ときどは勉強もやれば理解できちゃうから、やっても理解できない人の気持ちわからないのは仕方ない。 うめちゃんは勉強や仕事ができない側だったからこそ、そっち側の気持ちが痛いほどわかるんだろうなぁ

ウメハラがもっと業界全体のために若手に優しくすれば？的なことを言おうとするも、でもときどには無理かもなぁというのがよぎって、まあ・・・人それぞれだよねっていちいち修正してるの草

@usosuma

Жыл бұрын

ホンマ草

マジで梅原さんいなかったら格ゲー界こんなまとまる事なかったんだろうな

二年の次期キャプテンに色々伝えたいのに上手く伝えられない現役キャプテンと、自分がキャプテンになるなんて思ってもない二年の天才の図。

@user-me3et5is7d

2 жыл бұрын

言い得て妙すぎる

@user-ng7bh7gq7i

Жыл бұрын

丸井とイガラシ

@user-ne8lc7wn8s

Жыл бұрын

@@user-ng7bh7gq7i ときどが谷口なのもおもしろい

@user-ng7bh7gq7i

Жыл бұрын

@@user-ne8lc7wn8s ときどは多分近藤

@user-ne8lc7wn8s

Жыл бұрын

@@user-ng7bh7gq7i ときどの本名が谷口だからおもしろいってことさ

これほどウメさんの人柄がわかる話し合いはないわw

ウメハラは子供の頃に人気者だったときとハブられてたとき両方経験してるからか人としての幅が広い

ウメハラさんはキャプテン、ときどさんはエースみたいなメンタリティなんでしょうね。

言ってることは正しくても言い方がキツイと傷ついたという事自体が頭を占めて内容が入ってこないから改善できないっていう経験を経て優しく言うように心がけたら円滑にすすむようになったな。

この時点であきらと話したことが2023年から見て大正解の行動なわけだからウメハラのボトムアップの考えが当たり前に超大事 あと近年はZ世代への対処もかなり課題だからそこも考える必要がある

正論は正論だからこそ相手に配慮してマイルドに伝えたほうがいいんじゃないのって受け取って、自分の部下や後輩への接し方に生かそうと思いました

強くなることと生き残ることの違いがハッキリと出ている

バイトの話しはめちゃめちゃわかりやすかった!立場の弱い人間に歩み寄って仕事しようと思った。

石原さとみクッソ強くて草

日本の格ゲーマー界を背負っている人達ならではの会話で、貴重だと思いました。

ときどさんもウメハラさんも好きだけど、ときどさんがウメハラさんを崇拝してるのわかるわ、ゲームの分析もすごいけど人の心の分析もすごいわ みんなの事、業界の事ウメハラさんはすごく考えてるなと思う

頭では分かってるし、文章として出力するとウメさんの言う事は実現できても、顔合わせてリアルタイムで人に優しくするのは難しい

ウメハラが会社でいろいろアドバイスくれるいい上司ポジションになってる気がする

誰よりも自分に厳しく生きてきたのに、他人に優しくなれるのがすごい。

@ft110bs-5

2 жыл бұрын

ウメちゃんが？

@infiniteeeeeeeee247

Жыл бұрын

@@ft110bs-5そうでしょうね

ときどは何も悪気は無いし相手を威圧しようとか思ってないし、しゃべり方とかの雰囲気はめっちゃいいから俺にはわかる。でもなんか、正論をズバっというと傷ついちゃう人いるからね。

上に立つ者って感じですね！ ここまで相手のことを気にかけているとは知りませんでした。

私は完全ににわかで梅原さんに対する認識は 昔世界一の格ゲーマーだった それから何十年も経ってるが今でも現役バリバリ 考え方が格ゲー界以外でも評価されていて 書いた本が売れてたり、優秀な大学などから講演を依頼されたりしてる 程度だったのですが 梅原さんって意外にも『面倒見が良い人』なんですね 勿論、『自分が少しでも長く格ゲーのプロで居続ける為』みたいな理由もあるのかもしれませんが ここまで周りのプロに対してアドバイスするのってなかなかできる事じゃない気がします 『孤高の人』って言うか『あまり人と関わる事をしない人』だと勝手に思い込んでたので結構ビックリしました

