Ukrainan sota, itäraja ja venäläisten maakaupat (Tere Sammallahti & Kimmo Kiljunen) | Puheenaihe 273
👍 Heitä yläpeukku, jos tykkäät videosta
❤️ Tilaa kanava: kzread.info?... (Ilmaista!)
▶️ Jakso
Miten Ukrainan sota on vaikuttanut Suomen turvallisuustilanteeseen viimeisen puolen vuoden aikana? Tulisiko itäraja pitää venäläisiltä täysin suljettuna vai tulisiko venäläisten pakeneminen länteen mahdollistaa humanitaarisen viisumin avulla? Minkälaisia turvallisuuspoliittisia riskejä venäläisten maakauppoihin ja kiinteistökauppoihin Suomessa voi liittyä?
Studiossa vieraina Kokoomuksen Tere Sammallahti ja Sosialidemokraattien kansanedustaja Kimmo Kiljunen. Jakso on nauhoitettu 5.10.2022.
0:00 Nato-jäsenyys
5:09 Turvallisuuspolitiikka
11:38 Ukrainan sota
18:43 Skenaarioanalyysi
33:17 Venäjän oppositio
34:56 Putinin valta
38:30 Itäraja
53:04 Maakaupat
57:33 Turistiviisumi
1:02:05 Itämeren turvallisuus
🎙️ Vieraat
Tere Sammallahti: / teresammallahti
Kimmo Kiljunen: / kimmokiljunen
🐵 Juontaja
Leevi Leivo: / leivoks
🚀 Puheenaihe
Discord: / discord
Instagram: / puheenaihefi
Twitter: / puheenaihefi
Spotify: spoti.fi/3xlNSgm
Apple: apple.co/3jfB2ey
RSS Feed: anchor.fm/s/91bd59c/podcast/rss
🔥 Puhemedia
Lohkoketju: / lohkoketjutv
Mediskooppi: / mediskooppi
Yrittäjä: / yrittajaco
🎥 Tuotanto
Puhemedia 2022
#itäraja #politiikka #puheenaihe
Пікірлер: 178
Hauska kuunnella Kiljusta ja sitä miten hän esittää "asiantuntijaa" vaikka on ollut itse väärässä KAIKISSA kriittisissä turvallisuuspolitiikan kysymyksissä viimeisen 20 vuoden aikana! 🤣
@tonipontelin7765
Жыл бұрын
Juurikin näin. Sokea taluttaja sai äkkiä näkönsä takaisin ja "opettaa" nyt muille sitä, mitä nämä ovat jo aikaa sitten nähneet 😂
@effexon
Жыл бұрын
häiritsee kiljusen tyypillinen, onkohan tuo urapoliitikon "tauti", että koitetaan yleisön mukaan kalastella "oikeaa mielipidettä" ja se muuttuu sitten keskustelun mukaan joka välissä... vältellään päätöksien tekoa tai minkään muuttamista. Juuri tuo Teren roastaus että venkoiltiin alussa eri syiden takia kunnes julkinen paine kasvoi tarpeeksi isoksi ja tuli päätös.
@jayconfusion4664
Жыл бұрын
Jepulis haistappa pitkä vittu.
@potero1944
Жыл бұрын
Mä olen kyllä ilahtunut että näkö on palannut :D
@teosto1384
Жыл бұрын
Jaksatko Jepu meille vähän avata tällaista väitettä mainitsemalla tältä 20 vuoden aikasykliltä vaikka viiden vuoden välein yksi kriittinen TurPo-kysymys jonka lopputulema on nähty ja jossa Kiljunen on ollut väärässä?
Kiitos Puheenaihe, kun tuotte tuon suomettuneen jälkiselityspöpöttämään. Luennoi vaikka oli 110% väärässä.
Täällä onkin jo Kiljunen servattu asiaan kuuluvalla tavalla, joten ei tarvitse itse avata sanallista arkkua enempää, hyvä hyvä. 👍
@CFeral-xu9ku
Жыл бұрын
Osoita yksikin kommentti jossa on minkäänlaista kiitettävää servausta.
Kimmo on kyl niin trolli, ihan jo alakaen siitä eläkeläis -ehdotuksesta. ”Asiahan on näin” -kertoo näkemyksensä, ”kannattaisi tutustua historiaan” -ihan kun tere ei olisi kärryillä asioista. Tällänen vanha piinaava huru-ukko joka ei osaa argumentoida niin hyvin, että voisi nojata niihin vaan joutuu käyttämään ilkeitä ja alentavia keinoja näyttääkseen relevantilta omien ajatustensa kanssa. Not to mention tätä monologi systeemiä keinona luoda relevanttiutta itseensä ja sitä kuinka ärsyttävää on keskustelussa jos joku yksi pitää monologia: keskustelun pointti menee.
