Существенный процент усталости возникает не из самой работы непосредственно, а из попыток ускорить процесс путем лишнего напряжения. Ну то есть вот я очень ответственный, я очень стараюсь и человек напрягает мышцы чтобы усилить/ускорить процесс. Аналог - при попытке сделать что-то сильнее в спорте, человек напрягает все мышцы, в том числе мышцы-антагонисты, которые на самом деле мешают данной активности. Поэтому научить человека расслабится и делать минимальное необходимое усилие для выполнение упражнения часто дает серьезный прирост в силе и скорости - ему не нужно бороться с собой и не тратится лишняя энергия. На работе мы часто а) делаем рабочий вид - пыхтим, напрягаемся и т.д. б) переживаем - ну мы жы ответственные в) неудобно сидим. Как результат масса физического и морального напряга при нулевой полезности и переутомление. Дрессировать трудоголиков делать что-то так, будто лежишь на диванчике дома и смотришь сериальчик, и это конкретное дело 150 в списке по важности, то есть спокойно, с ленцой, без нервов снимает проблему переутомления. И менять работу на такую, где примелимо выражение лица " я счастливо спокойно и расслабленно делаю свое дело". Коллектив очень давит во многих местах "а че это ты такой счастливый тут, что самый умный? на тебе вот задачку."

@MaximDorofeev

3 жыл бұрын

Да... Как верно замечено про то, что очень большое количество сил утекают при попытке начать двигаться быстрее своего естественного темпа. да...

@kalligrafeya

Жыл бұрын

Согласна! Когда это замечаю, сбрасываю темп. Но надо работать со своими ожиданиями (например, хочу быть лучше, хочу скорее отвязаться от какой-то задачи, а поэтому упахиваюсь), а это куда сложнее.

«здесь мерилом работы считают усталость» (c) «Скованные одной цепью» одиннадцатая песня альбома «Разлука» группы «Nautilus Pompilius»

@MA-channel1

3 жыл бұрын

Сразу это вспомнил. Всё так. В Росс/СНГ нету культуры Art de vivre искусство жить

@AlexPilipenko91

2 жыл бұрын

какая строка по счету?

@MikeMike-wc8on

2 жыл бұрын

И чё?

А такой вопрос: на сколько вероятно, что это не человек хорошо все успевает потому что отдыхает, а наоборот, может хорошо отдохнуть потому что работы не настолько много и как результат на личную жизнь тоже хватает. Другими словами, не путаем ли мы причину и следствие? :) Спасибо за да, интересный, полезный и подробный выпуск!

@MaximDorofeev

4 жыл бұрын

Где причина, а где следствие - хрен его разбери.. Мне кажется, там все очень плотно повязано цепями обратной связи...

Максим, большое спасибо вам за Джедайские техники! Вы мне очень помогли. Желаю вам любви и профессиональных успехов. И удачи

@MaximDorofeev

4 жыл бұрын

Очень рад, что оказался полезным! :) И вам успехов ;)

@igtd4729

4 жыл бұрын

@@MaximDorofeev реально очень полезны, запускаю процесс мышления, и проста подачи снижает порог преодоления проблем

@user-mn2wg1wx8q

2 жыл бұрын

Максим, обожаю Вас горячо, но, считаю, что уровень усталости, либо ее отсутствие должен определять психолог либо психоаналитик на индивидуальном приеме, а подобный «пирог» в процентах Вы рассчитали на основании тестирования , то есть люди сами давали себе оценку, скорее всего необъективную. Обычно люди себя жалеют, и такие факторы, как усталость, преувеличивают. К примеру, мой супруг считает себя хронически уставшим, в связи с чем у него нет возможности делать что-то для семьи и дома после работы, НО, всегда есть силы, бодрость и свежесть, когда дело касается рыбалки, с подъемом в 2 часа ночи и перетягиванием катера на спине, и на прочие игрушки для взрослых ребят)))

Котики на заднем плане заставили досмотреть видео до конца)) Отличный антураж) Спасибо за исследование!

Круто! Спасибо за вашу деятельность!

Очень толково, как всегда. И свежий взгляд на привычные вещи. Максим, спасибо!

33:09 - В фонд золотых цитат: "...усталым быть должно быть не модно".

Оч важная тема. Спасибо.

Спасибо, Максим. Очень интересная тема.

Ценное видео! Отправлю его друзьям.

Спасибо за ролик, открывает глаза. Несмотря на статистически-аналитический контент, было нескучно смотреть. Бархатный артистизм не даёт уйти) Отдельно улыбнули некоторые термины: выспатость, уровень проснутости...)

Максим, ты крут! Ты реально крут.

Да прибудет с Вами сила!

Спасибо за видео!)

С удовольствием приму участие в эксперименте, если еще актуально!

Интуитивно стал применять джедайсике техники 12 лет назад, после знакомства с ТОС Голдратта. Сейчас устаю два-три раза в год на шахматных турнирах.. Самое важное в своей работе считаю осознанность!!! Если делать только то, что понял и осознал, то результат 100 кратно выше по скорости и полезности.. А вот высыпаться очень важно. Сколько раз зевал фигуру за доской когда не выспался.

Супер контент!!!!

Какой классный видос! Статистика - ну в радость! До слез!!!

"Усталым должно быть не модно!" - это прям очень хорошо!) Спасибо! Исследование получило продолжение?

Как всегда - великолепно

@MaximDorofeev

4 жыл бұрын

Спасибо! :)

Бесценные знания !!!

Максим ты просто гений.

Записываюсь в подопытные, весьма интересно узнать когда же ты свеж действительно. И отъюстировать свои ощущения. :)

"Культ усталости"- да, это оно.

Очень интересно

Круто, Максим! Никогда не смотрела полчаса статистики на одном дыхании. Спасибо за исследование! Наглядно, интересно. Новый уровень.

@MaximDorofeev

4 жыл бұрын

Спасибо большое! Лучший комплимент :) Меня захватила эта идея экспериментов над живыми людьми :)

Классная идея, я бы поучаствовал

и тут я поняла что когда уставала до крайности, вместо отпуска писала заявление на увольнение) в процессе поиска работы успевала отдохнуть. и снова в бой на несколько лет)

@MaximDorofeev

3 жыл бұрын

Хм... А создавалось впечатление, что смена работы помогала?😁

@fkmjyrf

3 жыл бұрын

@@MaximDorofeev ага) каждый раз заряда хватало года на 3 точно

@user-gi5gi9dm4k

2 жыл бұрын

По такому же принципу) пашУ, выгораю, увольняюсь 🙈

Люди под эффектами каких-то когнитивных искажений могли в моменте исказить положение дел касаемо работы / личной жизни в связи с нахождением в хорошем или плохом состоянии. А в остальном с автором согласен. И исследование интересное выдалось, спасибо!

@MaximDorofeev

3 ай бұрын

Конечно могли - это ограничение метода исследования. Опросники метод очень простой, но не точный.

