями и рантье

@user-ep4rn9zh9g

Ай бұрын

Пролетарием в своей базе они не перестают быть. Малейший чих и все их ценные бумажки становятся просто бумажками. Пример великая депрессия.

@user-mw2uz8hx9e

Ай бұрын

@@user-ep4rn9zh9g И что? Это как-то опровергает написанное мною ранее ??? Докладчик ошибочно брякнул, что ср класс- это те, кто получает, например, более xx тыс руб. Я напомнил определение ср класса. А в чем суть вашего коммента ??? Точно так же и мелкий капиталист в любой момент может стать пролетарием, и пролетарий в принципе может стать мелким буржуем. Принадлежность к тому или иному классу не является абсолютным фатумом

@user-ep4rn9zh9g

Ай бұрын

@@user-mw2uz8hx9e А почему вы думаете, что я с вами спорю? Я просто дополнил паши рассуждения реальными примерами. Просто меня тоже раздражает непонимание, что среднего класса на самом деле не существует. И я приведенный мною пример привожу как аргумент против него. Многие рабочие думают, что если у него есть мажоритарные акции, то он уже не пролетарий. Приходится объяснять, что мажоритарий не владеет средствами производства, ты продаёшь свой труд, а потом играешь в рулетку.

@Jeka8208

Ай бұрын

средний класс - это мулька буржуйских демагогов, которые и пытались впарить этот бред про тех рабочих которых "покупали". Вот только на деле это именно очковтирательство. это все тот же обычный рабочий класс.

@Jeka8208

Ай бұрын

​@@user-mw2uz8hx9e, это не доклад к считает что средний класс это тот кто получает больше обычного. это именно современные буржуйские демагогии придумали И ЭТОТ "способ определения" ср.класса. А докладчик лишь указал на него. Причем давая понять , что это просто еще одна буржуйская чушь.

25:08 это господа и лорды обеспокоились о своих династиях и состоянии своих семей.вот ,о разрушении чего пеняют на Маркса.

Пардон, здесь нарезка из прошлого стрима, там мой текст, ох активист, ты не ленись почитай, может прозреешь. Пенсионер Владимир.

Кто говорит , что марксизм устарел тот оппортунист.

Здравия.... коммунизм есть научная и практическая действительность. В отличии от любых религий, каждая из которых полностью изложенных в 2-3х книгах. Научный коммунизм изложен ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО В: 30-40 основных книгах классиков марксизма, в 20 ти томах истории философии, в 20 ти томах классиков политэкономии и французского утопического социализма и после В Ленина приблизительно в 20 томах теоретиков и практиков марксизма 20 го и 21 века и 20 томах Советской культурно исторической школы психологии и педагогики..... С началом становления СТРОИТЕЛЬСТВА Коммунизма СРАЗУ жизнь трудящихся улучшается с каждым днём, сначала в арифметической прогрессии и затем в геометрической

@MICR0N.official

Ай бұрын

Это скорее база, нужны и современные наработки.

@Natalja24

Ай бұрын

Так базу надо изучить! Современные разработки - это от "лукавого". Оглядываясь на нашу действительность- диву даешься: как современны сейчас К. Маркс, Ф. Энгельс, В.И. Ленин!

@user-yb7bc7we5t

Ай бұрын

@@MICR0N.official все перечислил, освойте это. Империализм почти не изменился, поэтому и нового почти нет, НЕЧЕГО познавать. Новое откроется ТОЛЬКО в пути, а путь сейчас приостановлен, социалистических стран НЕТ. Марксисты исповедуют Материалистическую диалектику. Не существующее невозможно изучить

@user-yb7bc7we5t

Ай бұрын

@@Natalja24 освоитесь в марксизме ленинизме, переходите к Леонтьеву, Асмусу, Ильенкову, Босенко, Косолапову

@Natalja24

Ай бұрын

@@user-yb7bc7we5t Спасибо. Обязательно посмотрю этих авторов. О них мне не известно пока.

Карл Маркс был Философом или Ученным? Или он объединял в себя и науку и философию.

@Stas6360

19 күн бұрын

А философия не наука ?

Отряды работников! Для отдания чести Мавзолею, вперёд, шаго -ом марш!