@psynque
Жыл бұрын
Kiljusta pystyy ymmärtämään kun muistaa sen tosiasian että hänen muodostaessa poliittista maailmankuvaansa "neuvostovastaisuus" oli ihan käypä keino hiljentää vastapuoli. Paljon ei ole kehitystä tapahtunut tämän stallarin ajattelussa.
@e.t926
Жыл бұрын
Kuka tätä edes äänestää
@finnmay
Жыл бұрын
No en kyllä nähnyt enkä kuullut asiaa noin. En ole missään tapauksessa kiljuslaisia enkä liioin demari, mutta olen ylpeä siitä, että Suomessa erilaiset poliittiset näkemykset voidaan tuoda rauhallisesti esiin samassa keskustelussa. Jopa yhtymäkohtia löydetään. Ei tarvitse katsoa kuin itään niin huomataan, mitä tapahtuu, kun duumalla on vain yksi virallinen kanta. Kaikkien näkemyksiä ei tarvitse kompata eikä niistä tykätä, mutta on alatyylistä arvostella ihmisiä asiaankuulumattomilla huomautuksilla. Tällaisissa keskusteluissa on ideaa, että eri näkökannat käyvät dialogia keskenään. 👍
Kiljusen kannataisi joskus olla hiljaa ja kuunnella itseään fiksumpia.
Ei ihme ettei tuolle Kilju-miehelle myyty Luumäen Alkossa.
@e.t926
Жыл бұрын
On jo syntymähumalassa jutuistaan päätellen
Puhetta riittää Kimmolla paljon ja miehen sanomisia ja historiaa tuntematta voisi tätä kuunnellessa erehtyä jopa ajattelemaan, että hänellä on jotain järkevääkin mielipidettä. Yleensä naamataulu riittää ohittamaan kaiken mihin tämä mies liittyy, mutta tämä "debaatti" oli kuitenkin katsottava. Kiitos puheenaiheelle.
Hyvä Tere,että keskeytät Kiljusen yksinpuhelut välillä!!Todella rasittavaa kuunnella pellen pätemistä ja ohjelman juontajakin voisi välillä hiljentää pelle-Kiljusen!!!
@sikkip64
Жыл бұрын
Eiks se v.... Kiljunen osaa kuunnella kun keskeyttää kokoajan.
Nyt pitää miettiä kaks kertaa mitä vetää alle, että kestää Kiljusta tunnin 🥶
@paskapaavo
Жыл бұрын
Kimmo voi olla vähän liian hapokasta 😁
@JT-do8dr
Жыл бұрын
Yritin mutta 5min vaan kestin.
@pirkkotengstrand6226
Жыл бұрын
@@JT-do8dr Sama täällä j peukku alas
@CFeral-xu9ku
Жыл бұрын
Vedä pari piikkiä ja buusteri niin kestät ainakin koronapassi-Tereä.
Kiitos Tere!💙🇫🇮🗽
katsomattakin tiedän että kiljunen puhuu taas päälle ja naureskelee omituisesti kun toisen argumentit osuu naulan kantaan, noh katsotaan nyt sitten
Venäjä ei ikinä tule muuttumaan, se pitää vaan saada polvilleen ja näyttää sille paikkansa.
Ruotsi voisi vaatia vaikka Karjalan itselleen samoin perustein, kuin Venäjä vaatii Ukrainaa.
Kiljunen on typerä jaarittelija,pätee kokoajan,ylimielinen pelle!!!!Viimeeksi Kiljusen käytös oli ala-arvoista,joka kertoo paljon koko miehestä!!!!!Kuka haluaisi lukea Kiljusen kirjoittaman kirjan,joka todnäk kopio historiasta ja keino yrittää tienata rahaa jankuttamalla historiaa!!!!Hyvä Tere,olit edellisessä kohtaamisessa asiallinen ja kuin vastakohta Kiljusen pelleen verrattuna!!!!!
@CFeral-xu9ku
Жыл бұрын
Hyvä että lisäilet tarpeeksi huutomerkkejä lauseiden loppuun niin me kuullaan kommenttisi paremmin.