Первым, что обратило мое внимание на личное самочувствие перед работой была встреча на семейном празднике с одним мужичком, который "по часам" встал из-за стола, откланялся и собрался уезжать. На вопрос "ведь хорошо сидим" ответ был "ребята, я работаю на химическом производстве. Если я не высплюсь и ошибусь - вам всем трындец". С тех пор стараюсь не делать важное\не садиться за руль\не принимать решений если чувствую, что "в дрова".

@MaximDorofeev

3 жыл бұрын

ОЧень хорошая и поучительная история! :) И мужик - ответственный!

@MShotgun12g

3 жыл бұрын

@@MaximDorofeev да, но теперь мне, все же не, нужна внешняя помощь, ибо задолбался.

@MaximDorofeev

3 жыл бұрын

@@MShotgun12g как первый шаг, например, можно на www.b17.ru поискать психолога, кто подойдет...

Круто!

Молодой человек вы же в реанимации ))

Привет от бывшего барсианина))) 40 часов выработки и офис по свободному графику - это было круто!

Состояние большое, Максим за твоё исследование! Очень интересные результаты получились. Я сам практикую аутогенную тренировку, медитации и духовные практики и тоже замечаю, что если не халтуришь в выполнении оных, то день проходит отлично. И сон отличный, он нор алищуется спустя какое-то время практик. А как только сбиваешься, то все тараканы и обезьянка устраивают бунт на корабле. И есть ещё такая практика: динамическая медитация, когда ты находишься в любви и благодарности целый день. Тогда такое внутреннее состояние... И работа даже сложная делается очень легко!

Эт прям очень хорошо.

@MaximDorofeev

4 жыл бұрын

Стараюсь :)

Спасибо, с удовольствием посмотрел! 10 кратный рост продуктивности - звучит круто! Не может быть такого, что часть вопрос fas базируется на самооценке, также как и субъективная оценка успешности в личной жизни и на работе?

2:26 "Здесь мерилом работы считают усталость" (из песни).

Пацаны ... я спать.

@artyhedgehog

3 жыл бұрын

Удалось, в итоге, поспать?

@Ruslan_Davleti

3 жыл бұрын

Всё ещё спит?

@0imax

3 жыл бұрын

Коля, проснись! Мы переживаем!

@dzianish6223

3 жыл бұрын

го просыпаться

@NikVolkov

3 жыл бұрын

Ух, я кажется что-то пропустил )) Как говорил мой папа и я его тогда не понял: "Режим - это главное".

Большое спасибо за материал! Это очень интересно. Не могли бы вы ссылку на скрипт-проверку-на-усталость в описание к записи оставить? И ещё бы понять как отдохнуть, а то на ум только сон и приходит, а остальное: не одно, так другое утомляется...

@MaximDorofeev

4 жыл бұрын

Рано скрипт... Я его кому-то в комменатриях скидывал. В широкий доступ не хочу пока. Сыро и результатам нельзя верить О чем, собственно и видос :)

Максим, жаль, что не увидел это видео раньше. Не уволился бы с работы - был бы отпуск, и переосмысление. Спасибо, за то, что доносите знания и мысли до масс людей.

@MaximDorofeev

4 жыл бұрын

Всегда пожалуйста ;) Тоже уволился, пришле на новое место, а там все то же самое? :)

@user-rt8zh9is2z

4 жыл бұрын

Maxim Dorofeev поменял рынок - с коммерции на гос. Два разных мира ) место, правда сказать, такое, будто сдал себя на передержку, до лучших времён. Пусть голова отдохнёт - там будет видно.

@MaximDorofeev

4 жыл бұрын

@@user-rt8zh9is2z госуха спокойнее? :)

@user-rt8zh9is2z

4 жыл бұрын

Maxim Dorofeev это такое тихое тёплое болотце, где что-то время от времени лениво булькает, и, изредка поглядывая, стороной обходит лесник.

@MaximDorofeev

4 жыл бұрын

@@user-rt8zh9is2z Идеальное место для отдыха :)

Хорошо. Но также подойдёт вывод к этим данным как гипотеза - что просто одни люди более оптимистичны, и поэтому оценивают как уровень своей свежести, так и уровень своей успеваемости более хорошим чем более пессимистичные люди (а кто знает, может даже из-за пессимизма они и чувствуют усталость реально больше).

@MaximDorofeev

Жыл бұрын

Все так. Корреляция - не доказывает наличие причинно-следственной связи. Отсутствие корреляции может доказать отсутствие причинно-следственной связи, но не наоборот. Но так хочется верить, что нужно больше отдыхать, чтобы больше успеть 🙂

Да, смотрю.

@MaximDorofeev

4 жыл бұрын

:) Тыж все в Барсе, да?...

Спасибо за видео и за вторую книгу!! Очень интересно конечно было бы и поучаствовать в месячном экперименте с самоощущением и потом послушать про выводы, как получить кратную производительность при наименьших усилиях. Я как раз работаю программистом, хорошо что не с критичными для жизни людей приложениями :))) Такое впечатление, что в видео как бы подразумевается, что усталые люди устали либо потому что они видимо много работали, ну или допустим до 3 утра в игрушки играли (тоже их выбор, на который можно повлиять - меньше работать, меньше играть, больше спать итп). Я живу в Мадриде, и с 6 месяцев ребенка работаю в офисе, декрет очень короткий. И сейчас у меня двое маленьких детей, стараюсь восполнить годами накопленный недосып, но дети продолжают будить ночью, в итоге получаю рваный сон. И даже 9 часов рваного сна не спасают от усталости. Было бы очень интересно разобраться, какие есть способы кроме сна (и медитации), чтобы как-то восстановить силы/ресурсы в течение дня, если потреблять информацию для этого - вредно, спать нереально (потому что я например на работе, и хочу восстановиться немного за короткий срок). Со своей колокольни кажется, что хороший непрерывный сон по 9 часов в сутки должен помочь 90% уставших людей :)

@user-vv8zy7nz2v

2 жыл бұрын

попробуйте спать циклами кратными по 1.5 часа, чтобы не просыпаться из глубокой стадии сна. Разбитость гораздо меньше будет.

@Maxim Dorofeev, дай пожалуйста ссылку на psychometric vigilance test. Нагуглить онлайн нормальный сходу не получилось

@arseniyl171

4 жыл бұрын

например здесь www.sleepdisordersflorida.com/pvt1.html вообще есть приложения как для ios так и для android

Ну всё-таки, по поводу того, что усталым в России быть модно. Усталым быть модно ПОСЛЕ работы, а не ДО работы. В физическом труде усталость коррелирует с количеством сделанного. Понятно, что и в "физике" можно сделать не оптимально и устать больше, чем нужно, но корреляция есть. Тут ещё и другой аспект имеется. Человеку важно видеть результаты собственного труда, потому что ему всегда нужно понимание осмысленности своей жизни. В случае физического труда ты окинул взглядом поле деятельности (можно даже в прямом смысле - распаханное поле или поле, где траву скосил) и увидел, что сделано много и что сделал это ты. И получил прилив сил. Эдакий цикл: вложил силы в труд (опредмечивание), увидел результат труда и получил силы назад (распредмечивание). Но это проще сделать с материальным трудом. А с нематериальным производством, получается, и окинуть глазами результаты труда сложно, и усталость меньше коррелирует с эффективностью (хотя бы уже в силу большей сложности труда - а если сложность большая, то лучше подумать и меньшими усилиями достичь большего, чем не подумать и большими усилиями достичь меньшего). В итоге трудишься неэффективно, вкладывая больше чем нужно, результаты труда не можешь адекватно оценить, потому не видишь отдачи от своего труда и не можешь вложенные усилия себе вернуть. И скатываешься в вечную усталость.