До сих пор нет НАУЧНОГО опровержения НАУЧНОГО КОММУНИЗМА! А вся ненаучная брехня в адрес КОММУНИЗМА достойна беспощадной критике и разоблачению брехунов-мракобесов... Однако и самим марксистам следует избавляться от ненаучной терминологии и неосознанных, эмоциональных выражений, слов с неоднозначным смыслом, а то и с переиначеными толкованиями... Например: говоря "спасибо", вы к какому богу обращаетесь? Да и атеисты ли вы тогда? Или вы рабы божьи? Другое слово ВЕРА, изначально толковалось как ВЕДАТЬ (знать) мироустройство и к религии не имело никакого отношения. Христиансаая религия много славянских слов извратила, и не только слов... Правослпвие славян не было религией, не имело идеологии, оно было мировоззренческим укладом жизни славян. Крещение христианством, с помощью огня и меча, продолжилось примазыванием религии к Славянской ПРАВОСЛАВНОЙ ВЕРЕ, так появилось "правослсвное христианство".

@user-ge8hz6vl7s

Ай бұрын

@@iopaiiiymckuu6582 очень "научное" толкование... 😇

@Mordrakus

28 күн бұрын

Причем тут слова, смысл которых может меняться со временем. Важно какой смысл вкладывается в слова. Если на немецком другое произношение веры - Glaube, суть от этого не меняется.

Марксист из синергии?))) Ничего смешнее давно не слышал

@user-bn2xe4wx1d

Ай бұрын

ну устройте меня в МГУ или Оксворд буду оттуда)) а так все должны где то работать и зарабатывать) Тем более важно не то где, а то что несу студентам.

У нас люди не терпеливые - они единомышленников не видят.

@wildbarberart2616

Ай бұрын

норот нитот

@Romanzzz100

Ай бұрын

Каждый мнит себя личинкой алигатора.😂💨🤙

Мир был создан кем-то условно это назовем Богом или Богами. Ну допустим была создана планета, вдохнули в неё жизнь некое существо условно называемое Богом или Богами, а дальше уже люди как-нибудь сами по себе жили и развивались. А у вас как? Была некая планета и вдруг из неоткуда появилась на ней жизнь, видите ли в чем дело из неоткуда ничего не бывает. Все имеет начало-причину или первопричину всех причин, а уже как её назвать без разницы Большим Взрывом, Богом, Звуком Вселенной и многое другое это без разницы. Антропологи говорят разное, заплати деньги они тебе любой бред расскажут. Человечество врет за деньги. Ибо финансы как бы говорят, мы тебе заплатим, но ты нам напишешь информацию которую я хочу. Убираем капиталистические и эксплуататорские отношение мигом перестанут врать и обманывать. И тогда возможно услышим правду от науки и от религии и прочих систем. Чем интересны работы Маркса и первых Коммунистов, тем что они описывали как человек врет за деньги и за прочие блага другим людям. Вот этот механизм нужно было увидеть, а все остальное уже следствие.

@Mordrakus

28 күн бұрын

Какая разница, как появилась планета, если на основе научных анализов археологических находок, можно проследить эволюцию. Где доказательства божественного вмешательства? Может ли фанатично верующий человек, силой своей веры подвинуть стакан? Когда говорите, что кто-то врет, надо понять зачем, увидеть выгоду религиозных организаций не сложно. Какая выгода врач ученым, разве на факте эволюции человека, кто-то собирает пожертвования на храм науки? При этом видим результат науки на практике, полеты в космос и запуск спутников связи, а также наличие интернета - заслуга науки, а не философии и веры.

@user-xs2ky1bi4r

27 күн бұрын

@@MordrakusДоказательств Божественного вмешательства нет, но отрицать возможность божественного вмешательства на мой взгляд тоже не стоит это важный момент. Потому-что ученные и мы как люди точно не знаем как здесь оказались. Толи с космоса прилетели (Фантастика), толи созданы Богом (Религиозная), толи материалистическая атомная физика, молекулярная химия и биологическая эволюция (Научная). Мы не знаем точно, мы лишь можем предполагать, но точного никто не знает. Поэтому лучшее не спорить друг с другом, а понимать друг друга. Если бы можно было бы изобрести машину попасть в прошлое и поставить точку в этом вопросе тогда все будет вполне нормально и логично, а так очень много вопросов к данным концепциям, но покуда у нас нет такой технологии как машина времени которая бы отправила нас в прошлое посмотреть как все было, реальными глазами, будут продолжаться эти споры. Вы не видите этой проблемы, вы считаете что этой проблемы нет, а она ой как существует, и никуда вы от неё не сбежите, она будет существовать.

@user-xs2ky1bi4r

27 күн бұрын

@@Mordrakus Может ли фанатично верующий человек, силой своей веры подвинуть стакан? Позвольте встречные вопросы: А у верующих рук нет чтобы подвинуть стакан? Я еще на практике не разу не видел чтобы верующие поднимали стакан силой своей веры или силой своей мысли. Но я допускаю что где-то такое возможно чтобы люди поднимали стакан силой своей мысли или силой своей веры, но не в нашем материалистическом-физическом мире. Я допускаю есть другие миры и реальности, где все работает не так как в нашем материалистическом-физическом мире.