48:00 Eli Kiljunen haluaa luoda Suomeen pysyvän ison venäläisvähemmistön. Suuriin ikäluokkiin kuuluvana hänellä on illuusio siitä että kansallisvaltiot pysyvät aina kansallisvaltioina. Hänelle suosittelisin käyntiä Itäkeskukseen.
Kiljusesta voi aika helposti nähdä ihan keittiöpsykologialla minkälaisen diagnoosin hänestä voi muodostaa. Taudinkuvaan kuuluu mm. se että omaa vastuuta ei koskaan myönnetä. Yrittää selvästi valkopestä kaasuputki-kavereidensa bisneksiä.
@opjarvinen
Жыл бұрын
Tyypillinen demari 👎
Eläkkeelle joutais Kiljunen.
Harvinaisen tyhmä mies tuo Kiljunen, Kansanedustaja??
Kiljunen maahanmuutosta: "Lentäähän linnutkin rajojen yli"
@herptek
Жыл бұрын
Nyt ei sitten saataisi edes sotaa käyvän maan vastaisia rajoja sulkea kaikennäköisistä hyvin epämääräisistä arvopohjaisista syistä. Ikäänkuin sivistysvaltio siitä riippuisi, että kaikki ulkorajat ovat kaikille tulijoille aina täysin auki. Mitään rationaalista selitystähän tällaiselle päättelylle ei ole.
Eihän suomalaienkaan voi ostaa kiinteistöjä tai maata miten haluaa muista maista. Taustat tutkittava aina! Suomi ollut tosi sinisilmäinen Venäjän suhteen. Itse ulkosuomalaisena katson tilannetta hieman enemmän kansainvälisesta vinkkelistä.
Kovaa settiä, kun kaksi noi erikulmista mailmaa katsovaa, voi keskustella asioista nykypäivä huutamatta.
Kiitos jaksosta! Kimmokin näköjään vähän viisastuu pakon edessä. Oli hieno vääntö vierailta.
Ei meinannu päästä ensimmäisestä viidestä minuutista ohi kun kiljunen paasaa seliselimonologiaan
Kiljunen puhuu paljon miettimättä puheensa ja perusteluidensa logiikkaa.Välillä pitäisi olla hiljaa ja miettiä päänsä sisällä mitä päästää suustaan.
Kiljunen puhuu kuin puoluejyrä eikä pysty keskustelemaan.
Kimmo hyvin vakuuttavasti, varmasti ja ehdottomasti oli mielestään oikeassa edellisellä kerralla. Kertoo kyvystä ajatella asioita kriittisesti, etenkin itsekriittisesti. Helppo on sanoa jälkikäteen miten asiat meni, mutta ei tältä herralta kannata kysyä miten asiat todennäköisesti tulee menemään. Tai mitä kannattaa tehdä. Surullista, mutta sitä saa mitä tilaa. Vuodesta toiseen itsensä vieraannuttanut todellisuudesta ja upottanut päänsä ideologiseen rinnakkaistodellisuuteen. Mies, joka ei kuuntele muuta kuin omaa puhettaan.
Kiljunen on oikeassa myös silloin kun on väärässä. Varsinaista poliittista vastuunottoa.
Hyvää on se, että kaksi eri näkökulmaa omaavaa pystyvät keskustelemaan sivistyneesti. Tänäpäivänä valitettavan harvinaista, eikä todellakaan itsestäänselvää. Mutta mutta... Kiljunen pitää omasta äänestään vähän liikaa ja on kaikenaikaa äänessä ja tietää ainakin omasta mielestään kaikesta kaiken, mutta toisaalta antaa kyllä Terelle hienosti pyydettäessä puheenvuoron. Kaikenkaikkiaan erittäin piristävä keskustelu.
Tiitisen lista pitäisi julkistaa.
Erittäin hyvä ja monipuolinen keskustelu! Avasi omia silmiä. Kiljusen luottamus siihen, että tänne tulijoiden (tai täältä kiinteistöjä ostavien) taustat selvitettäisiin huolellisesti, on kyllä viimeaikaisten tapahtumien myötä hyvinkin kyseenalaista. Esimerkkinä venäläisten oligarkkien kaksoiskansalaisuudet. Muilta vaaditaan asuminen Suomessa tietyn ajan, sekä testattu suomenkielen taito. Näille venäläisille on riittänyt sopivan korkeassa asemassa olevan henkilön suositus.
