Drogo ale płacimy sami sobie😅 i pieniądze można przeznaczyć na rozwój.

@Adam-fc2bx

16 күн бұрын

Powinnismy sobie placic 100 milionow za przykrecenie niemieckiego silnika, a zarobione pieniadze na narodowy program Polski XXI wieku i skopiowac wyczyn Niemca z XIX i zbudowac silnik spalinowy

Drogo

Cena bardzo wysoka.

Dla mnie, to powinien pojsc kolekny pakiet modernizacji. Lacznie z obsługą starszych wozów, zamiast nowy KTO. To ma duzo wiekszy sens ekonomiczny, a potencjał rosomaka jeszcze sie nie wyczerpał. To jest nadal tylko KTO. Nam jest potrzebny solidny BWP do ciezkiej walki w pierwszej kolejności. KTO mamy na przyzwoitym poziomie.

@greyeminence9536

16 күн бұрын

Przecież się takie coś projektuje kilka lat. Ten proces trzeba zacząć już teraz, a nie obudzić się za 10 lat z ręką w nocniku.

@cosmixpll

16 күн бұрын

@@greyeminence9536 przy czym taki projekt to w wielu wypadkach naturalna ewolucja modernizacji, która w Rosomaku jest niedokończona. No i co 10 lat sobie projektować, to nie wiem czy może ktokolwiek dzisiaj pozwolić. Raczej chodziło Ci o etap, projekt, wykonanie, zmiany, wdrożenie do produkcji. To faktycznie może tyle trwać. Ja nie widzę potrzeby, przy odpowiedniej modernizacji wymiany tych Rosomaków, aż tak szybko. Perspektywy to 2040-2050 może. Możesz sobie porównać amerykańskiego Strykera, który jest najliczniej produkowanym KTO w swojej klasie i już tam któraś z kolei modernizacja weszła. Perspektywy jego służby to 2050. A my już chcemy wymieniać... Nie rozumiem tego, a opracowywanie już dziś na za lat 15-20 jest bez sensu.

@greyeminence9536

16 күн бұрын

@@cosmixpll Tu chodzi o to, że umowy wynegocjowane z Patrią były do d. A chcemy wóz z pełnią praw intelektualnych.

@cosmixpll

16 күн бұрын

@@greyeminence9536 a ktoś zna ich treść, bo każdy tak gada, a nic nie wiadomo o szczegółach. Patria była do kupienia, to nawet nikt nie pomyślał o tym... A byłoby nas stać. Pod drugie wynajdywanie koła od początku, czyli robienie KTO na nowo, to ja tego nie widzę. To trzeba znowu jakieś konsorcjum i pewnie polonizację, jak te umowy są tam tak źle skonstruowane.

@Adam-fc2bx

16 күн бұрын

potrzebny bwp do ciezkiej walki o co, o zwyciestwo, o nazwe wojny obronnej od nazwy pory roku w ktorym sie odbyla, o kraj obrocony w ruiny czy o reparacje dla kretynow 100 lat po wojnie?

Witam Pana Majstra 🤗

Fajny film ale nie było żadnego zdjęcia Rosomaka z wierzą ZSSW-30? Tylko ta włoska wieża ...

Co jest w tym pakiecie logistycznym, że cena jest tak wysoka ? drugie 58 zapasowych rosomaków i 20 lat gwarancji ?! Ja wiem że 45 mln to nie jest cena jednostkowa rosomaka ale coś mi się tutaj nie spina.

@greyeminence9536

16 күн бұрын

W to przypadkiem nie wchodzi koszt rozkręcenia produkcji wież ZSSW-30?

@shuttze

16 күн бұрын

@@greyeminence9536 koszt jednej wieży zssw 30 to ok 4 mln PLN

@greyeminence9536

16 күн бұрын

@@shuttze Ja nie mówię o koszcie wieży tylko zwiększeniu mocy produkcyjnych. Bo z tego co pamiętam były one niskie.

