Бесподобный Кузнецов и великолепный Бунтман! Вот вам четыре слова и лайк

Слушать Алексея Кузнецова одно удовольствие

@HM-yq3cn

Жыл бұрын

Бунтмана тоже!

@professor_trottelrainer

Жыл бұрын

А смотреть - все два !

@user-jh8lx6qs7s

Жыл бұрын

А в компании с С.А. Бунтманом - второе удовольствие)

@user-fv4in2do8e

Жыл бұрын

Очень сомнительное

Мой дед жил возле концлагеря Собибор . Село Вовчина , прямо над Бугом , 3 км от станции , где находился концлагерь . Село было украинское , хотя это и територия Польши , там в округе вообще большинство сел были украинскими , до операции Висла . У них в селе была немецкая погранзастава , она там оставалась и после 41-го года . Служили там большинство раненые немцы , которые восстанавливались после ранений . Так вот , дед говорил , что когда был побег из лагеря , приехали эсэсовцы и "казачки" проводить облаву с собаками . А тогда закон был простой , если находят кого-то на твоей територии в хате , в хлеву , в конюшне -- расстрел . Так вот немец , начальник заставы вывел своих людей , и сказал , что в селе он сам проведет облаву , и собаки у него свои имеются . Эсэсовцы сначала не соглашались , но потом постояли и уехали . А облавы пограничники потом не проводили , просто собрали всех людей , и сказали чтобы люди сами прочесали свои дворы , и чужих чтобы не было . И когда люди пошли , то действительно несколько человек нашли из беглецов . Но никого не выдали , дали еды и показали как лучше уйти по реке . Правда не знаю , выжил ли кто из именно этих беглецов , или был схвачен дальше ... Просто эти облавы были на огромной територии , по линии жд по всей ветке от Хелма до Бреста .

@tonyabc5291

7 ай бұрын

Простите, пожалуйста, но это похоже на сказку. Бежать из концлагерей или гетто было некуда, именно благодаря "радушному" населению, которое с огромным удовольствием уничтожало евреев.

Вот этот стиль изложения - рикошетом пояснить, напоминать про другие события - бесподобно. Спасибо который раз Кузнецову и Бунтману.

@keelneegaz

Жыл бұрын

согласен Кузнецов - редчайший человек, будь у меня такой учитель, то я бы в школу ходил

@user-tb5dp6xx3h

Жыл бұрын

Перескок с темы на тему не есть хорошо. Например, в этой передаче Алексей привел известный эпизод с Гимлером, где акцию проводили члены айнзацгрупп (Специальные команды которые под шумок войны вычищали окупированные земли от еврейского населения.) и тут же перескочил на травников, которые вызвались помогать. И у незнакомого с историей слушателя сложилось впечатление, что пленный не в обычные вертухаи(коих и сейчас полно в пенитенциарных системах любых стран)вызывался, а прям в самые что нинаесть расстрелянные группы.

Как же вкусно рассказывает Алексей Кузнецов, чистое удовольствие!

Наконец-то Демьянюк! Один из самых ожидаемых лично мной процессов!

Очень грустное и поучительное дело. Спасибо Вам большое!

Несколько лет назад украинско-российская команда (вот ведь, сказать теперь кому - не поверишь) поставила замечательный спектакль "Холокост Кабаре" по пьесе одного канадского драматурга как раз по мотивам израильского суда над Демьянюком. Скандал был страшный, но спектакль замечательный, запись есть в Ютубе, очень рекомендую

@user-gx3qz4zb2q

Жыл бұрын

Почему же не поверишь в украинско-российскую команду? Я и моя жена, россияне и москвичи, уехали за границу, и живем мы бок о бок с украинской семьей из Мариуполя, страшно пострадавшей в оккупации (бабушка и отец у них погибли). И не то, чтобы дружим, но оказались тут в роли близких родственников, вынужденно помогающих друг другу.

@eisernigel

Жыл бұрын

@@user-gx3qz4zb2q я имею в виду, что прямо даже были ведь совместные проекты, это не казалось чем-то эдаким

Спасибо за очередное отличное дело!

Самый важный выпуск. Браво.

НЕВЕРОЯТНО интересно!!! Алексей Валерьевича обожаем! Сергей Александрович - замечательный собеседник, атмосферу создаёт бесценную!

Ещё, мне кажется, важная тема, какое впечатление этот процесс произвёл на израильское общество, там ведь не так всё просто было. Как там главного адвоката Йорама Шефтеля кислотой обливали, какова была его позиция вообще - хотя, возможно, это лучше для отдельного большого разговора

Спасибо за интересный эфир.