勝ち負けがある部活入ってた人は特にこの話めっちゃ理解できるよね

最初めちゃめちゃ遠回しに言ってて最後らへんでドカンとあの時あの言い方はよくないとド直球にいうウメハラさんが好きです

正論のナイフは切れ味鋭いからね。

この人間性が王と呼ばれる所以かなと思いました

悪いこと言ってるわけじゃなくて 正論だからこそ受け手側にとっては痛い所にグサグサ刺さるダメージがすごくあるんだけどそれがわからないからわかってあげてもらえるといいなってことなんだろうな 全く指摘が無いのも違うから 相手がどう受け取るかの理解と飴と鞭の使い方がうまくなると嬉しいなって話に聞こえた トパンガか何かの新人育成イベントか何かで1番正論の圧ブッパしてたのはかずのこ大先生のイメージあるw

ときどさんは賢いし努力出来る人間だからこそ、出来ない人間の「なぜ出来ないのか」が理解できなくて言い方キツくなったりするのかな。 言われる側は怖いだろうけど「まあときどに言われるなら仕方ないかな」みたいになってそう。

@sarao0320

Жыл бұрын

ときんすにはそれだけの実績と威厳があるからなぁ。

他ゲーのオジは分からないけどストVはトップ層にいるオジ達の経験値と練習時間が異常だからこその圧は見ていて感じる

ときどは育ち良くて嫌味がなく、言葉遣いも丁寧で、勉強も格ゲーも天才でかつ努力を惜しまないガチ超人だからな 出来ない側の人間の感覚とズレてるのはあるかもね。配信で煽られてもニコニコ喋ってるからな笑

@user-tt5wm1kj6h

Жыл бұрын

天才ゆえに弱者の気持ちが分からないってことか

ウメハラ「あんちゃん、死んでもやめんじゃねぇぞ」

これかなり良い動画ですね。なかなか言い辛い本音に近いとこで喋ってる

優秀なんだが相談しにくい人っているよね。 相談や気軽に聞ける人がいないと、結果的に失敗や分からずに進んで結果的にうまく回らなくなって、叱られてもっと萎縮してのループができたりして、全体がチグハグしだす。みたいなのってよくある。 下の自分たちの次元まで自然に降りてきてくれるけど優秀な人ってスゲーなって思うやっぱり ただ。この3人は無理してそれやらなくてもいいんじゃないかなって思うな。 もう一つ下の世代や言い方難しいけど、プロではないけど精通してる人とか言い方悪くなってしまうかもしれないけど、一線で活躍する中堅クラスのなかでその役を担える人が出てくるとすごく楽になるんだろうね。 芸人さんとかでもやっぱり一線で活躍してる中堅クラスの人達が、より近くで後輩を大事にして色々慕われている人多いもんね。 そして、その中堅クラスや一つ下の頑張ってる人たちのことを大事にしてリスペクトして、支えてあげる役目でいいんじゃないかな。 トップクラスに降りてこられるとどうしても曝け出すのはむずいし、ぎこちなくなる事も偉そうに聞こえてしまうとかウザったく感じる人もいるしね。 ただふ〜どさんはかなりその貴重な役割をこなしてる人材に近いイメージだけど。

昔の剣術の道場なんかだと「この稽古をこなせない奴は脱落しても構わない」という考え方で厳しい基準があって、それは「免許皆伝」という絶対的なゴールがあるから 現代の道場なんかだと、とにかく人が増えて居続けて欲しいから「それぞれ目標をもって目指して下さいね」という考え方で、「稽古も人に合わせた内容」という違いがあるのを思い出したなあ

@Merasa_

Жыл бұрын

脱落しても構わないでやってった結果、道場消滅しましたになりかけたからね格ゲー

良い言語化しますねウメハラ流石。「言う厳しさ、相手にしない厳しさ」スコーンって入ったわ。ウメハラの知性はホントにヤバい。 まあ、でもどっちも存在して良い気がするけどね。まさに両翼必要な気がする。方羽だけでは飛べないからね

マリー・アントワネット状態は仕事でもよくありますからね。 こればかりはお互いがお互いから学ぼうとしないと進まない...何せお互い未経験だから当たり前 ここに上下関係が出てくると下の立場の人が来なくなる()