Kiitos jaksosta, aina on mielenkiintoista kuunnella näiden herrojen keskustelua, erittäin viihdyttävää! Toivottavasti on jatkoa luvassa :)
Uusi venäjä ei tarvitse Ahvenanmaata, Kiljunen on edelleen punikki, nyt sen pitää se vaan olla myötämielinen. Ei jatkoon.
@jesseaffiliate6328
Жыл бұрын
Puniikkeja koko eduskunta täynnä. Ainoastaan pari edustajaa valmiita asteittain luopumaan hyvinvointivaltiosta ja astumaan kohti markkinataloutta
Kiljunen on aika naurettava.
Kiljunen on kyllä aikamoinen säätäjä, puhuu aina mustan valkoiseksi. En arvosta.
Terellä hyvää asiaa mutta Kimmon päällepuhumiset ja yksinpuhe kauheaa kuunneltavaa. Vaatisi juontajan joka kykenee rajaamaan haastateltavia siten että molemmat saavat äänen kuuluville.
Toveri-torvelo Kiljunen!
Tosiassa mössö mössön mä niiku että....ihmettelen miksi toi vanha punikki on vapaalla jalalla. Vois kopittaa toimimisesta kansan etua vastaan. Joka toinen lause on ihmisoikeudet, kansainväliset sopimukset ja ihana märkä päiväuni"sitten kun tulee uusi Venäjä". Joka kerta kun tulee puhe Suomen turvallisuudesta tai liikkumisrajoituksista niin tää alkaa esittään vastaan argumettejä miksi ei voi. Odotin että tää olis ollut jopa hauskakin väittelyn omainen keskustelu vieraiden kesken mutta ei mulla riitä maha kuunnella tota mädättäjää.
Kiljunen on järjetön jaarittelija, mutta kiitokset tästä kuitenkin
Olis se aika hassu tilanne jos Suomessa tulisi liikekannallepano ja reserviläiset yrittäisi esim. Ruotsiin pakoon. Ihme jos esim. Ruotsi olisi kovin myötämielinen vastaanottamaan näitä suuressa määrin. Jatkuva vetoominen eskaloitumiseen on erikoista. Ydinaseet ovat kortti joka tarkoittaa että kaikki häviävät. Mutta se että emme voisi toimia/varautua ennakkoon suojelaksemme itseämme on naurettava ja siihen juuri naapuri pyrkii.
Edes Lahdessa 2001 ei kuultu tämmöstä selittelyä 🤣🤣
👍 Kiitos. Hyvää tekemistä kanavalta👌
Olipa hyvää settiä!
Mielenkiintoisia pointteja ja hyvä keskustelu. En nyt Kiljusta ampuisi mielipiteissään, ihan hyviä pointteja hänelläkin. Tuskin asia on ihan mustavalkoinen. Ydin siinä saadaanko Venäjä jotenkin muuttumaan - epäilen ettei, ellei sitten heidän 'väkivaltakoneistoaan' jotenkin saada laitettua kuriin siten että se mahdollistaisi jonkin järkevän demokraattisen rakenteen syntymisen. Ja luulen että valtaosa Venäläisistä ei edes halua tuota kehitystä. Hankala tilanne.
Nyt oli hyvää settiä.
Neuvostovenäjän ja nykyisen venäjän rakastaja Kiljunen yrittää kiemurrella omasta historiastaan eroon. Samassa jonossa on toki mm. Paavo Lipponen, Paavo Väyrynen, Esko Aho, jne kaikki nämä venäjän rakastajat.
Voisko ajatella, että yksi indikaatio siitä, että Venäjä on muuttuu yhteistyökykyiseksi valtioksi olisi se, että se ymmärtää Suomen tarpeen poistaa Ahvenanmaan demilitarisointi. Tätä voidaan käyttää käänteisenä kanarialintuna Venäjän arvioimiseksi.
Kiitos paljon noin mielenkiintoisesta keskustelusta, Venäjän ja Ukrainan sodan tulevista suurista muutoksista. Muutokset voivat olevan hyvin nopeat Venäjän dictaattorin suhteen. Näin on tapahtunut monien muiden samassa asemassa. niin tulevat koitteet Venäjällä voivat olla maan järisevät muutokset.
Venäjä ei ikinä muuta tyyliään. Ne voi pyytää anteeksi mutta piru pysyy kaltereissa vaan pitämällä kalterit kunnossa. Siellä on aina se suurvallan liekki palamassa.