@MaximDorofeev

4 жыл бұрын

Вот и мне кажется, что в корне этой хронической усталости лежит отсутствие легкого способа понять: "ты хорошо поработал или нет?". И еще было бы круто иметь количественно-измеримые нормы... Но, вот, блин - нет. Из-за того, что умственная работа не измерима и норм нет, то равновесие Нэша в этой игре (если понятен этот термин) сводится к состоянию - пусть я мало сделал, но я пипец как упоролся.

@STatyanaS

2 жыл бұрын

@@MaximDorofeev В корне хронической усталости лежит: 1) нет причины зачем действовать и 2) неэффективное действие (не приводит к результату). Энергия даётся под задачу. Это легко проверить, например: у Вас первый день отпуска и билет на Гоа в 4 утра - попробуйте описать хроническую усталость.

Это очень иронично но вначале я слушала но переставала понимать а потом я несколько раз уснула, досмотрела через сон

Есть одна идея о законе Паркинсона: если тщательно наблюдать за каждым заданием, то человек будет тратить на него ровно столько времени, сколько отведено. Если, например, на задание дана одна минута, то оно упростится настолько, что его можно будет сделать за эту минуту. И это действительно так.

Человек в одном и том же состоянии оценивает свою личную жизнь и успехи на работе, более того, один и тот же человек. При этом есть те, у кого «все плохо, мы все умрем» это вообще подход к жизни, как и «глянь я лучше всех». Но даже у более трезвых внутренне состояние очень окрашивает то, как они оценивают успешность во всех аспектах сразу. Запросто, депресуха может кормиться на исчерпании мыслетоплева и недосыпах, но вопрос что первично. Где собака и где хвост.

Как измерить уровень усталости? Я посмотрел ролик и в первую минуту организм мне сказал: "во, человек дело говорит, ты уже неделю нормально не спишь". В итоге 4 часа здорового дневного сна и сразу захотелось что-то делать :)

@MaximDorofeev

3 жыл бұрын

У нас у всех встроенный датчик усталости должен быть :) Ну вот в этой же ситуации удалось распознать усталость? :)

Спасибо. Очень интересно! Основные идеи понятны и подтверждаются практикой. Изучаю Ваши материалы и надеюсь использовать их для себя. Но по статистическому подтверждению, по сути анкеты не совсем ясно: успешность в работе и личной жизни здесь же учтены по субъективному мнению опрашиваемого? Как сам опрашиваемый считает: хорошо ли он успевает. И потом этот показатель используется как что? Он же не может быть использован как объективный показатель. На самом деле ведь сложно оценить, насколько реально были успешными/неуспешными, продуктивными в долгосрочной перспективе разные группы и конкретные люди в сравнении друг с другом? Или все же как-то оценивалось? Если были бы какие-то вопросы по работе и личной жизни, по ответам на которые оценивалась бы успешность... Иначе намного сложнее в рамках такого исследования с самооценкой исключить, что связь не между успешностью и отсутствием усталости и усталостью и неуспешностью, а между состоянием и самооценкой. Например, в состоянии усталости люди оценивали стороны жизни как неуспешные, или как исключить, что требовательные к себе люди с завышенными требованиями (считавшие, что должны успевать больше) были более уставшими, но объективно в долгосрочной перспективе более продуктивными. Но я только начинаю изучать эту тему, буду читать другие Ваши работы. Возможно, ответы там есть.

@MaximDorofeev

3 жыл бұрын

Все верно по поводу субъективной оценки. Я в принципе не представляю, как можно вообще создать какую-то объективную оценку успешности. Да успешность, наверное, по природе своей не объективна.

Максим, привет! Как принять участие в твоём тесте?)

слушать с фоном: kzread.info/dash/bejne/Y22Y2ph6m6bFd7w.html Для себя выяснил, что усталость соотносится с 3-мя обстоятельствами: сон, обстановка, личное пространство. Сон: продолжительное время не высыпаюсь - привет рабочему настрою, хочется видосики смотреть, попытка работать оборачивается головной болью. Обстановка на рабочем месте: кто и сколько отвлекает, какие эмоции испытываешь на рабочем месте. Личное пространство: если в него кто-то влазит - это конец сосредоточенности и рабочему настрою. Именно эти 3 кита выделил для себя

Котикииии!!!

Про усталость, продуктивность и прочее - неплохо бы понимать корреляцию между фактическим состоянием и самоощущением. По моим наблюдением самоощущение человека очень слабо коррелирует с его восприятием другими людьми. Может быть крутой специалист, который себя переоценивает, или ценит вообще очень низко. Может быть плохой специалист, который себя переоценивает, или оценивает адекватно. Парадокс Даннинга-Крюгера говорит о том, что корреляция скорее обратная - плохие, специалисты себя оценивают лучше, чем хорошие. Возможно, хороший специалист себе ставит планку в 10 раз выше, чем плохой, разумеется, он с этой планкой справляется с трудом. По продуктивности тоже все не так просто. У меня как-то был день, когда я пришел на работу абсолютно никакой. Просто никакой, с выключенным мозгом, я сел и не мог никак работать. Но пока я так сидел в бессилии, я вдруг понял причины проблемы (технической), которая тревожила меня несколько месяцев. Это ведь говорит о том, что в то время, когда я был нерабочим, мозг продолжал работать, может быть, даже с большей нагрузкой. Многие решения: покупки каких-то вещей, архитектурные я делал в состоянии, когда абсолютно не выспался, а то и после бессонной ночи. Вот так, неделями думаешь, можно и так, и этак, и все не то. А в какой-то момент, когда мозг полувыключен, принимаешь важные решения, и получается, это как раз моменты продуктивности. По продуктивности и о том, что один человек может быть продуктивнее десяти, совершенно соглашусь. Если вдруг кого-то понадобится убеждать, у меня в голове заготовлена аналогия. Представим, нужно перенести некий груз, допустим 10 килограммов. Большинство мужчин с легкостью это смогут сделать. Теперь представим, что груз 20 килограммов. Его тоже можно перенести, только придется часто отдыхать, менять руку и прочее. 40 килограммов - в принципе, его тоже можно. Бочком, волоком, по сантиметру, но перенести. Трудоемкость задачи растет экспоненциально, если не хуже. Но для кого-то перенести 40 килограммов не намного сложнее, чем перенести 10. То же самое и, например, в ИТ. Есть задачи, которые другие люди решают неделю, а я могу подойти и решить это за пару часов. Но есть задачи, не намного сложнее предыдущих, возле которых я так же буду вздыхать, ходить вокруг да около, ждать подходящего настроения и так далее. Поэтому нужно понимать, что для решения задачи нужны не просто часы, а часы с достаточным уровнем мышления, и даже маленькое увеличение этого уровня очень сильно продвигает задачу. Причем, не вся работа требует максимальной сосредоточенности. Бывает, нужно решить ключевые моменты, а дальше на автомате работаешь, и этого достаточно.

