Umgang mit der Formatkreissäge / Kreissäge

Тәжірибелік нұсқаулар және стиль

Hier zeige ich euch wichtige Umgangsregeln an der Formatkreissäge. Dazu noch einige Sicherheitsvorkehrungen. Die Natur auch an einer Kreissäge anwendbar sind.
#Formatkreissäge
#Kreissäge
#Sicherheit

Пікірлер: 66

  • @woodworkinglenz4734
    @woodworkinglenz47343 жыл бұрын

    Für mich als Hobby-Bastler sind das sehr wertvolle Hinweise, ich habe den Umgang an der Kreissäge ja nicht gelernt, hantiere aber mit so einem Gerät rum. Daher vielen Dank Robert für das kurzweilige und informative Video!

  • @shadowvipersh
    @shadowvipersh10 ай бұрын

    Sehr gutes Video. Klasse und verständlich erklärt. Danke für deine Mühe und Zeit.

  • @fatcat1311
    @fatcat13114 ай бұрын

    Tolles Video mit sehr guten Hinweisen. Meine Formatkreissäge kommt diese Woche, ich freue mich drauf.

  • @spitz_pass_auf6816
    @spitz_pass_auf68163 жыл бұрын

    Abführleiste: habe ich unten einfach 3 Neodyn-Magnete eingelassen (die mit dem Loch zum festschrauben), einfach hinlegen und hält. Das geht ganz hervorragend!. Sehr schönes und informatives Video, vielen Dank!!!

  • @Nothhvogel
    @Nothhvogel3 жыл бұрын

    Super Lehrvideo!! Ich könnte dir Stundenlang zuhören. LG von der Mosel

  • @gerdlangner4361
    @gerdlangner43613 жыл бұрын

    Tolles Video Robert!!! Herzlichen Dank dafür und alle Daumen hoch!!!

  • @hubertdehling6099
    @hubertdehling60993 жыл бұрын

    Moin Robert, ein sehr aufschlussreiches Video. Du hast alle "lebenswichtigen" Punkte ausführlich dargestellt. Habe mir einige Punkte vorgenommen, die ich umsetzen möchte. Danke für das tolle Video. Gruß Hubert

  • @markus.-frank.kumitsch6
    @markus.-frank.kumitsch63 жыл бұрын

    Mein Ausbilder für Industriemechaniker Betriebstechnik hat uns in den 90ern immer eingebläut das wir jede Maschine wie eine Waffe sehen sollten. Also immer auch ausgeschaltet behandeln als ob sie laufen würde. Ein Tip der mir immer hilfreich erschien da man so schon beim näherkommen sofort auf Gefahrenstellen achtet. Stolperfallen, bewegliche Teile, Führungen Notaus Schalter. etc. pp.

  • @nobbywood
    @nobbywood3 жыл бұрын

    Hi Robert wie immer sehr langes Video😐 Aber Perfekt👍👍👍👍👍👍👌👌👌👍👍👍👍✌👏👏👏👏👏👏 Klasse und Danke👏👏👏👏👈👈👈✌👍

  • @Rene27796
    @Rene277962 жыл бұрын

    Danke für deine Videos, ich bin selbst Azubi zum Tischler im 2 Lehrjahr und hab schon so einiges aus der übl leider vergessen😅 aber deine Videos machen echt spaß und man merkt, dass du Ahnung hast und du erklärst es echt super. Bitte mach weiter so 😁👍👍

  • @torstenswoodwork
    @torstenswoodwork3 жыл бұрын

    Dein Video ist sehr gut erklärt und super gemacht muss 👍👍👍.Perfekt gemacht für den Hobby Bastler👍👍👍

  • @thomasjehlicka3167
    @thomasjehlicka31673 жыл бұрын

    Sehr lehrreiches Video danke Daumen hoch

  • @werners-werkstatt
    @werners-werkstatt3 жыл бұрын

    Hallo Robert, wieder etwas dazu gelernt. Wie immer ein tolles und lehreiches Video. Grüße aus Hannover Werner

  • @stefanklose6053
    @stefanklose60533 жыл бұрын

    Moin. So ein Schätzchen hatte ich auch mal. Nicht kaputt zu kriegen. Die sägen haben eine Maschinennummer. Die ist sichtbar. Müsste bei der drehzahlanzeige sein. Die letzten beiden Zahlen sind das Baujahr. Meine war 1966. Also etwas jünger wie ich. Viel Spaß noch mit der säge. Und immer schön aufpassen.