自分が耐える系の努力をしてきた人はひとにも厳しくなりがちだよね。ストイックな人あるある。

*ときどって共感してくれなさそうwww*

新選組の沖田の稽古がこれのときどVerみたいな感じだったらしい

部屋入って10-0で完敗して 「対空はしっかりした方がいいですよ」 ってさらっと言われたら （対空もまともに出来ないのに入ってくんじゃねえよ、実際10-0だぞ？」 って言われたと思ってしまうのは用意に想像つくしそう思ってしまったらもう入れない だからこそ凄く言葉には気をつけようって事だな・・

後進に対して何をすべきかっていうのは格ゲーに限らず大事なことですよね ストイックなのは美徳でもあるけど業界が時代と共に先細りして消滅してしまうっていうのはもったいない

梅原がこういう、いわゆる虐げられてる(他人はどうも思ってないけど少なくとも本人はそう感じてる)立場に立つ事があって、その時に本当につらかったからこそこうやって他人に気遣いができるようになったんだなあ

@user-uj5dz2te6k

2 жыл бұрын

ウメハラみたいなトップは本当に貴重だよね。カリスマ性を持ちながら幅広い人の気持ちが分かる人ってなかなか居ないと思う。普通トップに経つようなエリートは、できない人の立場を知らないから気持ちがわからないイメージ。

@user-be4cu1ej9u

Жыл бұрын

ゲーム以外の職場では、使えないって言われて爪弾きにされてた人だからね、それもいい経験になってるんだね

どの業界でも、立場に関係なく相手に対しての言い方は気をつけないといけないですよね。その場の雰囲気でキツイ言い方をしてしまうと相手も傷つけてしまうし、言った本人も後から後悔でダメージを負ってしまう。。。

何年前かときどちゃんがチームメイトの19か20くらいの若手にすごい強い言い方してたの2chのころのまとめサイトで見た

ウメハラからしたらときどに自分の強さだけを追い求める立場から一歩進んで欲しいんやないかな

このときの弱いキャミィが今となっては同じチームメイトっていうのが感慨深い

@michik5829

Жыл бұрын

めっちゃ強くなってるのも またいいですよね

ノストラダムスは予言外してるんよw

こうしたら格ゲー村が町になるかもなんだけど、どう？ って王の提案なんだろな

現在管理職もうすぐ今の仕事嫌で辞めるけどかなり参考になるわ〜 次の仕事場もうまく行かないだろうけど何か自分で変われそうな気がする話だった

うわ～わかる～。 弱い立場の時に、相手に言われた何気ない一言が、 ぐさっと刺さってもうトラウマみたいな。 言った方は多分おぼえてもいないレベレで、 こういう現象あるなぁ、、、

言い方が厳しいときどさんとボンちゃんにもっとラシード戦出来るだろと言われたネモさん

やっぱりウメハラは現実の立ち回りも上手いんだわ

@bvb1041

2 жыл бұрын

子供のころにリーダー格だったのもの分かるよね

でも実力あるけど厳しかったり相手にされてなかった先輩から認められるとめっちゃ嬉しいよね あの脳みその中から喜びが溢れる感覚は、優しくて親しみやすい先輩だらけの環境じゃ味わえない気がする

業界自体を自分の子供の様に育てていこうという親心もある人と 勝負の事だけを考えてひたすら腕を磨く人の違いなのかなと思いました そういう視野の違いも勝負強さや人気に繋がってくるんだろうなと

こういう人に対してどう振る舞うかって、親にどう育てられてきたのかもすごく影響あると思う

対戦部屋のときどさんはめっちゃ怖いらしいですね、とあるガイル使いが言ってました。

情けは人の為ならずじゃないけど 下心のある優しさって言うのがあってもいいんじゃない？って事だよね 単刀直入に言うと他人との立ち回りが下手だからもっと世渡り上手になりなよって事が言いたいんだろうな

厳しいのは良い けど、言われる側の気持ちを考えながら発言したほうがいい 気がついたときには説教してる相手が凄い顔してるなんてことは結構あるし、その様子にすら気が付かない人も割といる