@MaximDorofeev

4 жыл бұрын

Спасибо за ценные замечания! Приятно, когда удается пообсуждать детали :) Во-первых, уровень успевания строится через ощущение - факт. Но через ощущение того, на сколько много находится срочных (горящих) задач к долгосрочным. ТЫ же видел как они определялись в опросе, да? ;) Этим я подстраховался от ада отсутствие каких-либо вообще общепринятых метрик работы. По поводу примеров... Типа пришел усталый и вдруг понял. Один пример не канает ;) Давай дневник наблюдений, где написано, что 10 раз пришел усталый и 8 раз чего-то сложное понял, а вот 10 раз пришел свежий и только 2 раза чего-то понял ;) Память подкидывает нам исключительные события, которые обобщать неуместно. Про облегчение решения - тоже есть догадка :) Пока свежий - видишь много вариантов и сделать выбор сложно. Усталый - видишь мало вариантов. Выбирать из небольшого числа вариантов проще ;) Это хорошее замечание, да... Иногда много вариантов - это плохо. То есть, ты был не шибко умный, а умный в самый раз для решения той конкретной задачи :) Пример с грузом хороший, но в области умственной работы все еще усугубляется нелинейностью. У Уолкера Ройса была формула трудоемкости проекта по разработки в зависимости от его размера. И эта зависимость как раз и была экспоненциальной.

@blockan

4 жыл бұрын

@@MaximDorofeev про принятие решений после бессоницы это прям для меня системное явление. Я предпочитаю все продумывать, но иногда в мире нельзя все продумать, и нужно просто делать. В этом плане недосып уменьшает рефлексию и помогает действовать. А варианты все и так уже продуманы, насколько можно. Статистики по продуктивности в состоянии депрессии у меня нет, но даже тот единичный пример говорит о том, что подавленность - это не отсутствие работы мозга. Это другой режим его работы. И иногда, по своему, он продуктивнее позитивного. Мне это кажется вполне логичным. Когда вы бодрячком, мозг полон сил, у вас куча идей - вам легко придумывать, вам ваши идеи кажутся хорошими. Пусть потом не все эти идеи окажутся такими уж хорошими, вы все равно много хорошего можете в это время придумать. Время депрессии - это тоже время мышления, только другого, критического. Когда вы понимаете, что все говно и все пи.сы, а самое большое говно - ты сам, мозг может развивать эти мысли, разрабатывая и критикуя все, что ты видишь, и то, чего ты не будешь замечать на позитиве. Такое мышление тоже необходимо для многих задач, погрязнуть в безудержном оптимизме бывает губительным для работы. Можно решить, что хорошо бы быть чем-то средним, но может так оказаться, что это среднее - ни рыба ни мясо, недостаточно креативный, и недостаточно критичный. В идеале, когда разные роли выполняют разные люди в команде. Ну и для разных работ нужен разный склад характера. Если ты занимаешься стабильностью, надежностью, безопасностью - тут креативность не так уж нужна, а критический взгляд очень даже. И совсем наоборот, если у тебя модный молодежный стартап - с излишним критицизмом его можно убить на взлете.

@MaximDorofeev

4 жыл бұрын

ОК. Если это явление для тебя системное, то это еще не значит, что и для всех системное ;) Нужен хотя бы опрос ;) Вот только как бы его нормально составить... И да... недосып и депрессия - совершенно разные состояния. В твоем случае недосып отрубает лишние размышления, потому как в нормальном состоянии оказываешься "слишком умным" для конкретной задачи :) Кстати, с похмела такой же эффект имеет место? ;)

@blockan

4 жыл бұрын

@@MaximDorofeev я очень редко пью до такого состояния, чтобы это на утро как-то чувствовалось. По старой памяти, алкоголь очень сильно выбивает из рабочего состояния, буквально на несколько дней. Возможно, для того, чтобы снять лишнее возбуждение (в том числе приступ трудоголизма, излишнее вовлечение в работу и прочее) он может быть полезным, но в целом влияние его на работу для меня очень плохое, разве что сплю лучше. Но я тут вообще не показатель, на меня он вообще странно действует. Никакой эйфории, возбуждения и прочего, как рассказывают другие люди. Немного расслабление, потом хочется спать, а при превышении допустимой дозы - отравление. В любом случае, и влияние недосыпа, типичное для меня, скорее всего, нетипично для остальных. Работая руководителем, понимал, что для каждого человека нужны свои воздействия. Одного нужно успокоить, второму нарисовать перспективы, третьего запугать. А они, блин, в одном кабинете сидят.

Заметил что пофигисты меньше переживают и меньше косячат как результат. Производительность у них меньше, но и прод они обрушивают реже. Да и проживут дольше наверняка. Здоровый пофигизм очень эффективная стратегия.

Есть ли продолжение данной темы?

У вас классно получается структурировать знания , единственное иногда когда терминология незнакомых фраз зашкаливает -я теряю нить осознания ценности информации

@MaximDorofeev

4 жыл бұрын

Не стесняйтесь спрашивать. Я готов пояснить сложные слова, плюс мне самому полезно тренироваться их избегать ;)

Добрый день. Готов стать подопытным кроликом. Сейчас живу в Волгограде, ленюсь и в целом усталость ощущаю просто так, но через месяц полечу в таиланд, там больше солнца, физической активности, режим дня и по ощущениям и продуктивности - гораздо лучше себя там чувствую.

Интересно, а откуда свежие люди, отвечающие на опросы в Фейсбуке?

@MaximDorofeev

4 жыл бұрын

Да... Это справедливое замечание... :)

Выгорание физиологически можно определить и по этому параметру не допускать. Есть проект Смородниковой Welltory, измеряют вариацию сердечного ритма

@ivanivanov7456

4 жыл бұрын

Спасибо за совет, поставил приложение

Вот я сейчас типа полезно для себя попрокрастинировал. Вопрос в том, как правильно отдыхать? Вот я вроде и в отпуск сгонял. И на выходные стараюсь выбираться на природу, держаться подальше от компа. А все-равно чувствую себя за***ным...

@user-dk2wo5rm2x

4 жыл бұрын

Александр, добрый день. Попробуйте пожить без телевизора, интернета, радио, вообще без новостей этих тупых ненужных... Мне в отпуске очень помогло, прямо вот как "отпустило", теперь и в рабочие дни так живу, а если аудио впечатления-сопровождения нужны, то радио Орфей или радио Книга. Ну или если не поможет, проверить щитовидку? Желаю удачи

@MaximDorofeev

4 жыл бұрын

Про отпуск у меня тоже был эксперимент: kzread.info/dash/bejne/dn6mm6algdrAerA.html Мораль в том, что отпуск НЕМНОГО помогает и только в КРАЙНИХ случаях. И то не сильно.