@user-xs2ky1bi4r

27 күн бұрын

@@Mordrakus Какая выгода врать ученым? За деньги и материальные ценности соврут кому угодно. Ведь у нас же мир капитализма, а значит денежный механизм работает и денежное принуждение работает. Вы же не думаете что ученный бесплатно работает, ему деньги платят капиталисты за исследование в той или иной области науки. Вот о чем надо думать и как от этого механизма избавляться. Ученные которые заявляет что не зависим от денежного механизма либо врет, либо реально не понимает как устроенное это капиталистическое общество. Это я могу не врать потому-что мне никто не платить деньги за свое реальное мнение, а им платят деньги и они будут врать чтобы отработать хлеб. Поэтому не надо тут в иллюзии впадать относительно науки. Ведь мы же не построили до сих пор коммунизм. где людям не приходиться врать из-за того что их профинансировали или не дали им бесплатно поесть и не дали им бесплатно материалы для исследование. Покуда это коммунистическое общество мы не построили у нас будут проблемы: с наукой, ученный будет врать.

Мао. Где, я вас спрашиваю, Мао наш Дзедун на плакате?! Считаю, что любой марксист, внешний дополнение и развитие в марксово учение, в том числе практическое, достоин!

@user-uu4df9yf4b

Ай бұрын

Чего лезешь, я тебя спрашиваю, вперёд батьки?

Бузгалин бы не согласился с Осиным

@fairo001

Ай бұрын

Точно мы этого уже не узнаем

@lotman007

Ай бұрын

В чем не согласился бы?

@marina75411

Ай бұрын

Всё правильно говорит , но не истинно , так как диалектику он не изучает , это сильно видно . А диалектика - это составная часть марксизма .

@ienas_sarandos

Ай бұрын

а знаете, кто еще не согласился бы с Осиным?

@Artmoney-wf3qd

Ай бұрын

А путин бы не согласился с Бузгалиным и тобой и чё ? О чем это говорит ? Ни о чем . Бузгалин это не Маркс и не Ленин . Так же как и путин не Бузгалин и ты не путин 😂😂😂

19:20 как корабль назовешь,так он и поплывёт.ну,ладно,название уберут .а что преподавать будут в высшей политической школе?

@Ram77743

Ай бұрын

Антифашизм?

@Aleksey-moisey

Ай бұрын

Волшебство!😂

@alex_nov

Ай бұрын

@@Aleksey-moisey назовем школу Слизерин.

@Romanzzz100

Ай бұрын

Традицианализъм.☝🤙💥

34 минуты видео с наименовснием "устаревший марксизм" Казалось бы необходим хотя бы один томик страниц на 600)

Хорошие вещи говорит правильные, но слушать очень сложно речь переполнена словами паразитами.😊

@alexmyzhailov

Ай бұрын

У Маркса лучше написано, и у Ленина. Читайте на здоровье, рекомендую

@zemaand6719

Ай бұрын

Нормально. Живая речь. Слушатель должен быть подготовлен к восприятию.

И еще ошибка. Автор говорит что без революций общество загнивает. Это тоже не всегда так. Так происходит под конец какой-то социально - экономической формации, когда она уже не прогрессивна. Когда же она прогрессивна, то общество развивается.

@vasyavsvova5275

Ай бұрын

В результате чего эта формация устанавливается и рушит старые преграды?

@user-mt9cu8vw1p

Ай бұрын

@@vasyavsvova5275 не понял вопроса. Сформулируйте пожалуйста получше.

@vasyavsvova5275

Ай бұрын

@@user-mt9cu8vw1p Всё ваше уточнение сводится к той же революции, которая эту формацию и устанавливает.

@Soldatovpavel

Ай бұрын

Но суть то в том,что именно революции двигают прогресс,развитие.Так что никакой ошибки у автора нет, а вот у вас есть большая "неточность", попытка утвердить мнение, что возможен прогресс без революции.

@IvanAloone

Ай бұрын

​@@SoldatovpavelВозможно, имелся ввиду прогресс в данной общественно экономической формации

Марксизм устарел - даёшь Библию!

@Soldatovpavel

Ай бұрын

Бери! Она в свободном доступе,как и труды МарксаЭнгельсаЛенина!

@user-su5tp9ez7s

Ай бұрын

🙉

@user-pt1ii2pk4o

Ай бұрын

А ещё Соловьев всегда говорит правду и луна сделана из зелёного сыра.

И это еще доктора наук.....