Когда суды длятся долго и очень долго, то возмездие теряет свою актуальность. Всё должно быть своевременно.

@kvest477

Жыл бұрын

"Своевременно" это у нас. А у них всё по закону.

@PDA0706

Жыл бұрын

@@kvest477 в этом подвох. Закон должен быть полезным для общества, а не так, что через сто лет справедливость восторжествовала. Это не по закону а скорее цирковое представление.

@user-ek4se5fd3h

Жыл бұрын

Я много об этом думала. Никакая казнь не может быть достаточно равновесна тем мучениям, которые принёс этот человек. Это означает, что справедливость должна обрести садистские формы? Но ведь даже если пытать палача достаточно долго, он успел замучать до смерти многих; его же жалкая жизнь - это жизнь одного человека… Таким образом настоящая справедливость в этом случае просто невозможна.

@M..896

Жыл бұрын

@@user-ek4se5fd3h полностью согласна.

@user-vm6ij8ud4i

Жыл бұрын

​@@kvest477 по любому "закону" эту сволочь за всех убитых и искалеченных людей надо было ещё в 1945 году на кол посадить и транслировать по всему миру!!!

Есть документальный фильм на нетфликсе про Демьянюка и процесс а Израиле

Спасибо господам Кузнецову и Бунтману за интересную передачу. Узнал много нового. Хотелось бы послушать о деле Йозефа Менгеле, "детского врача" из Аушвица. И ещё об операции "Одесса", когда американцы эвакуировали из Европы сотни и сотни служащих СД и Гестапо в южноамериканские страны через Копенгаген, снабдив их паспортами Ватикана. Все они ушли от правосудия, спокойно умерев в комфорте своей смертью. Демьянюк конечно военный преступник, но куда более значительные преступники ушли от правосудия в угоду политическим интересам.

Большую часть передачи Кузнецов с Бунтманом подробно доказывал, что Демьянюк не был охранником в Треблинке, и что он отнюдь не Марченко-"Иван Грозный". А вот что касается его службы в Собиборе, все прозвучало как-то невнятно. Может следовать бы все-таки сосредоточится на его преступлениях в Собиборе, раз уж это в конце концов было доказано?

@user-tb5dp6xx3h

Жыл бұрын

В том то и дело, что нет никаких доказательств, кроме воспоминаний "чудомвыживших". Есть фото документов из школы вахтманов в Травниках. И всё. Не известно даже закончил ли он обучение. Все остальное исключительно со слов.

@lidiailinskaya3468

Жыл бұрын

Мне помнится, что Алексей Вайцен, участник побега Александра Печерского, именно опознал Демьянюка на процессе. Он был ровесником Демьянюка, и поклялся его пережить. И пережил.

@user-tb5dp6xx3h

Жыл бұрын

@@lidiailinskaya3468 жаль вас разочаровывать, но в обычных делах, уже через пару лет потерпевшие не могут опознать преступника и легко тычат пальцем в статиста. По этому, все эти басни и опознания от стариков с развившимся ацгеймером, спустя десятки лет, всерьез можно даже не обсуждать.

@levteplitsky1385

6 ай бұрын

@@user-tb5dp6xx3h Насколько я помню, в немецком архиве был найден документ, подтверждающий где Демьянюк служил охранником. И, кажется, чуть ли не после его смерти.

Авторы допустили очень серьёзное искажение фактов. После просмотра ролика может сложится впечатление что Демьянюк определенно виновен, но, при этом, абсолютно никакого наказания не понес. А на самом деле ситуация ровно обратная: только в Израиле он отсидел почти 8 лет. При этом его вина доказана не была.

@eisernigel

Жыл бұрын

Да как же не была

@eisernigel

Жыл бұрын

Не было доказано конкретно, что он Иван Грозный. А так-то его причастность к концлагерям была именно что доказана

@feanorfayst

Жыл бұрын

@@eisernigel я говорю о доказательстве его личной вины. Какие лично он совершал преступления? Коллективная вина это с юридической точки зрения полнейший абсурд и нонсенс.

@OhlalaElegy

2 ай бұрын

Жидкий Гвоздь он такой жидкий 😊

Как всегда Алексей Кузнецов и Сергей Бунтман просто шикарны! Нашим фсиновцам любителям играться со швабрами информация к размышлению..,

Great! Interesting and educational..

За немецкие концлагеря достаточно информации, а за лагеря труда и отдыха ГУЛАГА почему то не было хоть одного мало-мальского судебного процесса.