@MaximDorofeev

4 жыл бұрын

Кстати, а не может ли "чувствую себя за***ным" быть следствием "на выходные стараюсь выбираться на природу"? Тут же есть масса факторов: как добираться до этой природы? Есть ли алкоголь и всякие непотребства, которые по странным причинам част идут рука об руку с выездом на природу.

@MaximDorofeev

4 жыл бұрын

+1. Да, попробовать информационную детоксикацию имело бы смысл. Кстати, если передвигаетесь много за рулем, то часто включено радио, а это тоже тот еще засер мозга. Я давно за собой обнаружил, что мне легче и спокойнее вообще без звуков (без радио и даже без музыки) в машине ездить.

@user-zx5sv2hb3u

4 жыл бұрын

@@MaximDorofeev Кстати да... Я сейчас подумал о том, что выбираясь на природу с друзьями часто присутствует алкоголь. + раннее пробуждение, сборы, электрички с пенсионерами, продавцами всякой лабуды и т.д. А может ну его нафиг такие вылазки. Спасибо за наводку. Есть повод подумать.

Здравствуйте! Есть небольшой процент населения, у которых скорость реакции изначально заторможенная. Это люди с СДВ. The Test of Variables of Attention T.O.V.A.

никогда не слышал, чтобы называли молодцом того, кто устал.

Что за приложение на усталость?

Полгода вёл личное исследование на тему усталости и получил раз в 10 меньше интересных данных и выводов. Понял, что концепция «Мыслетоплива» ошибочна, то есть она полезна, но уводит в неверную сторону при дальнейших копаниях. Большое спасибо за труды, Максим. Вот бы уже придумали обруч на голову, который бы в реальном времени состояние ума транслировал. Думаю это уже возможно через ЭЭГ.

@MaximDorofeev

4 жыл бұрын

Да, концепция мыслетоплива очень упрощенная. Вот сегодня у меня на форуме очень хорошая статья про это и про усталость появилась: forum.mnogosdelal.ru/viewtopic.php?f=2&p=9773#p9770

@igtd4729

4 жыл бұрын

Тоже не зашла, хотя как вариант измерения принял (для редукционисткой модели в определенном диапазоне - норм), что бы разобраться чего не хватает, и этим видео Максим вернул к этому вопросу.

Помню работал манагером по оптовым продажам и параллельно учился в автошколе. Ночью тусил, но в целом 5-6 часов спал. Сонливости днём не было но голова не соображала и просто всё вылетало из головы. Руковолство ругалось. Но в те моменты когла спал 7 часов всё запоминалось и котелок варил.

@MaximDorofeev

4 жыл бұрын

Давно это было? ;)

Возможно я прослушал каким образом оценивалось продуктивность на работе и успешность в личной жизни. Если это был закрытый вопрос - оцените по пятибальной шкале насколько вы успешны, то его результаты показывают личное отношение к успеху, но никак не "реальную" успешность. Например, тот же начальник мог бы сказать, что сотрудник справляется с делами отлично, хотя у сотрудника может быть ощущение, что все горит. В этом случае, корреляция показывает не зависимость усталости и продуктивности, а усталости и субъективного восприятия собственной продуктивности конкретного человека. Другими словами, вывод следующий - если человек устал, то ему кажется, что он не продуктивен. Возможно не кажется, но такой вывод нельзя сделать из полученных данных. Также объясняется зависимость между успешностью в личной жизни и продуктивностью в работе. Когда у человека все удается в работе, он на подъеме, то он лучше оценивает и свои успехи в личной жизни.

@MaximDorofeev

3 жыл бұрын

Все так, замечание более, чем уместное. Фактически оценивалась не продуктивность, а ее субъективное восприятие. Как оценивать продуктивность объективно - я вообще не представляю.

Отслеживаю статистику успевания на работе, при помощи Rescue time. Есть закономерность, когда 16 часов поработаю скажем в понедельник, где соотношение очень продуктивно, продуктивно и не очень, выглядит позитивно, во вторник, серьезная яма в продуктивности. Возможно такую вещь можно использовать в компаниях для выявления "усталости".

@MaximDorofeev

4 жыл бұрын

В RescueTime есть одна беа - они измеряют время. А у меня уже кагбэ втораякнига ща выйдет,, где я опять буду талдонить - ВРЕМЯ - НЕ ВАЖНО!!! :)

Книга выйдет до Нового года? хочу подарок сделать, хотя можно и первую часть подарить просто интересно

@MaximDorofeev

4 жыл бұрын

Да вот в начале октября собираемся ;)

@ivanivanov7456

4 жыл бұрын

@@MaximDorofeev ааа, я уже со дня на день ожидаю ))

@ivanivanov7456

4 жыл бұрын

Гугли "путь джедая миф" . На сайте издательства есть подписка - как выйдет книга, тебе мыло пришлют

А где ссылка на замер усталости?) Захотелось замерить))

Я тут заметил один важный момент: кофе как бы вас бодрит, но оно мешает вам вовремя заметить, что организм уже устал и пошёл на износ. Пока вы этого не замечаете, ваш мозг уже работает не на все 100%, а в лучшем случае на 10 и скрыто от вас совершает мелкие ошибки.

Максим привет. Возможно тебе будет интересно поговорить на тему сосредоточенности. Такой вопрос: Как сосредоточиться на трех разных делах и успевать делать все задуманное?Я думаю ты поймешь мой вопрос. Спасибо

@MaximDorofeev

4 жыл бұрын

Сосредоточиться на трех разных делах?... Это как?...

@comradecoin5967

4 жыл бұрын

@@MaximDorofeev Допустим я работаю с двумя проектами разной направленности (не IT) и наполняю контентом свой сайт, офлайн направления. И нужно всем заниматься здесь и сейчас.

@MaximDorofeev

4 жыл бұрын

Все здесь и сейчас... Кому это нужно? И зачем оно ему нужно? ;) Обычно квантуют по времени. Квант на одно, квант на другое... Размер кванта подбирается индивидуально

Максим, приветствую Если стояла задача проверить, что измеряет pvt и действительно ли он как-то связан с текущим состоянием человека, то нужен другой дизайн опроса. Проблема этого в том, что pvt замеряет некоторое состояние человека «сейчас», а все прочие вопросы - они про состояние «вообще» либо «в прошлом». Плюс еще, как учит нас партия и товарищ Канеман, «я», которое устало и «я», которое отвечает на ретроспективные вопросы с оценкой того, как оно устало - это вообще две отдельные сущности. Имхо как можно попробовать еще сделать: - добавить вопросы на демографию - хотя бы пол и возраст. Может статься, что уставший 17-летний студент показывает в pvt результаты лучше, чем бодрый 45-летний дядя, поэтому разные сегменты по полу-возрасту нужно анализировать отдельно. В принципе сюда еще можно включить стандартные вопросы на работает/не работает, наличие партнера и детей, так как отсюда можно попробовать косвенно оценить уровень нагрузки. - далее тест с кликами - далее опросник на субъективное состояние, воткнуть сюда все что может влиять: насколько вы _сейчас_ чувствуете себя усталым/сонным/грустным/нервном и т.п. - далее нужны какие-то вопросы, которые могут помочь оценить объективное состояние. Из того что приходит в голову - сколько вы спали прошлой ночью, сколько часов назад вы проснулись, вы скорее сова/жаворонок/среднее, чем занимались в течении дня (умственная работа, физическая работа, активный/пассивный отдых, домашние дела, сделать возможным выбор нескольких ответов). - еще стоит проверить, что способ прохождения опроса (с телефона/компа) не влияет на результат, вроде устройство определяется автоматически P.S. Прошу прощения, если создалось впечатление, что слишком лезу со своим мнением, я просто как раз занимаюсь анализом результатов соцопросов, хочется помочь вам в вашем нелегком деле :) В свое время джедайские техники мне сильно помогли.