Ого, БигБрейн стал коммунистом. А чего Киселёва не позвали?

Доказательство "от противного" по определению ущербны. Если вы не можете доказать в чем преимущество какого то подхода, доказывать, что что то может - манипуляция. Марксизм не выдержал проверку практикой. На этом можно ставить точку. Или модернизировать теории в соответствии с полученными результатами.

@gimnsssr

Ай бұрын

С чего вы решили,что он не прошёл проверку практикой как раз наоборот отказ от марксизма привёл нас обратно.

@Staryi-Sceptik

Ай бұрын

@@gimnsssr Вот и не прошёл потому что отказ случился. Хорошо работающая система должна быть саморегулирующейся. А если она от любого пустяка в отказ уходит, это хреновая система.

@YuraRimskiy

Ай бұрын

@@Staryi-Sceptik фигасе, пустяк.

@Staryi-Sceptik

Ай бұрын

@@YuraRimskiy А что случилось? Таких событий у каждой страны по несколько на столетие.

@YuraRimskiy

Ай бұрын

@@Staryi-Sceptik какие именно события вы имеете ввиду? далеко не все государства, которые активно хотят уничтожить выживают. полно государств, у которых власть отняли другие государства.

1. В реальности любая система проповедующая материальное благополучие материалистична. В этом между марксизмом и капитализмом вообще разницы нет. 2. Идеологии материалистичных систем задают абсолютно материалистичные системы ценностей, которые постоянно меняются практически каждое поколение из-за возникновения различных противоречий в отношении к собственности. 3. Маркс скидывал все материалистические ценности в одну кучу, как абстрактные потребности. Потребности рождают потребление, потребление рождает потребительсткое общество и как итог новый виток капитализма. 4. Религиозные системы в значительной степени деградировали по причине материалистического или ритуального подхода к служению.

@Staryi-Sceptik

Ай бұрын

Капитализм это система, а марксизм теория.

Значит, хороший Ильин. Надо брать. Бесклассовое коммунистическое общество вы можете построить прямо сейчас. Это называется артель.

@Staryi-Sceptik

Ай бұрын

Глупость какая. Маркс спекулятивно разделил общество на классы по одному признаку. Значит любое общество можно разделить на классы по какому нибудь признаку.

@user-pp1ol8yp1s

Ай бұрын

Артель или ОБЩИНУ.

@Mordrakus

28 күн бұрын

Даже в рамках артели будет иерархия, на мастеров и руководителей. Именно иерархия создает социальные группы которые называют сословиями и классами.

@user-hi9cn9xr3o

25 күн бұрын

@@Mordrakus Это означает, что иерархия и классы - это естественное, нормальное состояние общества. А бесклассовое общество есть аномальное, альтернативное, ненормальное состояние. То есть Маркс, Энгельс, Ленин и Сталин - основоположники ЛГБТ+.

Вам отвечают обществоведы , о том что рабочего класса нет и буржуазии нет , ну значит они идиоты !!!!! Олигархи миллиардеры владельцы заводов это буржуазия . Все кто работают по найму рабочий класс . Ничего не изменилось за 200 лет

@user-ep4rn9zh9g

Ай бұрын

Чуть больше, лет этак за 600.

@Jeka8208

Ай бұрын

Не все кто работает по найму - рабочий класс. это необходимое , но не исчерпывающе условие. Наемный ген директор , завода , с зп в 400тыщ и пакетом акций, да еще и депутатствующий, даже близко НЕ рабочий. Рабочий класс , пролетарий - это тот кто ЕДИНСТВЕННЫМ источником средств к существованию имеет продажу своей рабочей силы и приносящий этим прибавочную стоимость капиталисту.

@Staryi-Sceptik

Ай бұрын

@@Jeka8208 Вот вот. А во времена Маркса было по другому. И такой вариант он не рассматривал.

@Jeka8208

Ай бұрын

@@Staryi-Sceptik, во времена Маркса было все тоже самое , и он это рассматирвал.

Ну сколько же можно говорить о построении социализмааообще и в СССР в частности если даже теории Социализма и даже его определения нет и не было . Товарность говорит сохранилась вот она и порушила СССР. Да, именно так и где же в теории ее ликвидация уже при социализме . Где же власть рабочих, крестьян, солдат, где коррективы хотя бы ведь трудно скрыть что весь депутатский корпус оказался слаб а власти у рабочих уже не было. Даешь теорию социализма, который является путем к коммунизму и его строительство означает наступление эоы коммунизма и никак не по другому. Даешь теорию социализма по которой власть должна принадлежать Советам рабочих, крестьянских и солдатских коллективам. Рынок, любой рынок и продажи кроме госторговли должны быть ликвидированы в самом начале социализма. Частник и все околочастные структуры колхозы, артели, кооперация при социализме не допускаются. По всей стране образовываются государственные закупочно -перерабатывающие- транспортные организации. Но нет даже намека о рождении теории социализма.