@RS-sc7ro
Жыл бұрын
Ahvenanmaalle pitäisi saada muutama kalustovaja. Tuskin suomen puolustus sinne muuta infraa tartte.
@CFeral-xu9ku
Жыл бұрын
Onneksi Saksa muutti tyyliään. Nythän on energiapolitiikan myötä osoittautunut jälleen että riippuvaisuus saksalaisista on aina hyvä juttu.
@1nika84
Жыл бұрын
@@CFeral-xu9ku Whataboutismia puhtaimmillaan.
@CFeral-xu9ku
Жыл бұрын
@@1nika84 Ollaan kansakuntana luovuttu ja edelleen luopumassa puolueettomuudesta. On ihan aiheellista heittää what about -kysymyksiä, eikä vain sokeasti rummuttaa yhden valtion ongelmista. Mutta hienon sanan olet kyllä oppinut.
@herptek
Жыл бұрын
@@CFeral-xu9ku Riippuvaisuus ulkomaista ei ole ikinä hyvä juttu, mutta pienelle maalle, joka ei ole täysin omavarainen on se kuitenkin välttämättömyys. Niis suureen strategiseen omavaraisuuteen olisi pyrittävä kuin vain on mahdollista, mutta liittolaisia kannattaa olla.
Hienoa että on ohjelmia joissa keskustellaan, eikä aleta väliin kiljumaan "vihaatko vanhuksia"
23:30 nyt meni Kimmo metsään. Ai kaikki johtuu sodasta. Hah hah
Kiljuen unohti mitä Kiina tekee Tiibetissä,uiguurit ja Afrikassa ym
Rakentavassa hengessä puhetta käytiin ja ilman muuta liiallinen hätiköinti ei ole sekään hyvä asia. Ei liity mitenkään Venäjään, mutta parin vuoden ajan nähtiin miten eri tahoilla on intressinä luoda nopeita lakimuutoksia ja pakkotoimia välittämättä siitä mikä on yleisesti kaikkien eduksi. Pitäisikin miettiä historiallista taustaa ja pidemmän ajan järkevyyttä.
Alpo Rusi puhui valtiomieheltä vaadittavasta eläimen vaistosta.
@karikallionpaa1838
Жыл бұрын
Sitä ei Kiljuselta löydy. Tuntee historiaa muttei osaa vetää siitä ollenkaan johtopäätöksiä.
@CFeral-xu9ku
Жыл бұрын
Kuka tahansa vaistoaa että kansainväliset suhteet ovat vaikea laji. Oletko nyt ihan varma että liittoutuminen Yhdysvaltojen ja Turkin kaltaisten maiden kanssa on tie onneen satojen vuosien päästäkin? Entä suhteet Kiinaan? Tai EU:n päättäviin elimiin, jotka eivät malta odottaa että pääsisivät tuhoamaan väärien ajatusten vapaan ilmaisun lopullisesti. Käytä vaistojasi ja tajua että myös tämä hetki on katoava, eikä tilanne Venäjän kanssa jatku ikuisesti sellaisena kuin se nyt on.
Kiljunen likaa äänessä ja päälle päsmäämistä. Ei ihme, että miekkoselle ei myyty viinaa 😁
Hyvä keskustelu , kiitos.
Kiljunen tykkää omasta äänestään, voisi vähän tiivistää🤔
Ei pysty kun Kiljunen Peukutan silti ja lähden pois 😂
Ukrainalle pitäisi antaa pari taktista ydinasetta. Se olisi paras ase Putinin ydinase uhkailua vastaan.
Milläpäsvmeidän laiton ja epädemokraattinen hallitus saadaan pois? Myös koko korruptoitunut eduskujta pitää vaihtaa! WEF:n kätyrit!
Kiljusen ajattelu edusti pitkään hyvin laajaa kansalaisten enemmistön mielipidettä Suomessa. Mikä vaikutus oli asian toistamisellakin. Pitää edelleen huomioida myös Ruotsin nihkeä suhtautuminen Natoon eli Suomi käänsi myös Ruotsin suunnan. Toki samaan aikaan Suomi katsottiin liikaa Venäjän etupiiriin ja Ukrainaan herättiin hyvin myöhään.
Tereä arvostan, järki mies. Kokoomus kun vielä järkiintyisi. Kannattaako kokoomus translakia, taisi kannattaa eu:n elpymispakettiakin.
@CFeral-xu9ku
Жыл бұрын
Tuleeko mieleen mitään kysymystä, jossa Tere ei olisi päätynyt toistelemaan rakkaan puolueensa valmiita narratiiveja?