@MaximDorofeev

4 жыл бұрын

Алина, спасибо большое - ценно все! Но так как связи не нашлось никакой вот прям совсем, то это уже само по себе как-то намекает на то, что нужно переделывать эксперимент вот совсем. Мне кажется, что тут в принципе у каждого человека своя норма в PVT и ее нужно серией наблюдений выявлять.

@MaximDorofeev

4 жыл бұрын

А вы этим занимаетесь, да? ;)

@linnet911

4 жыл бұрын

Ага, занимаюсь :) Ну, по сути мы тут сравнили pvt с умением людей ретроспективно оценивать свое состояние на промежутке времени и увидели что связи нет. Для полноты эксперимента теперь не помешает понять, а есть ли связь между pvt и умением людей оценивать свое состояние сейчас, а также какими-нибудь объективными характеристиками (в том числе и теми, по которым нормы могут отличаться, типа возраста). Если окажется что и тут связи нет, то имхо стоит отправить pvt в топку, так как диагностический критерий он будет слишком сложно применим - нужно будет сначала найти «норму» для каждого человека, а до этого еще убедиться в исследовании с серией замеров что pvt таки показывает что-то реальное, а не погоду на марсе. А у нас вроде исходная задача найти что-то простое.

@MaximDorofeev

4 жыл бұрын

Ну вот я сейчас смотрю публикации, где PVT использовали... Там нигде не сравнивают результаты разных людей друг с другом. Сравнивают результаты одного и того же человека до и после манипуляций. Так что, скорее всего, есть понятие нормы и оно не универсально. Ну и да, надо сравнивать с текущим ощущенем человека, это правда :) Просто не нашел какого-нибудь готового опросника про это.

Вы подразумеваете, что даже ко времени отхода ко сну не стоит уставать? Или усталость именно к этому времени - все+так единственно, но благоприятная? Мне просто при наблюдениях за собой показалось, что когда не уставший, хочется подольше это состояние сохранить, и в итоге работаешь не в полную силу, с большими перерывами, и это не очень вяжется с необходимостью заранее начинать, чтобы потом не уставать в авральном режиме сильнее - хотелось бы эту проблему решить. Видимо, опять все снова упирается в поиск золотой середины?

Видео уже 2 года, поэтому я скорее скажу в пустоту. Вот я вечно усталая, но это связано с дикой неуверенностью, недовольстаом собой, жизнью, а соответственно у меня мало мотивации и мало сил что либо делать. Такая "депрессулечка" по жизни. Я думаю, что я даапплеко не одна такая. К тому, что дело вообще не в усталости

@MaximDorofeev

Жыл бұрын

Почему в пустоту?... Не в пустоту 🙂 Усталость - это может быть следствием того, как мы воспринимаем мир и что мы думаем о своей жизни. Фишка в том, что нас огорчают не сами события, а убеждения, которые на основе этих событий формируют нашу реакцию. С убеждениями можно работать при помощи психотерапевта. Не пробовали? В некоторых случаях причина может крыться не в установках, а это может быть результатом физиологического сбоя. Есть так много всяких заболеваний, которые дают побочками депрессивное состояние... Не обращались к специалисту? Можно вообще начать с женского врача, пусть он гормональный баланс посмотрит... "у меня мало мотивации и мало сил что либо делать" - хороший запрос, чтобы проработать его с медиком и/или психотерапевтом

@valeriivalerii8396

Жыл бұрын

У меня тоже самое,постоянное нежовольство собой,треаожность и мнительность и усталость в итоге постоянная.

@TheCutoffski

11 ай бұрын

Мне хорошо знаком этот порочный круг. Когда чувствую, что снова в него попал, напоминаю себе анекдот: У психолога: -... И вот я вообще не понимаю, куда силы деваются. - Ну судя по Вашему рассказу, Вы внутри себя всё время бегаете и орёте. А бегать и орать - это очень энергозатратно! Сил Вам, терпения и заботы о себе!

Про производительность уставшего человека - в точку. Как-то, будучи уставшим, за весь день написал от силы 50 строчек кода, хотя там и писать-то нечего. Потом пришёл в нормальном состоянии и переписал весь бред, что выдавил из себя за тот жуткий день.

Очень интересно, но мне показалось, что в выборке не хватает колонки- на сколько вы любите свою работу... А что если те люди которые на вилах и продалбывают везде все планы, страдают от внутреннего психологического состояния и смотрят на все как то пессимистически? Я часто замечаю, что моя продуктивность в общем и целом зависит от того, на сколько интересная для меня задача на работе и на сколько я по ней успешно движусь к финишу, эйфория от положительного результата дает много энергии на все остальное.

Глупый вопрос - а что за картина на заднем фоне? Я правильно понимаю, что это стиль Се-И ?

@MaximDorofeev

4 жыл бұрын

Это теща маслом пишет :)

@protey117

4 жыл бұрын

@@MaximDorofeev и копии с Хокусая (на стене справа) она же делает? : )

@MaximDorofeev

4 жыл бұрын

@@protey117 Ага, тоже она :)

Стив макконнел.... А я вот вспомнил пик балмера

Максим, есть к Вам вопрос, вроде не видел на ютуб канале на него ответа: как лучше всего отдохнуть/восстановить мыслетопливо за 1/4/24/72 часа. Какие-то подходы и практики и чего точно делать не надо?

@MaximDorofeev

4 жыл бұрын

Надо спать :) Если не спится, то имеет смысл обследоваться - нет ли проблем с физиологией.

@podkolzzzin

4 жыл бұрын

@@MaximDorofeev Спасибо, но наверное не до конца понятно сформулировал вопрос. Интересно как себя вести для восстановления мыслетоплива в разных сценариях: 1 час. Например случай перерыва на обед. 4 часа. Промежуток между двумя важными делами в течении дня. 16 часов. Время между окончанием одного рабочего дня и началом другого. Очевидно, что из них 8-9 полезно поспать, но что делать оставшиеся 7-8 часов? 24 или даже 36 часов - сценарий одного выходного дня. Тут, вероятно получится поспать 2 раза, что даст 16-18 часов сна. Но что делать остальные? 72 часа. Сценарий классический двух выходных + вечер пятницы и утро понедельника.