@Adam-fc2bx

16 күн бұрын

@@greyeminence9536 A co to niby znaczy ze chodzi o zwiekszenie mocy produkcyjnych? Wszedzie zwiekszaja moce produkcyjne jak jest zapotrzebowanie na wieksze moce i sens wydawac kase zarobiona na mniejszych mocach produkcyjnych. Moze producent silnikow do Jelcza zwiekszy cene zeby pokryc koszty zwiekszenia mocy produkcyjnych silnikow do Jelcza, to co producent zarobil do tej pory moze wydac na jachty, a Polacy sobie kupia drozsze silniki do Jelcza zeby sobie moc kupic wiecej silnikow do Jelcza

@shuttze

16 күн бұрын

@@greyeminence9536 Czyli rozumiem że w tym pakiecie logistycznym jest druga linia produkcyjna zssw 30 ?

Rosomaki i Borsuki powinny być fabrycznie dopancerzone , w razie konieczności powinny być rozpancerzone , czy jak to nazwać

👍

Zdrka drogo 45 mln za sztuke :/ a kiedy beda dostarczone??

@mcgregor8215

16 күн бұрын

Weź pod uwagę że sporo pieniędzy zostaje w naszym kraju.

@Adam-fc2bx

16 күн бұрын

@@mcgregor8215 Wez pod uwage ze jakby sobie policzyc za przykrecenie niemieckiego silnika 100 razy wiecej niz kosztuje niemiecki silnik to na samym przykreceniu niemieckiego silnika w kraju zostanie sporo pieniedzy. A jak sobie za te pieniadze kupia auta, komputery, markowe ciuchy i kapuste kiszona to wszystkie pieniadze zostana w naszym kraju, poza pieniedzmi wydanymi za granica na kapuste kiszona

@maciejsiwa3931

16 күн бұрын

To nie jest zakup tylko pojazdu ale również Serwis ,naprawy I wyposażenie nie znasz czegółów umowy A poza tym kasa zostaje u nas a nie jest wydana do obcych więc część kosztów się zwróci w podatkach i wydatkach na zakup materiałów od innych polskich firm

Kiedyś ktoś mówił ze to sa ilości defiladowe

@kamilkowalski581

16 күн бұрын

Najpierw trzeba odebrać ilości defiladowe żeby później wykorzystać rozkręcenie mocy produkcyjnych, cieszyć się że coś ruszyło a nie we wszystkim narzekać i szukac drugiego dna

@marcinbolda1108

15 күн бұрын

@@kamilkowalski581 Obecna władza i im podobni experci nie dawno tak się wypowiadali jak kontrakty podpisywał Minister Błaszczak

Ogólnie to BWP-1 i tak szybko nie zostanie zastąpiony bo w brygadzie zmechanizowanej minumim jeden batalion musi być inny czyli dwa na kołach jeden na gąsienicach

Witam w jednym z odcinków na temat BWP była rozmowa że potrzebujemy ciężkiego BWP-a. Chciałbym się dowiedzieć czy platforma Anders nadawała by się na ciężkiego BWP-a.

Ile sztuk Rosomaka oddaliśmy armii Ukrainy?

@jestemjedrek

17 күн бұрын

30 z wieżą hilfista

@kamilkowalski581

16 күн бұрын

O 30 za dużo, oddawanie sprzętu którego brakuje własnej armii jest sabotazem i działaniem na szkodę państwa

@dragonsmok100

16 күн бұрын

@@jestemjedrek a ja słyszałem, że daliśmy 100 starszych wozów gratis i 100 nowych sprzedaliśmy za pieniądze ze zrzutki europejskiej.

@GS-yg9wk

16 күн бұрын

@@kamilkowalski581 bardzo dobrze, że ten sprzęt został oddany. Gdyby nie pomoc Polski w postaci dużych dostaw sprzętu wojskowego mielibyśmy dziś armię rosyjską pod granicą! Precz z propagandą z Kremla typu sabotaż i działanie na szkodę państwa

Te zwykłe Rosomaki z nową wierzą i tak nie pływają więc wszystkie powinny być dopancerzone od nowego

W czasie przedwojennym gdy potrzebujemy co najmniej po 1500 sztuk KTO Rosomaków i BWP Borsuków, bo przekazaliąmy Ukrainie ponad połowę posiadanych BWP 1, rząd zamówił w zeszłym roku 70 szt, a w tym roku 58 zwykłych Rosomaków z wieżą ZSSW -30 z dostawą w latach 2026-27 i 48 Borsuków.