  • @spitz_pass_auf6816
    @spitz_pass_auf68163 жыл бұрын

    Die "Dichtung" für Fritz & Franz heisst Ergosoft Stegkante Grün 32 x 5 mm, gibts z.B. bei Sauter und kostet so knapp 10 Euro pro meter.

  • @volkerweber1063
    @volkerweber10633 жыл бұрын

    Hallo Robert, obwohl ich das meiste schon kannte, ist es meiner Meinung nach wichtig sich diese Vorgaben zum sicheren Arbeiten immer mal wieder anzusehen. Was vielleicht fehlt ist der Hinweis auf geeignete Arbeitskleidung (lange Ärmel, etc.). Prima Video! Vielen Dank dafür! Gruß Volker

  • @rudikonrad7425
    @rudikonrad74253 жыл бұрын

    Supper erklärt hab viel gelärnt.

  • @HansPeterLehmannhpl
    @HansPeterLehmannhpl3 жыл бұрын

    Hallo Robert alles wurde von dir sehr gut erklärt und eine gute Auffrischung der BG Vorschriften. Danke fürs zeigen. Mfg. vom Ndrh. Hans-Peter

  • @hisroyalillness
    @hisroyalillness3 жыл бұрын

    Starkes Video -- danke!

  • @wolfganggroshek4614
    @wolfganggroshek46143 жыл бұрын

    Hallo Robert, vielen herzlichen Dank für dieses Video. Du hast es richtig geil erklärt, wie man mit guten (und auch mit schlechten) Maschinen umgehen muss (oder auch nur darf :-)) . Ich bin eigentlich "nur" Software-Entwickler, habe aber in meiner Vita schon mehrfach andere Arbeiten bewältigen müssen. Metall-/Elektro-Arbeiten im Zuge einer Monteurs-Tätigkeit, und auch Holz-Arbeiten. Was mir persönlich dabei am Besten gefallen hat. Ich habe im Jahr 1997 in einer "Holz-Stiele-Fabrik" gearbeitet. Dort wurden "nach alter väterlicher Sitte" Axt-Stiele, Schüppen-Stiele, Besen-Stiele mit Kunstoff-Überzug gefertigt und auch spezielle Hammer-Stiele (alle natürlich aus Holz) gefertigt/gefräst. Irgendwann durfte auch ich in dieser "Holz-Fabrik" die Maschinen (als "damals Newbie" mit 16 Jahren) eigenständig bedienen. Das hat mir damals nicht nur gefallen, es hat mir sogar gut getan. Der Geruch von frisch geschnittenem Holz hat mich immer schon faszieniert. So viele Gerüche, ich bin halt ein Kind der 60'er. Ich bin halt öfter mal im Wald gewesen! Viele Grüße aus Dortmund Wolfgang

  • @wolfganggroshek4614

    @wolfganggroshek4614

    3 жыл бұрын

    Ohh, Sorry, Ich habe nicht in Jahr 1997 sonder im Jahr 1979 in dieser Holz-Stiele-Fabrik gerarbeitet. Bitte entschuldigt diesen "Verschreiber"

  • @onewood1973
    @onewood19733 жыл бұрын

    Spitzenvideo!!

  • @drstefankrank
    @drstefankrank3 жыл бұрын

    Aus Angst vor Kickback habe ich noch nie an meiner Kreissäge hinter dem Sägeblatt gestanden. Ich stelle mich immer absichtlicht links oder rechts vom Sägeblatt. Habe aber gestern eine Formatkreissäge bestellt. Vielen Dank für dieses Video dafür!