@MaximDorofeev

4 жыл бұрын

Я как-то не старался искать универсального ответа, так что не знаю даже. Знаю, что смартфон, сериальчики, бухло и телевизор - это точно не оно :)

@podkolzzzin

4 жыл бұрын

@@MaximDorofeev с бухлом и смартфоном причины довольно очевидны. С просмотром сериалов мне уже не так осведомлён, потому интереснее почему? Для меня это ритуал и поэтому уже много лет новая серия любимого сериала смотрится с отключенным как раз смартфоном и полной концентрации на происходящем... Так что не так с сериалами?

@protey117

4 жыл бұрын

@@podkolzzzin, если не ошибаюсь, большинство современных сериалов создаётся крупными кино-корпорациями по определенной технологии, где берётся растёт на очень низкий средний IQ зрителя; плюс конечно сценаристы как правило тянут резину, искусственно увеличивая метраж произведения в ущерб качеству; любые масс-медиа, включая сериалы, являются мощным источником пропаганды. Итого: в большинстве случаев скорее всего при просмотре сериалов человек подвергается понижению интеллектуального уровня и промывке мозгов. Это очень грубо и поверхностно сказано, но суть, я думаю, отражена верно. Как альтернатива, очень развивают и заряжают энергией и хорошими эмоциями - занятия на любых музыкальных инструментах, спорт, все виды творчества (куда как ни странно нередко относят и кулинарию). Пусть я тут выступлю в роли Кэпа Очевидность, но добавлю - прогулки на свежем воздухе в хорошей компании, интересные разговоры на широкий круг тем с развитыми собеседниками и чтение качественной литературы - тут одной только отечественной классики рубежа 19-20 веков хватит очень надолго, а именно в этих книгах лучшие мысли и чувства лучших наших соотечественников.

К соотношению усталости и успеванию может ещё стоит добавить, насколько вам нравится то что вы делаете? Я знаю коллегу, которая не любит свою работу, и всячески откладывает, соответственно не успевает просто потому что ей не нравится.

@denisgritsiyenko

4 жыл бұрын

Я думаю что мотивация(нравится не нравится, интересная/сложная задача, не очень) может положительно повлиять на успевание, даже если устал.

@MaximDorofeev

4 жыл бұрын

хе-хе :) Тут есть еще тонкий момент, а вот если бы она отдохнула?... Просто часто когда нам перестает нравится работа - это работает самозащитный механизм, оберегающий нас от самоубийства большим ее количеством. Усталость, успевание, нравиться/не нравиться - тесно связаны. Я в предыдущей версии опросника смотрел эту связь: успевание и удовлетворенность работой. Есть. Сильная. Положительная.

Основная часть с показателями и графиками довольно узко-специальная и снаскоку тяжело идёт. Зато общий вывод очевиден и кристально точен - надо жить и работать как-то так, чтобы не доводить себя до состояния загнанной лошади, до истощения и выгорания. Вопрос весь как раз в том и состоит - что и как делать и чего не делать, соответственно. Уверен, тема актуальная и должно быть немало наработок как у джедаев древности, так и у современников. : )

А вам не кажется, что субъективные ответы респондентов об их успеваемости (эффективности), отличаются от реальных (объективных) значение успеваемости (эффективности)? Если человек запарился на работе и сделал много, естественно, у него не будет времени на личную жизнь. Но и сделать по работе такой "запаренный" человек мог существенно больше, чем человек, который типа "везде успевает" и совсем не устал.

@MaximDorofeev

3 жыл бұрын

Очень верное замечание. Мне не просто кажется, я точно уверен в том, что субъективное восприятие будет отличаться от объективного измерения. Но тут сразу встает одна маленькая и коварная штука - а как вообще объективно измерить успеваемость или эффективность?... Я до сих пор на этот вопрос ответа не нашел.

Вот бы про статистику в отдельный видос всё вынести. Для любителей статпорно. А остальным за 5 минут рассказать главные выводы

@MaximDorofeev

4 жыл бұрын

Да там не так, что бы сложно. Я лучше технические моменты поясню, так как стремно потерять саму вероятностную суть выводов.

Максим, поправьте, если я не прав, но разве данные для расчета корреляции не должны быть нормированы?

@MaximDorofeev

2 жыл бұрын

Нет, не обязательно. Корреляцию можно вообще смотреть между ранговыми переменными, где вообще нельзя ничего отнормировать

@nikolaygoldobin4703

2 жыл бұрын

@@MaximDorofeev благодарю за ответ и за Ваш контент!

Для себя давно вывел критерий усталости. Это повышенный уровень ошибок, замедленная реакция, сниженное внимание. Производительность падает ниже плинтуса.

"Здесь мерилом работы считают усталость" - как некогда пел Наутилус

Максим, не хватает контроля на эмоциональное состояние, которое может влиять на оценку. Если человек оценивает уровень своей "успеваемости" в состоянии адской задолбанности, он может обесценивать свою работу. Хорошо бы было одновременно попросить их оценить что-нибудь более нейтральное, например, фотографии китоглава или просто взять топ картиночек с инстаграма, чтобы по средней оценке этих картиночек судить об общей критичности. Про ремарку с корреляцией 0.4 - ну, по крайней мере, в биологии это прилично считается) Данные-то грязные. Такая корреляция - это уже основание для проверочного эксперимента.

@MaximDorofeev

4 жыл бұрын

Ну да... Маленькую корреяцию я зря обидел :) Но в том-то и суть,, что это может быть поводом копнуть глубже, но вряд ли повод делать какие-то заключения.

@zoechervontseva8457

4 жыл бұрын

@@MaximDorofeev , ну вообще-то никакая корреляция не повод делать заключения =) (см. www.tylervigen.com/spurious-correlations - много очень больших корреляций). Даже если корреляция не случайна, пока нет эксперимента, мы не можем сказать, что на что влияет, и не наведена ли эта корреляция через другие факторы. Не сомневаюсь, что вы это прекрасно знаете, просто проявляю занудство =). Кстати, почему-то народ редко считает частичные корреляции, а они ведь больше говорят про возможность причинно-следственной связи.

@MaximDorofeev

4 жыл бұрын

Частичные корреляции? Хм... Что-то я не думал про это :) Посмотрю :)

@MaximDorofeev

4 жыл бұрын

Да, библиотека забавных корреляций - прекрасно :)

Я стал контролировать уровень усталости через с помощью Welltory. Если продуктивность или уровень низкая, то значит самое время минут десять ничего не делать.