ウメハラが1番の理由は弱い人の気持ちがわかるからなんだなぁ ときどのこと好きだけどこの動画見た限りでは、ずっと恵まれてきたが故に永遠の2番手って感じがすごい

努力すればできるようになること、それを続けることって普通ではないんだろうな

上司の苦労話じゃんねぇ

二文字制限してた人から「優しくしたほうが相手嬉しいじゃん」って言葉が聞けるとは…

だいこくプロになれてよかったな

ウメハラはほんと人間的にすきだわ。周りもいいメンツが多いね

ときどさんがトップオブトップだから余計に必要になったことですね。田舎の話ですが、小さい子供と遊ぶときはひよこちゃんとかお豆ちゃんと呼んで別ルールにして一緒に遊べるように遊びの輪から外さないように配慮するような。ちょっと違うか。それを同時にプロとして。難易度高いですね。

小堺一機が萩本欽一から「君は怒っても伸びないから君には怒らない」風なことを言われたと言ってたことがある。 目的はアドバイスを聞き入れて伸びてもらうことだから、相手に忌避されては意味がないしアドバイスも無駄になる。 時々アドバイスする側の人で、厳しく言うのと罵詈雑言を吐くを同一に捉えてる人がいるのは正直改めたほうが良いと思う。 聞く側の学ぶ態度、姿勢の問題もあるけどさ。どんなときも罵詈雑言はダメだよ。

ネモさんが離婚された時も、マゴさんは優しい言葉を掛けられたけどときどさんは…みたいなのもありましたね😅

@user-em3ki6di5m

2 жыл бұрын

ネモ離婚してんの草

@tomato3713

2 жыл бұрын

でもあれでネモさん救われたって言ってたから。ネモ特有のイジりだけど感謝してるで

@user-jd7ip5gq1z

2 жыл бұрын

@@user-em3ki6di5m 何故か夜中に嫁のパンツを丁寧に洗わされて、さすがに気持ちが折れたんや…

厳しく言ってプレイ人口が減ったら巡り巡って自分達（プロ）の不利益になるって事をわかってて言ってるんだろうな。

梅原は相手見て対応変えるけど、ときどは誰でも正論だしてそう

コメ欄でも見かけるときどが二番手キャラ､ライバルキャラって意見は言いえて妙だな ウメハラの格ゲー好きな人が一人でも多くいてほしいってのはまさにホビーアニメとかの主人公の思考そのものだし ときどのスタンスはライバルキャラのそれだもんな

選手同士で連帯してると選手会の発言力が強まって、Eスポーツ業界を資本家に牛耳られるの防げるからね。選手同士がバラバラだと単に強いだけ、単に面白いだけの選手が客寄せパンダとしてだけ使い捨てられてセカンドキャリアもなく当然業界の運営に意見できなくなる。 才能を食い物にする連中からいかに自分たちと自分たちの理想を守るかってのはどの業界でも必要なこと。

ときどはゲームの強さで人の価値を計ってしまうとこがあるってことをやんわりと伝えてんだなこれｗ

愛がないと人はついてこない

うめちゃんあったけぇな

部活エンジョイ勢とプロ志向ガチ勢とが入り混じった環境でなんかこんな会話したな

ときどは数年経って衰え始めた時にこの時にいってた点と点が繋がるんだろうな

その来なくなっちゃった子に対してなんて言ったのか気になる

ときどはコンピューターみたい最善の策を出してくれるけどみたいな

やはり噂はほんとだったか。ウメちゃんが怖いというくらいだから相当やな

えっ、ときどが体鍛えてるのってウメさんキッカケなのかよ

別の動画で言ってたコミュニティ愛(感謝)を広げた方がいいって話なのかな？

非の打ち所がないという悪徳

取り組みの環境や姿勢がいろんな人たちがいるから、それも面白さのひとつ。 前々回のSFL、あのストイックなときどすら感心させた同チーム板ザンの取り組み、そんな2人のいるチームにトドメを刺したのはひたすらトレモに浸かって最終兵器メナトを開発するサコ。 次のシーズンはときどに勝るとも劣らないストイックさで2シーズン連続同チームとなったりゅうせいが活躍。格ゲーの歴史の中で、間違いなく彼らの遺産は引き継がれてる。