@sirokkosp3207

Жыл бұрын

и по японским лагерям в США тоже

@levteplitsky1385

6 ай бұрын

@@sirokkosp3207 Японские лагеря были почти санаториями, питание было практически как в трёхзвёздочном отеле.

@user-vh7yq1ts7p

2 ай бұрын

​@@levteplitsky1385Ну тогда о финнских лагерях в Карелии.

Ух…. Какая история… мурашки по коже…

Большое спасибо! Хотелось бы послушать дело Непениных

Уважаемый Алексей, только не охранник "концлагеря", а куда страшнее и безусловно определённей: лагеря СМЕРТИ. То есть пункта, куда привозили евреев исключительно для уничтожения, и выхода из которого для жертв не было даже теоретически. Такими были и Треблинка, и Собибор, и Хелмно. То есть там вообще не может быть никаких смягчающих ни для кого из вольного персонала. Не важно, на какой должности он был. Поэтому сам факт "службы" в Треблинке ли, Собиборе ли -- приговор.

@kulak2545

Жыл бұрын

На 51:32 А. Кузнецов об этом говорит как о германском подходе, который он считает спорным (со стороны защиты) -- я не согласен...

@user-tb5dp6xx3h

Жыл бұрын

Ну да, ну да. Вот только такого название нет ни в одном немецком документе. По всем докам это были обычные временные транзитные лагеря. И конечно же, "совершенно случайно", к моменту освобождения територии, все эти лагеря были ликвидированным самими же немцами. И все "смертельное" что о них известно, мы знаем только лишь исключительно со слов "чудомвыживших" свидетелей)))

@user-wm7tv2pp7z

Жыл бұрын

@@user-tb5dp6xx3h и зочем же немцы так старательно ликвидировали "обычные временные транзитные лагеря", что даже фейковый коровник смастерили? И почему чудом выжившие в лагерях смерти свидетели есть, а проехавших "временным транзитом" нет?

а охранник моего деда после штрафбата жил как будто и не убивал народ в концлагере...

16:57

Демьянюк так хреново рос, жрал голубей и смог выучиться на механизатора? Где логика? Нету. Значит не так хреново рос.

Дело Демьянюка Знаковое

По Русски Так: а ну давай сернем, Ібо душа горит

@OhlalaElegy

2 ай бұрын

это же Жидкий Гвоздь. На девяносто процентов допотопной правды десять процентов лубянских вбросов

29:11

лойс (за № 68)

41 минута Демьянюк в юности блондин или светло-русый. Глаза васильковые. Возвращаемся на 39 минуту. Фото из документов Демьянюка и пусть и обрезанная но часть установочных данных. Рост 175. Лицо (обрезано но явно читается) овальное. Волосы (обрезано но явно читается) тёмные. Глаза (обрезано но явно читается) серые. Вопрос это ошибка установочных данных (что вряд ли) или ошибка Алексея Кузнецова. С большим уважением к работе А. Кузнецова но все же.

@eisernigel

Жыл бұрын

Учётная карточка Демьянюка хорошо гуглится. Там по-немецки явно читается "тёмный блондин" (d[un]k[e]lblond) на русский переведено почему-то как "тёмнорусые", что совсем не тёмный блондин; глаза "серые" (grau). Серые и голубые глаза мало отличаются друг от друга, там от освещения зависит. А с цветом волос косяк перевода

@user-lr8zf8qk1m

Жыл бұрын

@@eisernigel Спасибо. Незнание иностранных языков всегда проблема. (это я о себе) :)))

@eisernigel

Жыл бұрын

@@user-lr8zf8qk1m ничего страшного

Насчёт Ивана Грозного есть мнение и что его убили при восстании в Треблинке. В общем, мнений несколько и все они гипотетические. Что касается версии, что он всплыл у югославов - есть версия, что в 43 году он перебрался в Триест, и к Югославии попал, видимо, до или непосредственно во время триестского кризиса, там такая неразбериха была - жуткое дело. Особенно учитывая, что они собственных военных преступников поупускали, понадеявшись на Блайбург. Тоже, кстати, история

Демьянюк вполне мог получить профессию механизатора Я знала украинца который ходил в школу босиком и всё-таки получил высшее образование был прорабом на строительстве потом в Иркутской области сам себя стриг ходили с женой в кинотеатре сидели на первом ряду так как билет стоил 20 копеек 😢и экономили они на всем чтобы накопить деньги на что-то Многие так скромно тогда жили

Лайк и комментарий из Москвы для Кузнецова и Бунтмана

Танковые дизеля немцы до решения применять "Циклон Б", использовали в душегубках для умерщвления людей выхлопными газами.

@kvit74

Жыл бұрын

У Германии тогда был хоть один танковый дизель???