  • @Adolf0580
    @Adolf05803 жыл бұрын

    Moin Robert, was gibts dazu noch zu sagen ? Im Grunde hast du alles Wesendliche erwähnt, gut und verständlich wie man das so gewohnt ist von dir ! Was hätte ich noch eingebaut ? Aaaaaalso. Weniger für die Sicherheit, oder doch ?, für ein langes Maschinenleben, einen glücklichen Cheff, schreckfreies Arbeiten und überhaupt. Wie dick darf der Abschnitt sein ??? hä-wä.... was meint der ? Genau, wie dünn darf der Abschnitt sein ;-) Ein Beispiel aus dem täglichen Wahnsinn der Tischlerei. Treppenstufe ( U förmige Treppe ), passte nicht, also mal eben schnell nochmal an der Säge vorbei Problem -1- mal eben schnell Problem -2- man weiss es, ist aber mit dem Kopf irgendwo in der Stufe Ergebniss, der Abschnitt, Keilförmig war zu klein, aber groß genug um zwischen Blatt und Tischeinlage zu kommen. Zwischenergebniss, Rumms ! Endergebniss, Macke im Schiebetisch, ja sooooo weit kann das Blatt sich verwinden, sogar noch unterm Tisch hats den Spänetrichter erwischt. Besser machen, weniger kleine Abschnitte oder kleine Abschnitte so klein machen ( mehrere Durchgänge ) das sie ungefährlich werden. Beispiel: Säge Firma Nobel-Hobel, da reihen sich die Macken nur so aneinander ;-) Gefahrenpotential hoch: konische Tischbeine mit Keilkopf voran ( Vorrichtung Holzwerken TV ) wenn sich so ein Abschnitt als Keil dazwischen wurschtelt rummst es vermutlich noch viel besser. ( schade um die schöne Säge ) Fritz u. Franz: Gaaaaaaanz einfach, gibbet überall ! Siebdruckplatte, Alu U-Profil, vorn aufschrauben. Ins Profil einen Streifen Bautenschutzmatte stramm eingedrückt, kann jederzeit erneuert werden, kostet nix, kann man überall beziehen und greift besser zu als jedes Fritz-Franz-Band. Klar sollte sein das der Gummi über Profil hinaussteht weit genug um zu greifen, aber weit genug drin um auch immer drin zu bleiben. Bei der Gelegenheit gleich noch einen Franz der sich auch Gehrungsschnitten anpasst bauen. Den Fritz kann man häufig weglassen ( eig. fast immer ) der stört nur, da man keinen Anschlagreiter verwenden kann. Ja dann, hau drin Gruß der Micha PS. und wieviele Macken hat dein Schiebetisch ???? :-) :-)

  • @klausbischoff9748
    @klausbischoff97483 жыл бұрын

    Moin Robert, super erklärt und auch finde ich es sehr gut, wie du auf die UVV hinweist, hat man ja auch alles in der Lehre wie oft gesagt bekommen, ich hab jetzt beim aufräumen einen Stapel Heftchen, Umgang im Gefahrenbereich und und gefunden. Zur Verstellung vom Längsanschlag, möchte ich noch sagen, die flache Seite ist nicht nur bei Gehrungsschnitten, sondern auch für schmale Leisten. Gruß aus Nordhessen

  • @jenzbrettschneider8838

    @jenzbrettschneider8838

    3 жыл бұрын

    Moin Klaus der flache Anschlag ist ist bestimmt prima für schmale und flache Teile.. dann hat man mehr Zugang zum schieben

  • @stephaniewesthofen2095
    @stephaniewesthofen20953 жыл бұрын

    Vielen Dank, super erklärt 👍falls die Brille wieder beschlagen soll, Spüli nicht vergessen, wie bei den Motorradhelmen. 🙃

  • @alexanderkunow8042
    @alexanderkunow80423 жыл бұрын

    Hallo Das war auch für die erfahren Besitzer einer Formatkreisesäge sehr schön von dir beschrieben. Ich lege den Anschlag immer flach wenn ich schmale dünne Werkstücke schneide Fritz und Franz sind auch eine sehr große Hilfe bei konischen langen schnitten. Es wäre auch Mal sehr interessant wenn du auch Mal so ausführlich auf das Arbeiten mit dem vorschub an der Tischfräse eingehst. Mach weiter so👍👍👍👍👍👍👍

  • @aribertschmitz4230
    @aribertschmitz42303 жыл бұрын

    super Erklärung

  • @sebastianhafner1946
    @sebastianhafner19463 жыл бұрын

    Hallo Robert, Super Video wie immer :-), allerdings als kleine Ergänzung; Das man den Anschlag auch bei deiner Maschine/ auch ohne 45° Einstellung flach legen kann macht insofern Sinn, dass man einfach wenn man dünne Steifen schneidet bequemer mit dem Schiebestock zwischen Sägeblatt und Paralelanschlag kommt. Was ich zudem noch gerne dazu Sagen würde, wäre dass die 45° Linie nicht gilt wenn man mit dem Paralelanschlag Stücke Ablängt die länger als breit sind, hierbei besteht andernfalls eine sehr hohe Rückschlagsgefahr. PS ein Lehrer meinte mal zu mir das der kleine ohne griff Franz ist ;-)