@Adam-fc2bx

16 күн бұрын

Ale przeciez Rosomaki produkuja od 20 lat i zbudowali 900 sztuk

Cena nie zaduża, wręcz zaniżona. Rosiek dobry ale zawsze przemysł Polski był traktowany po macoszemu.

Czegoś nie rozumiem... Dlaczego nie tłuczemy samych rosomaków na magazyny masowo tak żeby w momencie jak rozpędzi się produkcja ZSSW-30 można to wmontować w czekającą skorupę. Licencja się niedługo skończy...

Tylko jeden batalion .

Um, dlaczego zamówiliśmy takie e... defiladowe ilości?

To nie aktualne

Rosomak z wieżą ZSSW-30 jest zgodnie z międzynarodową nomenklaturą wojskowa pełnoprawnym prawnym kołowym BWP. Nazywanie go transporterem jest nieporozumieniem. transporterem opancerzonym jest nieporozumieniem

@jacekrajmund9273

16 күн бұрын

Sory za powtórzenia

Może jakiś odc o brakach w ludziach w wojsku

@technikaimaszyny1038

15 күн бұрын

Może będzie w przyszłym tygodniu na drugim kanale.

@piratszzz1629

15 күн бұрын

@@technikaimaszyny1038 jaki 2 kanał ?

Skad ta cena za batalion!!!!!?????Z czego one sa robione ze zlota???

@Adam-fc2bx

16 күн бұрын

ale przeciez tu chodzi o obrone ojczyzny i zeby sie nakrasc

@dragonsmok100

16 күн бұрын

Może w tej cenie będzie rozbudowa fabryki, żeby można było więcej i szybciej produkować. Za darmo nic nie ma.

Chyba zapomnieli dopisać "0". Te 58 sztuk to raczej na testy poligonowe. Rozumiem 580sztuk, to byłby sukces. Nowy KTO już powinien być testowany na poligonach jeśli miałby wejść do produkcji w 2027-2030 roku.

@MichaelT_123

16 күн бұрын

5800 ... to byłby sukces!

W tej cenie moglibyśmy dostać ze 3 koreańskie - i przynajmniej by się nie psuły ...

@ajsk7296

16 күн бұрын

Tylko że by były chujowe i produkowane w 100% w korei...

@Adam-fc2bx

16 күн бұрын

@@ajsk7296 Ale by pasowaly do reszty chujowego koreanskiego sprzetu wyprodukowanego w Korei, a tak to mamy koreanska chujnie i nie produkujemy, a Lenin sie w grobie przewraca bo ludzie pracy maja produkowac

Sprzęt na kołach na Ukrainie nie zdaje egzaminu ze względu na intensywny ogień altylerii . Koła są rozrywane a nie przeszczeliwane. Sprzęt za 40 parę milionów zł bez systemów obrony aktywnej jest bez sensu . Coś za parę tysięcy jak RPG 7 nie da szansy ani załodze ani sprzętowi.