@user-mw1ni6ds7v

Ай бұрын

Социализм был , все заводы поля. И фабрики были в руках государства. Партии СССР . Это социализм. Не было буржуазии владельцев милиардеров в СССР .это факт. И экономика создавалась планом в СССР а не рынком и буржуазией как в США . Если вы хотите теорию настоящего социализма пожалуйста я вам напишу . В США Европе нет плана и фиксации цент это факт. Чтобы создать смешанный социализм на планете он будет таким снизу будут буржуа мелкие средние как НЭП с верху будет партия спускать план и будет соревнование между планом и рынком что лучше рынок будет говорить что надо обществу а план будет догонять . Цены на все будут низкие фиксированные , делай больше за те же деньги . Например дом не ща миллион строй тысячу домов и получи свой миллион . Что будет с деньгами при социализме. Центральные банки есть в каждой стране где есть деньги деньги сейчас цифровые на карточках В ЦБ деньги бесконечные но создавать их вроде нельзя будет обесценивание , денег . Это да если одна страна будет создавать деньги все в окружении психанут. Значит , на всей планете все страны будут создавать деньги, и учёные создадут систему цен выплата зарплат , на все по плану . И главное будут ресурсы . Если у вас есть ресурсы гора представь цемента песка стройматериалов, рядом стоит армия рабочих , ты говоришь постройте город , а они все стоят ресурсы лежат Чего то не хватает , а не хватает денег чтобы все заработало , ладно людям ЦБ может дать деньги на карты , но материалы ??? Ладно на них тоже будут цены и ЦБ вливает на них цены , строятся города по этоц схеме на всей планете. Вы можете создать в центро банке квадрилион денег но стране нужно будет только 200 Трилионов чтобы построить ВСЕ города заводы , экономика мировая , образование , . А зарплаты тоже платит центральный банк . Налоги отменены , все цены низкие фиксированные вся прибыль государству . Это наброски не рвите на себе волосы, но система денег будет работать примерно так как я написал в социализме будущего ..

@user-vz8tf2uo1o

Ай бұрын

@@user-mw1ni6ds7v так тогда дайте свое определение социализма, свое я дал уже в этих комментах. А если мы можем так просто давать определения социализма, то что же тогда было построено в СССР , где его определение, не уж то: социализм это электрификация всей страны или союз с кооператорами это и есть социализм? А ваш социализм не пройдет, как только частника оставите хоть часть малую, оставите рынок хоть один городскоой или сельский , так сразу же и заложите механизм контрреволюции, что очень даже выгодно буржуям

@user-ep4rn9zh9g

Ай бұрын

​​@@user-vz8tf2uo1o1. Отсутствие эксплуатации человека человеком. 2. Отсутствие частного владения на средства производства. Только коллективная. Это в СССР было. Это основа социализма.

@Romanzzz100

Ай бұрын

Нравится сектантка в сказочка верить. И даже разок получилось заразить других своим безумием. Но люди учатся. Медленно. И всё же.☝🤙

@user-uu4df9yf4b

Ай бұрын

Сколько нужно, столько и говорить.

И плевать Путин хотел на твою научность, Ильин его любимый пейсяка и все тут и его поддерживает 90%. И кто тебе позволит определить научно происхождение этих 90%

@comradeche3909

Ай бұрын

Не 90, а все 146%.

@user-uu4df9yf4b

Ай бұрын

Но ты же не плюёшь. А это главное.

@user-vz8tf2uo1o

Ай бұрын

@@user-uu4df9yf4b да уже плююсь , где теория социализма.

@user-uu4df9yf4b

Ай бұрын

@@user-vz8tf2uo1oДа, загадка. Я и сам не пяти пядей во лбу. В смысле, не Ленин.

Вы забываете что наука тоже продажная и напишет любой бред во имя капитала (денег) и прибыли, а иначе не прокормишь семью. И наука будет постоянно врать как и религия пока не устранена причина для вранья, а именно капитализм и эксплуататорские системы. Одно дело сказать эксплуатация, другое дело сказать помощь в разборе. Один и тот же процесс под разным углом зрения, но описание объекта одно и тоже, просто под разным углом зрения.

@rambalcohet5494

Ай бұрын

Гениальный ВИЛ называл это КЛАССОВЫЙ ПОДХОД.