  • @thomasheinrich5199
    @thomasheinrich51992 жыл бұрын

    Hallo Küstenholz, prima Video, hätte man aber auch in der Hälfte der Zeit hinbekommen (vieles doppelt und dreifach angesprochen). Mir hat noch gefehlt: - Höhe des Sägeblatts - Schnittgeschwindigkeit Vielleicht kannst du das nachreichen, denn diese Parameter sind ja auch für die Sicherheit wichtig. Bei dem amerikanischen Schiebestock kann man zwar mehr Druck gegen das Hochflattern ausüben. Die Hand kommt aber dem Sägeblatt gefährlich nahe. Deshalb bevorzuge ich das deutsche Modell.

  • @andreasquente2929
    @andreasquente29293 жыл бұрын

    Sehr gutes Video, bin 50 Jahre im Beruf habe meine 10 Finger immer noch (Gott sei Dank).Nur bei manchen Leuten kommt da manchmal der Leichtsinn raus, weil gerade mal eben und das wird meistens bestraft leider. LG vom Andy

  • @nobbywood
    @nobbywood3 жыл бұрын

    Best 👍👍👍👍👍

  • @peterpohle695
    @peterpohle6953 жыл бұрын

    hallo robert ich muß sagen das deine filme sehr interessant und lehrreich sind bin momentan dabei 2 neue fensterflügel zubauen die son stark verottet waren urch deine filme habe ich mich auch daran getraut ich muß noch sagen das die fensterflügel 2 spossen haben un jetzt werden sie auch nicht mehr mit fensterkitt abgedichtet sondern mit abdeckleisten ,icht band und acryl

  • @peterpohle695
    @peterpohle6953 жыл бұрын

    achso mach weiter so ich selber komme aus der metall industrie 👍👍👍👍👍👍👍👍👍

  • @MFrank-kf4uh
    @MFrank-kf4uh Жыл бұрын

    Es sollte erwähnt werden, das die Hand bei der amerikanischen Variante des Schiebestocks zu nah an das Sägeblatt heranreicht!!! Nur mal als Denkanstoß. Deshalb ist die europäische Variante auch länger. Und der Anschlag bei der 90 grad Altendorf ist auch klappbar, damit man nah am Sägeblatt den normalen Schiebestock noch nutzen kann. Hat die Säge diese Vorrichtung nicht, kann man auch ein dünneres Opferholz mit einem Griff versehen und kann damit auch schmale Streifen schneiden. Ansonsten schön sachlich und ruhig erklärtes Video!👌🏻

  • @renefey6404
    @renefey64043 жыл бұрын

    Selbst bei 120mm würde ich keine Hand nehmen würde immer einen schiebestock benutzen

  • @klanorDIY
    @klanorDIY3 жыл бұрын

    Gut und ausführlich. Danke dafür. Deine Spanhaube könntest du noch optimieren, indem du die Absaugungsöffnung auf die Oberseite verlegst. Dann müssen die Späne nicht die Flugrichtung ändern. Du wirst dich wundern, was das ausmacht.

  • @thomasamsterdam
    @thomasamsterdam3 жыл бұрын

    Tolles Video. Machen Sie noch eins, in dem erklärt wird, wie man sägt? Mir ist zum Beispiel nicht klar, wie ich meine Hände halten muss, wenn ich außer dem Franz auch noch den Schiebestock halten muss.

  • @manfredg1319
    @manfredg13193 жыл бұрын

    Hallo Robert, Sehr gute Darstellung für sicheres Arbeiten. Mich wundert aber die Stufe in deiner Werkstatt im Arbeitsbereich vor der Maschine. Das ist eine gefährliche Stolberfalle und nur eine Frage der Zeit.