@cosmixpll

17 күн бұрын

I tak i nie. Tak, bo faktycznie, w starciach brygad ciężkich, zmechanizowanych, to opona długo nie żyje i to daje się we znaki, a nie, bo to kwestia pracy artylerii. W teorii, na naszym polu działań, nie będzie ona tak swobodna jak na Ukrainie, która te zdolności ma bardzo mocno ograniczone. Będą to raczej, krótkie ostrzały, aby nie narażać się na ogień kontrbateryjny. Rosomaki, będą też miały trochę inną rolę jeżeli chodzi o wsparcie. Nazwijmy to ograniczoną, polegającą, na pozostaniu w tyle i działaniu w drugim rzucie - czyli wykończeniu działań brygady pancernej, tudzież osłonie z boku. Nie będą walczyły jak ciężkie bwp. Jednak zgadzam się, że brak modernizacji BWP, która dawała nam pojazd na gąsienicy, z sensownym poziomem ochrony, byłaby dużo lepszym pomysłem, niż proteza rosomakowa. Natomiast te rosomaki to spore wzmocnienie fatalnej sytuacji wojsk zmechanizowanych, które są podstawą na dzisiejszym polu walki. Dlatego po prostu, trzeba będzie sporo opon sobie zapewnić w razie działań i tyle. Sam Rosomak, tez się przyda. Za mało w wojsku polskim nadal jest solidnych taksówek dla żołnierzy. Przy konfliktach asymetrycznych, rozciągniętych, opona jest sprawnym środkiem transportu, zwłaszcza w przypadku niezłej sieci dróg. Dlatego takich rosomaków to tak nadal dwa razy tyle co jest planowane by się przydało. W ogóle w trakcji kołowej, już jest lepiej, ale nadal jest dramat. 21 wiek, nie pozwoli na swobodny transport żołnierzy pod plandekami, a wojskowi to jakby nadal tego nie rozumieją. Drona są tak powszechne, że wozy bojowe są niezbędne dla bezpieczeństwa. Na pace można wozić pasażerów już nie oddychających co najwyżej.

@robertkasprzyk3486

17 күн бұрын

Co do rozrywania kół to gąsienica też może się rozerwać, pęknąć.

@andrzejprzybysz6653

17 күн бұрын

@@cosmixpll Dzięki za wypowiedz ale na polu walki nikt nie będzie sie bawił w wymianę opon . A tak naprawdę to lepiej wdrażać szybciej Borsuka i pracować na ciężkim odpowiednikiem BWP . Szkoda kasy . Potrzebny jest odpowiednik Bradleja ,Pumy . Myślę że Wojskowi przesadzili z tą pływalnością sprzętu w Polsce . Konsekwencją jest słabe opancerzenie i tym bardziej te systemy obrony aktywnej powinny być mątowane .

@cosmixpll

17 күн бұрын

@@andrzejprzybysz6653 to są runflat, wymieniasz opony po zakończeniu akcji. Wóz nie jest cały czas w boju, ma zapas amunicji itd. Ogólnie to tak działa, że się wjeżdża i wyjeżdża.

@andrzejprzybysz6653

16 күн бұрын

@@cosmixpll To prawda jeśli chodzi o opony ale za czym dojedzie i odjedzie to drony ,altylerja , PPK i tak dalej robią wszystko by zniszczyć . Karabin 14,7 z odpowiednią amunicją zrobi swoje . Sory ale chodzi mi oto że tyle kasy i można to rozwalić Karabinkiem ze względu na słabe opancerzenie . Hajmarsy mają kabinę odporną na 14,7 mm Więc czemu nie Borsuk .

Jest zlozona oferta z Korei Pld. na NKTO t.j. podwozie z K808 z Polska elektronika i wieza ZSSW30 do wspolnej produkcji, kolejny szybki krok do przodu ?

@karo2090

16 күн бұрын

Przecież NKTO opracowujemy sami. Nie byłoby większego idiotyzmu niż po latach produkcji Rosomaka i oddawaniu za darmo naszej myśli technicznej Finom, teraz jeszcze tyrać na Koreańczyków

58 😂😂😂

58 rosomaków. To na jakieś 3 dni wojny. Jak rozumiem woskowi czekają na lepsze oferty. Być może bardziej osobiste.

@ArTiS69

16 күн бұрын

58 ... "mają rozmach s.........y"

@Adam-fc2bx

16 күн бұрын

Jak 58 rosomakow to jakies 3 dni wojny to trzeba 700 rosomakow na rok wojny. Ponad 30 miliardow na rok i liczyc z 5 lat to wyjdzie 150 miliardow zeby miec miliony trupow i kraj w ruinie

@dragonsmok100

16 күн бұрын

dobrze, że w ogóle coś zamawiają. Nie da się od razu wszystkiego kupić i wyprodukować.