@coboynb

Ай бұрын

Не наука продажна а научные работники. Диалектика. Поэтому, при социализме, капитал в распоряжении у науки, при капитализме- наоборот- наука в распоряжении капитала

@user-xs2ky1bi4r

Ай бұрын

@@coboynb ну так или иначе научные работники такой бред пишут что удивляешься.

@Mordrakus

28 күн бұрын

Чушь, наука построена не на философии, которую можно под себя писать, а на практических экспериментах, на основе которых делаются научные выводы.

@user-xs2ky1bi4r

27 күн бұрын

@@Mordrakus если вы утверждаете что наука и без философии справляется то в таком случай вы становитесь на позицию позитивизма в той или иной форме. А ведь философия это в первую очередь мышление и мысль. А без мышление не будет теории которые можно проверить на практике и получается что эксперименты не будут работать ибо в голове будут "опилки" у этих людей которые утверждают что науке не нужна философия. Поэтому когда вы говорите науке не нужна философия мне смешно я реально смеюсь. Хотите сказать ученный который разработал теорию - философский не мыслил? Вы забываете один момент изначально была философия, а уже дальше появилась в недрах философии такой предмет как наука.

Рассказ о Марксе и марксизме в интернетовском формате - это издевательство над методом, который по сути не "рассказ", а может быть раскрыт только как метод в действии. Не надо ничего доказывать и рассказывать - продемонстрируйте работу марксова подхода. Судя по рассказу о рабочем классе (который собирается как понятие на базе общих признаков) - автор застрял на уровне материализма 18 века. Или перл, про товарные отношения социализма, которые утащили нас назад. А что, в условиях развитого разделения труда и вещного отчуждения возможно взаимодействовать непосредственно? (телепатически?).Кстати, в советское время были попытки (и удачные) развития марксизма. Вот с них и надо было бы начать. Ps без мир системного анализа дальнейшее развитие марксизма не возможно.

@YuraRimskiy

Ай бұрын

​@@user-kl4pf7bx7e источник движения указан - свободное творчество масс. например, музыка развивается. какой источник движения у этого развития? он лежит внутри человека, а не в устройстве экономики. этим уже не общественные науки занимаются, а психология.

@Mordrakus

28 күн бұрын

@@YuraRimskiy Музыка развивается, ибо музыкантку надо кушать, чтобы заработать надо постоянно придумывать что-то новое. Если же не будет мотивации, то наступит застой, как было в феодальной Японии жившие в изоляции. Во всем мире уже наступил прогресс с порохом и железными дорогами, в Японии феодалы с мечами и луками воевали. Эволюция человека, напрямую связанна с пинком требующем адаптироваться с сложным условиям жизни, пока можете кушать бананы и кокосы целый год и не замерзать без одежды, прогресса не будет.

@YuraRimskiy

28 күн бұрын

​@@Mordrakus по такой логике, как только музыкант становится известным и богатым, он перестаёт придумывать что-то новое, потому что кушать уже на всю жизнь хватит. но это не так, развитие музыки связано не только с желанием покушать. места с бананами и кокосами - это места, где и появились первые цивилизации. они появились не там, где замерзают без одежды. туда уже пошли вполне цивилизованные люди, умеющие всякое цивилизованное, иначе бы они не выжили.

Нужен научный синтез на основе марксизма с мир-системным анализом и что-то из цивилизационного подхода. Иначе, марксизм будет неполноценным.

@Felix_EdD

Ай бұрын

Мир-система - полное дно. Посмотрите разбор Lenin Crew. Лучше статью, но у них и ролик есть

@ir-ayr8839

Ай бұрын

@@Felix_EdD мир-система как-раз дополняет марксизм и дает ему временно-пространственную характеристику. Нельзя на марксизм смотреть как на скрежала данные свыше.

@Felix_EdD

Ай бұрын

@@ir-ayr8839 проблема в том, что всё то, что хорошего есть в мир-системе, и без того было в марксизме. Зато одновременно мир-системщики сильно всё упростили и добавили кучу идеалистического бреда. Ещё раз настоятельно рекомендую ознакомиться со статьёй

@Soldatovpavel

Ай бұрын

Ты не знаешь ничего о марксизме-ленинизме и лезешь сюда со своими советами, со всякой дрянью. Прочитай хотя бы половину трудов МарксаЭнгельсаЛенина потом с тобой можно будет поговорить на эту тему.