  • @aue-campgbr5162
    @aue-campgbr51623 жыл бұрын

    Moin Robert, habe gerade erst Deinen Kanal entdeckt. Danke für das informative Video. Wieder einiges gelernt. Wir haben die gleiche Formatsäge in unserer Kreativwerkstatt stehen. Leider bis jetzt noch ohne Absauganlage, was sich in den nächsten Tagen aber ändern wird. Ich hatte gehofft, dass Du kurz auf den Anschluss der Absaugung eingehst. Bei unserer Säge endet die Spanhöhle in einer viereckigen Öffnung an der hinteren Seite der Säge. Hast Du dort Deine Absaugung angeschlossen ? Oder gibt es noch etwas, was wir bisher übersehen haben ? Viele Grüße und vielen Dank für Deine Videos.

  • @jannik3556
    @jannik35563 жыл бұрын

    Moin, ich habe gerade erst deinen Kanal entdeckt! Schöne Grüße aus Moordorf

  • @MrMCTV24
    @MrMCTV243 жыл бұрын

    Schönes Video Robert, Ich habe noch ein paar Dinge die du vergessen hast, zu erwähnen. Geschlossene Handhaltung, besonders beim arbeiten mit Werkstücken die am Parallelanschlag vorbei geschrieben werden. Wenn man Alu schneidet ist eine Schutzbrille zu tragen. Beim Besäumen mit Fritz und Franz, sollte die hole Seite bei, sich schlüsselnden, oder drehwügsigen Bohlen, auf der Unterseite befinden, sodass das Werkstück sicher auf dem Maschinentisch liegt. Beim Besäumen von Bohlen, wird der Parallelanschlag min. 20mm vor das Sägeblatt geschoben, damit wird ein mögliches verkanten vermieden. Wie hoch man das Sägeblatt einstellt solltest du auch nochmal erwähnen. Des Thema Schnittgeschwindigkeit an der FKS wäre auch ganz Interessant. Sehe das bitte nicht als Kritik. Das sin Dinge die ein Leihe nicht immer auf „dem schirm hatt". Ich hoffe das hilft vielleicht dem ein oder anderen. LG aus Oberbayern Ps: habe meine Ausbildung 2019 abgeschlossen. Also sollte ich von der Thematik etwas Ahnung haben.

  • @maisonjulika

    @maisonjulika

    2 жыл бұрын

    Mich verwirrt gerade, dass ich bei Heiko Rech gerade erst gehört habe, dass Bohlen beim Besäumen mit der hohlen Seite nach OBEN zeigen sollen. Wenn die Bohle mit der hohlen Seite unten liegt und ich einen Besäumschnitt mache, dann schneide ich ja das Stück ab, das aufliegt. Ich habe bisher absolut laienhafte Erfahrung in der Holzbearbeitung, aber was Heiko Rech dazu gesagt hat, war für mich sinnvoll. Wenn die Bohle wackelt, kann man die Bohle mit Keilen unterfüttern.

  • @MFrank-kf4uh

    @MFrank-kf4uh

    Жыл бұрын

    @@maisonjulika Das hat er verwechselt mit dem abrichten von Holz! Auf der Kreissäge immer mit der hohlen Seite nach oben! Die Leute sollten besser erst nachdenken bevor sie etwas schreiben! Und das meine ich wirklich ernst!!!

  • @gugelhupf8955
    @gugelhupf89553 жыл бұрын

    Du bist der ERSTE, der bei KZread auf die 45°-Regel hinweist. Jedenfalls gefühlt... Den bis hinten durchgehenden Anschlag sieht man bei fast allen (Tischlermeistern etc.). Haben die keinen Maschinenkurs gemacht?

  • @sebastianhafner1946

    @sebastianhafner1946

    3 жыл бұрын

    Haben Sie schon gemacht, nur wird es meistens einfach vergessen weil ja alles schnell schnell gehen muss und dann der Anschlag einfach so genommen wird wie er ist. Gebe zu ich mache es auch nicht immer, zumal es für mich auch keinen Sinn macht sobald ich eine gewisse Breite erreiche (sobald der parallel Anschlag in der eingestellten Breite mehr als das Maß vom Sägeblatt Durchmesser hat) da weiche ich auch mal etwas von den 45° ab.

  • @HansPeterLehmannhpl

    @HansPeterLehmannhpl

    3 жыл бұрын

    Bei alten Maschinen z.B. bei mir Bauj. vor 84 wird der Anschlag Vorne und Hinten befestigt, habe dazu einen Hilfsanschag in Gebrauch um der Vorschrift zu genügen; Mstr. i. Ruhestand Hobby. Mfg. hpl.