@dudemann2283
Жыл бұрын
@@CFeral-xu9ku maalituslain suhteen oli terelle (poupolon viisasteluissa) *täydellinen yllätys* että asialla on vahva kokoomuksen kannatus
Eliitti järjestelee sotia ja kansa sotii. Jos jokainen kansalainen kieltäytyisi sotimasta niin ei olisi sotia.
Kimmolla on nenä punanen.....😁
Kommari-Kiljunen valehtelemassa taas. No, eihän se mitään muuta osaa.
Kiljunen huhuh on ukko pihalla.
"...jos venäläinen ostaa kerrostalon, hän on silloin suomalainen, eikä laita KGP: n majaa omistuksiinsa!"
Kaikilta voi aina oppia jotain, totuuden siemenen ympärille toki voi rakentaa vääristyneen kuvan. Kuitenkin noita siemeniä nokkimalla voi oppia paljon kunhan malttaa tonkia.
Olisin halunnut keskustelua Ukrainan sisällisodasta ja vallankaappuksesta, Maidanin tapahtumista, Janukovitsin syrjäyttämisestä vuodesta 2014 tähän päivään. Mutta taitaa olla kielletty aihe täällä länsimaissa....!!! Muistaakseni Kimmo on ollut myös sielläpäin vaalitarkkailijana. Kysynkin miksi näistä tapahtumista ei keskustella....???
voidaan sanoa että aika jolloin Venäjällä sanottiin Suomalaisista "hyödyllisiä idiootteja" voidaan haudata. Todella loistavaa tulkintaa niin menneestä kuin tulevasta eikä mitä tahansa oletuksia vaan tiukasti todellisuuteen naulattuja teesejä. Järjestöjen ja henkilöiden nimiä satelee joten kaikki perustuu tiukkaan faktaan eikä mielikuvituksen ja ideologisten halujen varaan. Kiitos Kimmo
Onko tuo Kilju muslimi, koska etusormi on ojossa koko ajan.
Poikkeuksellisen tarpeellinen keskustelu.
Kaikki näkyvät tietyvän mitä on tapahtunut.Tietääkö kukaan mitä tulee tapahtumaan kun nato ja eu hajoaa.
Miksi vain Venäjän vihaajat pääsee valtamediassa ääneen? Tämä on erittäin vaarallista. Venäjä on ja tulee oleen.
Kiljusen tietämys ja analyyttisyys huippuluokkaa.
İlber Ortaylı'yı andırıyor adam.
Ei Kiljunen ja ei sdp .
Tere: sinä et tiedä yhtään mitään venäläisten varusteista, etkä mitään koko sodasta. Ettekä te muutkaan siellä. En myös minäkään. Turpanne kiinni pitäisitte vaan aivan turhia tämmöset lähetykset. morjes. ei jaksa loppuun kuunnella
Ahvenanmaan sopimukset ovat 1800-luvulta ja olisi syytä saada sopimukset 2020-luvulle!!!Venäjän edustusto,siis hyökkäyssotaa käyvän fasistivaltion edustusto,meidän demilitarisoidulla alueella,strategisesti tärkeällä paikalla,on täysin naurettava tilanne ja vanhentunut asia!!!!
@HelsinkiFINketeli_berlin_com
Жыл бұрын
Tästä ei ole kuin 2 vuotta kun sai kaiken aikaa lukea somesta ja "vaihtoehtomedioista, että Ålandimme tulisi myydä Venäjälle. Silloin taas kun ryssällä ei vielä ollut fyrkkaa Ålandia oltiin yhtenään antamassa Ruotsille. Sotilasvalansa vannonutta tällainen maamme alueellisen koskemattomuuden jatkuva varsin laajalle levinnyt kyseenalaistaminen, ja etenkin perivihollisemme eduksi, on siepannut ankarasti.
Kk
miksi ihmeessä kiljuselle annetaan tilaa keskustella enää? Toki pellet nyt pitää päästä ääneen että heille voidaan naureskella. mutta tunniksi? :D
Kerrohhan Kimmo joko Ukrainasta tuli nukkevaltio? Eikö Ukrainaa kiinnosta puolustaa maataan? Pelle
Olipa paljon muuttunut kevään keskustelu tilaisuudesta, Kiljusen asenteet olivat selvästi muuttuneet maailman tilanteen mukana lähemmäs samoiksi kuin Sammallahden esittämien mielipiteiden kanssa.