@kotbogemot

Ай бұрын

Мирсистемный анализ, это редуктивный парафраз марксизма, с претензией на "развитие марксизма"... На самом деле, этот анализ застрял в своих редукциях и не способен хоть к какому-то синтезу чего-то "нового", о чём "не сказано в марксизме". Это - хоть и объективный, но достаточно ограниченный, в своей узости, метод экономического исследования наборов неких фактов и событий в современной экономике, не более. И сравнивать эту методологию с методологией Маркса и, тем более, провозглашать эту методологию, как "продолжение" или, тем более, "развитие" Теории Маркса - равнозначно провозглашению "развитием" Теории чисел таблицу Пифагора...

18:21 никогда не понимал почему коммунисты так плюют всегда на роль личности и при этом у самих культ личности Сталина. Это же противоречие лютое. Да есть объективные процессы, а есть личности которые в этих процессах участвуют и могут их направить бог знает куда. А если нет влияния личности то зачем на борьбу какую то сподвигать людей, и так всё само собой сделается.

@user-ggwp111

Ай бұрын

на личность ничего не влияет по твоему? личность в социуме, а не в пробирке. поэтому не объективно рассматривать личность вне социума)

@IvanAloone

Ай бұрын

Потому что культ личности не является обязательной частью для построения социализма.

@AlexSan1111

Ай бұрын

@@user-ggwp111 конечно влияет, обоюдное влияние социума на личность и личности на социум. Я не принимаю заявление о том что всё социумом абсолютно определяется

@AlexSan1111

Ай бұрын

@@IvanAloone так и я о том же!

@user-ggwp111

Ай бұрын

@@AlexSan1111 что первично социум или личность?)

Согласен с вами все сводиться к материальной экономике, Бог сейчас для всех это деньги , деньги нужны зачем для покупки квартир вещей одежды еды, Вот вам и ответ

@Romanzzz100

Ай бұрын

Золотой телец. Где то я про это слышал.🤣

@user-mw1ni6ds7v

Ай бұрын

@@Romanzzz100 не золотой телец а нужда нужда денег , так строились империи во все века. Деньги . Я вот что скажу деньги в центральном банке бесконечные , эти банки ЦБ МВФ дают в долг государствам !!!! Это частная организация. Теперь о важном учёные создают компьютеры , ракеты и спутники , строят небоскребы и автомобили. Неужели нельзя выделить один миллиард долларов чтобы эти умнейшие люди создали финансовую систему новую денег !!! Чтобы он. Не обесценивались . И тогда нам зарплаты по пол миллиона в месяц будут платить центральные банки строить города и заводы главное будет ресурсы а не деньги . Нужна новая система денег И вот ещё факт когда государство берет в долг у центрального банка миллиарды долларов развивает экономику , создаётся Долг и страна отдает эти деньги в центральный банк и потом что банк делает с этими деньгами он просто их уничтожает. Вот так глупо устроена система . Деньги бесконечные создайте систему фиксированных цен чтобы они не обесценивались и не доложили. И наступит эра благоденствия и благополучия на планете .

Ох уж эта "актуальность" марксизма........

@user-ep4rn9zh9g

Ай бұрын

А что с не так с актуальность марксизма?

@Shvonder_Alexandrovich

Ай бұрын

@@user-ep4rn9zh9g Если с точки зрения "секулярной секты" - с ним все нормально, мало в какую чушь люди верят. С точки зрения "научности" и руководства к действию, её как не было так особо и нету.

@user-ep4rn9zh9g

Ай бұрын

@@Shvonder_Alexandrovich Да ну! Дайте критерий научности.

@Jeka8208

Ай бұрын

​@@Shvonder_Alexandrovich, а аргументации будет? Может примеры не актуальных положений марксизма с основанием? или только голые утверждения?

@Shvonder_Alexandrovich

Ай бұрын

@@Jeka8208 сама база мягко говоря фантастична, хотя некоторый вклад, не более чем случайно Маркс в экономическую науку внёс. В основном, тем что сформулировал +- конвециональное определение цены и стоимости (если не ошибаюсь).

Коммунизм такая же религия,предлагается верить,что когда-то потом будет хорошо.

@zemaand6719

Ай бұрын

Коммунизм строить нужно руками, учиться. Вера на коленях не подходит. Вы не прослушали профессора.

@androidsolo34

Ай бұрын

Коммунизм возможен только в сообществе людей сознательных, живущих по совести и закону,а большинство людей это животные,млекопитающие. Даже в Советское время тащили все - от рабочего до министра,всё ,что надо и не надо,что уже говорить про теперь,когда главный лозунг " Не нае...шь,не проживёшь!"

@zemaand6719

Ай бұрын

@@androidsolo34 В моем окружении никто не тащил и не тащит.

@YuraRimskiy

Ай бұрын

нет, там вообще-то доказывается это.