  • @sebastianm6200
    @sebastianm62003 жыл бұрын

    Schön erklärt. Alles dabei. Fritz und Franz gibts z.B. hier auch fertig zu kaufen wenns jemand nicht selber bauen möchte. shop.clw.gmbh/produkt/fritz-und-franz-dark-edition-saegehilfe-fuer-formatkreissaegen Das mit der Brille sehe ich ähnlich - und setze da aber wenn auf andere Modelle. www.amazon.de/gp/product/B004NHMZCW/ref=ppx_yo_dt_b_search_asin_title?ie=UTF8&psc=1 Diese Brillen sind recht "luftig" - beschlagen daher nicht leicht und zusätzlich (1,94€) sehr preiswert. Das ist mir wichtig da m.E. alle Schutzbrillen schnell verkratzen und dann tausche ich die aus.

  • @drstefankrank
    @drstefankrank3 жыл бұрын

    Vielleicht waren Fritz und Franz die beiden, die die BG dazu veranlasst haben diese Richtlinie zu erstellen. :D

  • @johannes8192
    @johannes81923 жыл бұрын

    Die Gummidichtung gibt es z.B. bei www.sautershop.de/ergosoft-stegkante-gruen-32-x-5-mm-1-meter-os-100-2059-032 Mit der google Suche: "bg holz tsm" kann man die PDF zur Handhabung und sicherem Arbeiten mit Holzbearbeitungsmaschinen herunterladen.

  • @peacekeeper5119
    @peacekeeper51193 жыл бұрын

    Der amerikanische Schiebestock ist mit der Haltehand viel näher am Blatt als der deutsche Hai 🦈

  • @nobbywood
    @nobbywood3 жыл бұрын

    Sorry und PS: Du hast die Haare schööön 😂 😂 😂 👍 👍 ✌

  • @marchohnsbehn3261
    @marchohnsbehn3261 Жыл бұрын

    wie hast du die Altendorf durch die Tür bekommen ? ..lach.. , der Pushstick ist Mist , da die hand viel näher am sägeblatt bei kleinen werkstücken.damit das werkstück nicht vorne hochfliegt , montiert man am parallelanschlag ein Druckkamm oder druckrolle (aigner)

  • @mauricemarschall79
    @mauricemarschall793 жыл бұрын

    Ich benutze seit dem ich an meiner Kreissäge am arbeiten bin nur einen schibestock wen ich rechts neben dem arbeite und niemals ohne

  • @horschdie
    @horschdie3 жыл бұрын

    Kann ich statt Fritz nicht einfach immer einen Klemmschuh verwenden? Spricht da was dagegen?

  • @hygieli5464

    @hygieli5464

    3 жыл бұрын

    Prinzipiell nein, macht halt bei empfindlichen Werkstücken u.U. Macken in die Kante

  • @hygieli5464

    @hygieli5464

    3 жыл бұрын

    Und der klemmschuh reicht ja normalerweise nicht so nah ans sägeblatt wie fritz&franz, sprich bei schmalen Stücken könnte es knapp werden

  • @horschdie

    @horschdie

    3 жыл бұрын

    @@hygieli5464 Super, vielen Dank!

  • @Moritz-Kater
    @Moritz-Kater3 жыл бұрын

    Muss man einen Ami-Schiebestock aus Plastik kaufen, wenn es ein TISCHLER doch schaffen sollte, so ein Teil aus einem Reststück aus Holz zu bauen...

  • @klanorDIY
    @klanorDIY3 жыл бұрын

    Zu den Handschuhen das hier von MHM : kzread.info/dash/bejne/emSdx9Cwn7rbh7w.html

  • @karl-wilhelmkopka5307
    @karl-wilhelmkopka53073 жыл бұрын

    Moin Robert. Erster

  • @Spatzenterror
    @Spatzenterror3 жыл бұрын

    1:06:49 Faceshield. Bei Korinna unsinnig, ansonsten ganz bequem

  • @Fusslii
    @Fusslii3 жыл бұрын

    Feature nicht Future

  • @karl-heinzsattler5702
    @karl-heinzsattler57023 ай бұрын

    Moin, Tischkreissaegen sind wie Klopapier, wenn man nicht aufpasst sind die Finger im Arsch, als Lehrling macht man wenigstens einen Maschinen kurs, meiner war 78, wenn ich manche yt amateur Videos sehe kriege ich Blutdruck.

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