Cena absurdalna za sztukę,nauka jazdy jest nieskomplikowana są filmy w internecie więc co się na nią składa? Zapas części na złożenie drugiego Rośka?Czy to co zawsze pole do wyciągnięcia kasy z budżetu przez przeszacowane kontrakty

@aleksanderkuzniar3984

16 күн бұрын

wiem w garażu wyklepiesz za grosze

Należy spojrzeć na inne lata zamiast rozwoju pt 2000 czy goryla wzięli leoparda bez ofsetu.A za remonty płaciliśmy my Polacy. Złomy z magazynków Niemiec. Choć lepszy od tego czym mieliśmy w składzie materiałowym.

@Adam-fc2bx

16 күн бұрын

Jak niemiecki zlom z magazynow za 1 euro od sztuki lepszy od tego co bylo w naszych magazynach, a za remonty placilismy my Polacy bo to wina Niemcow i Kolumbijczykow ze nie namowili innych zeby Polakom zaplacili

@dragonsmok100

16 күн бұрын

Jak wzięli leoparda bez offsetu ? Nie ma offsetu do starszych modeli. Nie złomy, tylko używane jeszcze dobre czołgi. Kupiliśmy je prawie za bezcen. Użytkowaliśmy je i miały swoje lata, więc trzeba było remontować. Zgoda, że bardzo dużo zapłaciliśmy za te remonty. Na plus, że dostaliśmy je szybko, a na minus, że nie załatwiono od razu serwisu i za wszystko drogo trzeba było płacić.

@grzegorzpietras5849

16 күн бұрын

@@dragonsmok100 Masz rację że Leopard dobry czołg choć tesz ma syndrom latającej wieży. Szkoda zlikwidowano zakład silników Wola, choć produkowane stare .

@grzegorzpietras5849

16 күн бұрын

@@dragonsmok100 Należy kupić licencję na silniki o mocy 1000-1500km. Od Anglików bo MTU do nich należy. Zapłacić złotem które znikneło z Angielskiego depozytu.

Platforma zamawia śmiech na sali!!

Dlugie Rosomaki sa strasznie brzydkie, szkoda.

Faktycznie "gigantyczne" zamówienie. A gdzie k2 , Apache, Himmarsy skończy się na tablicach Mende....

Rozumiem, że w cenie jest darmowa dostawa do Polski🤔

Czyli 58 starych pojedzie na Ukrainę już nie bawem albo jeszcze dzis

czekamy na Borsuka, czekamy na nowe KTO, czekamy na więcej wież ZSSW 30 i zwiększenie produkcji I tak od ponad 30 lat, grzebiemy palcem w dupie. Sprzęt dla wojsk pancernych i zmechanizowanych ciągle w fazie fantazji, artyleria lufowa i rakietowa w czarnej dupie, MW dawno zatonęła, piloci niedługo naprawdę będą latać na drzwiach od stodoły. OPL w ogóle nie istnieje, czego dowodem sa śmigłowce, rakiety, samoloty bezkarnie latające po naszym niebie. O logistyce, bez , której te wszystkie wspaniałe "maszyny" są nic nie warte w ogóle nie wspomnę, magazyny puste, amunicji nie mamy i nie produkujemy w ilościach , które zabezpieczą działania na dłużej niż dwa, trzy dni.... Żołnierze WL wszystkich specjalności tracą umiejętności do działania na swoich etatowych stanowiskach, bo zajmują się działaniami policyjnymi na granicy, za które, albo są aresztowani, albo giną. czyli ciągle jesteśmy w czarnej dupie.... Przez 30 lat nic nie robienia, potrzebujemy kolejnych 30, żeby armia wreszcie osiągnęła zdolności do obrony państwa. Nawet na te dwa, cztery tygodnie, lub miesiące, zanim zadziała artykuł V NATO. O ile zadziała, bo jak dojdzie do władzy w USA Trump to może być nie ciekawie....

To raptem tylko jeden batalion....

Pójdą na Ukrainę. Tak wygląda budowanie/odtwarzanie naszych zdolności.

Zamiast kupować przestarzałe technologicznie pojazdy pancerne to powinniśmy inwestować w Gwiazdę Śmierci, X-Wingi, maszyny kroczące i Dzidy Laserowe.

Gosciu 58 to chyba żart