@Hanuman-zn4sg

Ай бұрын

Маркс и Энгельс, которые хорошо изучили историю, экономику, философию десятки лет, а после написали Капитал и ещё десятки крупных и не очень работ, для вас видимо шутка. Если их выводы не верны, то предоставьте доказательства

У автора есть ошибка. Иногда общество развивается эволюционно, например от зарождения до конца феодализма. А революции случаются когда в обществе появляются противоречия, не разрешимые старыми методами; и при этом люди должны понимать куда можно пойти.

@Artmoney-wf3qd

Ай бұрын

Это твоя ошибка . Общество развивается революционно и промежутки между революциями могут быть не столетия даже а тысячелетия . И революция может быть научная культурная сексуальная и тд и тд и тд . У тебя стереотип просто на слово ,,революция,,

@Aleksey-moisey

Ай бұрын

​​@Artmoney-wf3qd ещё когда вода в пар превращается тоже революция)) Мы прям на кухни революции ежедневно и устраеваем)

@user-mt9cu8vw1p

Ай бұрын

@@Artmoney-wf3qd ага, что тогда скажете про эволюционную часть развития феодализма от одних форм к другим? И выше я написал этот пример, а вы побоялись на него аргументированно ответить))

@comradeche3909

Ай бұрын

3:00 вот именно об этом он тут и говорит.

@user-mt9cu8vw1p

Ай бұрын

@@comradeche3909 нет, он тут говорит что история - это цепочка революций, хотя это не совсем так. Между революциями общество тоже развивалось и двигалось.

Товарищи марксисты, как вы диалектическое противоречие решать то собрались, когда авангардом у пролетариата выступает та самая интеллигенция, способная в отличие от пролетария освоить марксизм и направить пролетарские массы? Это звено из социальной прослойки призвано обслуживать господствующий класс, но никак не возглавлять его! Как я понял, кроме как костылей в виде принципа демократического централизма и абсолютной демократии(т.к. социалистическая демократия - самая демократичная демократия в мире😂) ничего теоретиками марксизма не придумано? Просветите на данный счет заблудшего, теоретически есть какой то выход из данного тупика? Просто, на сколько мне известно, ни один господствующий класс из предыдущих укладов не призывал интеллигенцию возглавить его и не был предан ею!

@vlad-kovalev

Ай бұрын

Забрался в какой-то тупик и просит добрых дядей вывести его от туда!!! Нет уж сиди теперь там!

@user-dq4jn3km7j

Ай бұрын

Л

@8uster

Ай бұрын

@@vlad-kovalev оставь троллинг своей бабушке, предлагаю по теме!

@8uster

Ай бұрын

@@vlad-kovalev У тебя русский не родной? Человек потерялся, а ты, комчванливое существо, вместо помощи решил отчитать его за невнимательность? Ты провокатор?

@user-gr6zk7tr7q

Ай бұрын

Так в том и противоречие состоит, что, обучая интеллигенцию, капитал себе обучил в том числе Маркса и Ленина, или вот современных интеллигентов-марксистов. Интеллигенция может и пролетариат обслуживать. Но пока что сам пролетариат не хочет обслуживаться никем, кроме капитала. Но условия меняются. Пролетариат - это не ещё один господствующий класс, а могильщик всех классов, себя прежде всего. И он в этой работе опирается на достижения всей человеческой истории, в том числе и на интеллигенцию.

А чё при Трампе войны шли? Какой-то диссонанс у ведущего

Все теории относительны и временны ! Интернационализм тоже ! Время НАЦИОНАЛСОЦИАЛИЗМА ! На 10 лет как минимум ! Перемен РУССКОМУ НАРОДУ !

@lotman007

Ай бұрын

Вы в своём уме?!

@Ma_X64

Ай бұрын

Русскому народу нечего делить ни с одним другим народом. Но зато любому народу очень даже есть, что делить с любым сообществом капиталистов. В первую очередь -- своих, национальных, во вторую -- всех остальных.

@user-dd9gc7tf9s

Ай бұрын

„А победили фашизм мы, потому что не делились по национальностям. Мы все были как родные братья. Так же и сейчас надо всем объединиться и начать бороться. Только не против кого-то, а за! За свою страну, за своих людей, за процветание всех и общее благо. Тогда и фашизма никакого не будет.“ Михаил Тимофеевич Калашников Статья из газеты: Еженедельник «Аргументы и Факты» № 46 11.11.2009.

не морочьте людям головы своими утопиями, у марксизма альтернатив нет

@Jennifer_Brown

Ай бұрын

@@user-kl4pf7bx7e , где вы видели современных марксистов ?

@180serg

Ай бұрын

@@user-kl4pf7bx7e Не доучился или не учился?😂😂