@user-kl4cq3mj5k

Жыл бұрын

@@kvit74 спасибо, что поправили. Конечно не дизели, а просто двигатели.

@user-wm7tv2pp7z

Жыл бұрын

@@kvit74 это были дизельные двигатели от советских танков Т-34. В треблинке и собиборе угарный газ подавался в водопроводную систему и выходил через душевые распылители, что никак нельзя было сделать с гранулированным циклоном-Б, который использовали только в Аушвице. По этому поводу часто возникает путаница, на которой любят "подлавливать" отрицатели.

@kvit74

Жыл бұрын

@@user-wm7tv2pp7z очень в этом сомневаюсь, у двигателя Т-34 изначально ресурс был 5 часов, потом сделали больше, но ненамного, вряд-ли там был цех, где капиталили диз движки, дизтопливо было в диком дефиците и полностью шло на флот, возить отдельно дорогощее топливо и отдельно бензин это логистический идиотизм. Ниже уже ответили это ошибка, были просто двигатели

@user-wm7tv2pp7z

Жыл бұрын

@@kvit74Ваша воля сомневаться. Но двигатель от танка Т-34 - это не чьё-то умозрительное предположение, а свидетельство выживших очевидцев. Дизтопливо было в дефиците, это несомненно, но дело уничтожения людей имело в рейхе достаточно высокий приоритет, чтобы на два двигателя где-нибудь наскрести.

Душа конечно Богу отходит (христианская душа разумеется). А дальше Страшный суд или преисподняя Бог знает.

@user-db8bi2qr2s

Жыл бұрын

По делам и по вере их дадено будет, если не веришь в жизнь после смерти как Берлиоза из известного романа то и будет ничего. Если в перерождение душ будет вам колесо сансары, а если в рай и ад будет вам соответственно. Это в то что верю я

огромное спасибо за рассказ. Вот только момент не уловила - а почему его отправили в Израиль? Жил в США, преступления совершал на территории Европы. Логику почему в Израиль, конечно понять можно. Но вот документально на чем основано это?

@user-tb5dp6xx3h

Жыл бұрын

Ни на чём. Законных оснований там нет. Как и в случае с эйхманом. Вся эта тема преследования пристарелых немецких клерков, чиновников и прочих пешек имеет чисто показательно пиарный замысел. Не более.

Шикарно! Наконец-то не Средневековье и тому подобное

Бунтман совсем не умеет вести передачу… Перебивает… Не дает договорить собеседнику…

т.е. из всего предоставленного списка по итогу США только одним занялись, да и тому дали пожить на пенсии, пока еще не слишком старый, 10 лет до первой экстрадиции, и плюсом дров наломали в следствии. Прям нарочно не придумаешь

А про Артуковича будет? Когда-нибудь сильно потом, когда в следующий раз придёт охота поговорить о страшных дедушках?

@eisernigel

Жыл бұрын

Его даже к смертной казни не приговорили "по состоянию здоровья", он в деменции уже был. Умер не приходя в сознание в камере смертников через пару лет

Так, а почему "двойное обвинение"? Его ж судили за то, что он охранник в треблинке, а предлагали судить за то, что он охранник в собиборе, какое же оно двойное?

30:59 всех, кто указывал , что родился на территории сср А вот как раз тех, кто был с аннексированной польской территории, тех да, оставляли в западной зоне оккупации.

Почему его депортировали в Израиль? Он там преступления не совершал, совсем в другом месте всё происходило и с гражданами других стран. Вряд ли это было законно, хотя состряпать какое- нибудь дышло не проблема

@user-kg5qi7py8f

Жыл бұрын

Потому что большинство было евреями

@user-kf6nt1tt6m

Жыл бұрын

@@user-kg5qi7py8f да, но они были гражданами других стран

@user-kg5qi7py8f

Жыл бұрын

@@user-kf6nt1tt6m Израиль судил всех кто был виновен в Холокосте.

Все, что было на Демьянюка, это удостоверение вахтмана. Он обучался в Травниках, это факт. Точка. Все остальное, что ему шили, это байки "чудомвыживших" сказочников-статистов и политическая (в случае с Израилем ещё и экономическая) целесообразность разных стран.

Интересно все же, что страшные военные преступники в Америке живут тихо, как зайчики. Не повезло им с местом рождения и военной биографией, могли бы и за всю жизнь никого не убить.

Ханусяк этнический еврей и агент КГБ,патологические убийцы евреи не дожали дело Демьянюка,никаких доказательств.

За 1700 читать??? Вы сумасошли, граждане антипатриоты?