優しくというか砕けた、フランクな感じにしたらって意味か。飴と鞭は使い分けるべきって

予言は当たるってのはあながち間違いではないよね 170センチの人も実際消えたし

梅原さんてSFの業界が衰退しないかとか気にする人よね よりプロ意識が高かったりすり人はそうやと思う。 楽しむを前提に置いてもそこに人生預けるとなれば先人が優しく見守ってサポートしなきゃ種目によってeスポーツって生き残り難し過ぎる

弱い人=初心者/経験が浅い人で新規寄りのプレイヤー. そうした人がこなくなってしまうとコミュニティが縮小していって、結果廃れていくって観点も常に考えているからなんでしょうか

格ゲー界隈っていったら動画勢はゴミとか、雑魚は辞めろみたいな雰囲気あるけどウメハラさんは真逆な人なんですね。ただゲームの性質上そういうのが変えられない現状は悲しいですね。

バイトを扱う感覚に似てると思う。 言い方、伝え方は難しいよね。 格ゲーで言うならガードもできない、波動拳打てない子はいる。

めっちゃ厳しいけど親身になってくれる人としてのいい例がネモさんですね かなりの投げキャラ嫌いな所と、わりとクソプレイしがちなところ以外は受講してでも先生になって頂きたい人

@asfghreasd

2 жыл бұрын

サラッとディスり入れるとこに逆に愛を感じるw ダメなとこ含めて好きよみたいな

@user-uj5dz2te6k

2 жыл бұрын

めっちゃ煽ることも追加でw

カジュアルにまとめてしまうと、「上手くない人と、上手くいってない人を一緒にするのはよくない」というメッセージなのではないでしょうか。

忠告ってしないほうが楽なのよ でもときどは忠告してるってことは後進を育てる気持ちはあるわけよ ただ言い方一つで相手はダメージ食らうから こればっかりは言い方をいくら考えるより 「劣等生だった過去」こそシンプルに言い方を分からせてくれるから ときどは一度苦手な事をやって劣等生になったらいいかもね オールマイティって事はないでしょ なんならナンパでもいいし ナンパしてフラレて説教されてください それで言われる弱者の気持ちわかります

業界を賑わして行きたいっていう視点だからプロってよりストリーマーとしての思考だよね FPS系はウメハラ氏が言ってるようなことを長年積み上げてきてて今やっとでかい市場になってきた 逆にLoLていうゲームではウマい人も配信者もほぼこの動画で言うボンちゃんかときどみたいな思考の人しかいないから世界じゃトップクラスだけど日本じゃ落ち目のゲーム どっちに転ぶんだろうね格ゲー界隈

人の気持ちわからない人が先輩はいやだな

ウメちゃんがときんすにここまで言うのは期待の表れだよ。 ときどの本質は強さこそプロゲーマーとしての本質で1にも2にもそれが全てだったはず。 自他に対するストイックさはそこから来てるのは間違いないし、東大の受験勉強しながら格ゲーにも全力だった経験から言えば他人はサボってるように見えるのも仕方ない。 でもウメちゃんが期待してることはもう一歩先の話で、ときんすには自分以上に業界を引っ張って欲しいと考えている。 それができるのは自分以外にはときんすしかいないと本気で思ってる。 だからもっともっと人に慕われる（弱者の気持ちを汲める）ようになって欲しいって願ってるんよ。 それがときんすの興味から外れていたとしても。 でもそれはウメちゃんの勝手な期待だから無理強いはできないって話やね

来なくなった人また行ってあげてください格ゲー界にあなたは必要なんです　お願いします

優秀がゆえにすぐに正論言ってしまうタイプなのかもしれない てかウメハラも昔はもっと尖った性格していたのに、 プロになってほんとに精神的に成長したと思うわ

@user-vu3ni4uf5w

2 жыл бұрын

「成長したと思うわ」じゃねーわ 何様だよｗ誰目線だよｗ

@001nakatake7

Жыл бұрын

@@user-vu3ni4uf5w いわゆるお客様目線のようなもの。ですかね。

10:30

来なくなる事件って何があったの？

ウメちゃんナリくんにも影では優しいのかな？

ウメハラがどれだけ入り口広げて中を快適にしようとしても無関心で暴れる奴が居たら無駄だもんな