@ivanivanov7456

4 жыл бұрын

Спасибо за совет, качнул

А вот интересно, встречался ли тебе в твоей практике хоть один человек, который действительно был бы ленивой жопой? А то есть подозрение, что это такой миф. Если вспомнить, что оценивает "насколько я успеваю в личной жизни" и "насколько я успеваю на работе" респондент, а как оно на самом деле мы не знаем - то возникают ещё мысли, влияет ли степень усталости на такие оценки или наоборот, оценки на усталость. Т.е. если я почему-то _думаю_ что я плохо успеваю - то не является ли это одной из причин моей усталости? Или если я устала, не начну ли я из-за этого _думать_ что плохо успеваю? По личному опыту какой-то зазор там точно есть: некоторое время записывала что и сколько я сделала за день и личное ощущение, хорошо я поработала или не очень, и пришла к выводу что личное ощущение вообще-то не зависит от фактически сделанного, можно нарисовать 20 картинок и чувствовать что я ничего не успеваю, а можно одну и чувствовать что всё ок, хорошо поработала.

@MaximDorofeev

4 жыл бұрын

Ленивых не припомню... А ощущение собственного успевания наверняка как-то связано с усталостью. И я не удивлен, что ощущение сделанного не связано с фактически сделанным ;) Потому как это фактически сделанное еще и хрен измеряешь ;) Не в штуках же задач? :)

@ivanivanov7456

4 жыл бұрын

Встречался. Я. Отдохнул, бодр, весел - а работать не работаю

@ruslantorebekov1542

4 жыл бұрын

@Olga Patapava я бы в их случае не парился бы. Сделал 100 единиц - отлично.

@ivanivanov7456

4 жыл бұрын

@Olga Patapava Вы вселили в меня надежду!

Вдруг война , а я уставший)

Обычно когда я ничего не делаю я успешен (всё успеваю)

А может, сделать приложение?

@MaximDorofeev

4 жыл бұрын

Может... Но я не умею...

Устал от чего? От разгрузки вагонов, и или необходимости постоянно думать (держать в голове 1001 параметров и задач), и или от постоянного стресса и ожидание что ща "прилетит в голову" (кирпич, наезд, выговор просто так,...), и или усталость от поглащения информационного шума (соц сети, новости, чатики), и или потому что всю ночь бухал (плясал...), и или устал от постоянного борьбы обезяна и панического монстра, и или ...?

@MaximDorofeev

4 жыл бұрын

Увы на этот вопрос тест не отвечает. Если знаете клинически-апробированный метод определение видов усталости - поделитесь ;)

@nikolayyurchenko5075

4 жыл бұрын

@@MaximDorofeev Видимо, речь о том, чтобы добавить в тест информацию о профессии. Хотя это тоже не даёт гарантии того, что человек устал именно на своей основной работе.

@user-hk3zd3ue2w

4 жыл бұрын

Усталость как угнетеное состояние нервной системы, а причины уже не важны.

@igtd4729

4 жыл бұрын

@@user-hk3zd3ue2w кстати, вот про это видео kzread.info/dash/bejne/e5OWxparacfQYsY.html

@igtd4729

4 жыл бұрын

@@MaximDorofeev Наверно у данный задачи нет решения с высокой точностью, сложность сравнима со сложностью точности распознавания лжи. Ведь... Далее немного осевидностей... Многие не верно оценивают сколько и куда потратили свои ресурсы, а поэтому неумышленно врут давая оценки. И не верно определяют причины, так как многие их активности находятся вне фокуса их внимания - могз уже не замечает, как не замечает живущий рядом с ЖелДорогой как по ней идут поезда. Вообщето задача очень интересная , я себя ловлю на том что переодически возвращаюсь к этому вопросу, и наверно не раз пересмотрю ваше видео, так сказать в поиске нового, и выявлении упущенного из внимания. Зачем? А нужно в работе. Я по своим подопечным уже не плохо на базе оценки их усталости предсказываю сроки. Минус один - это работет в небольшой команде когда все на виду.

Если вдаваться в то, что такое устал, то вообще не понятны критерии. Я бы, в первую очередь, в разрезе производительности, смотрел насколько человек морально устал, т.е. задолбался. При этом чисто физиологически он может быть вполне бодрячком, но на работу у него не стоит...

@MaximDorofeev

4 жыл бұрын

Эх... сложные это все понятия "устал" и уж тем более "задолбался" :) Но согласен, да... Человек может быть бодрячком и радостно заниматься одними вещами, но при этом мучатся и увиливать (осознанно или нет) от работы. Все же я под усталостью понимаю, когда "вообще все задолбало".

А можно ссылку на исследование про уставших VS бухих?)

@MaximDorofeev

4 жыл бұрын

Пффф... Ведро :) scholar.google.ru/scholar?hl=ru&as_sdt=0%2C5&q=sleep+deprivation+vs+intoxication&btnG=&oq=slee

@KonstantinMakarov

4 жыл бұрын

@@MaximDorofeev про автоводителей - периодически бурно обсуждается тема, в ПДД РФ даже пунктик ввели: 2.7. Водителю запрещается: управлять транспортным средством ... в болезненном или утомленном состоянии, ставящем под угрозу безопасность движения, ... управлять транспортным средством с нарушением режима труда и отдыха, установленного уполномоченным федеральным органом исполнительной власти, а при осуществлении международных автомобильных перевозок - международными договорами Российской Федерации;

@MaximDorofeev

4 жыл бұрын

По-моему этот пункт там чуть ли не с самого начала был, не?

@MA-channel1

3 жыл бұрын

Sleep deprivation - это "отлучение от сна" и его уровни могут варьировать от "не спал несколько дней" до "вчера поздно заснул и сегодня рано встал". Это может означать также, из тяжелых, стойкое нарушение сна, и это уже болезнь. Intoxication, отравления, тоже бывают разной степени отравления (и не только алкоголем). Статей пока не читал но считаю в экспериментах, при оценке важно фиксировать и уровни лишенности сна и уровни интоксикации. Наверняка есть уровни без сна более легкие чем тяжелая интоксикация. Это раз. Второе важное замечание, следующее: усталость ≠ лишение сна. Это разные вещи. Лишение сна -лишь один способ сделать человека уставшим. Дополнительные часы сна не всегда снимут ментальную усталость.

Возможно ли защититься от ложной усталости, симуляции?

@MaximDorofeev

4 жыл бұрын

Ложная усталость это как? ;) Это ты устал, но не веришь этому?

@altuhovsu

4 жыл бұрын

@@MaximDorofeev нет, со мной то все понятно:) но как отличить реальную усталость (сотрудника) от попытки симулировать/манипулировать руководителем с целью "минимум усилий, тот же оклад". Точнее есть алгоритмы, методики выявления и диагностики?

@MaximDorofeev

4 жыл бұрын

Уставших людей - большинство. И если предполагать, что человек искренне устал, то ошибёшься в меньшем числе случаев. Кстати, попытка минимизировать телодвижения - тоже может быть признаком усталости

Спасибо за видос, Макс! Выставляй, пожалуйста, цвета на графиках, красный - плохо; зеленый, голубой - гуд. Так будет его намного легче воспринимать)

@MrDpMaster

4 жыл бұрын

И добро пожаловать в Белгород)

У людей может быть просто медленная скорость реакции как медицинская норма и особенность организма. Создавать программу было не обязательно, таких программ на реакцию полно среди тренажеров для спортсменов в дисциплинах-стрелялках.